Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Апология Православия (о Православии с любовью) / Википедия - это вакуумная информационная бомба атеизма??? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Википедия - это вакуумная информационная бомба атеизма???
Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #82089
Сообщение: #3135997
18.01.09 17:46
Ответ на #3135773 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Если я сказал тебе: "Цианистый калий в больших дозах является лекарством от рака" , то я тебе солгал или сказал правду?

Солгал.

*** Если ты поместил в википедии: " Есть мнение, что цианистый калий в больших дозах является лекарством от рака" ты сказал правду или ложь?

Правду.

*** Прочитавший твое сообщение может ли захотеть его проверить на практике?

Может.
Однако ты сделал уже слишком много предположений. Дальнейшие твои выводы на основании этих предположений обладают чрезвычайно низким уровнем доверия.

*** И мнение атеиста о религии можно рассматривать как авторитетный источник?-))

Зависит от того, кто этот атеист. Если этот атеист является признанным учёным - исследователем в области сравнительной истории религий, то да, является. Если просто интересующийся - то нет, не является.

*** А ты можешь показать мне хоть два одинаковых храма?-))

Разумеется, отличия есть. Однако не принципиальные. Двух одинаковых сараев тоже не бывает.

*** Если тебе жена разрешит завести любовницу, то ты ее сразу заведешь?-))

Почему бы и нет?

*** Христиане Ветхий завет не отбрасывают, а творчески переосмысляют. Есть разница?

"не убий" - тоже?

*** А разве в древности убийство прохожего не считалось уголовным преступлением?
И разве войны проходили тогда без убийств?

В древности не было обычая помогать побеждённому государству.

*** Такая идея в церкви есть. Но применимо ли к ней слово пропагандирование?
А существуют ли авторитетные источники, подтверждающие правдивость "теории большого взрыва"? Ссылки, плиз.

Теория большого взрыва подтверждается текущим состоянием вселенной.
А креационизм даже не является теорией.

*** А ученые таких оценок не дают? Называли ли они атомную бомбу бесчеловечным оружием?

Учёные имеют право оценивать свою работу, поскольку являются специалистами и способны оценить последствия. Ортодоксальные шаманы не являются специалистами и не способны оценить последствия этих работ.

*** Каким образом логика стала частью математики? Может ты хотел сказать, что логку используют математики?

Каким образом? В процессе развития. Можно считать, что первая формализация была дана булевой алгеброй. Примерно середина девятнадцатого века.

*** А разве эти запреты оформлены не как государственные законы от имени государства?
Причем здесь церковь?

Церковь здесь при том, что многие законодатели оглядываются на мнение церкви, которое здесь по сути является мнением безграмотных суеверных людей.

*** Может ли существовать для атеиста хоть одна истинная религия?-))

Если какая-то религия сможет доказать, что именно она является истинной. Чётко, логично и не оставляя места сомнениям.

*** Какие действия? Поставить свечку? А что такое "высокоморальность"? Не имею понятия.

Поститься и молиться.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82089
Сообщение: #3135773
17.01.09 23:41
Ответ на #3135575 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Если вас кто-то обманул, а вы это повторяете, то ложь, которую вы излагаете, является ложью.}
Если я сказал тебе: "Цианистый калий в больших дозах является лекарством от рака" , то я тебе солгал или сказал правду?
Если ты поместил в википедии: " Есть мнение, что цианистый калий в больших дозах является лекарством от рака" ты сказал правду или ложь?
Прочитавший твое сообщение может ли захотеть его проверить на практике?

{*** Являются ли представления атеиста о религии истиной? Три.

Да, являются.}

И мнение атеиста о религии можно рассматривать как авторитетный источник?-))

{Практически нет. Массовое производство церквей не нужно, да и строятся они по старым проектам, так что и развитию проектирования не способствуют.}
А ты можешь показать мне хоть два одинаковых храма?-))

{Если человек покаялся и священник отпустил ему грехи, то тем самым его совесть усыплена. И без судебного решения он возмещать ущерб не будет. Точно так же усыпляется совесть и у уголовников. Покаялся - значит чист!}
Если тебе жена разрешит завести любовницу, то ты ее сразу заведешь?-))

{Ветхий Завет христиане полностью отбрасывают?}
Христиане Ветхий завет не отбрасывают, а творчески переосмысляют. Есть разница?

{*** А мораль имеет ограничения по времени ее применения?
Имеет.
*** Убивать сегодня разрешается также как и в древности?
Вот ты и сам видишь изменения морали со временем.}

А разве в древности убийство прохожего не считалось уголовным преступлением?
И разве войны проходили тогда без убийств?

{*** Какие идеи ты считаешь пропагандируемыми церковью?
Креационизм.}

Такая идея в церкви есть. Но применимо ли к ней слово пропагандирование?
А существуют ли авторитетные источники, подтверждающие правдивость "теории большого взрыва"? Ссылки, плиз.

{Церковь претендует на право давать моральные оценки тем или иным научным открытиям. С какой стати?}
А ученые таких оценок не дают? Называли ли они атомную бомбу бесчеловечным оружием?

{Церковь утверждает, что к рассуждениям о вере логика неприменима - это прямое отрицание математики (логика уже является частью математики)}
Каким образом логика стала частью математики? Может ты хотел сказать, что логку используют математики?

{А почему это церковь претендует на право запрещать что-либо? С чего это она решает, готово общество к чему-либо или нет?}
А разве эти запреты оформлены не как государственные законы от имени государства?
Причем здесь церковь?

{В религии отсутствует чёткий и ясный базис для мышления. В противном случае было бы легко доказать, какая религия является истинной, а какие - ложными.}
Может ли существовать для атеиста хоть одна истинная религия?-))

{Да. Только, конечно не аристотелева логика силлогизмов, а теория предикатов - современная теория логики.}
Не знаю, что такое "предикат". Ничего не могу сказать. Посмотрю на досуге.

{Несёт, поскольку пропагандирует такую подмену. Объявляет эти бессмысленные действия высокоморальными.}
Какие действия? Поставить свечку? А что такое "высокоморальность"? Не имею понятия.


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #82089
Сообщение: #3135575
17.01.09 14:05
Ответ на #3135560 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Ложь и правда диаметрально ли полярны? Это раз.

Да.

*** Заблуждение является ли ложью? Два.

Если вас кто-то обманул, а вы это повторяете, то ложь, которую вы излагаете, является ложью.

*** Являются ли представления атеиста о религии истиной? Три.

Да, являются.

*** Корпоративные вечеринки - это что? Социально-экономическое развитие предприятия или бесполезный ритуал?

Это мероприятие, способствующее повышению сплочённости коллектива.

*** Строительство церквей стимулирует стройиндустрию?

Практически нет. Массовое производство церквей не нужно, да и строятся они по старым проектам, так что и развитию проектирования не способствуют.

*** Не понял. Церковная служба замещает уголовное преследование преступников?
*** Молитва в церкви исключает выполнение судебного решения по иску об ущербе?
*** Церковь разрешает совершать уголовные преступления?

Если человек покаялся и священник отпустил ему грехи, то тем самым его совесть усыплена. И без судебного решения он возмещать ущерб не будет. Точно так же усыпляется совесть и у уголовников. Покаялся - значит чист!

*** Ты это сказал про христианство или про иудаизм?

Ветхий Завет христиане полностью отбрасывают?

*** А мораль имеет ограничения по времени ее применения?

Имеет.

*** Убивать сегодня разрешается также как и в древности?

Вот ты и сам видишь изменения морали со временем.

*** Какие идеи ты считаешь пропагандируемыми церковью?

Креационизм.

*** Разве церковь запрещает сейчас заниматься физикой, химией, математикой?

Церковь претендует на право давать моральные оценки тем или иным научным открытиям. С какой стати?
Церковь утверждает, что к рассуждениям о вере логика неприменима - это прямое отрицание математики (логика уже является частью математики)

*** Запрет на клонирование разве абсолютен? Готово ли общество к нему?

А почему это церковь претендует на право запрещать что-либо? С чего это она решает, готово общество к чему-либо или нет?

*** Четкий и ясный базис для мышления ты называешь догматическим?

В религии отсутствует чёткий и ясный базис для мышления. В противном случае было бы легко доказать, какая религия является истинной, а какие - ложными.

*** Формальная двоичная логика применима ли для описания систем с обратными связями и бесконечной неограниченностью?

Да. Только, конечно не аристотелева логика силлогизмов, а теория предикатов - современная теория логики.

*** Разве решение подменять личностное развитие или не подменять не является свободным выбором индивида? Несет ли церковь ответственность за принятие мной подобного решения?

Несёт, поскольку пропагандирует такую подмену. Объявляет эти бессмысленные действия высокоморальными.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82089
Сообщение: #3135560
17.01.09 13:37
Ответ на #3135482 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{От повторения в течение 2000 лет? Нет. не может.}
Я не спрашивал, может ли ложь совпасть полностью с правдой. Я спросил, какому закону подчиняется противостояние "ложь-правда".
Ложь и правда диаметрально ли полярны? Это раз.
Заблуждение является ли ложью? Два.
Являются ли представления атеиста о религии истиной? Три.

{1. Экономический вред: средства, которые могли бы пойти на социально-экономическое развитие, уходят на бесполезные ритуалы.}
Корпоративные вечеринки - это что? Социально-экономическое развитие предприятия или бесполезный ритуал?
Строительство церквей стимулирует стройиндустрию?

{2. Социальный вред: снятие ответственности за проступок. Вместо того, чтобы возместить причинённый вред тем, кому он был нанесён, ответственность снимается различными бессмысленными ритуалами}
Не понял. Церковная служба замещает уголовное преследование преступников?
Молитва в церкви исключает выполнение судебного решения по иску об ущербе?
Церковь разрешает совершать уголовные преступления?

{3 В сфере морали: навязывание обществу морали древнееврейского социума.}
Ты это сказал про христианство или про иудаизм?
А мораль имеет ограничения по времени ее применения?
Убивать сегодня разрешается также как и в древности?

{4. В сфере науки: пропаганда лженаучных и антинаучных идей, запрет научных исследований с точки зрения иррациональной догматики.}
Какие идеи ты считаешь пропагандируемыми церковью?
Разве церковь запрещает сейчас заниматься физикой, химией, математикой?
Запрет на клонирование разве абсолютен? Готово ли общество к нему?

{5. В сфере личностного развития: пропаганда догматического мышления, отрицание логики, подмена личностного развития исполнением ритуалов.}
Четкий и ясный базис для мышления ты называешь догматическим?
Формальная двоичная логика применима ли для описания систем с обратными связями и бесконечной неограниченностью?
Разве решение подменять личностное развитие или не подменять не является свободным выбором индивида? Несет ли церковь ответственность за принятие мной подобного решения?


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #82089
Сообщение: #3135482
17.01.09 06:53
Ответ на #3135280 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Правильно, не становится. Но... Может то, что ты называешь "ложь", приблизиться практически вплотную к правде?

От повторения в течение 2000 лет? Нет. не может.

*** А собственно, чем вредной является деятельность священников? Мешает ли сейчас Церковь науке находить новые знания и законы мироздания? Можешь ты доказать ВРЕДНОСТЬ их деятельности?

1. Экономический вред: средства, которые могли бы пойти на социально-экономическое развитие, уходят на бесполезные ритуалы.

2. Социальный вред: снятие ответственности за проступок. Вместо того, чтобы возместить причинённый вред тем, кому он был нанесён, ответственность снимается различными бессмысленными ритуалами

3 В сфере морали: навязывание обществу морали древнееврейского социума.

4. В сфере науки: пропаганда лженаучных и антинаучных идей, запрет научных исследований с точки зрения иррациональной догматики.

5. В сфере личностного развития: пропаганда догматического мышления, отрицание логики, подмена личностного развития исполнением ритуалов.

*** Но является ли прочтение Библии обязательным показателем высокой духовности?

Нет, не является.

*** Могу сообщить, что именно о просьбе такой смерти существуют молитвы в православной службе! Означает ли совпадение этого твоего желания с молитвой, произносимой в храме, свидетельством принадлежности тебя к православной части человечества?

Нет, не означает. Поскольку я не трачу своего времени на бесполезные молитвы.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82089
Сообщение: #3135280
16.01.09 20:37
Ответ на #3135217 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{*** Я тебе привел цитату про приведение мнения о пользе порнографии, поскольку она увеличивает онанизм? Можешь доказать, что онанизм полезен?

Почему ты требуешь от меня доказывать мнение, которое я не высказывал?}

Ладно, вопрос снимается!

{*** Ты считаешь, что священники обманывают людей? И срок существования христианства в 2000 лет тебя не переубеждает в обратном?

Да, считаю. Нет, не переубеждает. Ложь не становится правдой от того, что её повторяют 2000 лет.}

Правильно, не становится. Но... Может то, что ты называешь "ложь", приблизиться практически вплотную к правде?

{*** Но можем мы и служение священника, и кручение гаек сантехником, назвать одним словом "работа"?

Да, можем. Поскольку это - деятельность, за которую оба получают деньги. Причём я считаю работу сантехника практически полезной, а работу православного жреца - вредной.}

А собственно, чем вредной является деятельность священников? Мешает ли сейчас Церковь науке находить новые знания и законы мироздания? Можешь ты доказать ВРЕДНОСТЬ их деятельности?

А собственно почему ЗА которую? Можем мы сказать, что священник получает деньги ДЛЯ того, чтобы продолжать свою работу?

{*** Если один из миллиона убил кого-то, то можем ли мы сказать, что ВСЕ не убивают?

Повторяю, не занимайся демагогией. В данном случае ты используешь приём "подмена тезиса".}

Может ты и прав. Не знаю.

{*** Но является ли прочтение Кодекса Законов государства гарантией, что читавший не будет нарушителем законов?

Нет, не является. Но к чему ты задал этот вопрос?}

Ты сказал, что читающие Библию могут убивать. Правильно. Могут.
Но является ли прочтение Библии обязательным показателем высокой духовности?

{*** Тебе принципиально ли важна разница, если тебя убьют выстрелом в голову или тебя убьют выстрелом в сердце или тебя утопят или тебя взорвут атомной бомбой с миллионами других людей?

Я предпочитаю смерть без мучений и как можно более отдалённую.}

Могу сообщить, что именно о просьбе такой смерти существуют молитвы в православной службе!
Означает ли совпадение этого твоего желания с молитвой, произносимой в храме, свидетельством принадлежности тебя к православной части человечества?


Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #82089
Сообщение: #3135227
16.01.09 18:36
Ответ на #3135171 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Значит ты признаешь тот факт, что википедия, отсекая или умаляя противоположное мнение, занимается пропагандой одного мнения?

А ты понимаешь, что если факты отсекаются по некоторому критерию, то соответсвенно и пропаганда ведётся по этому же критерию. Википедия отсекает мнения по критерию авторитетности. Соответственно и пропагандирует она те мнения, которые этому критерию соответствуют.

*** Признаешь ли ты, что википедия, подавая все факты под одним углом освещения, создает ложное впечатление у читателей о многих важных понятиях?

Наоборот. Подавая факты с точки зрения авторитетных источников, Википедия даёт читателям истинное знание.

*** Признаешь ли ты, что Википедия пропагандирует точку зрения, что "Бога - нет"?

Пропаганда такого мнения не является целью Википедии. И википедия не занимается пропагандой этой точки зрения. То, что у тебя сложилось такое впечатление, говорит только о том, что знание, основанное на авторитетных источниках, приводит к формированию такого мнения.

*** Разве важна причина лжи, если ложь подается за правду?

Риторический вопрос. Говори конкретнее - что именно в Википедии является ложью, которая выдаётся за правду? Приведи цитаты.

*** Но... Можно как авторитетный источник использовать ДИСКУССИИ?

Нет, дискуссии не являются авторитетным источником.



Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #82089
Сообщение: #3135217
16.01.09 18:21
Ответ на #3135178 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Я тебе привел цитату про приведение мнения о пользе порнографии, поскольку она увеличивает онанизм? Можешь доказать, что онанизм полезен?

Почему ты требуешь от меня доказывать мнение, которое я не высказывал?

*** Ты считаешь, что священники обманывают людей? И срок существования христианства в 2000 лет тебя не переубеждает в обратном?

Да, считаю. Нет, не переубеждает. Ложь не становится правдой от того, что её повторяют 2000 лет.

*** Но можем мы и служение священника, и кручение гаек сантехником, назвать одним словом "работа"?

Да, можем. Поскольку это - деятельность, за которую оба получают деньги. Причём я считаю работу сантехника практически полезной, а работу православного жреца - вредной.

*** Если один из миллиона убил кого-то, то можем ли мы сказать, что ВСЕ не убивают?

Повторяю, не занимайся демагогией. В данном случае ты используешь приём "подмена тезиса".

*** Но является ли прочтение Кодекса Законов государства гарантией, что читавший не будет нарушителем законов?

Нет, не является. Но к чему ты задал этот вопрос?

*** Тебе принципиально ли важна разница, если тебя убьют выстрелом в голову или тебя убьют выстрелом в сердце или тебя утопят или тебя взорвут атомной бомбой с миллионами других людей?

Я предпочитаю смерть без мучений и как можно более отдалённую.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82089
Сообщение: #3135178
16.01.09 15:49
Ответ на #3134976 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Обманываешь. Не закрывает. Возьмём ту же статью о порнографии, ссылку на которую ты приводил. Вот цитата: "Религиозные организации крупнейших современных мировых конфессий, среди прочего, постулируют греховность сексуальной жизни вне брака, а также разврата, блуда, сексуальных извращений, и греховность порнографии, в частности. Представителями религиозных конфессий указывается также, что распространение порнографии приводит к исчезновению традиционных семейных ценностей".

Что не так?}

В данной цитате все вроде правильно. Но...
Я тебе привел цитату про приведение мнения о пользе порнографии, поскольку она увеличивает онанизм?
Можешь доказать, что онанизм полезен?

{Если бы у меня было поменьше совести и я был готов массово обманывать людей - то я бы мог выполнять ту же работу.}
Ты считаешь, что священники обманывают людей?
И срок существования христианства в 2000 лет тебя не переубеждает в обратном?

{Есть. И между работой грузчика и работой сантехника тоже есть. Это - разные работы.

Я нигдене утверждал, что между работой грузчика и работой священника нет разницы. Почему у тебя появилось такое мнение?}

Ты утверждал, что разница есть.
Но можем мы и служение священника, и кручение гаек сантехником, назвать одним словом "работа"?

{*** Американцы уже не убивают никого?

Не занимайся демагогией.}

Если один из миллиона убил кого-то, то можем ли мы сказать, что ВСЕ не убивают?

{*** Или те убивают, кто не читал википедии?

Или убивают те, которые читали библию?}

Есть и убивающие, читавшие и Библию, и другие умные книги.
Но является ли прочтение Кодекса Законов государства гарантией, что читавший не будет нарушителем законов?

{*** А КАК тебя убьют имеет для тебя значение?

Да. Хотя я предпочёл бы этого избежать.}

Тебе принципиально ли важна разница, если тебя убьют выстрелом в голову или тебя убьют выстрелом в сердце или тебя утопят или тебя взорвут атомной бомбой с миллионами других людей?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82089
Сообщение: #3135171
16.01.09 15:25
Ответ на #3134986 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{*** Если ты на вопрос: "А существует ли Бог?" скажешь, что "существует мнение, что Бога нет", а о мнении, что "Бог - есть" промолчишь, то ты скажешь ли правду?

Да, это будет правда.

*** Будет ли подобный ответ пропагандой точки зрения, что Бога нет?

Будет.}

Хорошо, что ты это понимаешь!
Значит ты признаешь тот факт, что википедия, отсекая или умаляя противоположное мнение, занимается пропагандой одного мнения?
Признаешь ли ты, что википедия, подавая все факты под одним углом освещения, создает ложное впечатление у читателей о многих важных понятиях?
Признаешь ли ты, что Википедия пропагандирует точку зрения, что "Бога - нет"?

{Не так. Дело именно в неавторитетности. Пример выше отсекал противоположное мнение не по критерию неавторитетности.}
Разве важна причина лжи, если ложь подается за правду?

{Приводите авторитетные источники. Например, протоколы соответствующих соборов.
Однако сразу замечу, что авторитетность источников - не абсолютна. Если по религиозным вопросам решение какого-либо собора является авторитетным источником, то по вопросам квантовой механики - нет.}

Сразу не найду!
Но... Можно как авторитетный источник использовать ДИСКУССИИ?
Например, нашу?
Или эту: http://russia-talk.com/vera.htm

"ОТКУДА ПРОИЗОШЛА ВЕРА В БОГА. Публичный диспут в советской России", Автор - старообрядческий писатель и начетчик Федор Ефимович Мельников!



Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #82089
Сообщение: #3134986
16.01.09 09:40
Ответ на #3134823 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Если ты на вопрос: "А существует ли Бог?" скажешь, что "существует мнение, что Бога нет", а о мнении, что "Бог - есть" промолчишь, то ты скажешь ли правду?

Да, это будет правда.

*** Будет ли подобный ответ пропагандой точки зрения, что Бога нет?

Будет.

*** Разве не так поступает википедия, отсекая противоположные мнения за неавторитетностью?

Не так. Дело именно в неавторитетности. Пример выше отсекал противоположное мнение не по критерию неавторитетности.

Приводите авторитетные источники. Например, протоколы соответствующих соборов.
Однако сразу замечу, что авторитетность источников - не абсолютна. Если по религиозным вопросам решение какого-либо собора является авторитетным источником, то по вопросам квантовой механики - нет.



Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #82089
Сообщение: #3134976
16.01.09 09:01
Ответ на #3134797 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Каждый решает сам. Но ты и википедия закрывают такие информирования. Оставляют один акцент- атеистический. Это называется "плюрализм по википедски"?

Обманываешь. Не закрывает. Возьмём ту же статью о порнографии, ссылку на которую ты приводил. Вот цитата: "Религиозные организации крупнейших современных мировых конфессий, среди прочего, постулируют греховность сексуальной жизни вне брака, а также разврата, блуда, сексуальных извращений, и греховность порнографии, в частности. Представителями религиозных конфессий указывается также, что распространение порнографии приводит к исчезновению традиционных семейных ценностей".

Что не так?

*** То есть, священники выполняют такую работу, какую мог бы выполнять и ты?

Если бы у меня было поменьше совести и я был готов массово обманывать людей - то я бы мог выполнять ту же работу.

*** Между работой грузчика и служением священника, по-твоему, нет разницы?

Есть. И между работой грузчика и работой сантехника тоже есть. Это - разные работы.

Я нигдене утверждал, что между работой грузчика и работой священника нет разницы. Почему у тебя появилось такое мнение?

*** И тем не менее 2000 лет люди это делают. Почему?
*** Заблуждаются? А ты их через википедию просвещаешь?

Да, заблуждаются. Да, просвящаю. В том числе и через Википедию.

*** Американцы уже не убивают никого?

Не занимайся демагогией.

*** Или те убивают, кто не читал википедии?

Или убивают те, которые читали библию?

*** А КАК тебя убьют имеет для тебя значение?

Да. Хотя я предпочёл бы этого избежать.



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82089
Сообщение: #3134823
15.01.09 23:46
Ответ на #3134769 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Вот ты можешь сказать: "существует мнение, что Бога нет"? Или для тебя это равносильно пропаганде этого мнения?}
Могу. Не равносильно.
Но... Если ты на вопрос: "А существует ли Бог?" скажешь, что "существует мнение, что Бога нет", а о мнении, что "Бог - есть" промолчишь, то ты скажешь ли правду? Или скажешь ложь?

Будет ли подобный ответ пропагандой точки зрения, что Бога нет?

Разве не так поступает википедия, отсекая противоположные мнения за неавторитетностью?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #82089
Сообщение: #3134797
15.01.09 22:45
Ответ на #3134785 | Карев Виктор Юрьевич атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{А как следовало бы информировать под религиозным углом? Не забывай, что религий много.}
Каждый решает сам. Но ты и википедия закрывают такие информирования. Оставляют один акцент- атеистический. Это называется "плюрализм по википедски"?

{Нет. Например, для профессиональных религионеров. Т.е. для тех, для кого деятельность по исполнению религиозных обрядов является источником дохода.}
То есть, священники выполняют такую работу, какую мог бы выполнять и ты?

Между работой грузчика и служением священника, по-твоему, нет разницы?

{Для попа отпевание имеет практическую целесообразность - ему за это деньги платят. Для тех, кто заказывает отпевание - оно практической целесообразности не имеет.}
И тем не менее 2000 лет люди это делают. Почему?
Заблуждаются? А ты их через википедию просвещаешь?

Еще:
Американцы уже не убивают никого?
Или те убивают, кто не читал википедии?
А КАК тебя убьют имеет для тебя значение?



Карев Виктор Юрьевич

атеист

Тема: #82089
Сообщение: #3134785
15.01.09 22:22
Ответ на #3134782 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Возможно, под определенным углом, атеистическим.

А как следовало бы информировать под религиозным углом? Не забывай, что религий много.

*** Критерий наличия практической целесообразности является ли достаточным для отнесения понятия к НЕрелигиозной группе понятий?

Нет. Например, для профессиональных религионеров. Т.е. для тех, для кого деятельность по исполнению религиозных обрядов является источником дохода.

Для попа отпевание имеет практическую целесообразность - ему за это деньги платят. Для тех, кто заказывает отпевание - оно практической целесообразности не имеет.


Страницы: 1 | ... | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | ... | 15 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Спорт - Экстрим 242

Литургия на вершине Эльбруса. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

19 апреля 2021 в 21:50Андрей Рыбак
Эльбрус Фильм, рассказывающий о принесение Бескровной Жертвы на вершине Эльбруса - высочайшей горы России и Европы - на Преображение Господне. Фильм иеромонах Игоря Васильева 2013 год читать далее »

Путешествия 264

Через океан — на солнечной энергии.

19 апреля 2021 в 17:29Андрей Бузик
14 апреля 2021 года в Москве состоялась презентация совместного проекта компании "Лига Ставок" и легендарного российского путешественника Фёдора Конюхова первого в мире одиночного перехода через ... читать далее »

Предание 251

Заветы святых Кирилла и Мефодия.

18 апреля 2021 в 17:21Андрей Бузик
Солунские святые Кирилл и Мефодий передают славянам азбуку Что значат для нас святые братья Кирилл и Мефодий, помимо того, что они создали нашу азбуку? Какие заветы они нам оставили? Первый завет — ... читать далее »

Народный промысел 77

Счастливые люди Или почему у меня нет заграничного паспорта.

18 апреля 2021 в 12:21Андрей Рыбак
Природа и охота в работах Вадима Алексеевича Горбатова Счастливые люди Или почему у меня нет заграничного паспорта. Название к этому ролику было придумано до того как я узнал что под почти таким же ... читать далее »

Творчество 404

Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны?

17 апреля 2021 в 20:06Андрей Рыбак
Виссарион с дочерью Дианой Виссарион о жизни и смерти. А вы с ним согласны? читать далее »

Акафисты 242

Акафист Похвала Пресвятой Богородице.

16 апреля 2021 в 22:14Андрей Рыбак
Дионисий. Похвала Богородице. Роспись церкви Рождества Богородицы в Ферапонтовом монастыре Акафист Пресвятой Богородице В субботу на пятой неделе Великого поста святая Церковь торжественно ... читать далее »

Мир 332

Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны

15 апреля 2021 в 22:10Андрей Рыбак
Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны Цифровая удавка для России. Люди больше не нужны / Владимир Боглаев, Ольга Четверикова читать далее »

Иконы 322

Икона Божией Матери «Неувядаемый цвет».

15 апреля 2021 в 16:55Андрей Бузик
В 17-18 веках в московском Алексеевском монастыре появился новый образ Богородицы — икона «Неувядаемый Цвет». Благодаря красоте и изяществу, он полюбился насельницам монастыря и прихожанам. Однако ... читать далее »

Разное 1148

Эпохальное событие. Всем миром против геноцида

14 апреля 2021 в 10:12Андрей Рыбак
На побочку уже наплевать. Геноцид прививочный Эпохальное событие. Всем миром против геноцида читать далее »

Святые 259

Евфимий Суздальский. Печальник земли Русской

13 апреля 2021 в 15:58Андрей Бузик
Преподобный Евфимий, архимандрит Суздальский, чудотворец Документальный фильм «Евфимий Суздальский. Печальник земли русской» – совместный проект Нижегородского отделения ИППО и Печерского ... читать далее »

Путешествия

Через океан   на солнечной энергии

14 апреля 2021 года в Москве состоялась презентация совместного проекта компании "Лига Ставок" и легендарного российского путешественника Фёдора Конюхова   первого в мире одиночного перехода через ... читать далее »

Каякинг

Четыре медали завоевали россияне в Кракове

18 апреля, в Кракове (Польша) завершились международные соревнования по гребному слалому. Российские спортсмены завоевали четыре медали. Две серебряные и две бронзовые медали - такой урожай собрали ... читать далее »

Видео 410

Разбойник. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

19 апреля 2021 в 21:40Андрей Рыбак
Разбойник. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Разбойник. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Земной суд определяет разбойникам достойное наказание. Суд Божий нам в полной мере не известен. Куда ... читать далее »

Календарь 2801

20 апреля. Преподобного Георгия, митрополита Митиленского. Преподобного Даниила Переяславского. Мученика Каллиопия.

19 апреля 2021 в 17:00Андрей Бузик
07 апреля по старому стилю / 20 апреля по новому стилю вторник Седмица 6-я Великого поста (седмица ваий). Глас 4. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Прп. ... читать далее »

Шутка 185

Бог Гагарина видел и благословил его.

18 апреля 2021 в 17:05Андрей Бузик
Митрополит Иосиф (Чернов) В 60-х годах ХХ века уполномоченный Совета по делам религий вызывает к себе митрополита Иосифа Алма-Атинского (ныне прославленного в лике святых) и говорит: «Вы должны ... читать далее »

Стихи 984

Не из засады

18 апреля 2021 в 11:58Владимир Лучит
Не напускною торжествующей бравадой И не, хотя бы и стальною, многослойною бронёй Пред вызов свой тебе бросающим врагом хвались, на бой С ним выходя открытый и решительный не из засады, – Хвались, ... читать далее »

Планета 237

Прямая трансляция посадки корабля «Союз МС-17» 17 апреля 7:20 мск

17 апреля 2021 в 06:02Андрей Рыбак
спускаемый аппарат космического корабля «‎Союз МС-17»Экипаж «Союза МС-17» Кэтлин Рубинс, Сергей Рыжиков и Сергей Кудь-Сверчков. Байконур, октябрь 2020 - 17 апреля 2021 года Прямая трансляция ... читать далее »

Паломничество 224

Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки"

16 апреля 2021 в 11:29Андрей Рыбак
Христианская Эфиопия Христианская Эфиопия - 3: Королевский замок Гондора и другие "сказки" 3-я серия фильма Христианская Эфиопия - это более глубокое знакомство с Эфиопской традицией. Мы поговорим о ... читать далее »

Эсхатология 645

Прощай Славянская Война

15 апреля 2021 в 18:25Фокин Сергей
Хругвь За Веру, Царя и Триединую Русь "Пророчества предостерегают; а кто противится, на том сбываются. Мир человека творится волею самого человека по благоизволению Божию" (Преподобномученик ... читать далее »

Катастрофы 269

Россию хотят превратить в самую настоящую "пустыню"

14 апреля 2021 в 20:05Андрей Рыбак
Такое будущее готовят России Сложно себе представить, что люди, наделённые властью, намерены нанести существенный, а может быть, и смертельный удар по России. Однако, когда анализируешь не ... читать далее »

Поиск Святой Руси 300

Каждый человек целая Вселенная. Или о проекции Небесного Царства.

14 апреля 2021 в 09:15Андрей Рыбак
Каждый человек целая Вселенная. Яхта на Плещеевом озере. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

История 504

Хронология подготовки и полета Гагарина в космос.

12 апреля 2021 в 16:37Андрей Бузик
Юрий Гагарин, первый человек в космосе Шестьдесят лет назад Юрий Гагарин стал первым человеком, который полетел в космос. Полет продолжился 108 минут. Как он готовился и проходил — в хронологии ... читать далее »

Кайтсерфинг

Новосибирские спортсмены-экстремалы завершили зимний сезон

Кайтеры, виндсёрферы, буеры проводят последние тренировки. Поднять паруса, проверить стропы и покорять морские просторы непросто, нужно уметь совладать с холодным зимним ветром. Для того чтобы ... читать далее »

Скайранинг

Результаты III этапа Кубка России по скайраннингу в дисциплинах "Вертикальный километр" и "Гонка" - Джейрах 2021

17 апреля в Ингушетии состоялся III этап Кубка России по скайраннингу в дисциплине "Вертикальный километр" - Джейрах 2021. Забег проходил в с. Бейни Джейрахского района республики. Атлеты бежал по ... читать далее »

Детям 571

Не покупайте книги о Гарри Поттере

19 апреля 2021 в 17:40Священник Сергий
Дорогие во Христе братья и сестры! Уже не в первый раз сталкиваемся с подобными откровениями. Ведь даже православные верующие люди, наслушавшиеся протодьякона Андрея Кураева о том, что книги о Гарри ... читать далее »

Семья 109

Цифровизаторы испугались разоблачения: вся правда о форсайт-проекте "Образование"

19 апреля 2021 в 16:38Андрей Рыбак
наши дети Цифровизаторы испугались разоблачения: вся правда о форсайт-проекте "Образование" Почти месяц мы договаривались об интервью с одним из создателей форсайт-проекта «Будущее образования: ... читать далее »

Песни 63

Песня "Солдаты Христа" поёт Среднеуральский женский монастырь

18 апреля 2021 в 15:43Андрей Рыбак
Монахини Среднеуральского женского монастыря Песня "Солдаты Христа" поёт Среднеуральский женский монастырь читать далее »

Проповедь 40

Мы должны стоять за правду. Протопресвитер Андрей Алешин

17 апреля 2021 в 22:11Андрей Рыбак
протопресвитер Андрей Алешин Мы должны стоять за правду. Протопресвитер Андрей Алешин читать далее »

Церковь 662

Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева)

16 апреля 2021 в 23:34Андрей Рыбак
Священномученник Игорь Розин Мудрая дева. Фильм иеромонаха Игоря (Васильева) Бог Един Благ и Благо все устраивает. Первый камень, который Отец Небесный положил в начале Своего строения, есть Сын ... читать далее »

Любовь 82

Этот "дивный" цифровой мир без Любви и свободы.

16 апреля 2021 в 11:06Андрей Рыбак
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Интересно 506

Девятов А.П. "Барабаны Войны"

15 апреля 2021 в 18:08Андрей Рыбак
А. Девятов. Девятов А.П. "Барабаны Войны" 15-04-2021 читать далее »

SOS! 487

Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России

14 апреля 2021 в 10:23Андрей Рыбак
Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Верующих выгоняют из Среднеуральского женского монастыря / Гонения на православных в России Прошли ... читать далее »

Выживание. 281

Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий

13 апреля 2021 в 20:12Андрей Рыбак
Русские солдаты Советы ветеранов боевых действий на случай военных действий читать далее »

Патерик 181

Согрешивши не вини тело, но мысль

12 апреля 2021 в 10:21Андрей Рыбак
Согрешивши не вини тело, но мысль Согрешивши не вини тело, но мысль прп Марк Подвижник читать далее »

Альпинизм

Вертолет снял с Аннапурны трех пропавших россиян

На спуске с Аннапурны после восхождения 68 альпинистов пропали три россиянина   Сергей Кондрашкин, Александр Лутохин и Дмитрий Синев Однако, через сутки поисков альпинистов нашли. Руководитель ... читать далее »

Прочее

Звезды российского спорта обеспечили на "Розе Хутор" хорошую погоду

Семеро прославленных спортсменов, на долю которых приходится 16 золотых олимпийских медалей, приняли сегодня участие в церемонии открытия обновленной Аллеи славы на горнолыжном курорте "Роза Хутор". ... читать далее »

© 1999-2021 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru