Мысль, она как бабочка... Сегодня прилетела, впорхнула,.... а завтра и след ее изчез.
Дума, она совсем другая... Тяжело пришла, крепко расположилась... и тараном ее не выпихнуть.
Подумалось, что разные люди по разному осуществляют мышление.
Одни мыслят. Чем? Образами...
Другие думают... словами.
Сталкивался с ситуацией, когда показываешь что-либо под необычным углом, напоминаешь, а тебе в ответ: "Надо же!!! А мы и не думали..." Значит - мыслили.
Тут наткнулся на предложение "образы описывать словами". В контексте дискуссии слово "образ" можно понимать многопланово и многозначно. Но сочетание его со словами, описывающими его, меня удивило.
Образ, ИМХО, это очень большая смесь разных понятий, некоторая совокупность их, уложенная в некоторую жесткую конструкцию.
А слово - это одновременно и некоторое понятие, и малая часть механизма передачи смысла.
Как же сочетать логически фразу "Слово было у Бога" и фразу "Слово - было Бог"? Возможно ли логически осмыслить эти взаимопротиворечивые фразы?
Слово - маленькая песчинка... И, одновременно, слово - бесконечно большое Бытие. Кто может сие вместить?
А образ, например, Христа в виде иконы заслоняет некий "первообраз", не описываемый никак, некую идею Христа. И возникают непонятки при разговоре, когда один, имея идею, выписывает словами такие пируэты, что диву даешься.. А другой совершает встречные кульбиты. И мысль бегает от таких словопрений зигзагами.
20 Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго;
(Матф.1:20)
4 Иисус же, видя помышления их, сказал: для чего вы мыслите худое в сердцах ваших?
(Матф.9:4)
46 Пришла же им мысль: кто бы из них был больше?
(Лук.9:46)
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
(Лук.24:37,38)
9 и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму.
(Матф.3:9)
34 Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч,
(Матф.10:34)
23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.
(Матф.16:23)
1) Имеет ли выражение "я подумал то-то и то-то..." тот же смысл, что и выражение "мне мысль в голову пришла"?
2) Возможно ли описать некоторый образ некоторым счетным числом слов и передать полное его изображение?
3) Означает ли словесное описание образа (картины, например) сам словесный образ (саму картину)?
{Иисус Христос - воплощённая Истина - Бог есть Любовь. +++}
Здравствуй, Георгий! С Новым Годом!
А практически для жизни эту формулу можно ли использовать?
Как? ===
Стараться соответстввать этой Любви ... Или кто-то мешает? +++
{А заглавный текст ВАШ?}
Зеленый и синий - мой. Красный - цитата!-)))
Думаешь, что где-то списал?-)))
Есть там такие слова у Вас: "идея Христа".
Хотелось бы узнать, ЧТО Вы имеете ввиду, КАКУЮ идею?
***{Иисус Христос - воплощённая Истина - Бог есть Любовь. +++}
А практически для жизни эту формулу можно ли использовать?
Как?***
Дима, вопрос этот был не ко мне, но очень хочу ответить вам.
Формулу эту не только можно, но и НУЖНО использовать практически. КАК? Ответ: ЛЮБИТь ближних. КАК любить ближних? Делать им добро по мере своих возможностей, никогда не желать им зла и прощать им их недостатки. На форуме этом есть женщина, ИМХО, она - ангел земной и святая. Зовут её Юлия Бутурлина. Она - пример того, как практически использовать формулу "Бог есть Любовь".
{Иисус Христос - воплощённая Истина - Бог есть Любовь. +++}
Здравствуй, Георгий! С Новым Годом!
А практически для жизни эту формулу можно ли использовать?
Как?
{А заглавный текст ВАШ?}
Зеленый и синий - мой. Красный - цитата!-)))
Думаешь, что где-то списал?-)))
{В чём я вижу разницу? Мысль может прийти извне, либо от Бога либо от Дьявола. То есть мысль может быть не нашей.}
Здравствуй, Алла!
С Новым Годом!
То есть, ты предполагаешь три источника мыслей (Бог, дьявол и человек)?
А согласуется ли такой подход со словами Евангелия "ни один волос с головы не упадет без воли Бога"?
{А вот когда мы начинаем "переваривать" мысль, которая к нам приходит, т.е. думать, осмысливать, то это уже наши мысли/думы.}
А "переваривание" мысли и есть мышление человека?
{А бывают мысли другого плана, мысли подстрекатели: укради, завидуй, поругайся, ненавидить, осуди. Человек может стараться всеми силами бороться с этими мыслями, а может начать "смаковать" их, "распылять" и затем ему хочется осуществить их.}
В православной литературе по поводу этих мыслишек применяется слово "прилоги". Я понимаю его как зерна мыслей, навеянные чем- либо.
{Дима, у меня к вам несколько вопросов. Я иногда вижу абревиатуру или слово ИМХО. А что это значит? Я не знаю.}
ИМХО = imho. Мой личный перевод - "по моему скромному (маленькому) мнению".
{И ещё вопрос. Вы написали: " возможно ли логически осмыслить эти взаимопротиворечивые фразы"Слово было у Бога" и "Слово - было Бог". А в чём вы видите противоречие? Почему по-вашему они противоречивы?}
Предлог "У" предполагает собственническое, подчиненное положение.
Слово "было" предполагает вышестоящее положение над всем.
У меня крыша съехала на попытке увязать это в одно. Не могу.
{Почему вы опять спрашиваете о ВЗ.}
{Ведь вы же для чего-то это спрашиваете.}
Эти вопросы = ссылки на темы, посвященные этим вопросам. Они вызвали революцию в моем самосознании. Обращаю внимание читателей на эти вопросы.
1. В НАЧАЛЕ было Евангелие Иисуса Христа. И ЕВАНГЕЛИЕ было СЛОВОМ, и СЛОВО было с СЫНОМ, и Сын был с БОГОМ, и Сын был от БОГА. Тоже самое в начале было с Богом.
Павел писал Тимофею в 1-ом послании в главе 2:
14 и не Адам прельщен; но жена, прельстившись, впала в преступление;
15 впрочем СПАСЁТСЯ/кто?/ через чадородие, ЕСЛИ пребудет в ВЕРЕ и ЛЮБВИ и в СВЯТОСТИ с целомудрием/чему учил Христос?/.
Павел писал к Евреям в главе 4:
1 Посему будем опасаться, чтобы, когда еще остается обетование войти в покой Его, не оказался кто из вас опоздавшим.
2 Ибо и НАМ оно ВОЗВЕЩЕНО/что?/, КАК И ТЕМ/кому тем?/; но не принесло им пользы СЛОВО слышанное, не растворенное верою слышавших.
Исаия в главе 61:
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня БЛАГОВЕСТВОВАТь/что? что такое благая весть?/ нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы,
2. А разве Новый Завет отрицает Ветхий Завет?
3.Действительно ли весь ВЗ говорит о Христе.
От Иоанна 8:58 Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я ЕСМь.
Исход 3:14 Бог сказал Моисею: Я ЕСМь Сущий.
Почему Христос ответил фарисеям я "ЕСМь"ь, а не я "был" прежде?..
1) Имеет ли выражение "я подумал то-то и то-то..." тот же смысл, что и выражение "мне мысль в голову пришла"?
2) Возможно ли описать некоторый образ некоторым счетным числом слов и передать полное его изображение?
3) Означает ли словесное описание образа (картины, например) сам словесный образ (саму картину)?
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Приветствую Димитрий!
С Новым Годом Вас! Мира и здоровья!
По поводу вопросов:
Я тут тему о толковом словаре открывал, если помните. Это потому, что у многих слов нет четкого значения. Вот и у Вас вопрос практически о том же.
А кому это надо, чтобы люди не понимали, о чем говорят?
Я думаю, что "думать" и "мыслить" - это одно и тоже. Но есть разница между словами "мысль/дума" и "мыслить/думать". В чём я вижу разницу? Мысль может прийти извне, либо от Бога либо от Дьявола. То есть мысль может быть не нашей. А вот когда мы начинаем "переваривать" мысль, которая к нам приходит, т.е. думать, осмысливать, то это уже наши мысли/думы.
Например, человек ехал по дороге домой, думал о своих делах /его мысли/ и вдруг в голове мысль:" сверни с дороги направо". Человек удивляется, "чего это мне такая мысль в голову пришла?" и едет дальше. А мысль опять вернулась: "Вернись и съедь направо по примыкающей дороге". И так до тех пор, пока человек решает, ладно вернусь и последую моей навязчивой мысли. Человек съехал на дорогу, едет по ней и вдруг видит машину и водителя. А у машины той батарея села. Вот человек и понял, от чего мысль ему в голову пришла. Он смог помочь кому-то, кто молился о помощи.
А бывают мысли другого плана, мысли подстрекатели: укради, завидуй, поругайся, ненавидить, осуди. Человек может стараться всеми силами бороться с этими мыслями, а может начать "смаковать" их, "распылять" и затем ему хочется осуществить их.
Дима, у меня к вам несколько вопросов. Я иногда вижу абревиатуру или слово ИМХО. А что это значит? Я не знаю.
И ещё вопрос. Вы написали: " возможно ли логически осмыслить эти взаимопротиворечивые фразы"Слово было у Бога" и "Слово - было Бог". А в чём вы видите противоречие? Почему по-вашему они противоречивы?
И ещё. Почему вы опять спрашиваете о ВЗ. А именно, "Действительно ли ВЕСЬ Ветхий Завет целиком и полностью говорит ТОЛЬКО Об Иисусе Христе - Сыне Божьем и Боге Нашем?" и "Сохраняется ли вероучительный смысл Нового Завета при отрицании Ветхого Завета?" Ведь вы же для чего-то это спрашиваете.
Думать - это действие, труд, работа, делание. Мыслить - функция. Что такое функция, ты должен, как математик, хорошо знать. Вот в том и разница.
[quote]1) Имеет ли выражение "я подумал то-то и то-то..." тот же смысл, что и выражение "мне мысль в голову пришла"?[/quote]
Два разных выражения не могут абсолютно одинаковый смысл иметь. Значит, смысл будет немного разный в любом случае. Всё дело в мере этой разницы... В твоем случае мы оба раза смотрим как бы с разных сторон. Если подумал, то ты говоришь о продукте умственного труда, а если пришла мысль - то речь идет о производной от функции. Так мыслю :))
Студентам своим еще первого сентября сказал, что мы должны научить их (а они - научиться) двум вещам: думать и мыслить. Думать - совершать умственный труд. И мыслить - находить решения.
[quote]2) Возможно ли описать некоторый образ некоторым счетным числом слов и передать полное его изображение?[/quote]
Невозможно. Из-за разницы в системах отсчета.
[quote]3) Означает ли словесное описание образа (картины, например) сам словесный образ (саму картину)?[/quote]
Означает. С поправкой на разницу между означаемым и означающим. И между прагматикой (в узко семиотическом смысле) и семантикой.
1) Имеет ли выражение "я подумал то-то и то-то..." тот же смысл, что и выражение "мне мысль в голову пришла"?
2) Возможно ли описать некоторый образ некоторым счетным числом слов и передать полное его изображение?
3) Означает ли словесное описание образа (картины, например) сам словесный образ (саму картину)?
В.И Даль не очень помог.
1. Думать могут животные. Но когда мысль в голову пришла... Сие может быть и от Бога!
2. С помощью слов нет. Логическое мышление самое примитивное. С помощью ОБРАЗНОГО можно ПЕРЕДАТЬ ТОЧНО, но без слов. Допотопные люди так и мыслили.
См. http://quovadis.ucoz.ru/publ/5-1-0-13
Одинаковый процесс, названный двумя разными словами. Можно и так и так. Однако, в процессе думанья (мышления) приходят мысли. Думаем мыслями, ими же и мыслим. :))
== Как же сочетать логически фразу "Слово было у Бога" и фразу "Слово - было Бог"? ==
@ Как же сочетать логически фразу "Слово было у Бога" и фразу "Слово - было Бог"? Возможно ли логически осмыслить эти взаимопротиворечивые фразы? @
Логически возможно .Слово - структурированная мысль. структурируя свои мысли Бог сотворил мир. другими словами, Бог к НИЧЕМУ приложил СЛОВО и этим сотворил мир. Слово также есть второе лицо Бога Троицы- Божественный Логос - Господь Иисус Христос
Эмоционально возможно. У солнца есть свет и он им освещает мир . Свет - есть солнце.
