Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / О работе форума / Покидаю Форум. Спасибо за многолетнее общение! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Покидаю Форум. Спасибо за многолетнее общение!
Фома Н.

атеист
Тема: #82392    02.01.09 16:07    Просмотров: 3608 [70]

Сообщений: 31    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Видимо, я действительно своими атеистическими суждениями задеваю чувства верующих.
Они не только атеистические, но и, по мнению господина Омелина, невежественные — «не только неверные и необоснованные», но и «безапелляционные, агрессивные». И поэтому на Форуме ненужные. В своё время я спрашивал, нужен ли и терпим я здесь, — теперь мне стало ясно, что нет.

Так что прошу простить тех, кто испытал неприятные ощущения от моих подобных высказываний.


Хочу сказать спасибо Николаю Мамаеву, чьи блестящие полемические посты меня и привлекли на этот Форум, и многому научили.
Был рад встретить здесь таких Верующих (именно так, с большой буквы!), как Филипп Парфенов и Валентин Kонстантинович Казерский. Спасибо им за общение и за науку.
Отдельное спасибо создателю этого Форума Андрею. Всё-таки он сумел организовать очень интересный и очень терпимый Форум межконфессионального общения. И жаль, что он так обезлюдел в последнее время.
Не без интереса читал посты и Владимира Викторовича, и Штильмарка, хотя мы мало в чём согласны.
В последнее время с интересом читал посты Сергея Полякова, Александра Примачука, хотя последний практически постоянно заморожен тоже за неправильные взгляды, Ивана Клементьева. Импонирует детская непосредственность Дмитрия Абрамцева. :-)

Всем спасибо за многолетнее общение! С наступившим! Удачи и счастья в жизни!
Прощайте! Фома.








Павел Юрьевич Кантор
Павел Юрьевич Кантор

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #82392
Сообщение: #3128044
04.01.09 17:32
Ответ на #3127537 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Верно Михаил Вы говорите! Но тогда и признайте, что Вы ошиблись...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #82392
Сообщение: #3127710
03.01.09 19:04
Ответ на #3127583 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

Леня, ты что-то путаешь. Он же форум не по тебе меряет, так тогда при чем здесь одиозность? :-))

Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #82392
Сообщение: #3127583
03.01.09 15:02
Ответ автору темы | Фома Н. атеистНе показывать

Мне кажется, Вы напрасно меряете весь форум по одному его одиозному представителю.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #82392
Сообщение: #3127537
03.01.09 13:12
Ответ на #3127483 | Павел Юрьевич Кантор мусульманинНе показывать

[quote]в той теме не было сообщений - не соответствует действительности[/quote]

Возможность ошибки я констатировал в предыдущем сообщении (вы процитировали, видимо, не читая). Однако, речь не об ошибке, а о лжи. Я, собственно, и предложил собеседнику перевести разговор в это русло: обойтись без взаимных обвинений. Увы, не моя инициатива не прошла :(

И еще, Павел. Я не считаю себя обязанным перед удалением темы заглядывать в ЖМ и смотреть, а не удалены ли какие сообщения. Я нашел тему уже пустой, без ответов. Если Сергей ранее удалил какой-то постинг, это его право, но я об этом знать не обязан. При удалении тема была пустой, я сказал - правду.


Павел Юрьевич Кантор
Павел Юрьевич Кантор

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #82392
Сообщение: #3127483
03.01.09 11:23
Ответ на #3127289 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Возможно. Я не претендую на непогрешимость. Но далее, до конца текущих суток вам предстоит либо доказать свое обвинение, либо отказаться от него публично. Это обвинение во лжи.


Есть факт, отраженным в ЖМ. Ваш собеседник удалял сообщение в своей теме. Это было сообщение Петрова номер 3119402. Так что Ваше утверждение, что в той теме не было сообщений - не соответствует действительности.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #82392
Сообщение: #3127396
03.01.09 01:35
Ответ на #3127381 | Сергей Яковлев атеистНе показывать

Итак, Сергей. Вы ложно меня обвинили. Я попросил о доказательствах, вы ответили демагогией, доказательства же представить отказались. Слова со всей ответственностью в ваших устах здесь - пустой звук, на самом деле никакой ответственности за свои слова вы на себя не возлагаете. Ввиду этого я отключаю вас на неделю.

[quote]Пожму плечами и пойду дальше[/quote]

Это ваше дело. Однако, такое поведение здесь не приветствуется. У вас был шанс объясниться, вы отказались... К тому же, я не впервые делаю вам замечания на предмет искажения фактов.


Сергей Яковлев

атеист

Тема: #82392
Сообщение: #3127381
03.01.09 01:12
Ответ на #3127289 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Скриншотов своей темы я НЕ делал.
Наивно полагал, что здесь не опускаются до такой наглой лжи, как объявлять бывшее - не бывшим.
И не преполагал вообще участвовать в личностных или конфессиональных разборках (ознакомьтесь, в какие темы и что я писал).

Если же Вы настолько опустились - что ж, это исключительно проблемы Ваши, Вашей совести и т.п.
Не мне Вас судить.

Если я буду забанен Вами - что ж, это не первое и не последнее место в Интернете.
Пожму плечами и пойду дальше.
Но неприятный осадочек останется.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #82392
Сообщение: #3127289
02.01.09 23:02
Ответ на #3127280 | Сергей Яковлев атеистНе показывать

[quote]Вы ошиблись[/quote]

Возможно. Я не претендую на непогрешимость. Но далее, до конца текущих суток вам предстоит либо доказать свое обвинение, либо отказаться от него публично. Это обвинение во лжи.

[quote]Опять я вынужден заявить со всей ответственностью, что Вы лжёте[/quote]

Вот я и предлагаю вам продемонстрировать, что со всей ответственностью - для вас не просто фигура речи. Вам предстоит доказать, что я именно лгу, т. е. намеренно искажаю правду. А не по ошибке.

[quote]Вы можете сейчас что угодно утверждать, но я в своей жизни давно прнял решене не лгать[/quote]

Лжесвидетельство - грех. А я человек верующий. Так что я придерживаюсь того же правила.

[quote]И не перевариваю людей, в глаза лгущих мне[/quote]

Почти аналогично: я не перевариваю лжи в глаза.

[quote]Хлопать же дверью форума[/quote]

Где я сказал про «дверь» форума в целом? Напротив, я ясно сказал о выходе из дискуссии, прочтите предыдущий постинг. Следует ли считать, что вы исказили правду - ненамеренно, т. е. что это не ложь, а ваша ошибка?

Кстати, про затыкание рта - слова ваши были. Так что здесь ваше утверждение про отсутствие претензий по поводу удаления топика - как следует понимать?


Сергей Яковлев

атеист

Тема: #82392
Сообщение: #3127280
02.01.09 22:40
Ответ на #3127247 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

[quote]
[quote]Сначала были выставлены НЕ имеющие отношения к заявленной и раскрываемой мной теме ("О Википедии с любовью") претензии именно к моему личному вероисповеданию. И только после того, как я удалил эту абсурдную претензию из своей темы, моя тема была стёрта.[/quote]

[quote]1. В созданной мной теме Модераторы отнюдь не сразу вспомнили про нарушение правила "запещена реклама нехристианских ресурсов".[/quote]

Специально проверил. В вашей теме, которую я удалил, не было ни одного сообщения. Она сохранена у меня, там только стартовый постинг, ничего более. Так что опять лукавство.
[/quote]

Опять я вынужден заявить со всей ответственностью, что Вы лжёте.
В созданную мной тему было помещено сообщение с претензиями к тому, что я - атеист.
Мной оно было удалено из темы.

Только потом была удалена сама тема.

Вы можете сейчас что угодно утверждать, но я в своей жизни давно прнял решене не лгать.
И не перевариваю людей, в глаза лгущих мне.

Хлопать же дверью форума из-за одной темы обсуждения я не привык.
Возможно, это Вы так восприняли мой уход из конкретной дискуссии (тема Абрамцева про Википедию как великое зло). Вы ошиблись.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #82392
Сообщение: #3127247
02.01.09 22:07
Ответ на #3127225 | Сергей Яковлев атеистНе показывать

Всё повторяется. Я вынужден опять удалить ваше сообщение, так как в нем содержится прямое и грубое искажение фактов. На самом деле вы сами прекрасно знаете, хлопали вы дверью (говоря фигурально, конечно же), или нет. Это предупреждение.

[quote]Сначала были выставлены НЕ имеющие отношения к заявленной и раскрываемой мной теме ("О Википедии с любовью") претензии именно к моему личному вероисповеданию. И только после того, как я удалил эту абсурдную претензию из своей темы, моя тема была стёрта.[/quote]

[quote]1. В созданной мной теме Модераторы отнюдь не сразу вспомнили про нарушение правила "запещена реклама нехристианских ресурсов".[/quote]

Специально проверил. В вашей теме, которую я удалил, не было ни одного сообщения. Она сохранена у меня, там только стартовый постинг, ничего более. Так что опять лукавство.

[quote]К самому же факту удаления темы за несоответствие конкретному пункту правил у меня нет совершенно никаких вопросов[/quote]

И вы будете утверждать, что это никак связано с вашим демонстративным выходом из дискуссии, мотивированным тем, что вам, якобы, «затыкают рот»?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82392
Сообщение: #3127227
02.01.09 21:48
Ответ автору темы | Фома Н. атеистНе показывать

{Импонирует детская непосредственность Дмитрия Абрамцева. :-)}
Надо же!!! Удостоился персонального упоминания!!!!

Эх, Фомка, Фомка!!!
И ты сбегаешь, как и Брут!!!
Ай-я-яй!!!

{Всем спасибо за многолетнее общение! С наступившим! Удачи и счастья в жизни!
Прощайте! Фома.}

До встречи снова!!!
Д.


Сергей Яковлев

атеист

Тема: #82392
Сообщение: #3127225
02.01.09 21:46
Ответ на #3127155 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Я в данном случае говорил о способе ведения дискуссии, избранном в теме Абрамцева, и, в дальнейшем, ПОДДЕРЖАННОМ модераторскими действиями в отношении моих реплик в его теме и В созданной мной теме.

Передёргиваете же сейчас именно Вы.

1. В созданной мной теме Модераторы отнюдь не сразу вспомнили про нарушение правила "запещена реклама нехристианских ресурсов".

Сначала были выставлены НЕ имеющие отношения к заявленной и раскрываемой мной теме ("О Википедии с любовью") претензии именно к моему личному вероисповеданию. И только после того, как я удалил эту абсурдную претензию из своей темы, моя тема была стёрта.

К самому же факту удаления темы за несоответствие конкретному пункту правил у меня нет совершенно никаких вопросов.

2. Я не "хлопал дверью" на форуме. Вы лжёте.


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #82392
Сообщение: #3127217
02.01.09 21:31
Ответ на #3127202 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

здесь конфликт внутренний. Внутри человека. Между трепетным отношением к собственному мнению и бесцеремонным - к чужим святыням.
М-да... Зело есть нехорошо-с.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #82392
Сообщение: #3127204
02.01.09 21:21
Ответ автору темы | Фома Н. атеистНе показывать

модераторы пишут и православным , да ещё не такое... напрасный демарш. Мало ли кто что сказал.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #82392
Сообщение: #3127202
02.01.09 21:20
Ответ на #3127188 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать

Сергей Борисович, здесь конфликт внутренний. Внутри человека. Между трепетным отношением к собственному мнению и бесцеремонным - к чужим святыням. Только и всего.

Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3383

7 декабря. Святой великомученицы Екатерины Александрийской. Святого Великомученика Меркурия. Преподобного Симона Сойгинского.

6 декабря 2022 в 16:58Андрей Бузик
24 ноября по старому стилю / 7 декабря по новому стилю среда Седмица 26-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. Монастырский устав: горячая пища без масла. Вмч. Меркурия (III). Вмц. ... читать далее »

Святые 384

Творения и учение святителя Амфилохия Иконийского

6 декабря 2022 в 06:00Андрей Бузик
Святитель Амфилохий Иконийский. Миниатюра Минология Василия II. Константинополь, 985 год Святитель Амфилохий Иконийский вошел в историю Церкви не только как ревностный пастырь, но и как плодотворный ... читать далее »

Духовное 1043

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 26-я по Пятидесятнице

5 декабря 2022 в 06:15Андрей Бузик
милостыня Седмица 26-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Лк. Зач. 75. (14,12–15) О МИЛОСТЫНЕ Кто дает угнетенному бедностью, тот дает Господу и от Него получит награду (6,271). Если надлежит взойти нам ... читать далее »

Предание 338

Введение во Храм — было! Пастыри о чуде Введения во Храм Пресвятой Богородицы.

4 декабря 2022 в 04:42Андрей Бузик
Тициан Вечеллио. Введение во храм Пресвятой Богородицы (фрагмент) Введение во Храм Пресвятой Девы Марии является великим праздником и чудом для православных христиан. Трехлетняя Девочка без ... читать далее »

Песни 95

Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине

3 декабря 2022 в 00:17Андрей Рыбак
Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине Иван Дятлов. Песня о далёкой Родине читать далее »

Жития 363

Похвала святому мученику Варлааму.

2 декабря 2022 в 04:21Андрей Бузик
Страдания святого мученика Варлаама Антиохийского К этому священному празднику и торжеству[1] созвал нас блаженный Варлаам, не для того, чтобы мы прославляли его, но чтобы подражали ему, не для того, ... читать далее »

Технологии 309

Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры

29 ноября 2022 в 13:03Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Горные лыжи

Коринн Сутер выигрывает супергигант в Лейк-Луисе

Олимпийская Чемпионка в скоростном спуске одерживает первую победу в новом сезоне. После двух подряд подиумов накануне в скоростном спуске, очаровательная швейцарка наконец оказалась сильнейшей в ... читать далее »

Парусный спорт

Sochi Winter Cup by PROyachting. Победитель второго этапа - команда Calipso

2-4 декабря на курорте "Имеретинский" состоялся второй этап зимней серии регат Sochi Winter Cup. Организатор соревнований - компания PROyachting. В регате приняли участие 14 экипажей из разных городов ... читать далее »

Литература 401

Новый человек или насущные слова о христианском спасении. Иеромонах Симон (Безкровный)

6 декабря 2022 в 10:13Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Новый человек или насущные слова о христианском спасении. Иеромонах Симон (Безкровный) Новый человек или насущные слова о христианском спасении. ... читать далее »

Туризм 157

Кавказ: экстремально красиво, но очень доступно. | Фильм-путешествие | Кавказ – в объятьях облаков

5 декабря 2022 в 22:11Андрей Рыбак
Кавказ: экстремально красиво, но очень доступно. Кавказ: экстремально красиво, но очень доступно. | Фильм-путешествие | Кавказ – в объятьях облаков читать далее »

Путешествия 315

Глубина Телецкого озера

5 декабря 2022 в 01:09Андрей Рыбак
Осенние краски Телецкого озера. Алтай. Глубина Телецкого озера читать далее »

Праздники 325

3 декабря — День Неизвестного Солдата в России

3 декабря 2022 в 08:57Андрей Бузик
3 декабря — День Неизвестного Солдата в России В память о российских и советских воинах, погибших в боевых действиях на территории страны или за её пределами, 3 декабря отмечается День Неизвестного ... читать далее »

Музыка 201

Ты не печалься. Песня 1964

2 декабря 2022 в 23:40Андрей Рыбак
Ты не печалься Ты не печалься читать далее »

Высказывания 597

Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость!

28 ноября 2022 в 13:27Андрей Рыбак
Святитель Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский, архиепископ Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость! Немало среди нас таких, которые считают себя ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Альпинизм

Рустам Набиев продолжает свое восхождение на вулкан на руках

Рустам Набиев продолжает свое восхождение на вулкан Килиманджаро в Танзании. Он опубликовал видео на своей странице в соцсети накануне, 3 декабря, как он идет по маршруту на руках.   Я продолжаю свой ... читать далее »

Сноуборд

Австралийка Бафф и немец Нёрль   победители этапа Кубка мира в борд-кроссе

В Ле-дез-Альп (Франция) состоялся второй этап Кубка мира по сноуборду. Соревнования прошли без участия россиян, отстранённых по политическим причинам, в связи с событиями на Украине. Первый старт ... читать далее »

Стихи 1301

По сути, тот же беспредельный...

6 декабря 2022 в 08:33Владимир Лучит
*** По сути, тот же беспредельный, и однако же единый, всюду Космос, в направлении каком ни бросить пристального взгляда, бесконечно простирается что в бесконечно малом, что в большом! *** Как ни ... читать далее »

Воины 371

5 декабря День воинской славы России — День начала контрнаступления советских войск против немецко-фашистских войск в битве под Москвой

5 декабря 2022 в 10:05Андрей Бузик
5 декабря — День воинской славы России — День начала контрнаступления советских войск против немецко-фашистских войск в битве под Москвой (1941 год), установленный в соответствии с Федеральным законом ... читать далее »

Поиск Святой Руси 356

От тления к преображению

4 декабря 2022 в 13:51Андрей Рыбак
Живите в Небесном Царстве Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Введением во Храм Богородицы! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Патерик 295

Древний Патерик. О боголюбезной жизни различных отцев

3 декабря 2022 в 06:14Андрей Бузик
Совет прозорливого старца 1. Рассказывал авва Дула, говоря: ходя некогда по пустыне, я и отец мой Виссарион, пришли к некой пещере, и нашли брата, который сидел и делал веревку и не восклонился он ... читать далее »

Лица 473

В мире Дроздовых.

2 декабря 2022 в 05:55Андрей Бузик
2 декабря Православная Церковь празднует память митрополита Московского и Коломенского, святителя Филарета (Дроздова). О своем знаменитом предке в интервью газете "Православная Москва" рассказывает ... читать далее »

Детям 592

Жития святых: Блаженная Матрона Московская

30 ноября 2022 в 14:57Андрей Рыбак
Блаженная Матрона Московская Жития святых: Блаженная Матрона Московская читать далее »

Творчество 428

Памяти отца Аркадия

28 ноября 2022 в 09:50Андрей Бузик
Двадцать с лишним лет назад он, москвич, студент РГГУ, изучавший культы мексиканских индейцев, панк, поклонник Егора Летова, приехал с друзьями в эти карельские края, тогда еще не зная толком зачем. ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия читать далее »

Альпинизм

Первые на шеститысячнике Сато в Гималаях

В конце октября двойка итальянских альпинистов Стефано Рагаццо, Сильвия Лоррегиан первыми поднялась на гималайскую вершину Пирамида Сато высотой в 6100 метров. Гора расположилась в непальских Гималаях ... читать далее »

Скалолазание

ВЮС в Екатеринбурге: призеры заключительного дня

В Екатеринбурге в воскресенье завершились всероссийские юношеские соревнования по скалолазанию. Напоследок были разыграны четыре комплекта наград в дисциплине "лазание на скорость". Три из четырех ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru