14 Ибо Он есть мир наш, соделавший из ОБОИХ одно и разрушивший стоявшую посреди преграду,
15 упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из ДВУХ создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир,
16 и в одном теле примирить ОБОИХ с Богом посредством креста, убив вражду на нем. (Ефес)
Ни как не могу разобраться что это за две составляющие.У кого какие мысли?
Думаю, что речь идет об Израиле и языческом мире, примиренным и соединенным с Богом и друг с другом во Христе. См. следующий стих Еф 2:17 -
И, придя, Он благовествовал мир вам, которые были далеко , и мир тем, которые были близко, потому что через Него мы имеем доступ и те и другие в одном Духе к Отцу.
(по переводу еп. Кассиана)
Цитирую...
"Еф.2.12-22 Верующие ныне во Христа, пока были язычниками, находились в вышеописанном состоянии. Они были отчуждены от благ, какими обладал народ Израильский: от познания истинного Бога, от обетований, данных Им роду человеческому чрез праотцов Израиля, от надежды на грядущего Искупителя. Но, крестившись, они сделались наследниками неведомого им дотеле обетования. Кровь Христа смыла преграду между двумя частями человечества: между народом, избранным дать миру Мессию, и племенами, ходящими во тьме. Христос есть примирение наше, соделавшее из обоих частей одно: Его крест побеждает разделение и создает единого нового чнеловека в единой Церкви, Его теле, бывшие язычники уже не чужие и не пришельцы, но сограждане святым и свои Богу".
С Уважением Виктор.
Я так и думал.Ни на секунду не сомневался, что сначала получу такой ответ.Перед тем, как открыть тему я нашел похожие ответы в сетке. Но они меня не совсем устраивают.Слишком все просто, поверхностно, по-земному.
Я предполагаю, что эти две составляющие являются категориями духовными и присущи каждому человеку.Разве стояла преграда между Израилем и язычниками, была ли между ними вражда? "упразднив..., дабы ... одного нового человека"-слишком личностно...Весь Новый Завет вообще предназначен каждому в отдельности.Может есть здесь общее"станут двое одна плоть"и"ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех"
"и в одном теле примирить ОБОИХ с Богом посредством креста"-речь идет о чем-то ДВУХ, каждое из которых в единственном числе.Конечно, вариант с язычниками и Израилем тоже подходит, нокак-то по земному.Да и подходит с натягом.
Неужели все так просто? Какие будут мысли?
Приветствую, Михаил!
Вопрос этот действительно сложный.
Не в том смысле что трудно ответить, а в том, что трудно понять и трудно объяснить.
Я попытаюсь выразить своё понимание в понятной мне самому терминологии. Но у других людей иное понимание духовных образов, поэтому едва ли моё объяснение будет достаточно понятным. Итак, вначале исходные предпосылки:
Смерть человека возникает вследствие его самоуничтожения.
Сознание человека уничтожает само себя - фактически две части сознания находятся во вражде между собою. Как это ни странно звучит, но в одном человеке как-бы идёт война между Адамом и Евой, происходит их взаимное уничтожение. В человеке существует некий неразрешимый внутренний конфликт, возникший из-за вкушения плода от древа познания добра и зла.
Теперь попытаемся найти подобие.
"Выдавливая из себя раба".. "надо себя заставить".. и т.д.
Что это за странные выражения? Это отражение внутренней борьбы человека с самим собой. Человек не согласен сам с собой - одна часть имеет одно стремление, другая часть имеет другое стремление, и человек постоянно пытается согласовать их, примирить сам себя с самим собою. Но на самом деле примирения не происходит, а происходит подавление одного другим. Несогласная часть сознания так и остаётся несогласной, но принудительно подавляется другой частью - человек использует свои убеждения чтобы постоянно решать этот спор, решает, кому отдать предпочтение, какая часть сознания по его мнению "менее неправа".(из двух зол выбирает меньшее).
А что же происходит с подавленной частью сознания? Нереализованное стремление загоняется вглубь, оно становится как сжатая пружина, которая всё время желает распрямиться.
Язычник, т.е. человек не спасенный, имеет всё своё сознание состоящим как-бы из множества таких сжатых пружин, противоречащих друг другу, всё время желающие распрямиться. Такой человек всё время исполнен внутреннего напряжения, противоборства, и всегда несчастен, но привыкает к такому состоянию, и думает что все мучаются точно так же.
Жизненное наблюдение: таким людям просто необходима так называемая "нервная разрядка", когда под каким-либо предлогом человек позволяет "распрямляться сжатым пружинам". Человеку очень хочется напиться, чтобы под этим предлогом иметь ослабление внутренней войны, случайное "распрямление пружин", которое может выливаться в совершенно безобразное поведение.
Человек напивается, имеет веселье, забывается, мучается, но всегда ему становится только хуже и хуже, и всякая иллюзия облегчения сменяется ещё большими внутренними противоречиями...
Постоянная внутренняя борьба, непримиримая, жестокая, болезненная - это как печать на язычниках. Им всё не нравится, они всем недовольны, их окружают враги, все их всегда обижают, все во всём виноваты, да и сами себя язычники не любят, но лишь предпочитают (опять-таки из разных "зол" выбирают меньшее).
Христос не примиряет Адама и Еву между собой, но примиряет их обоих с Богом. При этом происходит незримое изменение, которое очень трудно описать словами. Просто если прежде человек воевал сам с собой и выбирал меньшее "из двух зол", то во Христе уже нет "двух зол", но есть двое достойных спасения.
Постепенно сознание спасенного человека меняется, постепенно прекращается внутренняя война и на её место приходит любовь. Через осознание бесполезности, ненужности, смертельности войны как таковой, приходит любовь.
Существует бесконечная разница между войной и игрой. Война и игра могут быть внешне похожими, но только внешне. На войне убивают, а игра развивает жизнь.
Но важно подчеркнуть, что всё-таки Христос примиряет двоих с Богом, а между собой должны они примириться самостоятельно, это задача самого человека. Как найти это внутреннее примирение? Как найти в самом себе двоих и научить их любить друг друга?
Весь секрет в том, что мы не можем докапаться до этих двоих и разделить себя надвое - это было бы нашей смертью. Как же быть?
Существует такой закон: как мы относимся к ближнему своему, именно так двое внутри нас относятся друг к другу. Если мы любим ближнего абсолютно искренне и прощаем ему ошибки, даже самые страшные грехи своего ближнего мы оправдываем и прощаем - тогда и двое внутри нас незримо прощают друг друга, и незримая война успокаивается.
Невозможно обмануть самого себя. Царство Божие внутри человека - это когда двое пребывают в любви между собой и в единстве с Богом.
Вот, собственно, и вся "теоретическая база" для примирения "двоих" с Богом.
Но дать полный ответ на вопрос "как примирить двоих" - это всё равно что полностью объяснить от начала всю суть спасения во Христе.
Кстати, в неканоническом Евангелии от Фомы есть такие странные слова:
"Иисус сказал им: когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, - тогда вы войдете в Царствие."
Добрый день!
Мои рассуждения шли примерно в том же направлении.Было предположение что эти две состовляющие относятся к ветхоту человеку.Человек-Адам и Ева, Муж и Жена, мужчина и женщина.Дальше собиралка не складывалась.
Откровенно сказать мне было интерестно мнение других,но вопрос предназначался тебе, поэтому и задал я его в безличностно-публичной форме.
Я знаком с Евангелием от Фомы и приведу еще строки имеющие, как я думаю, отношение к этой теме.
110 Иисус сказал: Когда вы сделаете двух одним, вы станете Сыном человека, и, если вы скажете горе: Сдвинься, она переместится.
Я предположил, что ответ лежит где-то в районе "ибо отныне пятеро в одном доме станут разделяться, трое против двух, и двое против трех".Сегодня вновь прочитал твою статью "Пятеро в одном доме".Разумно ли объединить два "дела" в одно?Замечу, что имеется некоторая на мой взгляд нестыковка в этих "делах".
Из ответа:>>Сознание человека уничтожает само себя - фактически две части сознания находятся во вражде между собою. Как это ни странно звучит, но в одном человеке как-бы идёт война между Адамом и Евой, происходит их взаимное уничтожение. В человеке существует некий неразрешимый внутренний конфликт, возникший из-за вкушения плода от древа познания добра и зла.
Из статьи:>>"мать", или "Ева" занимает нейтральную позицию. Сама по себе "мама" (земная природа, физическое тело)
В первом случае Адам и Ева категории сознания, как бы равны.
А во втором-Адам сознание, а Ева физическое тело.Один человек сказал мне , что те двое, о которых пишет Апостол это дух и плоть.Еще имеется частичка в собиралке не ложащяяся на место.
Одежды кожанные, данные Адаму и Еве после изгнания из рая.Есть мнение, что это наше тело.
Вот так!
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Вообще есть мнение, что в Библии одно слово неправильно или не точно переведено. Ева создется не из «ребра», а из «бока», где «бок» это синоним слова «полть» – половина тела разрубленного вдоль. Таким образом, Ева получается половиной первочеловека и для полноты (прости меня Господи, если я блудую) должна воссоединяться с мужчиной «и стать плотью единой».
второе предположение такое:
был ветхий Адам падший,
пришел от Отца новый Адам - Христос.
Восполнение (исцеление) ущербного ветхого Адама Адамом новым не есть ли создание "нового человека". Тут характерно, что "в Себе Самом", то есть в причастии к Богу.
Ветхий Адам срастворяется или прилепляется новому, Крест отсекает вражду всеобщего врага и уничтожает его действие. Преграда здесь - болезнь смерти или иное действие врага отрывающее человека от Господа, Крестом эта преграда ниспровергается.
С уважением Виталий Иноземцев
Виталий православный христианин нет доступа на форум
Извините Александр, но двоящееся сознание - это клиническая картина шизофрении.
Помоему Вы чего то недодумали. Если вся борьба проходит в сознании человека, то зачем тогда Бог вочеловечился и в плоть облекся. Может быть тогда достаточно было бы, так сказать, на идейном уровне а не на настоящем кресте?
В каком виде спасает человека Христос? Спасает ли он душу, или спасает только дух человека, или спасает плоть? Как во всём этом разобраться?
Начал было я формулировать, да решил прежде заглянуть в Библию. Оказывается, Апостол Павел уже формулировал то же самое, так что я сначала процитирую:
35 Но скажет кто-нибудь: как воскреснут мертвые? и в каком теле придут?
40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
44 Сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное.
45 Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
46 Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
50 Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
51 Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие."(1Кор15)
Собственно говоря, я хочу подчеркнуть вот какой момент: существует ДВА тела, одно - душевное, другое - духовное. Существует разница между душой и телом душевным: тело душевное - это кровь и плоть, или душа ветхого человека. Это "тело душевное" сеется, - то есть оставляется земле. А душа нового человека - тело духовное - это тело небесное, то есть кровь небесная, и плоть небесная. Таким образом, душа нового человека - это тело духовное. А душевное тело для нового человека - это его плоть и кровь.
Я думаю что Апостол Павел говоря слова "в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем" имеет ввиду не примирение с Богом тленного и нетленного тела, а такое примирение с Богом, которое даёт неким двоим примиренным сущностям жизнь во Христе.
Ведь из слов Апостола Павла следует, что тленное душевное тело "сеется", то есть оставляется в земле. А новое духовное тело - спасаемо. Таким образом, если Христос примиряет двоих в смысле духовного и душевного тела, то получается как-бы несправедливость: примиренное с Богом душевное тело почему-то умирает. А почему, собственно, оно должно умирать, если Христос и его примирил с Богом, разве оно не спасено? Итак, речь не идёт о примирении плоти тленной и духа нового человека.
Вторая нестыковка более серьёзная. Существует четкое функциональное разграничение: тело и дух, их нельзя сделать одним. Если дух взаимодействует с телом, то получается душа, но всё равно дух остаётся духом, а тело остаётся телом. Но Апостол Павел говорит: "Ибо Он есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду". Таким образом, речь идёт о таких двоих, которые возможно объединить в одно, создать нечто единое. Значит эти двое не могут быть дух и плоть.
А что можно объединить в одно? Единственное логически корректное объединение - это воссоздание целостности нового Адама, который прежде был разделён на Адама и Еву. Каким-то образом оказывается возможно и обратное действие, хотя природа его совершенно не ясна. Впрочем, не на много понятнее и природа сотворения Евы - когда Адам неведомым образом был разделён. По всей видимости, зная алгоритм разделения возможно осуществить и алгоритм воссоединения. Ну и разумеется, это соединение вполне соответствует словам "и станут двое одной плотью".
Именно потому я думаю, что примирив с Богом внутри человека Адама и Еву затем происходит постепенное воссоединение двоих в одну плоть - новый Адам весьма подобен самому первому Адаму, который был прежде, ещё до сотворения Евы.
В пользу такого восоединения свидетельствуют и вот такие слова Христа: "в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах"(Мф.22:30) - то есть в воскресении нет разделения на мужа и жену.
Ко всему вышесказанному я хочу добавить также и то, что на самом деле не вполне ясно кто есть Ева. У меня сложились довольно интересные размышления по этому поводу, но пока это не вполне целостно, когда что-нибудь "соберётся" - расскажу :)
Виталий православный христианин нет доступа на форум
"...плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления." но "...тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие" - речь идет не о оставлении "душевного тела", а о преображении его, подобного преображению Господа нашего на горе фаворской. Эта тема (преображение)по моему достаточно разработано в Беседах (Омилиях) Григория Паламы.
Я не знаю можно ли найти их в интернете, но при желании могу выписать цитаты от туда.
>>>речь идет не о оставлении "душевного тела", а о преображении его, подобного преображению Господа нашего на горе фаворской.
Я и не говорю что речь идут об обязательной смерти. Ещё раз цитирую:
"Говорю вам тайну: не все мы умрем, но все изменимся"(1Кор.15:51)
Так что вариантов два - либо разделение, либо преображение.
Виталий православный христианин нет доступа на форум
А что Вам ближе? Ну по душе что ли. Мне ближе Преображение, все таки жалко - было "весьма хорошо", и раз - в мусор. А ведь Господь не станет выбрасывать в мусор, что "весьма хорошо". А разделение для меня что то смутно.
Салют!
Пытался нарисовать схему, да не выходит.Может после объяснений пойму ответ более целостно.Не могу понять следующее:
>>Собственно говоря, я хочу подчеркнуть вот какой момент: существует ДВА тела, одно - душевное, другое - духовное. Существует разница между душой и телом душевным: тело душевное - это кровь и плоть, или душа ветхого человека. Это "тело душевное" сеется, - то есть оставляется земле. А душа нового человека - тело духовное - это тело небесное, то есть кровь небесная, и плоть небесная. Таким образом, душа нового человека - это тело духовное. А душевное тело для нового человека - это его плоть и кровь.
А именно:
>>Существует разница между душой и телом душевным: тело душевное - это кровь и плоть, или душа ветхого человека.
До двоеточия душа и тело не равны, а после ...., ИЛИ душа ветхого человека.
Хотелось бы так же уточнить, что есть суть эти два тела.
>>существует ДВА тела, одно - душевное, другое - духовное.
Предположение: Мы все сейчас и состоим из этих двух тел, т. е. ветхий человек.Новый человек тоже будет состоять из двух тел.
У ветхого человека душевное тело тленно,духовное суть есть Адам + Ева, которые враждуют между собой,результат- смерть обоих тел.
У нового человека оба тела не тленны.Тело душевное-плоть и кровь небесные.Тело духовное- Адам + Ева примиренные во Христе и ставшие одной плотью.
Салют!
Здравствуйте.
Много может мудрствовать человек.
Посмотрим предыдущий текст: " Итак помните, что вы, некогда язычники по плоти, которых называли необрезанными так называемые обрезанные плотским обрезанием, совершаемым руками, что вы были в то время без Христа, отчуждены от общества Израильского, чужды заветов обетования, не имели надежды и были безбожники в мире. А теперь во Христе Иисусе вы, бывшие некогда далеко, стали близки Кровию Христовою." (Еф. 2:11-13). Понятно, что речь идет об Израиле - Богом избранном народе и язычниках.
Христос из тех и других соделывает один народ "разрушивший стоявшую посреди преграду" - речь о конкретной преграте в ветхозаветном храме, отделявшей двор язычников от двора иудеев. "и в одном теле примирить ОБОИХ с Богом посредством креста, убив вражду на нем." ап. Павел говорит о Теле Христовом - Церкви. Странно мне, что Вы, Михаил, не увидели этого сами.
С уважением Александр Битков.
