Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Русская Церковь на перепутье Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Русская Церковь на перепутье
Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум

Тема: #82727    29.01.09 12:37    Просмотров: 5135 [74]

Сообщений: 47    Оценка: 0.00   


Русская Церковь на перепутье

29 ЯНВАРЯ 2009 г. ИГУМЕН ПЕТР (МЕЩЕРИНОВ)


Освященный Поместный cобор Русской православной церкви избрал 27 января 2009 года митрополита Смоленского и Калининградского Кирилла Патриархом Московским и всея Руси. Какое наследие досталось шестнадцатому предстоятелю Русской Церкви? С чем ему придётся столкнуться?


Церковь «изнутри»

Перед Русской Церковью уже в начале XX века стояли многие проблемы, касающиеся богослужения, катехизации, миссии, устроения внутрицерковной жизни. Эти вопросы обсуждал и по многим из них принимал решения Поместный собор 1917-1918 годов. Коммунистическое пленение Церкви помешало претворению их в жизнь — и все нерешённые церковные проблемы не только остались, но ещё и усугубились за прошедшее советское и постсоветское время. Казалось бы, получившей свободу Церкви необходимо обратиться к материалам этого Собора, развить их и осуществить наконец на практике. Ничего этого не произошло.

Семьдесят лет Церковь находилась в советском гетто; мимо её осознания прошли все великие перевороты в человеческом существовании — научно-техническая и информационная революции, революция сексуальная, изменение положения женщины, глобализация экономического и культурного пространства, урбанизация, всеобщие грамотность и повышение уровня образования и проч. Перед освободившейся Церковью встали очень важные задачи осмысления прошедшего XX века в духе Евангелия и подлинной церковной традиции, с тем чтобы выработать современные пастырские подходы к людям постхристианской эпохи. Ничего этого не произошло.

Наша Церковь пережила в прошлом веке великую трагедию. С точки зрения христианина, ничего случайного в истории не бывает. Почему произошло такое падение нашего Отечества, такое гонение на Церковь? Какие уроки для веры и нравственности содержит наш исторический путь? Ничего из этого осознано не было.

А что было? Вещи исключительно внешние. Открывались и строились храмы и монастыри. Но это был естественный процесс: когда из сосуда с вакуумом вынимают пробку, пустое место заполняет воздух. Уврачёван раскол с РПЗЦ. Но остался гораздо более болезненный раскол — на Украине. Были созданы различные церковные структуры — но они, за исключением двух или трёх синодальных отделов и комиссий, делают очень мало или не делают вовсе ничего. Церковное образование остаётся на низком уровне, образовательный процесс, опирающийся на старые пособия, иногда еще 50-х годов, не имеет точек соприкосновения с сегодняшними реалиями, а обращение с учащимися нередко приводит на память «Очерки бурсы» Помяловского. Приходящим в Церковь людям нужно прививать христианские нормы поведения, а вместо этого до катастрофических масштабов развилось клерикальное авторитарно-кликушеское духовничество, ничего общего с Христовым пастырством не имеющее. В Церковь проник дух коммерции, оправдываемый «восстановлением храмов». Была зацементирована жестокая система внутрицерковных отношений – полной беззащитности священников перед архиереями, клириков храмов перед настоятелями, насельников (и особенно насельниц) монастырей перед игуменами и игуменьями, поборов, абсолютного бесправия низших перед высшими, лести, бездушного отношения к людям. Нельзя сказать, что так везде; но, увы, такие отношения внутри Церкви — скорее правило, чем исключение.

И в этом, пожалуй, главный, и очень печальный, итог прошедшего двадцатилетия свободной церковной жизни. Творческие силы Православия не развивались; живая мысль и активная церковная и просветительская деятельность были уделом вовсе не всей Церкви, а немногих частных лиц, энтузиастов, к которым церковное начальство хорошо ещё, если относилось с отстранённым снисхождением. Уже сам Патриарх Алексий II в конце своего жизненного пути говорил, что «хватит созидать стены, пора созидать души». Но разве для Церкви — это «последовательные операции»? Сначала построим храмы, а потом за души возьмёмся? Такой своеобразный «марксизм» привёл к тому, что у нашей Церкви в лице большинства её пастырей нет навыка, нет опыта «созидания душ». Церковь озаботилась выстраиванием престижных отношений с государством, строительством, коммерцией и чем угодно — но не подлинным душепопечением. В результате собственно церковная жизнь была пущена «на самотёк». Но «самотёком» Церковь не созидается. Итог — упущено время, Русская Церковь приобрела черты феодальной, коммерческой, магически-обскурантистской институции с националистическо-имперской идеологией, весьма далёкой от подлинной христианской церковности. Будущее рассудит, как соотносится во всём этом роль личности и объективные последствия истории России XX века. Факт тот, что новому Патриарху эти авгиевы конюшни придётся расчищать.



Церковь и общество

«Церковь всегда со своим народом»; «Церковь отделена от государства, но не от общества», — часто говорил почивший Патриарх. Верно. Но всегда ли это хорошо? Ведь, со строго церковной точки зрения, Церковь нельзя отождествлять с нацией или народом. И не задача Церкви — «служить народу». Церковь должна служить Христу в своём народе. Если народ отступает от Бога, если народ попирает нравственность — должна ли Церковь разделять с народом эти его настроения? Не входит ли в задачу Церкви в таких случаях народ (и власть как наиболее ответственную часть народа) обличать, то есть становиться вне и выше общего народного духа?

Что такое сегодня «неотделимость Церкви от общества»? Это вовсе не только тот бесспорный факт, что Россия исторически и культурологически коренится в Православии. Помимо прочего это и то, что все процессы, свойственные социуму, имеют место и в церковной жизни, ибо и Церковь, и общество состоят из одних и тех же людей. Общество сегодня «по объёму» гораздо больше и сильнее Церкви, и не Церковь обществу, но общество, которое, на мой взгляд, уже перешло «точку невозврата» в нравственном разложении, диктует Церкви свой стиль жизни: примитивности, «гламура», агрессии, грубых страстей, безответственности и безбожия, ибо на деле Россия исповедует Религию Денег, а вовсе никакое не Православие.

Церковь хочет благотворно влиять на социум — в этом её прямой пастырский долг. Но как это осуществлять? Конечно же не путём прессинга. Практика показывает, что когда Церковь свысока морализаторствует, поучает, «давит» на общество — последнее сопротивляется. Безусловно, нужно искать пути консолидации; но главное, что для этого надо делать — это в самой церковной жизни являть в реальности то, чему мы поучаем людей. Вот Церковь хочет «воцерковить» общество. Что это значит? Построить всех рядами под хоругви и ходить крестным ходом, проклиная Запад и ожидая восстановления монархии? Сегодня в Церкви многим это видится именно так. На деле же воцерковление есть прежде всего воспитание христианина как свободной личности. Но свободная и ответственная личность — главная опасность неофеодальному менталитету, сложившемуся ныне в России. По-настоящему воцерковиться, стать христианином — значит сегодня именно пойти против своего народа (и против многих в Церкви), против духа нечеловеколюбия, стадности, телевизионного сознания, против национализма и ксенофобии и прочих вещей, присущих сегодня населению нашего Отечества.

И главное: как Церковь может требовать нравственности от общества, когда, увы, нам нечего предъявить людям, если нас спросят: а покажите на деле пример настоящей христианской церковной жизни. Что мы предъявим? Взаимную любовь? Бескорыстие? Взаимопомощь? Благотворительность? (Но тут хоть что-то есть.) Разумность? Адекватность? Гражданственность, в конце концов? Но где мы всё это, за исключением частных случаев, возьмем? Ведь для того, чтобы предъявить эти качества людям «внешним», нужно сначала стяжать их во внутрицерковной жизни.

Поэтому единственный путь действования Церкви в обществе сегодня — отложить абстрактно-идеологическую «защиту традиций» и направленное «во вне» морализаторство, а все силы обратить на то, чтобы внутрицерковная жизнь стала подлинно евангельской, чтобы она являла именно православное христианство, а не худшие черты народной жизни, чтобы мы могли показать, как говорил Апостол, «веру нашу от дел наших», и чтобы те нравственные требования, какие мы предъявляем социуму, мы бы подтверждали своей жизнью. В самом деле — нелепо требовать повсеместного введения ОПК в школах, когда наши собственные прихожане остаются без катехизации и совершенно ничего не понимают в Православии. Нелепо требовать социальной ответственности и благотворительности, когда коммерция цветёт внутри Церкви, когда главное содержание отношений архиерея со своим священником — это денежные поборы. Нелепо рассуждать о человеколюбии, когда внутри Церкви мы имеем крепостнические нравы. Лишь когда сама Церковь по-настоящему «воцерковится», когда Православие станет живым, творческим и гуманным, а не узко-начётническим и человеконенавистническим, когда православные перестанут жить в прошлом и станут людьми адекватными, способными дать христиански-нравственную оценку самим себе, своей истории и современности — тогда только Церковь реально сможет благотворно влиять на общество.



Надежды нового патриаршества

Консолидации Церкви и общества, усиления влияния Церкви в социуме, обретения большего веса в диалоге с государством — о чём не раз говорил Патриарший местоблюститель — не бывает без созидания внутрицерковной жизни. Никуда от этого не уйти: или, наконец, начать заниматься самою Церковью — или готовиться к тому, что Господь, по слову Апокалипсиса, «сдвинет её светильник». Патриарху Кириллу в решении этих проблем неизбежно придётся пойти «против течения». Преодолеет ли он косность церковной среды и это пресловутое «единство Церкви и народа»? Хватит ли у него мужества обличать отступивший от Бога да и от простого уже здравого смысла народ и проникшуюся его духом Церковь? Хватит ли у него сил созидать церковную действительность так, чтобы она являла пример реальной жизни в соответствии с ценностями христианской веры и нравственности? Дай Бог ему здоровья, разума и милосердия для этого.

ИГУМЕН ПЕТР (МЕЩЕРИНОВ)

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3144888
04.02.09 22:14
Ответ на #3144753 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

{Что ты, мне бы свой крест донести.}

Носишь ли крестик? == Да! У меня удивительный крестик. Сам крестик купил на источнике св.Тихона. После развода маялся: не знал куда обручальное кольцо деть. И вот однажды по-утру слышу: вставь крестик в кольцо. Померил: идеально подходит. Пришлось идти в ювелирку и сделать, как было сказано.

== Тяжел ли он? == Нет, а о жизненном кресте рано говорить.

== Можешь растолковать?
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:30) ==
Возьмите иго Моё на себя и научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем и найдёте покой душам вашим.
Всего-то: быть кротким и смиренным сердцем - благое иго. А бремя разве не легко: покой душе.

== А надо ли принимать решение больше не совершать их? ==

Желать нужно, но клясться нет: как скажешь: никогда, "никогда" сразу приходит.

== Интересно, а можно ли ИСПРАВИТЬ, например, грех убийства?-)) ==

Не всякий, но можно.

{Такого ограничения нет. Принимай всех от Него и будет тебе слава во веки веков.}
От Него?
Будешь различать тех, кто от Него и тех, кто НЕ от Него?
Будешь просить их предъявить бумажку с гербовой печатью и автографом Христа? ==

Не беру в голову: все от Него: одни в испытание, другие в научение, третьи в искушение, чёртые за помощью, пятые в .... Всех любить надо. Помнишь?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82727
Сообщение: #3144753
04.02.09 16:21
Ответ на #3144717 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

{Что ты, мне бы свой крест донести.}
Носишь ли крестик?
Тяжел ли он?
Можешь растолковать?
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.
(Матф.11:30)


{Не уж-то не знаешь?}
Не знаю!-))
{Признать свои ошибки и исправить. Это не сложно, если вспомнить откуда ниспал и первую любовь свою. (это я Ангелу отвечаю, так как будто он вопрос задал) :)) }
Признать ошибки и исправить их?
И всё?
А надо ли принимать решение больше не совершать их?

Интересно, а можно ли ИСПРАВИТЬ, например, грех убийства?-))

{Такого ограничения нет. Принимай всех от Него и будет тебе слава во веки веков.}
От Него?
Будешь различать тех, кто от Него и тех, кто НЕ от Него?
Будешь просить их предъявить бумажку с гербовой печатью и автографом Христа?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3144717
04.02.09 15:15
Ответ на #3144652 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

"..итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..."}
А разве тебя кто-то заставляет стать священником? ==

Что ты, мне бы свой крест донести.

== Покаяться и творить прежние дела, те которые творил до оставления первой любви своей. Это бескровно. А с болью: а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.}
А что такое ПОКАЯТЬСЯ? ==

Не уж-то не знаешь? Признать свои ошибки и исправить. Это не сложно, если вспомнить откуда ниспал и первую любовь свою. (это я Ангелу отвечаю, так как будто он вопрос задал) :))

== Нашел общее, что объединяет цитаты?
Есть ли ограничение сверху на количество принимаемых? ==

Такого ограничения нет. Принимай всех от Него и будет тебе слава во веки веков.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82727
Сообщение: #3144652
04.02.09 13:55
Ответ на #3144596 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

{Бог с тобой, какая опозиция. Просто считаю нужным Слова Христова держаться: "..итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..."}
А разве тебя кто-то заставляет стать священником?

{Вот же: 4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

Покаяться и творить прежние дела, те которые творил до оставления первой любви своей. Это бескровно. А с болью: а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.}

А что такое ПОКАЯТЬСЯ?

{Есть. Царь это кесарь. Здесь мы с тобой за одно.
А кто в Церкви, какая есть тело Христово патриарх, если не Христос?
Если мы во имя Его собрались, Он среди нас, Он и патриарх. Двух патриархов в одной Церкви не должно быть.
Ну, как решил, так и решил: твоя воля.}

Правильно. Он и Патриарх!-))
А сколько христов может быть в церкви?-))

Растолкуй мне эти места!
Матф.10:40 Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня;
2. Матф.18:5 и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;
3. Мар.9:37 кто примет одно из таких детей во имя Мое, тот принимает Меня; а кто Меня примет, тот не Меня принимает, но Пославшего Меня.
4. Лук.9:48 и сказал им: кто примет сие дитя во имя Мое, тот Меня принимает; а кто примет Меня, тот принимает Пославшего Меня; ибо кто из вас меньше всех, тот будет велик.
5. Иоан.5:43 Я пришел во имя Отца Моего, и не принимаете Меня; а если иной придет во имя свое, его примете.
7. Иоан.13:20 Истинно, истинно говорю вам: принимающий того, кого Я пошлю, Меня принимает; а принимающий Меня принимает Пославшего Меня.

Нашел общее, что объединяет цитаты?
Есть ли ограничение сверху на количество принимаемых?

{Будем надеяться.}
Почитай речь президента ещё раз... С позитивной точкой зрения!


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3144596
04.02.09 12:38
Ответ на #3144555 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Понимаю сие, что ты записался в оппозицию Кириллу! Это так? ==

Бог с тобой, какая опозиция. Просто считаю нужным Слова Христова держаться: "..итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают..."

== А что значит "и "безкровно" ретироваться"- непонимаю. ==

Вот же: 4 Но имею против тебя то, что ты оставил первую любовь твою.
5 Итак вспомни, откуда ты ниспал, и покайся, и твори прежние дела; а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

Покаяться и творить прежние дела, те которые творил до оставления первой любви своей. Это бескровно. А с болью: а если не так, скоро приду к тебе, и сдвину светильник твой с места его, если не покаешься.

== А мой Патриарх - Кирилл! А Царь Царей - Христос. Есть разница? ==

Есть. Царь это кесарь. Здесь мы с тобой за одно.
А кто в Церкви, какая есть тело Христово патриарх, если не Христос?
Если мы во имя Его собрались, Он среди нас, Он и патриарх. Двух патриархов в одной Церкви не должно быть.
Ну, как решил, так и решил: твоя воля.

== Речь президента послушал. Как далеки они от народа .... и от Церкви.}
Ошибаешься. Они приближаются! ==

Будем надеяться.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82727
Сообщение: #3144555
04.02.09 11:50
Ответ на #3144541 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

{Я бы поддержал, но он моей поддержки не примет. Надежда есть, но, как говориться, она умирает последней: уж очень не хочется, чтобы Господь светильник церкви Сам сдвинул: лучше бы самим прозреть и "безкровно" ретироваться.}
Понимаю сие, что ты записался в оппозицию Кириллу! Это так?
Прозревать самим лучше. А что значит "и "безкровно" ретироваться"- непонимаю.
Эмигрировать хочешь?

{Кирилл патриарх церкви. А мой Патриах и Царь Царей Иисус Христос. Я за Него давно проголосовал и мнения менять не буду.}
А мой Патриарх - Кирилл! А Царь Царей - Христос. Есть разница?

{== Чего депрессируешь? ==

Речь президента послушал. Как далеки они от народа .... и от Церкви.}

Ошибаешься. Они приближаются!
Можешь привести здесь эту речь, чтобы предметно говорить?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3144550
04.02.09 11:38
Ответ на #3144237 | Гвоздев Сергей православный христианинНе показывать

> Я просил Божии слова, а Вы слова Иоанна, пророчество его."""
Вы считаете, что есть принципиальная разница между словами Божиими и сознанием Церкви? ==

Какое отношение Ваш вопрос имеет к моей просьбе подтвердить Ваше утверждение: Земная существует и будет существовать до кончины этого мира, до второго Христова пришествия; словами Господа?

Вы ответили: «И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места… И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали» (Апок., гл. 20-21)

Это слова Иоанна о времени после тысячелетнего благоденствия, а не "до второго Христова пришествия", которое к тому времени уже состоиться аж тысячу лет назад.

Отвечая на Ваш вопрос, скажу: что не должно быть принципиальной разницы между словами Божиими и, как Вы выразились, сознанием Церкви, поэтому и попросил привести Божии слова, на которых бы основывалось "сознание" церкви и Ваше сознание.


> Не вижу пока оснований для "да". ""

Вот, совсем просто:
"Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут" (Евангелие от Марка, гл.13, ст. 31) ==

Просто, но никак не подтверждает: Земная существует и будет существовать до кончины этого мира, до второго Христова пришествия.

На каком основании Вы кончину этого мира связываете со вторым Христовым пришествием?






Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3144541
04.02.09 11:01
Ответ на #3144224 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

{И не говори, брат: в сложную ситуацию попал. Но его Медведев поддержал. Так что будет с Кремлём, будет и ... в Кремле. А там и методы, и средства есть.}
А ты его поддерживаешь в душе? ==

Я бы поддержал, но он моей поддержки не примет. Надежда есть, но, как говориться, она умирает последней: уж очень не хочется, чтобы Господь светильник церкви Сам сдвинул: лучше бы самим прозреть и "безкровно" ретироваться.

== Кирилл - твой Патриарх или нет? ==

Кирилл патриарх церкви. А мой Патриах и Царь Царей Иисус Христос. Я за Него давно проголосовал и мнения менять не буду.

== Чего депрессируешь? ==

Речь президента послушал. Как далеки они от народа .... и от Церкви.


Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #82727
Сообщение: #3144237
03.02.09 17:41
Ответ на #3142276 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

> Я просил Божии слова, а Вы слова Иоанна, пророчество его.

Вы считаете, что есть принципиальная разница между словами Божиими и сознанием Церкви?

> Не вижу пока оснований для "да".

Вот, совсем просто:
"Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут" (Евангелие от Марка, гл.13, ст. 31)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82727
Сообщение: #3144224
03.02.09 16:42
Ответ на #3144171 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

{А что кто-то из протестантов или свидетелей пытался в Патриархи пролезть?
Или были варианты, что не изберём никого?
Пока всё обычно: особой радости не испытываю.}

Почему не испытываешь радости?
Разве это не праздник для тебя?
Другого хотел видеть Патриархом?
Не рад такому большому единодушию в работе Собора, как 3 к 1?
Чего депрессируешь?

{Я раньше пытался достучаться и прозвониться: когда в Ново-Девечий монастырь ходил по вопросу учёта пустующих храмов; когда хотел быть полезным церкви со своими "тараканами", но настоятель Храма на Бассманной отправил меня исповедаться и причаститься; когда ждал реакцию на своё письмо "Лидерам....." звонил, но ... им было не до меня.
Боя не будет, Димитрий}

Бой начался уже и твоя депрессия тому доказательство.
Хочешь сплетню? Сейчас митрополит Владимир Ленинградский находится в очереди на выход по достижении выслуги лет. Следи за нарастающим комом событий. И мне сообщай интересное.
Интересно, принято ли его дело к рассмотрению?

{И не говори, брат: в сложную ситуацию попал. Но его Медведев поддержал. Так что будет с Кремлём, будет и ... в Кремле. А там и методы, и средства есть.}
А ты его поддерживаешь в душе?
Кирилл - твой Патриарх или нет?

Сейчас был на Остоженке.. Места убийства не нашел.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3144171
03.02.09 14:42
Ответ на #3144061 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Это НАШ успех, православных христиан. Ты согласен? ==

А что кто-то из протестантов или свидетелей пытался в Патриархи пролезть?
Или были варианты, что не изберём никого?
Пока всё обычно: особой радости не испытываю.

== Бой уже начался. Ты пробовал ли прозвониться в Патриархию? Нет?
А ты попробуй! Телефоны сам узнай и попробуй. Узнай, работают ли они. Хорошо? ==

Я раньше пытался достучаться и прозвониться: когда в Ново-Девечий монастырь ходил по вопросу учёта пустующих храмов; когда хотел быть полезным церкви со своими "тараканами", но настоятель Храма на Бассманной отправил меня исповедаться и причаститься; когда ждал реакцию на своё письмо "Лидерам....." звонил, но ... им было не до меня.
Боя не будет, Димитрий

== Кириллу сейчас нелегко. Как его поддержать?
Есть ли методы и средства? ==

И не говори, брат: в сложную ситуацию попал. Но его Медведев поддержал. Так что будет с Кремлём, будет и ... в Кремле. А там и методы, и средства есть.

== Чао. ==

Порода такая?
Адью.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82727
Сообщение: #3144061
03.02.09 10:56
Ответ на #3144058 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

{Ты расцениваешь интронизацию Кирилла, как мой личный успех?
Боёв не было. Власть взята при полном умиротворении. Поздравляться будем, когда положения статьи Петра начнут претворяться в церковную жизнь.}

Это НАШ успех, православных христиан. Ты согласен?
Бой уже начался. Ты пробовал ли прозвониться в Патриархию? Нет?
А ты попробуй! Телефоны сам узнай и попробуй. Узнай, работают ли они. Хорошо?

{Видел. Есть статьи в защиту Иуды. По ним следует, что посредством Иуды Иисус был передан Богу Отцу. Просто ударение на другию гласную: не предАл, а прЕдал.
Участь его не завидная, жребий его скверный, крест его тяжёл. Скорблю.}

Кириллу сейчас нелегко. Как его поддержать?
Есть ли методы и средства?
Чао.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3144058
03.02.09 10:43
Ответ на #3143579 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Здравствуй, Андрей!
Поздравляю с интронизацией Кирила на Патриаршество. ==

Здравствуй, Димитрий!
Ты расцениваешь интронизацию Кирилла, как мой личный успех?
Боёв не было. Власть взята при полном умиротворении. Поздравляться будем, когда положения статьи Петра начнут претворяться в церковную жизнь.

== Тему видел? ==

Видел. Есть статьи в защиту Иуды. По ним следует, что посредством Иуды Иисус был передан Богу Отцу. Просто ударение на другию гласную: не предАл, а прЕдал.
Участь его не завидная, жребий его скверный, крест его тяжёл. Скорблю.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82727
Сообщение: #3143579
02.02.09 14:59
Ответ на #3143571 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

{Вот список всех личных тем: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=82338}
Здравствуй, Андрей!
Поздравляю с интронизацией Кирила на Патриаршество.

Тему видел?
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=82762


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3143571
02.02.09 14:45
Ответ на #3142388 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

может откроете тему-почтовый ящик, по аналогии с другими?

Честно говоря я не понимаю что это такое... ==

Вот список всех личных тем: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=82338


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3142643
31.01.09 10:13
Ответ на #3142333 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Смотря что иметь под миссионерством. Если это увеселительные рандеву с лекциями и встречами по местам, одно дело. А если это миссионерство своею собственной жизнью и поступками, то это совершенно другое, тяжкое и неудобное.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3142388
30.01.09 21:33
Ответ на #3142075 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

\ может откроете тему-почтовый ящик, по аналогии с другими? \

Честно говоря я не понимаю что это такое...


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #82727
Сообщение: #3142333
30.01.09 19:22
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

"Поэтому единственный путь действования Церкви в обществе сегодня — отложить абстрактно-идеологическую «защиту традиций» и направленное «во вне» морализаторство, а все силы обратить на то, чтобы внутрицерковная жизнь стала подлинно евангельской, чтобы она являла именно православное христианство, а не худшие черты народной жизни"

Согласен с отцом Петром и не согласен с отцом Андреем Кураевым, который говорит, что сейчас для церкви главное это миссионерство. Сейчас пора больше внимания обратить на то, что внутри, чем на то, что снаружи. Количество достигнуто, теперь пора подумать о качестве.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3142276
30.01.09 16:25
Ответ на #3142130 | Гвоздев Сергей православный христианинНе показывать

> считаете, что со Вторым Пришествием все дни земли прекратятся?

Этой земли - да.

> Приведите слова

«И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места… И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали» (Апок., гл. 20-21) ==

Я просил Божии слова, а Вы слова Иоанна, пророчество его.
А не заметили ли, что перед тем (перед этими словами и событиями) тысячелетнее благоденствие было со царствованием Сына Человеческого? ..... Так оно после Второго пришествия наступает.
А Вы на: считаете, что со Вторым Пришествием все дни земли прекратятся?; Этой земли - да.

Не вижу пока оснований для "да".


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #82727
Сообщение: #3142193
30.01.09 14:00
Ответ на #3142161 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

тем более, что мне, их тайная и сокровенная известно до тонкостей.======================



Эта кухня так разрослась,
что и тайной и сокровенной быть перестала,
и довольно быстро начинает резать глаз
простом мирянам и даже сторонним.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3142161
30.01.09 13:28
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Я уже более десяти лет на многих форумах, говорю примерно это. И ничего кроме яростного осуждения и мысленных проклятий не снискал, в том числе и от священников, тем более, что мне, их тайная и сокровенная известно до тонкостей. Помоги Господи игумену Твоему.

Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #82727
Сообщение: #3142130
30.01.09 12:36
Ответ на #3142094 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

> считаете, что со Вторым Пришествием все дни земли прекратятся?

Этой земли - да.

> Приведите слова

«И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места… И увидел я новое небо и новую землю, ибо прежнее небо и прежняя земля миновали» (Апок., гл. 20-21)


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82727
Сообщение: #3142096
30.01.09 11:56
Ответ на #3142052 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

{Это - в общем. Но рассуждать конкретно могу только исходя из скромного места своего служения.}
"Однако ... может откроете тему-почтовый ящик, по аналогии с другими? " (с)

У нас из служителей Церкви осталось мало людей, активно и постоянно бывающих.

Просим, просим!-))


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3142094
30.01.09 11:54
Ответ на #3142067 | Гвоздев Сергей православный христианинНе показывать

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=82069

> со Вторым пришествием Христа получит рассвет, а не кончину

Церковь - несомненно! А та форма, которую имеем в этом мире - кончину. Вместе с этой землей и нами ==

Во как!
Тогда читаем: 21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь [Бог] в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого -- зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
22 впредь во все дни земли сеяние и жатва, холод и зной, лето и зима, день и ночь не прекратятся.

Вы считаете, что со Вторым Пришествием все дни земли прекратятся?

== А кончину мира этого не "выдумали". Её с Божиих слов ==

Приведите их, Божии слова, лучше в теме :http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=82069



Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3142075
30.01.09 11:31
Ответ на #3142052 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Это - в общем. Но рассуждать конкретно могу только исходя из скромного места своего служения. ==

Мне так думается, что ваше место Главное с церковном домостроительстве, поэтому в определённом смысле не такое уж оно и скромное.
Однако ... может откроете тему-почтовый ящик, по аналогии с другими?


Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #82727
Сообщение: #3142067
30.01.09 11:04
Ответ на #3142058 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

> А дальше что? За приходом антихриста, разве не второе пришествие Христа?

Да, далее - Второе Пришествие. Но это не единовременные события, а последовательные. Это разные моменты времени.

> с приходом антихриста церковь начнёт прекращать своё существование,
> а ко второму пришествию и вовсе исчезнет.

Совершенно разные воздействия. Действие антихриста - уменьшить, уничтожить, отделить людей от Церкви.
Действие Спасителя по Втором пришествии - переход Церкви земной в Церковь небесную.

> скажу Вам по секрету, земная Церковь Христова сохранится во все дни земли

И я Вам так же писал. Даже не секретно :)

> со Вторым пришествием Христа получит рассвет, а не кончину

Церковь - несомненно! А та форма, которую имеем в этом мире - кончину. Вместе с этой землей и нами ("Каждому надлежит единожды умереть..." Ап. Павел).

> кончины мира в обозримом будущем не будет (её выдумали)

"Кончины мира вообще" не будет ни в обозримом, ни в необозримом будущем. Ибо Господь обещает Своим людям жизнь вечную и Царство Небесное.
А кончину мира этого не "выдумали". Её с Божиих слов описали св. апостолы.




Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3142058
30.01.09 10:44
Ответ на #3142033 | Гвоздев Сергей православный христианинНе показывать

> в основе веры, и я это слышал неоднократно, заложено мнение,
> что с приходом антихриста церковь прекратит своё существование. ==

== Это мнение не имеет общего с православным вероучением.
Церковь - земная и небесная. Небесная уже существует и будет существовать вечно. Земная существует и будет существовать до кончины этого мира, до второго Христова пришествия.
С приходом антихриста она лишь сократится из-за гонений - кого-то убьют, а кто-то отпадет... ==

А дальше что? За приходом антихриста, разве не второе пришествие Христа? Вы написали "до".
Вот и получается, что с приходом антихриста церковь начнёт прекращать своё существование, а ко второму пришествию и вовсе исчезнет.
Большой разницы нет.
Но скажу Вам по секрету, хоть и не в тему, земная Церковь Христова сохраниться во все дни земли и со Вторым пришествием Христа получит рассвет, а не кончину, потому как кончины мира в обозримом будующем не будет (её выдумали), а будет конец века сего, конец отмеренного времени, а не жизни.

Бодрствуйте.




Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3142052
30.01.09 10:21
Ответ на #3142044 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

\ Как же не специалист? Вы настоятель храма, а значит в каком-то смысле на передовой: и линия обороны, и форпост, и камень - опора церкви. Вам должны быть лучше всех известны проблемы, изложенные в данном письме, а может и другие.

Осторожничаете? :)) \

Я могу полностью согласиться с о.Петром. И сам писал на эту тему: http://psevdo.net/index.php?go=Pages&in=view&id=24

Это - в общем. Но рассуждать конкретно могу только исходя из скромного места своего служения.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3142044
30.01.09 10:03
Ответ на #3141723 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Я и сам не специалист. Может открыть тему не ко мне адресованную а ко всем? ==

Как же не специалист? Вы настоятель храма, а значит в каком-то смысле на передовой: и линия обороны, и форпост, и камень - опора церкви. Вам должны быть лучше всех известны проблемы, изложенные в данном письме, а может и другие.

Осторожничаете? :))


Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #82727
Сообщение: #3142036
30.01.09 09:21
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

> "Факт тот, что новому Патриарху эти авгиевы конюшни придётся расчищать."

40 дней прошло - теперь можно и сказануть, что остались "авгиевы конюшни". Воистину, автор "ради красного словца не пожалеет и отца".
И вот эта черта в моих глазах сильно перечеркивает "миссионерские достоинства". За лексикой следить надо, будь хоть крутейший миссионер.


Гвоздев Сергей

православный христианин

Тема: #82727
Сообщение: #3142033
30.01.09 09:18
Ответ на #3141633 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

> в основе веры, и я это слышал неоднократно, заложено мнение,
> что с приходом антихриста церковь прекратит своё существование.

Это мнение не имеет общего с православным вероучением.
Церковь - земная и небесная. Небесная уже существует и будет существовать вечно. Земная существует и будет существовать до кончины этого мира, до второго Христова пришествия.
С приходом антихриста она лишь сократится из-за гонений - кого-то убьют, а кто-то отпадет... Как было после революции в России. Помилуй нас Господь.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3141723
29.01.09 17:54
Ответ на #3141701 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

\ Хочу спросить у Вас: можно ли открыть тему с вопросами к Вам по устроению церкви, её административно-хозяйственной части и прочее. Я полный профан в этом, но имею интерес.
Если нет секретов от мирян, то наверное это было бы интересно всем.
СпасиБо. \

Я и сам не специалист. Может открыть тему не ко мне адресованную а ко всем?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3141722
29.01.09 17:53
Ответ на #3141657 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

\ Молодец,
взвешенно, обстоятельно, без истерик и главное с надеждой.
Статью нашел здесь "Русская Церковь на перепутье." \

Благодарю.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3141701
29.01.09 17:01
Ответ на #3141654 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Оффтоп.

Хочу спросить у Вас: можно ли открыть тему с вопросами к Вам по устроению церкви, её административно-хозяйственной части и прочее. Я полный профан в этом, но имею интерес.
Если нет секретов от мирян, то наверное это было бы интересно всем.
СпасиБо.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3141698
29.01.09 16:56
Ответ на #3141636 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

А Церковь никогда не исчезнет,
уменьшится многократно, уйдет из сияющих
храмов в подполье, но в итоге победит вместе с Христом. ==

Верую! Аминь.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #82727
Сообщение: #3141660
29.01.09 15:52
Ответ на #3141655 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

Жаль, что я не знаю его.=================


игумен Петр (Мещеринов) - руководитель Миссионерского молодежного центра при Свято-Даниловом монастыре.

Игумен Петр (Мещеринов) более десяти лет является насельником Московского Данилова монастыря. В монастыре проходил самые разные послушания, от регента и уставщика, до помощника благочинного. В 1995 году назначен настоятелем подворья Данилова монастыря в Подмосковье и по сей день исполняет это послушание. Имеет музыкальное и духовное образование. С 1992 года активно занимается преподавательской и просветительской деятельностью. Читает курс лекций, выступает на различных семинарах, конференциях, образовательных чтениях. Имеет большой опыт преподавания основ православной веры и духовной жизни, и что особенно важно, имеет ценнейший опыт работы с молодёжной аудиторией, среди которой пользуется огромным авторитетом и уважением. На сегодняшний день игумен Пётр является заместителем руководителя Патриаршего центра духовного развития детей и молодёжи, а также руководителем школы молодёжного служения и отделения духовно-нравственного просвещения, входит в состав научно-экспертного совета цента. Автор статей и книг, посвящённых православному мировоззрению, духовному образованию, актуальным проблемам церковной и духовной жизни. С этими темами выступает на радио «Радонеж».


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #82727
Сообщение: #3141657
29.01.09 15:49
Ответ на #3141654 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать

Молодец,
взвешенно, обстоятельно, без истерик и главное с надеждой.
Статью нашел здесь "Русская Церковь на перепутье."


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #82727
Сообщение: #3141655
29.01.09 15:45
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Вывод первый – этот игумен, честный человек. Жаль, что я не знаю его.

Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3141654
29.01.09 15:44
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

О.Петр как всегда молодец! Это полный вариант статьи? А есть ссылочка?

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #82727
Сообщение: #3141636
29.01.09 15:25
Ответ на #3141633 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

и я это слышал неоднократно, заложено мнение, что с приходом антихриста церковь прекратит своё существование.=========================



Выскажу свое личное мнение,
что антихрист придет именно через церковь.
А Церковь никогда не исчезнет,
уменьшится многократно, уйдет из сияющих
храмов в подполье, но в итоге победит вместе с Христом.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #82727
Сообщение: #3141633
29.01.09 15:19
Ответ на #3141549 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

С божьей помощью или по божьей воле, но может изнутри,
и обязана изнутри, иначе будет разрушена извне. ==

Пророчествовать изволите, Андрей Петрович? :))

В тексте часто встречается: ничего этого не произошло.
Вопрос: не хотели или не могли? Даже хотеть надо кому-то. Видимо не кому было, потому и не могли: ни хотеть, ни мочь. Поэтому веры в то, что может и обязана, что совершенно верно для решения проблемы, нет.
Такое впечатление, что церковь тащится на задворках истории, вместо того, чтобы быть прожектором. Не знаю, как на счёт "иначе будет разрушена извне", поскольку пока она тлеет изнутри, но перспективы у неё плохие, при всём внешнем блеске.
Положение усугубляется и тем, что в основе веры, и я это слышал неоднократно, заложено мнение, что с приходом антихриста церковь прекратит своё существование. Спрашивается: как такое видение перспективы может способствовать мотивации поддержания огня в лампаде?







Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #82727
Сообщение: #3141595
29.01.09 14:17
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

хорошо написано... Единственное сомнительное допущение, что новый патриарх заинтересован в нормализации внутреннеё жизни больше предыдущего. Реформы будут, возможно, экуменические... но, вот духовные - сомневаюсь сильно.
А про ситуацию с взаимоотношениями внутри церкви сказано сильно

Была зацементирована жестокая система внутрицерковных отношений – полной беззащитности священников перед архиереями, клириков храмов перед настоятелями, насельников (и особенно насельниц) монастырей перед игуменами и игуменьями, поборов, абсолютного бесправия низших перед высшими, лести, бездушного отношения к людям. Нельзя сказать, что так везде; но, увы, такие отношения внутри Церкви — скорее правило, чем исключение





Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #82727
Сообщение: #3141568
29.01.09 13:24
Ответ на #3141555 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

[quote] Возможно, именно тот, о котором архиереи и свидетельствуют.
Тогда вдвойне дико, если пастыри понимают язычество,
царящее в церковном народе, то почему ими ничего не делается
для "христианизации" православного народа? [/quote]


Это я и сам бы хотел узнать от самих архиереев, не следующих своим же решениям и определениям Архиерейских Соборов. По сути, после решений и определений Освященного Архиерейского Собора 2008г на всех православных епархиальных форумах мы должны были бы слышать и видеть в вероучительных, богословских темах весь епископат Церкви от Камчатки до Кавказа и от Калининграда до Мурманска. Но мы не видим, ни одного, а если и есть некто, то темы таковых пресны, невыразительны и не собирают более пяти, восьми человек, куцо…


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #82727
Сообщение: #3141555
29.01.09 13:09
Ответ на #3141553 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Возможно, именно тот, о котором архиереи и свидетельствуют.
Тогда вдвойне дико, если пастыри понимают язычество,
царящее в церковном народе, то почему ими ничего не делается
для "христианизации" православного народа?


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #82727
Сообщение: #3141553
29.01.09 13:05
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

ИГУМЕН ПЕТР (МЕЩЕРИНОВ)
Консолидации Церкви и общества, усиления влияния Церкви в социуме, обретения большего веса в диалоге с государством — о чём не раз говорил Патриарший местоблюститель — не бывает без созидания внутрицерковной жизни. Никуда от этого не уйти: или, наконец, начать заниматься самою Церковью — или готовиться к тому, что Господь, по слову Апокалипсиса, «сдвинет её светильник». Патриарху Кириллу в решении этих проблем неизбежно придётся пойти «против течения». Преодолеет ли он косность церковной среды и это пресловутое «единство Церкви и народа»? Хватит ли у него мужества обличать отступивший от Бога да и от простого уже здравого смысла народ и проникшуюся его духом Церковь?
_______________________

Но кого именно игумен Пётр подразумевает под народом, тот ли народ православный про который сами архиереи и свидетествуют, что он являет веру языческую, полную суеверия, по сути суррогат веры или кого другого?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #82727
Сообщение: #3141549
29.01.09 12:54
Ответ на #3141545 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Система изнутри быть реформируемой НЕ может.====================



Может.
Пример тому масштабное и радикальное реформирование
церкви Собором 1917-18 годов.
С божьей помощью или по божьей воле, но может изнутри,
и обязана изнутри, иначе будет разрушена извне.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #82727
Сообщение: #3141545
29.01.09 12:49
Ответ автору темы | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать

Система изнутри быть реформируемой НЕ может.
Будем молиться о том, чтобы Бог преобразил её извне.


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru