Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Нобелевская верхушка айсберга- Ответ в затянувшемся споре А.Добронравову. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Нобелевская верхушка айсберга- Ответ в затянувшемся споре А.Добронравову.
Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин
Тема: #81405    24.10.08 17:39    Просмотров: 20117 [89]

Сообщений: 394    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Закончилась Нобелевская неделя.

Нобелевские премии на сей раз получили 10 ученых (по три лауреата по физике, химии, медицине и один экономист), а также один писатель и один лауреат премии мира.
Первый вопрос: почему на всемирной ярмарке тщеславия эта игрушка – самая престижная, причем вне конкуренции?
Высокая нобелевская мода
«Как не может человек бежать со скоростью 100 км/час или поднять тонну, так не может он решить и те интеллектуальные задачи, к которым подошла наука»
В мире существуют десятки международных премий (Киото, принца Астурийского, Больцано, Вольфа, принца Альберта, короля Фейсала, Темплтона, Кроуфорда, Шоу и т.д.). Это перечисление только престижных универсальных премий, которые присуждаются в нескольких номинациях за научные, художественные, гуманитарные достижения. Почти все нобелевские лауреаты, кстати, являются также лауреатами одной из названных премий.
Есть международные премии более специальные. Для математиков – Филдса, Абеля.
Для физиков – Дирака, Пуанкаре, Маттеуччи, Лоренца, Больцмана, Эйнштейна.
Для биологов – Гарднера и т.д.
Все они очень высоко ценятся специалистами. Но ни одна не известна более широкому кругу людей. Да и среди узких профессионалов Нобелевская все равно остается высшей, самой престижной, самой… Ну просто самой.
В чем причина такого престижа?
Конечно, денежная составляющая имеет большое значение – большинство интеллектуалов, даже самых известных, люди не такие уж богатые. Первые премии вручались в 1901 году – 150 тыс. шведских крон. Сейчас премия составляет около 10 млн крон – примерно 1,5 млн долларов. О благополучная Швеция, за сто с лишним лет ее валюта обесценилась лишь в 50 раз (а вот рубль за те же годы – больше чем в 1000 раз, да и доллар раз в 100), так что на самом деле размер премии по реальной покупательной способности почти не изменился с 1901 года.
Но дело все же не в деньгах. Премия Темплтона тоже около 1,5 млн долларов, премия Шоу – 1 млн и т.д., но их известность не идет ни в какое сравнение с Нобелевской.
Думаю, что причина необыкновенной влиятельности Нобелевской премии сегодня та же, что и 100 лет назад.
Это премия без всяких национально-государственных ограничений и приоритетов, она никому не подыгрывает. Например, шведы получили лишь 28 премий, чуть больше 3% от общего количества лауреатов, и никто не скажет, что шведские лауреаты менее достойны, чем другие.
Это премия по самому широкому кругу дисциплин. Собственно, из отраслей «высокой науки» не охвачена только королева наук – математика (есть много легенд, почему Нобель так невзлюбил математиков).
Это премия с самыми высокими критериями отбора. Премии по физике, химии (и с 1968-го по экономике) по представлению Нобелевского комитета присуждает Шведская королевская академия наук, а по физиологии/медицине – Королевский Каролинский медицинский институт. Премии по литературе – Шведская академия (не путать с академией наук), а премию мира – норвежский парламент (стортинг).
Наконец, это просто первая в истории премия такого уровня. Она же последняя (примерно по такому же широкому кругу дисциплин присуждается и премия Вольфа в Израиле с 1978 года, она, кстати, тоже очень высоко ценится в научном мире, часто ее лауреаты затем получают и Нобелевскую премию, но, конечно, она котируется куда ниже).
Понятно, абсолютной объективности нет – и вокруг премий существует масса конфликтов. Например, нельзя присуждать премию в каждой номинации больше чем трем людям. Уже это – вечный повод для разговоров, что кого-то несправедливо отсекли. Тем более это актуально в наше время, когда в каждом направлении работают сотни коллективов, определить приоритет всегда непросто, а уточнить, чей вклад оказался решающим, и того сложнее. Понятно, что еще больший произвол – в премиях по литературе и премиях мира (о чем ниже).
И тем не менее практически нет случаев, когда открытие, за которое присуждена премия, потом было бы опровергнуто. Практически нет случаев, когда премия присуждена за работу, по мнению большинства экспертов (независимых от Нобелевского комитета), ничтожную, явно не тянущую на высшую награду. И хотя, безусловно, целый ряд ученых нобелевского класса так и не стали лауреатами, но в целом нобелевский список дает достаточно полное представление о наиболее выдающихся ученых и о науке ХХ века.
Вот поэтому Нобелевская и остается Нобелевской – единственной и неповторимой. Законодательницей высокой интеллектуальной моды. Недостижимой мечтой всех ученых и почти всех писателей.
Нобелевское время
Всякая премия – всего лишь премия. Фитюлька, в общем-то…
Магомет, Шекспир или Кант обошлись без премий, а Наполеон, насколько я знаю, без орденов. И Чайковский, как говорится, не был лауреатом конкурса им.Чайковского. Ньютон, правда, был президентом Королевского общества (английской академии наук) – но это факт истории общества, а не сэра Исаака.
То же и в ХХ веке. Фрейд, как известно, не был лауреатом Нобелевской премии по медицине (от одного такого предположения у членов Нобелевского комитета волосы бы дыбом встали), но его слава больше, чем у всех лауреатов по медицине, вместе взятых (что, разумеется, несправедливо – пользы человечеству их работы принесли куда больше). А вот Эйнштейн, как известно, лауреатом был, но его слава от этого не увеличилась ни на йоту, бесконечность + N = бесконечность.
Вообще лауреатов любой премии, кавалеров любого ордена и т.д. можно разделить на две категории: те, кто своим именем поднимает премию, и те, кого поднимает премия. Разумеется, обычно никакого противоречия тут нет, наоборот, царит гармония: «награда нашла героя», премия красит лауреата, а лауреат – премию.
Но все же можно выделить узкий круг суперлауреатов – тех, кто реально совершал ПРОРЫВЫ в науке. И одна из причин славы Нобелевских премий в том, что премию придумали очень ВОВРЕМЯ – как раз в период Великой Научной Революции, прежде всего в физике. И солнце этой революции сияло в золоте нобелевских медалей Эйнштейна, Бора, Планка, Резерфорда, Гейзенберга, Дирака и т.д. (пардон за красивость).
Вот таких – ВЕЛИКИХ – лауреатов среди ныне живущих не осталось.
Я, естественно, абсолютно не претендую на роль эксперта ни в какой области, но штука в том, что великие потому и велики, что даже профану видны. Кто это сегодня? Д.Уотсон, открывший структуру ДНК. М.Гелл-Манн, автор теории кварков. Ч.Таунс – создатель мазеров/лазеров. Ну и еще, видимо, несколько человек…
Но и они (кроме, конечно, Уотсона) не могут сравниться по своему вкладу в фундаментальные достижения человечества с перечисленными выше нобелевскими гениями…
Измельчание ученых и писателей (и даже, как ни странно, политиков) по сравнению с первой половиной ХХ века – несомненный факт.
В чем тут штука?
То ли в том, что науку на самом деле не должны делать «большие батальоны», – в таком «групповике», как говорится в известном анекдоте, сачкануть можно. Но сейчас, видно, в одиночку и правда не справиться, во всяком случае в экспериментальных исследованиях. И уж тем более убивает науку бюрократическая писанина и «планирование» – а как без него, когда нужны миллиардные затраты?
То ли просто в синусоиде – штиль сменяет шторм, за революцией идет стабильность, а в эту эпоху не вырастают (или, точнее, не могут реализоваться) титаны и гении. «Почему вы всегда на гребне волны?» – спросили Резерфорда. «Потому что я поднимаю волну», – ответил великий физик. Но так ли это? Может быть, роль личности и в истории мысли несколько преувеличена и они (эти личности) тоже лишь реализуют дух времени? Не случайно невидимая рука неведомого полководца собирает гениев на направлении прорыва – а нет прорывов, нет и гениев. Значит, подождем новых «революционных ситуаций» в науке и культуре. А сколько ждать? Бог знает. И скажет в свое время.
А может, наука и правда подошла к некоторому пределу. Не только физические, но и (как нам ни обидно признать) интеллектуальные возможности человека ограниченны? И как не может человек бежать со скоростью 100 км/час или поднять тонну, так не может он решить и те интеллектуальные задачи, к которым подошла наука? Вот и пасуют, топчутся на месте. А раз премии все равно присуждать надо, их и дают за хорошие работы, но несопоставимые с теми, что делали 100 лет назад.
Но это не объясняет измельчание литературных лауреатов – тут-то явно нет ни коллективного творчества, ни каких-то непреодолимых рубежей. Или что, «исчерпали тему любви»? Или поп-культура давит? Так она и 100 лет назад была…
В общем, сравните век нынешний и век минувший, и, по-моему, без старческого брюзжания приходится признать: медаль лауреата та же, но ее вес на чаше Истории уменьшился в разы…
Хотели кого лучше

Это премия без всяких национально-государственных ограничений и приоритетов, она никому не подыгрывает (фото: osulibrary.edu)
Среди фанатов научного футбола бытует мнение, что «наших затирают», а американцам подыгрывают, – русофобия!
Действительно, можно назвать несколько наших ученых, несправедливо обойденных премиями. Мандельштам и Папалекси, Векслер, Завойский, Флеров – эти физики не получили премии за работы, которые считаются вполне нобелевскими. Самый же вопиющий случай – это, разумеется, Менделеев! Он должен был стать не просто одним из лауреатов, но одним из тех суперлауреатов, о которых шла речь выше. В сущности, все российские и советские лауреаты в области науки (Павлов, Мечников, Семенов, Тамм, Черенков, Франк, Ландау, Басов, Прохоров, Канторович, Капица, ныне живущие – Абрикосов, Алферов, Гинзбург), несомненно, уступают Менделееву. Это никак не умаляет их заслуг, просто Менделеев входит в узкий список избранных из избранных, куда кроме него из русских ученых попадают еще Ломоносов и Лобачевский.
Вместе с тем если посмотреть на список русских лауреатов, то приходится признать высокую объективность Нобелевского комитета: тут собраны практически все самые крупные наши ученые и уж, во всяком случае, ни единой сомнительной по своим заслугам фигуры тут нет. Верно и то, что Нобелевские премии получали в СССР одни физики: только физика и математика были у нас реально конкурентоспособны. Советская химия и биология (не в обиду никому будь сказано) не тянули на высший мировой уровень.
Но «затирают» отнюдь не только ученых из России.
Такие крупнейшие величины, как физики Уилер (США), Зоммерфельд (Германия), Пайерлс (Англия), биолог Солк (США), экономист фон Мизес (США) и целый ряд других, не получили премию, которую, по общей оценке, заслуживали. То же относится и к ученым сегодняшним – Хокинг, Дайсон, Пенроуз и другие давным-давно должны были получить премии, они сильнее многих лауреатов, но лауреатами не стали.
Однако – опять же, как и у нас в стране, – нет ни одного сомнительного лауреата, и все-таки подавляющее большинство крупнейших физиков, химиков, биологов, экономистов нашли свое место в нобелевском созвездии.
Совсем другая картина, когда речь идет о литературе.
Опять же, если взять «родную речь»: Бунин, Пастернак, Шолохов, Солженицын, Бродский. Достойно, не возразишь!
Но чем хуже, скажем, ряд Набоков, Ахматова, Платонов, Шаламов? Конечно, Платонов, тем более Шаламов, мало были известны на Западе, как и Булгаков или Мандельштам. Но Набоков-то известен, надеюсь! Ахматова – известна. Горький – прекрасно известен.
А уж два гениальных русских писателя – самый популярный в мире драматург ХХ века Чехов и его величество Толстой! Причем если Чехов рано умер, то история с Толстым вообще необъяснима, как и с Менделеевым. 100 лет назад его слава была куда больше, чем сегодня (вот уж точно, «Лев Толстой – суперстар»), известно, что Нобелевский комитет рассматривал его кандидатуру – и отверг! Предпочел выдающегося немецкого историка Моммзена – замечательного ученого (вообще не писателя!), но фигуру все-таки явно не толстовского масштаба.
Но и тут не ловите за хвост чертей русофобии!
В США не получили премию М.Твен, Д.Лондон, Т.Уильямс, А.Миллер, Р.Брэдбери, Д.Сэлинджер, С.Фицджеральд… Зато получила – наряду с Хемингуэем, Фолкнером, Беллоу – Перл Бак. Вы не знаете Перл Бак? Как, вы не знаете Перл Бак? Утешьтесь – никто не знает. Кроме Нобелевского комитета и историков его…
Не получили Ремарк, Рильке, Чапек, Фриш, Моравиа, Борхес, Моэм, Грин, Толкин, Мердок, Честертон, Сент-Экзюпери, Ионеско, Гари, Элюар, Ануй, Паньоль, Моруа, Дрюон, Пруст, Цвейг, Ивашкевич, Тувим, Лем, Линдгрен…
Это я называю только тех, кто успел дожить до славы (в отличие от рано умерших Кафки, Оруэлла, Аполлинера или Гашека), кто представлял серьезную литературу – не детективы или там дамские романы.
Зато получили Эйкен, Хейзе, Деледда, Хайденстам, Астуриас, Мартинсон, Шойинка, Махфуз… Читали? Слыхали? Ну и ненобелевский вы грубиян! Кроме того, Нобелевские премии по литературе почему-то получили Б.Рассел, А.Бергсон и – совсем уж любопытно – Черчилль! Люди, не нуждающиеся, как говорится, в рекомендации, но все-таки не писатели.
Ну а уж с премиями мира и вовсе конфузии…
Одного Арафата довольно, чтобы дальше не распространяться (кстати, почему тогда не удостоился борец за счастье трудящихся Ильич Рамирес Санчес Шакал или просто бен Ладен в благодарность за то, что после 11 сентября он ничего в США не взорвал?). Но даже если не иметь в виду такую экзотику, то сейчас среди благонамеренных лауреатов – президент Израиля, экс-президент США, экс-президент СССР, два экс-президента ЮАР, экс-президент Финляндии, экс-вице-президент США, экс-госсекретарь США, экс-генсек ООН, гендиректор МАГАТЭ… Я не против кого-то из этих крупных чиновников, но ясно, что деятельность каждого из них вызывает массу вопросов и споров – в какой мере они помогли установлению мира? Во всяком случае, на «праведников мира» большинство из них, по-моему, не слишком похожи. И матери Терезы, М.Л.Кинга, Ф.Нансена, Сахарова, ныне забытых великих гуманистов Р.Кассена, автора Всеобщей декларации прав человека, и Анри Дюнана, создателя Международного Красного Креста, по-моему, маловато, чтобы уравновесить всю эту орду политиков и политиканов. Хотя, опять же, надо быть справедливыми – ни фашистов, ни диктаторов, ни явных террористов (кроме Арафата) среди нобелевских лауреатов не было, а ведь эта публика была более чем влиятельна, а то и прямо доминировала на арене цирка мировой политики. А вот для двух великих пап – Иоанна Павла I и Иоанна Павла II – в нобелевских рядах места не нашлось.
И все-таки основную свою функцию премия мира выполнила: «чувства добрые я лирой пробуждал». Да, масса проколов и ошибок (как и у всего человечества), но ценности провозглашались абсолютные – мир, гуманизм, терпимость. Ошибки были в том, что неверно выбирались носители этих ценностей, а не в том, что отвергались сами ценности, как отвергала их большая часть человечества в течение всего ХХ века.
Но и сами эти ошибки («хотели кого лучше, а отобрали как всегда»), подтверждая старую истину «Человеку свойственно ошибаться», дают нам важный урок – как трудно, как невозможно достичь всех устраивающего результата.
Статистика
С 1901 по 2008 год Нобелевские премии получили 788 человек.
По физике – 186.
По медицине и физиологии – 190.
По химии – 155.
По экономике – 61.
По литературе – 105.
Премию мира – 95.
Итого – 792. Но 4 человека получили премии дважды (М.Склодовская-Кюри по физике и химии, Л.Полинг – по химии и мира, Д.Барлин – две премии по физике и Ф.Сенгер – две премии по химии). Так что в итоге – 788 человек.
В настоящее время живы 285 лауреатов, в том числе 235, получивших премии в области науки.
Нобелевская премия, конечно, дается конкретным людям за конкретные работы (кстати, именно за ту или иную работу, а не по совокупности трудов). Но вместе с тем эти премии – надводная часть научного айсберга. По ним можно судить и о состоянии той или иной науки, и о состоянии науки в разных странах.
Итак, на сегодняшний день лауреаты Нобелевских премий живут и работают в следующих странах:
Китай, Канада и Бельгия – по одному;
Россия – 2 (Алферов и Гинзбург);
Австралия, Голландия, Дания, Израиль – по 3;
Италия – 4;
Япония и Швейцария – по 7 (в Швейцарии некоторые из них работают в международном институте ядерной физики – ЦЕРН);
Франция – 10;
Германия – 14 (так что слухи о смерти немецкой науки после Гитлера немного преувеличены, хотя, конечно, блеск науки 1920-х годов – недостижимая мечта для Германии);
Англия – 20.
Итого – 79 ученых.
Ну а все остальные, 156 человек, примерно 65%, живут и работают в США.
Для сравнения: доля США в мировом ВВП около 20%, в мировой высокотехнологичной продукции – около 40–45%, в мировых расходах на оборону – около 45%. Доля США в населении мира – 5%.
Часто говорят, с совершенно непонятной прокурорской интонацией, что, мол, хитрая и подлая Америка просто скупает ученых со всего мира, переманивает их к себе. Состав преступления неясен – казалось бы, только хорошо, что есть страна с наилучшими условиями для научной работы, ведь плоды этой работы достаются так или иначе всему человечеству, например новые лекарства или тот же самый Интернет… Но, как бы то ни было, это обвинение – неправда. Из Нобелевских лауреатов, работающих в США, только 37 человек, меньше 25%, родились вне страны и «понаехали». Остальные – коренные (то есть, как правило, эмигранты второго или третьего поколения). Да, среди американских нобелевских лауреатов – полный интернационал. Например, немцев 13, в том числе 6 из них родились в Германии. Есть албанец, португалец, индусы, арабы, японцы (3), китайцы (5). (Кстати, странно, что их так мало – большинство рядовых научных сотрудников в США как раз китайцы.) Есть выходец из СССР, Абрикосов. А для любителей этнической чистоты приведем и такие малополиткорректные цифры: доминируют граждане США еврейской (66) и англосаксонской (55) национальностей.
В общем, обвинения США в присвоении результатов чужого научного труда не работают.
Основными центрами науки являются три штата – Калифорния, Нью-Йорк, Массачусетс. Например, в Массачусетском технологическом институте сейчас 13 профессоров – нобелевских лауреатов, в Принстоне – 12 и т.д.
Но открытым остается самый главный вопрос: родят ли через 9 месяцев беременные женщины, если их посадить рядом? Иначе говоря, собирая вместе выдающихся ученых, удается ли достичь той критической массы интеллекта, при которой пойдет цепная реакция? Например, такая, какая была в 1930-е в Кавендишской лаборатории в Кембридже, а в 1920-е в Институте теоретической физики в Копенгагене или в Гёттингенском университете?
Американская элита – политическая, бизнес-элита и, разумеется, научно-технологическая – связывает именно и прежде всего с научным прогрессом лидерство США в мире. Да, Китай (а за ним, возможно, и Индия) может догнать США по валу. С этим США смирились. Но в производстве знаний, наукоемкой продукции у США конкурентов быть не должно – таков один из главных залогов американского могущества. Мы прокладываем лыжню, определяем путь развития науки, техники, экономики. В этом смысле мы – лидеры человечества. Были, есть и будем. Примерно так звучит символ веры (один из символов веры) США. Окончательно эта истина стала им ясна при свете атомного взрыва. Тогда же это разглядели и элиты других стран, прежде всего СССР. Далее в научно-технической гонке США твердо положили и Советский Союз, и всех своих соперников на лопатки.
Но оправдывается ли эта амбициозная заявка сейчас?
Да, если судить по количеству и качеству исследований, по тому факту, что направления научно-технологического прогресса по-прежнему в главном определяют США.
Нет, если судить по тому, что научных прорывов нет, а после Интернета нет и принципиальных технологических рывков.
Но США стараются.

Леонид Радзиховский: Нобелевская верхушка айсберга

http://www.vz.ru/columns/2008/10/21/220831.html









Бен-Арье

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3082527
24.10.08 18:34
Ответ автору темы | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Такие крупнейшие величины, как физики Уилер (США), Зоммерфельд (Германия), Пайерлс (Англия), биолог Солк (США), экономист фон Мизес (США)***

Добавьте к ним Ювала Неемана, создателя теории кварков (ему, а не Гелл-Манну, принадлежала основная идея).

Бедные люди! Вместо того, чтобы получать поздравления (не говоря о млн), они всю жизнь должны были оправдываться почему у них нет НП.

Вспомнился маршал Толбухин. Все маршалы получили во время войны звание Героя Советского Союза (кто больше чем по разу), а Толбухин, по какому-то капризу Генералиссимуса - ни разу. И вот представляю, как ему было стыдно выходить перед строем солдат, когда даже некоторые рядовые имели Золотые Звезды Героя, а он, маршал, нет.



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082536
24.10.08 19:08
Ответ на #3082527 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вместо того, чтобы получать поздравления (не говоря о млн), они всю жизнь должны были оправдываться почему у них нет НП. Вспомнился маршал Толбухин. Все маршалы получили во время войны звание Героя Советского Союза (кто больше чем по разу), а Толбухин, по какому-то капризу Генералиссимуса - ни разу. И вот представляю, как ему было стыдно выходить перед строем солдат, когда даже некоторые рядовые имели Золотые Звезды Героя, а он, маршал, нет.)))

Не вижу повода для трагической оценки. Нобелевских премий меньше, чем людей, которые её заслуживали. Напр. Д.И.Менделееву Нобелевская прмия ничего бы не прибавила. Тоже самое можно сказать про "Золотые звезды". Если не было орденов у Наполеона, чего стыдится маршалу Толбухину. И.В.Сталин, будучи Верховным Главнокомандующим, имел одну звезду Героя Советского Союза и одну Героя соц. труда. Для сравнения Н.С.Хрущев и Л.И.Брежнев имели по одной Звезде Героя соц. труда и по 4 Звезды Героя Советского Союза. Они не стыдились. Хотя у них было больше оснований для стыда, чем у маршала Толбухина.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082596
24.10.08 21:25
Ответ автору темы | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кирилл, ну а в чем ответ? Что все премии получают американцы?

Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #81405
Сообщение: #3082597
24.10.08 21:28
Ответ автору темы | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В самом деле, сейчас, кажется мне, сильно изменилось восприятие учёного, как Прометея, приносящего научную истину.
Вот , скажем, Эдисон. Сужу, конечно , по литературе, но в своё время открытия и изобретения, проникшие в повседневную жизнь ,тесно увязывались с именем изобретателя. Сейчас, конечно, иначе - в лучшем случае мы (кроме специалистов) знаем названия торговых марок и фирм.
Но свято место пусто не бывает. Должно быть, общественное признание и интерес к личности из области науки и изобретательства переместился куда-то ещё....


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082672
24.10.08 23:14
Ответ на #3082596 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((ну а в чем ответ? Что все премии получают американцы?)))

Ответ ИМХО в том, что Вы утверждали, что СССР был оплотом научного прогресса, и только необходимость отпора международному агрессивному империализму не давала возможность полноценно развивать науку и создать достойные условия жизни людям, кроме членов политбюро. Те жили при коммунизме давно. Оказалось, что агрессивные американские империалисты решают вопросы развитие науки, как дело государственной важности. Поэтому уних сейчас здравствуют 156 нобелей, а у нас только 2. Одного из них-Гинзбурга покрыли на нашем форуме почти единодушно несмываемым позором. Он ничего не знает и не понимает. А надо бы им гордиться.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082675
24.10.08 23:20
Ответ на #3082597 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((((в своё время открытия и изобретения, проникшие в повседневную жизнь ,тесно увязывались с именем изобретателя.)))

Действительно, современный уровень науки таков, что практически невозможно назвать при любом открытии изобретателя. В каждом направлении задействованы сотни коллективов и тысячи людей. Поэтому особую ценность приобретают авторы идей, становящиеся лидерами научных коллективов. Это-штучные люди.


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3082713
25.10.08 04:03
Ответ автору темы | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""" Верно и то, что Нобелевские премии получали в СССР одни физики: только физика и математика были у нас реально конкурентоспособны. Советская химия и биология (не в обиду никому будь сказано) не тянули на высший мировой уровень.


Он это серьезно? Это он про Вавилова - суперстар в области генетики, повернувшего во многом ее ход во всем мире, отца "зеленой революции? Про остальных наших генетиков? Их нобелевские премии получили другие (в основном американцы). Конечно, вклад в это дело Сталина и Лысенко велик, но в 30-х - 40-х годах наши генетики успели опубликовать свои пионерские работы, они были известны на Западе. Они на годы опержали мировой уровень.

А приведенный автором состав американских лауреатов наводит на интересные мысли. 25% эмигранты, а остальные - их дети или внуки. Значит, жизнь в Америке не располагает к науке, раз уже правнуки эмигрантов теряют тонус и нобелевских премий не получают? И если приток свежих мозгов прекратится (а это весьма реально по целому ряду причин), то вскоре настанет конец всей американской науке? Останутся одни адвокаты (работа на порядок проще, учиться так сильно не надо, а платят на порядок больше).

""""В этом смысле мы – лидеры человечества. Были, есть и будем. Примерно так звучит символ веры (один из символов веры) США. Окончательно эта истина стала им ясна при свете атомного взрыва.

Вклад в который собственно американцев был не слишком велик. Европейские беженцы (в том числе, много евреев) по собственной инициативе создавали оружие против Гитлера.

А про объективность нобелевского комитета - это сказка для детей дошкольного возраста.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #81405
Сообщение: #3082748
25.10.08 09:41
Ответ на #3082713 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

(((((( Останутся одни адвокаты (работа на порядок проще, учиться так сильно не надо, а платят на порядок больше).

С позиции социологии неплохо бы уточнить взаимосвязь. Я думаю, что адвокаты (юристы) как первыми где надо появляются, так первыми и смываются... Судя по тому, как ростет их число в России, следует ожидать и роста числа лауреатов НП. Само собой, что и они, как и в америке, будут не из аборигенов.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082857
25.10.08 13:34
Ответ на #3082672 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Оказалось, что агрессивные американские империалисты решают вопросы развитие науки, как дело государственной важности. Поэтому уних сейчас здравствуют 156 нобелей, а у нас только 2. **

янки сами печатают валюту. У них денег в сотни раз больше, чем у России. Я помню, при Ельцине российский бюджет был меньше бюджета Нью Йорка.
Ттем не менее технического отставания России по ключевым областям НЕ БЫЛО.
Это заслуга науки, а не американских нобелей.
Если бы не это, едвали вам бы удалось появится на свет: в колониях низкая рождаемость и высокая смертность младенцев.


**Одного из них-Гинзбурга покрыли на нашем форуме почти единодушно несмываемым позором. Он ничего не знает и не понимает. А надо бы им гордиться.**

никакого позора - Гинзбург увенчан и награжден по полной программе.
А то, что он на старости лет занялся новыми открытиями, в областях, которых ничего не смыслит, его не украшает.






Андреев Сергей В.

буддист
(новоначальный)

Тема: #81405
Сообщение: #3082890
25.10.08 15:07
Ответ на #3082857 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"янки сами печатают валюту. У них денег в сотни раз больше, чем у России. "

об этом смешно говорить... Один мой знакомый доходил до того, что
печатал даже доллары. А вы знаете, как трудно подделать
американские доллары? Там бумага с такими, знаете,
разноцветными волосками. Нужно большое знание техники. Он
удачно сплавлял их на московской черной бирже; потом оказалось,
что его дедушка, известный валютчик, покупал их в Киеве и
совершенно разорился, потому что доллары были все-таки
фальшивые. (c)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082935
25.10.08 16:47
Ответ на #3082890 | Андреев Сергей В. буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

юмор мне ваш непонятен. Страна печатает фактически золотой эквивалент, имея возможность скупать всё, что ей необходимо. Что здесь смешного?
К тому же и не страна, а частный фонд.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082946
25.10.08 17:02
Ответ на #3082713 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Это он про Вавилова - суперстар в области генетики, повернувшего во многом ее ход во всем мире, отца "зеленой революции? Про остальных наших генетиков? Их нобелевские премии получили другие (в основном американцы). )))

Мне трудно судить о том времени. Не исключено, что во время расцвета научной деятельности Н.И.Вавилова его туды без особого основания были засекречены. Возможно, научный мир не знал о результатах научной деятельности Н.И.Вавилова.

(((А приведенный автором состав американских лауреатов наводит на интересные мысли. 25% эмигранты, а остальные - их дети или внуки. Значит, жизнь в Америке не располагает к науке, раз уже правнуки эмигрантов теряют тонус и нобелевских премий не получают?)))

На самом деле это ничего не значит. Правнуки эмигрантов это уже практически натурализованные местные жители, ничем от них не отличаются. Часто даже не знают совсем русского языка, поэтому они идут по списку американцев.

(((Европейские беженцы (в том числе, много евреев) по собственной инициативе создавали оружие против Гитлера. )))

Полагаю, я не должен объяснять научному работнику, что по собственной инициативе атомного оружия без соответствующего материально-техничечкого обеспечения не создашь. А заказывает музыку тот, кто за неё платит.

(((А про объективность нобелевского комитета - это сказка для детей дошкольного возраста. )))

Мне было очень интересно, как Вы, будь членом нобелевского комитета, решали вопрос о её присуждении предельно объективно, будучи поставленной в жесткие условия: по каждому разделу науки одна премия и не более трех награжденных.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082952
25.10.08 17:16
Ответ на #3082857 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((янки сами печатают валюту. У них денег в сотни раз больше, чем у России.)))

Уважаемый Андрей Николаевич, поговорите с любым экономистом, хотя бы с нашим Е.Осипенко, он Вам популярно на пальцах объяснит, что от включения дополнительного печатного станка и увеличения в стране денежной массы, богатство государства не прирастает. Это ведет только к инфляции и бесконтрольному повышению цен. Обязательно должно быть соответсвие между товарной массой и её денежным покрытием. Если бы было все так просто, то пенсионерам можно было спокойно увеличить пенсии в 10 раз, но при нынешнем российском ВВП это автоматически привело бы к ещё большему обнищанию людей.

(((никакого позора - Гинзбург увенчан и награжден по полной программе. А то, что он на старости лет занялся новыми открытиями, в областях, которых ничего не смыслит, его не украшает.)))

Гинзбургу и верно никакого позора, увенчан он по заслугам. Но вызывает недоумение другое: на форуме не так уж мало людей, которые пишут много и охотно о том, в чем ничего не смылят. Достаточно сослаться на невероятную активность на форуме Ю.Новикова, недавнюю тему Андреева о причинах врожденных уродств новорожденных детей и др., но наши модераторы ни гу-гу. На полном серьезе обсуждают бредни, от которых не то, что волосы, лысина может дыбом стать. Главный враг христианства получается все тот же Гинзбург.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082969
25.10.08 18:10
Ответ на #3082952 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Уважаемый Андрей Николаевич, поговорите с любым экономистом, хотя бы с нашим Е.Осипенко, он Вам популярно на пальцах объяснит, что от включения дополнительного печатного станка и увеличения в стране денежной массы, богатство государства не прирастает. Это ведет только к инфляции и бесконтрольному повышению цен. Обязательно должно быть соответсвие между товарной массой и её денежным покрытием. Если бы было все так просто, то пенсионерам можно было спокойно увеличить пенсии в 10 раз, но при нынешнем российском ВВП это автоматически привело бы к ещё большему обнищанию людей.""""""""

Отвечу и на это ваше замечание и на тему в целом.

На пальцах обьяснять не будем! (я уже одному обьяснил на пальцах, так он до сих пор обижен на меня :) )
Но совершенно вы правы в том что должно быть сответствие.
Однако то что у пенсионеров в кармане пусто -- это не от того что товарной массы мало :)

ВОРОВАТЬ НАДО МЕНЬШЕ!

___________________________


По теме.
Согласен что определять лучших из лучших -- это сложное занятие.
Но то что написала Попова про детский сад, это она права.
Потому что уж очень очевидна ПРЕДВЗЯТОСТЬ в выборе претендентов.
Это особенно наглядно видно по политическим деятелям :)
Да и потому что по вашим данным большинство лауреатов -- это американцы :)
Вы станее утвержать что это показатель науки в США?
Незнаю.... Скорее всего это ПРЕДВЗЯТОСТЬ в выборе.

PS.
В этой теме нет интереса участвовать. (чисто по тематике)
Не обижайтесь если не отвечу.


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3082971
25.10.08 18:18
Ответ на #3082946 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Мне трудно судить о том времени. Не исключено, что во время расцвета научной деятельности Н.И.Вавилова его туды без особого основания были засекречены. Возможно, научный мир не знал о результатах научной деятельности Н.И.Вавилова.

Знал. Вавилов много ездил по миру. В толстой английской книге по истории биологии я прочитала, что именно Вавилов во многом сагитировал генетиков мира отойти от евгеники к генетике сельскохозяйственных растений - он был не только крупный ученый, но и яркая личность, харизматик. Да и остальные генетики не были засекречены, их вклад в мировую науку очень велик.

""""На самом деле это ничего не значит. Правнуки эмигрантов это уже практически натурализованные местные жители, ничем от них не отличаются.

Выходит, отличаются. Менталитет - штука более стойкая, чем язык (сужу по своим приятелям, у которых деды - немцы).

"""Полагаю, я не должен объяснять научному работнику, что по собственной инициативе атомного оружия без соответствующего материально-техничечкого обеспечения не создашь.
И таки инициатива исходила именно от ученых, они предложили американскому правительству этот проект (в этом Эйнштейн участвовал), так что ученые-европейцы - тут первичное, правительство США - вторичное. Конечно, деньги нужны для такого дела, и не малые. Но мозги тут первичны - это наука, причем самая передовая наука на то время. Не будь войны, которая загнала в США всю эту команду, американцы сами бомбу бы так быстро не сделали.

""""А заказывает музыку тот, кто за неё платит.

В таком продукте цена интеллектуальной составляющей очень велика - т.е. вклад европейцев даже в экономическом измерении очень велик. Они работали не столько за деньги, сколько за идею - для борьбы с Гитлером. И после войны они (ученые) очень даже не обрадовались тем, как США распрядились их достижениями.

Вообще, если уж беретесь рассуждать на такие темы, почитайте на досуге историю науки.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082984
25.10.08 18:40
Ответ на #3082969 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы станее утвержать что это показатель науки в США?
Не науки, а отношения к ней.
Где в РОссии профессор химии или математики может жить безбедно? Это у нас до сих пор гнилая интеллигенция....
Что касается бомбы - ведь именно США приняли учёных, сбежавших от фашистов. Возможно и даже вероятно в основном из=за соих интересов. Но другие страны этого не делали. Некоторые даже возвращалди корабли с беженцами назапд в Европу.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082991
25.10.08 18:49
Ответ на #3082952 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**хотя бы с нашим Е.Осипенко, он Вам популярно на пальцах объяснит, что от включения дополнительного печатного станка и увеличения в стране денежной массы, богатство государства не прирастает. Это ведет только к инфляции и бесконтрольному повышению цен. **

да, я знаком с Осипенко, он всё объяснит с позиции жЫдомасонов.
Речь не об увеличении в стране денежной массы, а о международной торговле - инфляция происходит, но США получают всё почти забесплатно, так что они не в ущербе.


**на форуме не так уж мало людей, которые пишут много и охотно о том, в чем ничего не смылят. Достаточно сослаться на невероятную активность на форуме Ю.Новикова, недавнюю тему Андреева о причинах врожденных уродств новорожденных детей **

что же запретить людям обсуждать? Они ведь не ведут борьбу с христианством. Если бы Гинзбург начал писать здесь про кварки, никто бы ничего не сказал - имеет право.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3082995
25.10.08 18:55
Ответ на #3082971 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**мозги тут первичны - это наука, причем самая передовая наука на то время. Не будь войны, которая загнала в США всю эту команду, американцы сами бомбу бы так быстро не сделали**

известно, что именно немцы запускали первые ракеты, летали на первых реактивных самолётах, создали атомную бомбу. Даже телевидение хотел запустить именно Гитлер. И запустил бы, если бы не Штирлиц.
А как вспомнишь американские танки... слеза прошибает.
Американец хорош с гамбургером...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083003
25.10.08 19:04
Ответ на #3082971 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



США не ценят людей

Америка не умеет использовать мозги иммигрантов: люди сидят без работы или теряют квалификацию

25 октября 2008, 15:10
Фото: sxc.hu
Текст: Оксана Бутаева


Специалисты Американского исследовательского института миграционной политики пришли к заключению, что в США не умеют успешно использовать квалифицированных иммигрантов – многие «мозги» сидят без работы или используются не по назначению. Так, большинство высококвалифицированных иммигрантов занимаются второсортным трудом: например, инженеры работают таксистами или мойщиками посуды. Эксперты утверждают, что в России ситуация намного лучше.

Результаты исследования Американского института миграционной политики опубликовал портал Washington Profile.

Ученые выяснили, что в 2006 году в США насчитывалось около 6,1 млн иммигрантов старше 25 лет с высшим образованием. То есть доля иностранцев, обладающих научными степенями, выше, чем доля американцев аналогичного уровня знаний. Более половины иммигрантов получили образование до переезда в Штаты, многие из них имели практический опыт применения знаний.

Большинство высококвалифицированных иммигрантов весьма успешно адаптировались в США, уверяют эксперты. Однако значительное их число – более 1,1 млн человек – сидят без работы или занимаются неквалифицированным трудом: например, инженеры работают таксистами или мойщиками посуды.

В этой связи специалисты института выделили группы риска для иммигрантских «мозгов». Легче всего получить работу по специальности иммигрантам из Европы и Азии, шансы на успех ниже у выходцев из Латинской Америки и совсем невелики у африканцев.

Если высококвалифицированный иммигрант плохо знает язык, то его шансы найти работу по специальности в 2 раза ниже, чем у коллеги аналогичного уровня знаний с хорошим английским.

Вероятность удачного трудоустройства в 3 раза выше у иммигрантов, получивших образование или научную степень в США. Иммигранты, которые переехали в Америку по рабочим визам (фактически по приглашению работодателя), устраиваются намного лучше, чем обладатели иных типов виз – например, беженцы, победители лотереи Green Card и пр.

Приглашенные менеджеры, кстати, хорошо устраиваются в любой стране, в том числе и в России. «С приходом в Россию иностранных предприятий это стало распространенным явлением, – рассказала газете ВЗГЛЯД сотрудница кадрового агентства Елена Гуськова. – В России это прежде всего финансовые институты и сетевые предприятия».


Впрочем, уверяет она, доля приглашенных менеджеров в России невелика. «Если же говорить о тех, кто заканчивает вузы в России, редко кто работает по специальности в отечественных компаниях, как правило, они возвращаются на родину, а в Россию приезжают не за работой, а за качественным и бесплатным образованием», – говорит Гуськова.


О том, что с «мозгами» в России все в порядке, говорит и тот факт, что если рабочая сила стране и нужна, то, как правило, не в интеллектуальных сферах. Для таких работников, кстати, в 2007 году Россия запустила программу легализации мигрантов.





Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083079
25.10.08 21:02
Ответ на #3082969 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((На пальцах обьяснять не будем! (я уже одному обьяснил на пальцах, так он до сих пор обижен на меня :) ))))

Как известно, на сердитых воду возят, поэтому не будем обращать внимание на обиженных.

(((Однако то что у пенсионеров в кармане пусто -- это не от того что товарной массы мало :)
ВОРОВАТЬ НАДО МЕНЬШЕ!)))

И все же Анатолий Яковлевич, пахать надо глубже. Сравните следующие цифры: ВВП стран, входящих в ЕС, составляет 25% от мирового ВВП, США-20% от мирового ВВП, а России -2% от мирового ВВП. Поэтому сложно повысить жизненный уровень пенсионеров и бюджетников. Неоткуда взять, чтобы дать. А в ЕС и США пенсии и зарплаты намного выше.
ПРЕДВЗЯТОСТЬ в выборе претендентов.

(((Это особенно наглядно видно по политическим деятелям :))))

Кому вы считаете из наших политиков Нобеля не додали? Может Хрущеву за карибский кризис или Брежневу Афганистан?

(((Да и потому что по вашим данным большинство лауреатов -- это американцы :)))

Но это объективное признание достижении США в области науки и новых технологий. Ещё раз напоминаю, что премий в области науки всего одна по каждой специальности и не более, чем на 3 чел.

(((В этой теме нет интереса участвовать. (чисто по тематике) Не обижайтесь если не отвечу.)))

Не обижусь. Дело добровольное.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083086
25.10.08 21:21
Ответ на #3083079 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""И все же Анатолий Яковлевич, пахать надо глубже. Сравните следующие цифры: ВВП стран, входящих в ЕС, составляет 25% от мирового ВВП, США-20% от мирового ВВП, а России -2% от мирового ВВП. Поэтому сложно повысить жизненный уровень пенсионеров и бюджетников. Неоткуда взять, чтобы дать. А в ЕС и США пенсии и зарплаты намного выше.
ПРЕДВЗЯТОСТЬ в выборе претендентов.""""


А если еще глубже? :)
Вы можете поверить в то что скажем Швеция имеет большее ВВП нежели Россия?
МОЖЕТ ЛИ ТАКОЕ БЫТЬ?
Однако уровень пенсионного обеспения в Швеции наверное в 5-10 раз больше нежели в России.
Даже в Эстонии выше :)


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083088
25.10.08 21:25
Ответ на #3082971 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((именно Вавилов во многом сагитировал генетиков мира отойти от евгеники к генетике сельскохозяйственных растений)))

Не стану спорить, но если Нобеля не получили Д.И.Менделеев и Л.Н.Толстой, то добавить нечего.

(((Выходит, отличаются. Менталитет - штука более стойкая, чем язык (сужу по своим приятелям, у которых деды - немцы).)))

И тем не менее. Наблюдал в Германии немцев-переселенцев из России с немецкими фамилиями и говоривших на законсервированном немецком языке их прадедушек, приехавших во времена оные из Германии в Россию. По всем своим повадкам: неумеренное употребление алкоголя, привычке мочиться в лифте и бить там зеркала, публично материться, они, несомненно, полностью обрусели.

(((Не будь войны, которая загнала в США всю эту команду, американцы сами бомбу бы так быстро не сделали.)))

Сослагательное наклонение вряд ли уместно при желании понять объективный характер высокого уровня развития науки в США. Ведь не только атомную бомбу сделали в США. Возьмите высокие технологии, благодаря которым появились компьютеры и интернет. Кстати, где появилась социология, как наука? Поверьте, я не меньше Вас патриот. Но нехорошо, когда от патриотизма попахивает квасом и болотной тиной. Надо иметь мужество признавать достижения и заслуги других, даже если Вы их почему-то не любите.

(((если уж беретесь рассуждать на такие темы, почитайте на досуге историю науки. )))

Спасибо за ценный совет, Елена Владимировна, но я её читаю на досуге и по обязанности что-то разъяснить своим студентам.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083092
25.10.08 21:28
Ответ на #3083086 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы можете поверить в то что скажем Швеция имеет большее ВВП нежели Россия? МОЖЕТ ЛИ ТАКОЕ БЫТЬ?)))

Да, Анатолий Яковлевич, выше, хотя в это трудно поверить. И в Эстонии на душу населения тоже. Иначе неоткуда было бы взять. Из ничего ничего не бывает.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083094
25.10.08 21:33
Ответ на #3083088 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Но нехорошо, когда от патриотизма попахивает квасом и болотной тиной""""""""

С этим я полностью согласен!
И я не хочу сказать что в США уровень науки ниже нежели в России.
Переманивание ученных с разных стран Мира США - это тоже своего рода "технология"
"Перекачка умов" называеться.
Но и не за это я считаю что Нобелевските лауреаты все же выбираються ВЕСЬМА СОМНИТЕЛЬНО.

А то что 65 % ученных лауреаты -- это из США, наталкивает не на мысль о таком прогрессе науки в США, а скорее за ПРЕДВЗЯТОСТЬ тех кто решает кто же станет лауреатом.
О политических ПРИСТРАСТИЯХ я вообще уж молчу.
Некоторые лауреаты по литературе получили Нобелевскую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за своего дессиденства :)
Это не умаляет их достоинства как писателей, нет! Но на лицо ПРЕДВЗЯТОСТЬ.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083096
25.10.08 21:37
Ответ на #3083092 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Да, Анатолий Яковлевич, выше, хотя в это трудно поверить. И в Эстонии на душу населения тоже. Иначе неоткуда было бы взять. Из ничего ничего не бывает.""""""

Да не выше!
И даже если на душу населения посчитать :)
В том то и дело!

Ну хорошо!
Что бы вас убедить.
Скажите, что в США меньший ВВП чем в Швеции? :)
Так почему же в Швеции пенсия больше?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083103
25.10.08 21:44
Ответ на #3082991 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((да, я знаком с Осипенко, он всё объяснит с позиции жЫдомасонов.
Речь не об увеличении в стране денежной массы, а о международной торговле - инфляция происходит, но США получают всё почти забесплатно, так что они не в ущербе.)))

Все дело в том, что экономика - это наука, она не бывает жЫдомасонской или христианской. Е.Осипенко-грамотный, хорошо образованный экономист. Его полезно послушать, чтобы не пугаться самому и не пугать других мифами, что США все получают бесплатно. На самом деле платят. Только им мало что нужно. У них у самих есть что продать и потому на что купить.

(((что же запретить людям обсуждать? Они ведь не ведут борьбу с христианством. Если бы Гинзбург начал писать здесь про кварки, никто бы ничего не сказал - имеет право.)))

Видимо, целесообразно поставить какой-то заслон распространению дикости и невежества из эпохи бронзового века. Все же ставить Ю.Новикова, только потому что он представляется православным, на одну доску с гордостью нашей науки акад. Гинзбурном, вряд ли правильно. Как Вы, не сомневаюсь, понимаете, Гинзбургу есть где рассказать про кварки, где его поймут лучше, чем на нашем форуме.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083112
25.10.08 21:56
Ответ на #3083094 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Переманивание ученных с разных стран Мира США - это тоже своего рода "технология")))

На самом деле, дорогой Анатолий Яковлевич, и переманивать не надо. Помани пальцем, сами побегут, потому что созданы практически идеальные условия для занятия научной деятельностью.

(((А то что 65 % ученых лауреаты -- это из США, наталкивает не на мысль о таком прогрессе науки в США, а скорее за ПРЕДВЗЯТОСТЬ тех кто решает кто же станет лауреатом.)))

На самом деле не больше, чем предубеждение, оставшееся от времени, когда советским людям настойчиво внушали образ США, как врага. Все дело в том, что, если мы и дальше будем искать виноватого не в себе, а других, мы не захотим что менять и делать. Надо научиться смотреть правде в глаза, а не уподобляться страусу.

(((Некоторые лауреаты по литературе получили Нобелевскую ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за своего дессиденства :)))

Среди советских нобелевских лауреатов -писателей (российские не получали) нет ни одного, кто не был бы выдающимся писателем. Их не так, кстати, много: Пастернак, Шолохов, Солженицын, Бродский. Все они оставили яркий след в литературе.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083114
25.10.08 22:00
Ответ на #3083096 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Скажите, что в США меньший ВВП чем в Швеции? :) Так почему же в Швеции пенсия больше?)))

Точных данных по Швеции у меня нет. Но Швеция почти 200 лет не воевала. Это высокоразвитая во всех отношениях страна. Численность населения относительно небольшая. Так что вполне возможно. Повторюсь ещё раз, если неоткуда взять, значит что-то дать невозможно.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083129
25.10.08 22:14
Ответ на #3083092 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К стати наткнулся на очень интересную статью.
Можно конечно ее посчитать тентенциозной , и все же.........



Выдержка:





Пенсия

Средняя пенсия в России России в 2006 году была 2800 рублей, в мае 2007 года она составила 3084 рубля. Для сравнения, пенсия, например, в такой европейской стране как Норвегия, составляет 1500 долларов (42750 рублей), в Германии – минимальная пенсия – 800 евро (больше 29000 рублей). В своём ежегодном послании в 2006 году президент страны поставил задачу к 2009-му году увеличить пенсии на 65%. Это значит, что средняя пенсия составит 4620 рублей. Но можно ли будет прожить на эти деньги через два года, если на них трудно прожить уже в 2007-м году, если уже сейчас только на нормальное питание надо тратить в Москве 4500 рублей в месяц на человека?




_______________________

Вся статья:

В.И. Бояринцев, Л.К. Фионова. Социальная политика реформаторов

http://old.za-nauku.ru/?mode=text&id=1743





Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083132
25.10.08 22:17
Ответ на #3083003 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((большинство высококвалифицированных иммигрантов занимаются второсортным трудом: например, инженеры работают таксистами или мойщиками посуды. )))

На самом деле высококвалифицированные второсортным трудом не занимаются. Их берут под белы рученьки и создают хорошие условия для работы. Вы давно не были в России, а то ещё недавно могли прочитать объявления в метро, что можно купить не только диплом специалиста о высшем образовании, но и аттестат доктора и кандидата наук в любой области знаний. Даже с внесением в базу данных. К этому остается добавить большое число частных ВУЗов и филиалов крупных ВУЗов на периферии, также до недавнего времени выдававших дипломы госудаственного образца. Вот такие специалисты и моют посуду. А где ещё их можно использовать?

(((доля иностранцев, обладающих научными степенями, выше, чем доля американцев аналогичного уровня знаний. Более половины иммигрантов получили образование до переезда в Штаты, многие из них имели практический опыт применения знаний.)))

Если уж наши командиры производства говорят, что новоиспеченных специалистов с вузовскими дипломами надо переучивать с обязательным условием, чтобы они забыли все, чему их учили в ВУЗе, то можете себе предсавить, как нелегко интегрироваться нашим эмигрантам в США.

(((Если высококвалифицированный иммигрант плохо знает язык, то его шансы найти работу по специальности в 2 раза ниже, чем у коллеги аналогичного уровня знаний с хорошим английским. )))

Интересно, в какой стране возьмут на работу специалиста, с которым можно говорить только руками, пусть даже на трех языках?

(((Вероятность удачного трудоустройства в 3 раза выше у иммигрантов, получивших образование или научную степень в США. )))

Было бы более чем странно, если бы было наоборот.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083136
25.10.08 22:21
Ответ на #3083129 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((К стати наткнулся на очень интересную статью. Можно конечно ее посчитать тенденциозной)))

Да нет. Никакой тенденциозности. Все правильно. Как работаем, так и едим. При 2% ВВП от мирового много пенсионерам при всем желании не дашь.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083141
25.10.08 22:27
Ответ на #3083114 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Повторюсь ещё раз, если неоткуда взять, значит что-то дать невозможно.""""""

Да что значит неоткуда взять?

Мы одна из САМЫХ БОГАТЫХ СТРАН МИРА!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Даже США с нами не сравниться по богатсвам,
а на каком месте мы мы по соцуиальному обеспечению?

НУ НА КАКОМ МЕСТЕ?

Нет, все же прочитайте это ПОЛНОСТЬЮ!
И хотя данные идут за 2007 год, то мало что изменилось.

__________________________________

В.И. Бояринцев, Л.К. Фионова. Социальная политика реформаторов


Политика «реформ» привела к тому, что уровень жизни большинства граждан России резко упал. По сравнению с 1990-м годом в 2005-м году у «дорогих россиян»: средняя зарплата – в 1,3 раза меньше; средняя пенсия – в 5 раз меньше; стипендия – в 7 раз меньше. В России в 2006-м году насчитывается 5,3 миллиона безработных, что составляет 7% от общего числа трудоспособного населения страны.

Доля ВВП на душу населения у нас сегодня в несколько раз меньше, чем в экономически развитых странах, ниже, чем в Словении, Чехии, Венгрии, Словакии, Польше, Мексике, Эстонии, Литве, и находится на уровне Бразилии. Рост же ВВП, о котором так любит рапортовать правительство, на благосостоянии народа почти не отражается.

Зарплата

Минимальный размер оплаты труда в России с сентября 2007-ого года составит 2300 рублей в месяц, в то время, как в США минимальная оплата труда в час ? 8 долларов (примерно 200 рублей), то есть за день американец имеет примерно столько, сколько трудящийся России за месяц. К 2009-му году правительство обещает установить размер минимальной оплаты труда в 4300 рублей, но сколько малоимущих «дорогих россиян» доживёт до этого дня?

Средняя зарплата в России составляет 9000 рублей в месяц. Меньше «средней» зарплаты в России получают 62,5% работающих людей.

«Даже зарплата в 12 тысяч рублей, о которой большинство россиян знают лишь понаслышке, – это в два с половиной раза ниже, чем установленный, например, в США минимальный уровень оплаты труда. Для сравнения: минимальная зарплата в России сейчас 13200 рублей в год, в США – 11000 долларов – в 22 раза больше» («Твой ДЕНЬ», № 34, 2007) – выделено нами.

По оценкам экспертов ООН в России на два доллара в день живёт 10% населения, что составляет 14 миллионов человек, существующих на грани голодной смерти. Отметим, что по уровню благополучия (по оценкам ООН) наша страна занимает 62-е место из 177, опустившись в 2006 году по сравнению с 2005 годом на 5 мест.

«Сегодня народу платят ровно столько, чтобы он ноги дотащил до избирательной урны» (М.Задорнов), но и это уже стало необязательным для правящего режима, который в 2006-м году отменил необходимый уровень явки избирателей на участки.

Два миллиона «бюджетников» получают зарплату ниже прожиточного минимума, отмечает Глазьев, а правительство находится в радостном состоянии: в 2007-м году Россия восстановит свой ВВП на уровне 1990-го года, и у нас будет приходиться 2456 долларов на душу населения. По современным ценам это составляет примерно 65000 рублей в год на человека, или 5400 рублей в месяц! Получается, что семья из трёх человек, где родители работают и попадают сейчас в 62,5% процентов работающих «россиян», получающих менее 9000 рублей в месяц, еле-еле сможет обеспечить себе «среднедушевой» доход. Что же говорить о семьях, где работает только один человек?

Таким образом, когда наши правители говорят о росте благосостояния «дорогих россиян», то к подавляющему большинству населения страны это не имеет никакого отношения.

Чрезвычайно положительные результаты 2006-го года были отмечены президентом страны на широкой встрече с журналистами. Читаем также радостную сводку Министерства экономического развития («Жизнь взаймы», «Твой ДЕНЬ», № 22, 2007): «Розничная торговля в прошлом году была одним из наиболее динамично развивающихся секторов российской экономики. За год её оборот увеличился на 13 процентов… Темпы роста торговли в России действительно впечатляющие. Одной только бытовой техники россияне в прошлом году купили на 13 миллиардов долларов. Вот только свидетельствует ли это о том, что россияне стали заметно богаче?» Теперь: «13 миллиардов долларов, потраченных россиянами на бытовую технику, означают, что за весь прошлый год средний россиянин смог позволить себе купить бытовой техники всего на 2426 рублей. Столько сейчас в России стоит приличный утюг».

Официальная статистика говорит о том, что в 2006 году:

доля населения, доходов которой не хватает даже на еду, сократилась только на 1% (с 14% до 13%);

– тех, кому не хватает на одежду стало меньше на 2% (было 53%, стало – 51%); они стали жить лучше или умерли?

– доля граждан, которые не могут позволить себе приобретать бытовую технику, осталась на прежнем уровне (87%);

– – по сравнению с 2005-м годом не выросло количество людей, имеющих сбережения;

– доля людей, у которых остаются деньги после всех необходимых затрат уменьшилась с 65% до 40%;

– 80% граждан имеют доходы до 5 тысяч рублей.

– Результат: доходов 80% населения хватает только на самое необходимое, более 20% из них балансируют на грани выживания.

По случаю начала «экономического чуда» (по словам Кудрина) в июне 2007-го года ВЦИОМ задаёт вопрос, приходилось ли Вам в чём-то себе отказывать из-за нехватки денег?

Результат:

– 52% вынуждены отказаться от возможности съездить куда-нибудь отдохнуть;

– 33% вынуждены отказаться от лечения;

– 33% вынуждены отказаться от покупки одежды и обуви;

– 30% вынуждены отказаться от кино и театра;

– 20% вынуждены экономить на питании, отказавшись от покупки ряда продуктов.

Но посмотрим, что нас ждёт в будущем. На социальную политику в «цивилизованных» странах расходуется 21% ВВП, где тремя основными группами социальных выплат являются: пенсии (в среднем, 8% ВВП), здравоохранение (около 6%) и пособия по безработице (примерно 5%). В России же расходы на социальные нужды составят в 2007-м году 15,5% ВВП, т.е. в финансировании социальной сферы мы отстаём от общепринятых мировых стандартов в 1,5 раза. Кроме того, Россия является единственной страной в Европе, где минимальный размер оплаты труда составляет всего 35% прожиточного минимума – такова цена радужных прогнозов – единственного продукта, которым в изобилии снабжает население власть. При этом обещания, например, правящей партии «Единая Россия», в руководство которой входит и Ю.Лужков, поднять среднюю заработную плату за три года с 8875 рублей до 25000 рублей напоминает обещание Хрущёва: «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме». Как здесь снова не процитировать мэра: «Нам продолжают пудрить мозги». Но впереди выборы и надо давать обещания, вину за невыполнение которых можно будет свалить на оппозицию, а поддержать московских чиновников Лужков решил уже сегодня, 1-го марта 2007-го года их зарплата повышена на 10%.

По стоимости жизни Москва обогнала Нью-Йорк, при этом доходы на душу населения в Москве в два с половиной раза меньше, чем в Нью-Йорке, видимо, это и заставило лучшего мэра позаботиться о своих служащих, а «дорогие москвичи» пусть сами о себе позаботятся!

Стоимость минимального набора продуктов питания в январе месяце 2007-го года в России составила 1524 рубля 30 копеек в месяц (в мае – 1860 рублей), что позволило газете «Твой ДЕНЬ» написать под заголовком «Лагерный паёк»: «Наше правительство, утверждавшее этот набор, пыталось – хотя бы в порядке эксперимента – пропитаться на 50 рублей 80 копеек в день? А о том, что средняя пенсия в России составляет 2877 рублей, оно слышало? С такими «нормами» концлагерем руководить, а не страной».

Символом современного состояния большинства населения России является старушка, из пострадавших от стихии районов Краснодарского края, показанная по телевидению. Она, потеряв всё своё имущество, сказала, что ей теперь хорошо, так как раньше она питалась кое-как один раз в день, а теперь её кормят три раза. Но те люди, которые ещё не остались без дома будут в ближайшие три года платить за жилищно-коммунальные услуги так, что их двукратный рост по сравнению с зарплатой будет съедать увеличение зарплаты населения. При этом Греф обещает сократить количество бедных!

Пенсия

Средняя пенсия в России России в 2006 году была 2800 рублей, в мае 2007 года она составила 3084 рубля. Для сравнения, пенсия, например, в такой европейской стране как Норвегия, составляет 1500 долларов (42750 рублей), в Германии – минимальная пенсия – 800 евро (больше 29000 рублей). В своём ежегодном послании в 2006 году президент страны поставил задачу к 2009-му году увеличить пенсии на 65%. Это значит, что средняя пенсия составит 4620 рублей. Но можно ли будет прожить на эти деньги через два года, если на них трудно прожить уже в 2007-м году, если уже сейчас только на нормальное питание надо тратить в Москве 4500 рублей в месяц на человека?

В марте 2007-го года «правительство опять пошутило насчёт повышения пенсий» («Твой ДЕНЬ», № 67, 2005), повысив с 1-го апреля базовую часть пенсии на 250 рублей. Газета продолжает: «Вот спасибо! Минимальная пенсия к концу года вырастет – страшно представить – аж до 1260 рублей. Правительство цены на мясо в России видело? А на молоко? А на коммуналку? А на лекарства?» Повышение же цен в 2007-м году приведёт к тому, что средний российский пенсионер после оплаты квартплаты и коммунальных услуг должен будет жить на 47 рублей в день! Напомним, газета стоит примерно 5-12 рублей, а пакет молока – больше 20. При этом из более, чем 38 миллионов пенсионеров, пенсию, ниже средней получает почти половина. У 45% российских пенсионеров пенсии хватает только на питание, у 48% процентам денег не хватает даже на продукты.

Одним из наиболее часто повторяющихся тезисов демократической пропаганды являются призывы платить за электроэнергию, газ, коммунальные услуги по европейским ценам, довести цены на бензин в России до уровня европейских. Однако, сравнив уровень даже нынешних цен с уровнем российских пенсий, мы получим любопытную картину. Если сейчас у нас цена на бензин находится на уровне 18-20 рублей за литр при средней пенсии около 3100 рублей, а средняя пенсия в Германии составляет 1200 евро (примерно 41 000 рублей), то какова должна быть «средняя европейская» цена литра бензина для пенсионера России, если в Европе он стоит 1-1,2 евро (34-41 рубль)? Ответ простой: она должна составлять 1-1,5 рубля!!! Аналогичная цифра получится и в результате сопоставления средних российских и европейских заработных плат.

«Выжить на российскую пенсию достаточно проблематично. Можно просто умереть с голоду». Сейчас пенсия составляет «менее 25 процентов от заработка. Представьте, как жить человеку, если после ухода на пенсию его доходы сразу же сокращаются а пять раз. Тот прожиточный минимум, который устанавливает наше государство, – это прожиточный минимум концлагеря, просто кощунство по отношению к собственному народу» («Твой ДЕНЬ», № 33, 2007). Отметим, что в 2000-м году пенсия составляла 33% от заработка, а к 2020-му году она снизится до 18%.

Газета «Аргументы и факты» (№ 8, 2007) приводит данные по соотношению пенсий и средних зарплат: Италия, Испания – пенсия составляет 90% от зарплаты, Швеция, Германия – 65%, Франция, Япония, США – 50%, Россия – 27%. А теперь вспомним, что в Советском Союзе пенсия составляла 50-70% от заработной платы.

Но министр финансов А.Кудрин сказал в мае 2007-го года: «До 2020 года размер пенсии в России будет составлять не более 25 процентов от заработной платы». И посоветовал гражданам самим озаботиться тем, чтобы скопить сбережения на достойную старость» («Твой ДЕНЬ», № 114). Министр забыл только объяснить, как может скопить хоть что-то «бюджетник», еле сводящий концы с концами? Газета отмечает, что у самого министра пенсия будет составлять 75 000 рублей в месяц. Можно надеяться также, что к моменту выхода на пенсию у него будут также немалые «сбережения». «То, что в России существуют два совершенно разных пенсионных закона, противоречит даже Конституции, не говоря уже о нормах морали. Уж если по Конституции мы все равны, то и пенсии должны получать по одним критериям – трудовому стажу и размеру зарплаты, а не в зависимости от близости к власти», ? говорит депутат Госдумы Севостьянова.

Возможно, предвкушая свои солидные пенсионные выплаты, представители власти полны оптимизма: вице-премьер правительства Российской Федерации А.Жуков сказал: «К 2009 году у нас не останется ни одного пенсионера, который будет получать пенсию ниже прожиточного минимума…» В это просто невозможно поверить. Вот если бы вице-премьер сказал, что к 2009-му году у нас не останется ни одного пенсионера и на этом поставил точку, это было бы более похоже на правду!

Небольшая справка: Александр Жуков – «сын литератора национал-патриотической ориентации Дмитрия Жукова, автора исторических повестей и рассказов» (А.Мухин «Правители России: Старая площадь и Белый дом»).

И уже патриарх Алексий II спрашивает: «Неужели мы так низко ценим наших сограждан, что позволяем им пребывать в нищете рядом с кричащей роскошью?» (XI Всемирный русский народный собор «Богатство и бедность: исторические вызовы России»). Но, создаётся впечатление, что патриарх заблудился в пустыне и задаёт вопросы барханам, при этом, не вспоминая свою роль в кровавых событиях ельцинского государственного переворота октября 1993-го года, забывая, что «Есть Божий суд…»

Жильё

В условиях постоянного повышения цен заявленная правительством программа «Доступное и комфортное жильё – гражданам России» выглядит полным издевательством над народом, так как для покупки стандартной двухкомнатной квартиры среднестатистический житель России должен откладывать всю свою среднюю зарплату (целиком) в течение 18 лет. Из-за резкого роста цен на жильё, оно стало недоступным даже для людей среднего класса, а таковыми у нас считаются граждане с доходом 12 000 рублей в месяц.

А теперь вопрос: о чём мечтает наше правительство в области жилищного строительства через 15 лет победы суверенной демократии? Ответ простой: мечтает выйти на советский уровень жилищного строительства!

Газета «Твой ДЕНЬ» (№ 53, 2007) пишет: «Нацпроект по жилью буквально трещит по швам. Вопреки заявлениям властей о растущей доступности жилья, реальная ситуация прямо противоположна – жильё стало не более, а менее доступно. По данным Фонда “Общественное мнение”, об этом заявили 60% граждан. А ещё 27% считают, что ситуация не изменилась. Так что зря власть на пиар нацпроекта тратилась. Жильё пиаром не заменишь. Его строить надо».

В ходе опроса выяснилось, что только 1,7% граждан заявили, что способны приобрести жильё за счёт собственных средств или ипотеки. Таким образом, можно говорить о полном провале проекта «Доступное жильё».

Ответ на вопрос: что думают жители России по поводу национальных проектов, даёт опрос «Леванда-центра». Оказалось, что:

? лишь 15% верит, что они продиктованы заботой о благе народа;

? 42% считают, что они затеяны, чтобы снять социальную напряжённость;

? 51% считают, что деньги будут потрачены неэффективно;

? 27% убеждены, что деньги будут просто разворованы;

? 60% опрошенных считают, что эти проекты никак не улучшат их жизнь.

Однако, те, кто обслуживает богатых, пребывают в благодушном настроении. Леонид Казинец (президент инвестиционно-строительной корпорации Баркли) считает: «Цены на квартиры в Москве не завышены. Рост цен прекратится, если в стране появится город, такой же привлекательный для проживания и вкладывания денег. Если люди смогут сказать: “Я продаю свою квартиру в Москве, потому что лучше жить во Владивостоке или в Барнауле”… Объёмы строительства в Москве с каждым годом увеличивать сложно. Национальный проект “Доступное жильё” стимулирует строительство дешёвого жилья. Но в Москве не может быть такого понятия, как “дешёвое жильё”. У нас сейчас нет общества экономического равенства, когда доходы и уровень жизни у всех примерно одинаковы. Поэтому должно быть недорогое и доступное жильё для небогатых и дорогое жильё для богатых. Иначе зачем стараться заработать больше и быть богатыми? Пропадает стимул зарабатывать. Доступное жильё обязательно будет, но на дешёвой земле, а не с видом на храм Христа Спасителя. Это возможно в регионах, где много свободной земли. И вообще, почему всех расстраивает рост цен на недвижимость? Он должен радовать патриотов нашей страны. Он означает, что Россия весьма сильно недооценена, а сейчас мы ценим её будущее. Страна становится привлекательнее, дороже, а следовательно, богаче…» («Forbes», февраль, 2007).

И действительно: «В самом центре Москвы, посреди Чистых прудов, сверкает только что отремонтированное здание. Опознавательных знаков на нём нет» («Forbes», февраль, 2007). В нём расположены несколько банных комплексов, три бассейна, зал для командных видов спорта, тренажёрные залы, комнаты отдыха. Хозяин – Олег Дерипаска («Русский алюминий»), а всё это рассчитано на его друзей и высших руководителей компании. В этот клуб может вступить и посторонний – за 120 000 долларов в год.

Дети

Результат российской социальной политики сформулировал министр внутренних дел страны: 700 тысяч детей являются сиротами, более 6 миллионов живут в неблагоприятных социальных условиях. По приблизительной статистике МВД за год из страны вывозится 15 тысяч несовершеннолетних детей в возрасте от 1 месяца до 5 лет. Только в США вывезено 49 тысяч детей. Как минимум четверть русских детей, усыновлённых иностранными гражданами, впоследствии используется в качестве доноров для трансплантации органов. Обыденным явлением стало убийство русских сирот приёмными американскими родителями.

Говорит председатель Государственной думы Б.Грызлов: «Количество детских садов с 1990 года сократилось с 88 тысяч до 46 тысяч, то есть почти вдвое. Сегодня в очереди в детский сад уже около миллиона детей…»

По данным Детского фонда ООН (см. «Твой ДЕНЬ, № 11, 2007):

в России всего 36% семей имеют детей. Зато их доля в общем количестве бедных семей составляет 80%;

– более 83% семей с детьми вынуждены ютиться на жилой площади ниже установленной социальной нормы;

– риск впасть в бедность для супружеской пары, решившейся завести одного ребёнка, составляет 77,7%, а для осмелившихся родить троих – 94,5%!

– 3 миллиона детей в России влачат нищенское существование.

– В 2007-м году из 22 миллионов детей единовременным отдыхом охвачены всего 2,5 миллиона детей, из них 60% проводят время в пришкольных лагерях. Только за 2005-й год количество загородных детских оздоровительных лагерей сократилось почти на 10%. На начало 2006-го года очередь в детские сады составила 966 000 детей.

За последние полтора десятка лет буквально разгромлена созданная в советское время система дошкольного воспитания, количество дошкольных учреждений сократилось в два раза, если в 1990-м году было введено в строй детских садов и яслей на 224 800 мест, то в 2005-м – всего 5 000 мест, то есть в 45 раз меньше! И не случайно появился анекдот:

? В детском саду, наконец, дали горячую воду. Это не макароны, конечно, но лучше, чем ничего.

При этом очень обтекаемо научились говорить наши министры? И никто не спросит: «Кто виноват?» в том, что сотворили с нашей страной.






Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083151
25.10.08 22:34
Ответ на #3083141 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Мы одна из САМЫХ БОГАТЫХ СТРАН МИРА!Даже США с нами не сравниться по богатсвам,
а на каком месте мы мы по соцуиальному обеспечению?)))

Мы действительно богатая страна. Не уверен, правда, что богаче США, но не в этом дело. Надо различать богатства, которые надо ещё добыть, и реальные богатства, которые создаются производительным трудом. Вот с этим как раз у нас плоховато.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083163
25.10.08 22:45
Ответ на #3083141 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Социальная политика реформаторов
**

класс! 80% имеют 5 т.р.... кошмар. А что же они нам пыль то пускают при каждом случае?



Бен-Арье

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083165
25.10.08 22:48
Ответ автору темы | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***и – совсем уж любопытно – Черчилль!***

Черчилль совершенно заслуженно получил Нобеля по литературе. Он был великий писатель, а его речи военных времен - это настоящие поэмы, и стиля, и мысли. А лучшего английского языка ни у кого другого не найти.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083168
25.10.08 22:52
Ответ на #3083163 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""класс! 80% имеют 5 т.р.... кошмар. А что же они нам пыль то пускают при каждом случае?"""""""

В том то и дело!
А то Оленька не москвичка и цен не знает :)
Это нам можно дурить голову.
Правда это данные 2007 года, однако и жизнь подорожала.
Я когда приехал в Москву, так аж ахнул какие цены.
(я в Москве ничего не покупал, только купил сигареты, они в три раза дешевле чем в Таллинне)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083170
25.10.08 22:54
Ответ на #3083151 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Мы действительно богатая страна. Не уверен, правда, что богаче США, но не в этом дело. Надо различать богатства, которые надо ещё добыть, и реальные богатства, которые создаются производительным трудом. Вот с этим как раз у нас плоховато."""""""


А когда плохо то стало?
Мы были по многим показателям в десятке лучших стран мира!
А сейчас на каких местах?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083173
25.10.08 22:56
Ответ на #3083165 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Черчилль совершенно заслуженно получил Нобеля по литературе. Он был великий писатель""""""""

Скажите , будьте добры, какие он написал романы?
Ну или хотя бы повести или рассказы :)

:))))))))))


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083188
25.10.08 23:07
Ответ на #3083170 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А когда плохо то стало? Мы были по многим показателям в десятке лучших стран мира!
А сейчас на каких местах?)))

Всегда было плохо, Анатолий Яковлевич, насколько мне известно. Не были мы никогда в десятке лучших стран мира. Ещё во времена застоя и развитого социализма М.Тэтчер не зря назвала СССР Верхней Вольтой с ракетами. Жизненный уровень была намного ниже, чем в большинстве демократических стран. Не даром же жители ГДР, которые имели родных в ФРГ и могли сравнить свою счастливую жизнь с жизнью угнетенных капиталистами в ФРГ, рвались из оазиса счастья в Зап. Германию. Это при том, что с помощью СССР жизненный уровень в Восточной Германии был на порядок выше, чем в СССР. Читал, что когда в СССР наладили поизводство цветных телевизоров, то первые партии были напрвлены в ГДР, и продавались там ниже себестоимости.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083196
25.10.08 23:13
Ответ на #3083112 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""На самом деле не больше, чем предубеждение, оставшееся от времени, когда советским людям настойчиво внушали образ США, как врага. Все дело в том, что, если мы и дальше будем искать виноватого не в себе, а других, мы не захотим что менять и делать. Надо научиться смотреть правде в глаза, а не уподобляться страусу."""""""


Да США как была врагом, так и осталась.
Только раньше был враг СССР, а теперь России.
Согласен что нужно смотреть НА СЕБЯ.

Ну вот и посмотрим НА СЕБЯ.
Отчего это русский мужик не строит особняки, а забор у него весь перекошен?
Он что МАЛО РАБОТАЕТ?
Или много пьет?
Пьет он не мало, ног не больше чем американец :)
Так отчего же развалившиеся в деревнях домишки?
Может он ленив? Русский мужик?
Да не ленив он!
А все дело в том что его ОБКРАДЫВАЮТ!
А обкрадывают очень просто. Не платят столько сколько он заработал.
И не надо читать Маркса "Капитал" 4 тома :)
ОБКРАДЫВАЮТ!
Ведь работа она и в Африке работа, ведь так?
Так вот в России за одну и ту же работу платятт раз в 5 меньше чем в США,
а в Африке раз в 8 меньше!
И потому Африка НИЩЯЯ страна, хотя богатств в Африке - ЗАВАЛИСЬ!!!!!!!!!

Вы знаете за сколько продают индусы РУБИНЫ, ИЗУМРУДЫ и другие ДРАГОЦЕННЫЕ КАМНИ?
которые добывают своим трудом?
Знаете?
За ПРИГОРШНЮ камней --- бутылка водки!!!!!!!!!!

И кто-то после этого будет говорить что ВВП в Индии низкое?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #81405
Сообщение: #3083197
25.10.08 23:13
Ответ на #3083170 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Мы были по многим показателям в десятке лучших стран мира!
А сейчас на каких местах?}

Но чугуну и стали на душу населения?-))))
Тебя эти показатели волнуют?


Бен-Арье

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083199
25.10.08 23:16
Ответ на #3083173 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он писал книги по истории.

Кстати, Плутарх, например, или Фукидид, и многие другие, тоже романов не писали, но считаются великими писателями.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083200
25.10.08 23:17
Ответ на #3083173 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((((Черчилль совершенно заслуженно получил Нобеля по литературе. Он был великий писатель". Скажите , будьте добры, какие он написал романы?)))

Черчиль написал "Историю 2-ой мировой войны" в 6 томах. Более честную и объективную, чем несколько "Историй Вел. Отеч. войны", издаваемых по разному в разное время в СССР. "История.." Черчилля написана очень талантливо, читается на одном дыхании, и является не только историческим, но и вполне литературным произведением. Романы он тоже писал, удачными их не назовешь, но публицист он был великолепный. Одно его обращение к англичанам, когда он стал премьером после начала войнны в сентябре 1930 г. чего стоит. Она начиналось так:" Я не обещаю вам ничего, кроме пота, крови и слез, так как мы вступили в войну с коварным и опасным противником". Сравните это обращение с тем, что с началом войны Сталин вообще не обратился к народу.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083202
25.10.08 23:19
Ответ на #3083188 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Всегда было плохо, Анатолий Яковлевич, насколько мне известно. Не были мы никогда в десятке лучших стран мира. Ещё во времена застоя и развитого социализма М.Тэтчер не зря назвала СССР Верхней Вольтой с ракетами. Жизненный уровень была намного ниже, чем в большинстве демократических стран. Не даром же жители ГДР, которые имели родных в ФРГ и могли сравнить свою счастливую жизнь с жизнью угнетенных капиталистами в ФРГ, рвались из оазиса счастья в Зап. Германию. Это при том, что с помощью СССР жизненный уровень в Восточной Германии был на порядок выше, чем в СССР. Читал, что когда в СССР наладили поизводство цветных телевизоров, то первые партии были напрвлены в ГДР, и продавались там ниже себестоимости.""""""""


Ну вот они и дорвались :)
Как и мы.
Только сколько немцев логти свои кусает? Не подскажете?

И мало ли что Тетчер говорила? :)

Да! Советские цветные телевизоры - это ХЛАМ!
И с этим спорить не буду.
И нечего нам было телевизоры делать, если кишка тонка.
В США не разводят же бананы и апельсины и манго, а -закупают!!!!!!
И нам надо было закупать. Или делать так что бы АХНУЛИ в самой Америке.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083205
25.10.08 23:23
Ответ на #3083200 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Черчиль написал "Историю 2-ой мировой войны" в 6 томах. Более честную и объективную, чем несколько "Историй Вел. Отеч. войны", издаваемых по разному в разное время в СССР. "История.." Черчилля написана очень талантливо, читается на одном дыхании, и является не только историческим, но и вполне литературным произведением. Романы он тоже писал, удачными их не назовешь, но публицист он был великолепный. Одно его обращение к англичанам, когда он стал премьером после начала войнны в сентябре 1930 г. чего стоит. Она начиналось так:" Я не обещаю вам ничего, кроме пота, крови и слез, так как мы вступили в войну с коварным и опасным противником". Сравните это обращение с тем, что с началом войны Сталин вообще не обратился к народу."""""""


ИСТОРИЮ пишут ИСТОРИКИ, или он как Радзинский :)
может он еще и с мимикой писал? :) (как Радзинский на телевидении выступает, а потом его в КВН копируют :) )

У Черчиля Нобелевская премия за ИСТОРИЮ?
Нет?
Не следует путать!


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083206
25.10.08 23:23
Ответ на #3083088 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Наблюдал в Германии немцев-переселенцев из России с немецкими фамилиями и говоривших на законсервированном немецком языке их прадедушек, приехавших во времена оные из Германии в Россию. По всем своим повадкам: неумеренное употребление алкоголя, привычке мочиться в лифте и бить там зеркала, публично материться, они, несомненно, полностью обрусели.

Так тут не 2-3, а много поколений. Но и тут обрусение прошло в основном в последние поколения - немецкие деревни еще четверть века назад в Казахстане резко выделялись, а в городах немцы отличались меньше. Я же говорю о потомках немцев, приехавших в Россию незадолго до революции.

"""Сослагательное наклонение вряд ли уместно при желании понять объективный характер высокого уровня развития науки в США. Ведь не только атомную бомбу сделали в США. Возьмите высокие технологии, благодаря которым появились компьютеры и интернет.


США нажились на двух мировых войнах, во время и после II они переманили почти всю научную элиту нищей разрушенной Европы. Тогда и начался их отрыв. Впрочем, мой знакомый-британец утверждал, что Англия от этого выиграла - они себе на замену ввезли азиатов, которые оказались даже лучше. Не знаю, не проверяла :)) Но факт остается фактом - англичане в фундаментальной науки еще и после войны некоторое время оставались впереди Штатов.

"""Кстати, где появилась социология, как наука?

В Европе. Само слово ввел Конт (Француз), основоположниками считаются также Спенсер (Англия) , Дюркгейм (Франция), Вебер и Зиммель (Германия). Основателем американской теоретической социологии и президентом американского социологического общества был русский социолог Питирим Сорокин (он у нас после революции открыл первый соцфак - в Питере, но потом уехал). Первые соцопросы также проводились в Европе. Но после первой мировой войны эмпирическая социология наиболее успешно развивалась в США, во второй половине 20 века Америка стала выходить в лидеры и в теории. Сейчас европейцы интереснее. Но и они мало понимают в нашей или азиатской жизни :(

""""Поверьте, я не меньше Вас патриот. Но нехорошо, когда от патриотизма попахивает квасом и болотной тиной. .

Я уже писала как то, что ничего не имею против кваса - и, кстати, очень хорошо отношусь к болотам.

"""Надо иметь мужество признавать достижения и заслуги других, даже если Вы их почему-то не любите

Я признаю заслуги очень многих американцев - люблю очень многих американских писателей и некоторых режиссеров, уважаю американскую школу символического интеракционизма в социологии и американские школы эмпирической социологии. Я хорошо отношусь к интернету :)))
Но вот в истории с пенициллином американцы выглядят не очень красиво - англичане (которые его выделили и испытали) его патентовать не стали (как можно патентовать средство, предназначенное для спасения жизней!) и передали все свои данные во время войны в Штаты, а американцы запатентовали - и не подумали поделиться секретом с нами. А ведь шла война и мы были союзниками (пенициллин - очень важная составляющая победы, он вернул в строй много солдат и офицеров). Пришлось нам получать свой пенициллин. То же и с атомным проектом (но там возмущенные поведением США западные интеллектуалы с нами малость поделились секретами).

"""я её (историю науки) читаю на досуге и по обязанности что-то разъяснить своим студентам.

И в этой истории нет генетика Вавилова и истории ядерного проекта? Для биологов и врачей в последнем наиболее интересна фигура Лео Сциларда, если не знакомы - рекомендую ознакомиться (он ушел из физиков в биотехнологию - хотел лечить и кормить людей).


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083207
25.10.08 23:24
Ответ на #3083196 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Да США как была врагом, так и осталась.)))

Не разделяю это Ваше убеждение. В годы войны с фашизмом США помогали СССР реально, а не на словах. В годы распада СССР, когда буквально были сметены продукты с прилавков, мы получали огромную гуманитарную помощь от США. Интересный получается враг.

(((Отчего это русский мужик не строит особняки, а забор у него весь перекошен? Он что МАЛО РАБОТАЕТ? Или много пьет? Пьет он не мало, ног не больше чем американец :))))

По официальным данным российского Минздрава Россия стоит на первом месте в мире по потреблению алкоголя на душу населения. Что особенно страшно- по потреблению суррогатного алкоголя. Работает он может даже и не меньше, а вот эффективность труда, его производительность и качество намного ниже.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083209
25.10.08 23:25
Ответ на #3083197 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**чугуну и стали на душу населения?-)))) **

заметь:были по чугуну, была бесплатная медицина, зарплата была выше нынешней.
А как чугуна не стало - ничего нет: на уровне президента решается вопрос - как бы произвести твердосплавный инструмент, запасами которого в СССР были завалены все склады.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083212
25.10.08 23:28
Ответ на #3083199 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

его главный труд - речь Черчиля в Фултоне. Любой, кто произнес бы подобное автоматически потянул на нобеля. Ахтисари всего то Косово помог оттяпать - уже лауреат :)

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083221
25.10.08 23:37
Ответ на #3083207 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В годы распада СССР, когда буквально были сметены продукты с прилавков, мы получали огромную гуманитарную помощь от США. Интересный получается враг.**


вы то знаете, что они получили взамен на помощь? Посмотрите на нынешние границы России - поймёте.
А в войну США спасали Англию, да и себя тоже.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083225
25.10.08 23:39
Ответ на #3083207 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Не разделяю это Ваше убеждение. В годы войны с фашизмом США помогали СССР реально, а не на словах. В годы распада СССР, когда буквально были сметены продукты с прилавков, мы получали огромную гуманитарную помощь от США. Интересный получается враг."""""

США не нам помогало, а СЕБЕ ПОМОГАЛИ!
И тушенку поставляли и в ВОВ! :)
Только СЕБЕ они помогали!
Потому что поняли как и англичане что ПРОИГРАЮТ Германии, енсли не помогут нам :)

А уж о продуктах гуманитарной промощи, лучше бы вы не заикались!!!!!!!!!!
Вот не надо было это!
Сперва ИСКУССТВЕННО был в СССР создан ДИФИЦИТ продуктов, и на этом (одна из причин) и была возможность устроить РАЗВАЛ СТРАНЫ, а потом, в качестве помощи они нам давали продукты :)
ЧТО БЫ ПОМОГАТЬ ДАЛЬШЕ РАЗВАЛИВАТЬ!!!!!!!!!!!
Что бы обратного хода не было!
Это так девку- шлюху кормят , что бы потом ее................. (упущено из-за самоцензуры)


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083226
25.10.08 23:40
Ответ на #3083205 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((ИСТОРИЮ пишут ИСТОРИКИ, или он как Радзинский :) У Черчиля Нобелевская премия за ИСТОРИЮ?)))

Историю может писать любой, если есть необходимые знания и способности. Мне тоже не нравится Радзинский, его пьесы меня впечаляли больше. Но есть люди, которые читаю его исторические опусы с удовольствием. Уже првлекал Ваше внимание, что "История..." Черчиля это не научное исследование, а скорее воспоминания о событиях второй мировой войны, в которой он принимал активное участие в качестве руководителя государства. Мемуарная литература вполне является литературным творчеством.


Федор Михайлович Киврин

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #81405
Сообщение: #3083227
25.10.08 23:40
Ответ на #3083173 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите , будьте добры, какие он написал романы?
Ну или хотя бы повести или рассказы :)

К примеру, роман «Саврола, история о революции в Лаурании» («Savrola, a Tale of the Revolution in Laurania», 1900).
Газарянчег, смешно наблюдать как вы "сного и сного" падаете в лужу собственного невежества...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083228
25.10.08 23:41
Ответ на #3083221 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""вы то знаете, что они получили взамен на помощь? Посмотрите на нынешние границы России - поймёте.
А в войну США спасали Англию, да и себя тоже.""""""



Вот тоже самое и я написал, только более резко.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083231
25.10.08 23:43
Ответ на #3083227 | Федор Михайлович Киврин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""К примеру, роман «Саврола, история о революции в Лаурании» («Savrola, a Tale of the Revolution in Laurania», 1900).
Газарянчег, смешно наблюдать как вы "сного и сного" падаете в лужу собственного невежества..."""""


Вот позову Омелина в тему и ткну его носом в ваши УПРАЖНЕНИЯ (ИСПРАЖНЕНИЯ)

А то он меня взялся морозить : "Осуждение, переход на личности"
Пусть и другого заморозит :)
Для видимости :)))))))



И кто этот роман:

«Саврола, история о революции в Лаурании» («Savrola, a Tale of the Revolution in Laurania», 1900).

ЧИТАЛ?

Может быть вы? :))))))))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083233
25.10.08 23:45
Ответ на #3083227 | Федор Михайлович Киврин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**К примеру, роман «Саврола, история о революции в Лаурании» («Savrola, a Tale of the Revolution in Laurania», 1900).**

я тоже не слышал, простите за невежество. Далёк я от всего прекрасного, если таковое мог родить У.Черчилль.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083235
25.10.08 23:46
Ответ на #3083221 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((вы то знаете, что они получили взамен на помощь? Посмотрите на нынешние границы России - поймёте.)))

Думаю, что Ваши претензии не по адресу. Руководящая и направляющая так чудестно руководила и направляла 70 с лишним лет, что СССР совершенно безболезненно развалилось. Тут Запад вообще не при чем.

(((А в войну США спасали Англию, да и себя тоже.)))

Сутверждение. Только нам от этого было не хуже, а лучше. В принципе, какая мне разница, почему сосед задержал вора, пытавшего залезть в мою квартиру. Потому ли, что ко мне хорошо относился, или потому, что опасался, что он будет следующим.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083239
25.10.08 23:51
Ответ на #3083226 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Мемуарная литература вполне является литературным творчеством"""""""

Да?
И мало ли кто писал мемуары? :)

И к стати что это за мемуары аж в 6 томах? :)
Кто их вообще читал? (все эти 6 томов)
Это что, признанная литература ВО ВСЕМ МИРЕ?

ПРЕДВЗЯТОСТОСТЬ!

Потому что это написал Черчилль!!!!!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083242
25.10.08 23:54
Ответ на #3083235 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Тут Запад вообще не при чем. """"""""

А вы что вообще не в курсе дела?
Вы вообще в курсе дела сколько денег потратило США и Запад, что бы РАЗВАЛИВАТЬ СССР?
Там кажеться миллиардами пахнет :)
И не рублей! а Долларов! :)


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083246
25.10.08 23:56
Ответ на #3083225 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((США не нам помогало, а СЕБЕ ПОМОГАЛИ! И тушенку поставляли и в ВОВ! :) Только СЕБЕ они помогали! Потому что поняли как и англичане что ПРОИГРАЮТ Германии, енсли не помогут нам :))))

Вряд ли так уж важны побудительные мотивы, почему нам помогали. Важно, что действительно помогали. Посмотрите мой ответ А.Н.Добронравову.

(((Сперва ИСКУССТВЕННО был в СССР создан ДИФИЦИТ продуктов)))

Кто его создал? США что ли? Они что, взяли на себя добровольное обязательство кормить все СССР, а потом отказались? Были бы продукты, не было бы и дефицита. На самом деле дефицит был не искусственный. Жрать действительно стало нечего. И причину надо искать не на стороне, а в умелом руководстве хозяйственной жизнью страны коммунистами.

(((они нам давали продукты :) ЧТО БЫ ПОМОГАТЬ ДАЛЬШЕ РАЗВАЛИВАТЬ!)

А я было подумал, что давали продукты, чтобы мы не опухли с голоду, как в блокадном Ленинграде. Хорошо хоть, что Вы мне открыли глаза.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083248
25.10.08 23:58
Ответ на #3083242 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А вы что вообще не в курсе дела? Вы вообще в курсе дела сколько денег потратило США и Запад, что бы РАЗВАЛИВАТЬ СССР? Там кажется миллиардами пахнет :) И не рублей! а Долларов! :))))

Не в курсе. Думаю, что СССР развалился совершенно бесплатно. Как и все империи в истории человечества. И мне ничего не кажется.


Федор Михайлович Киврин

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #81405
Сообщение: #3083251
26.10.08 00:02
Ответ на #3083231 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот позову Омелина в тему и ткну его носом в ваши УПРАЖНЕНИЯ (ИСПРАЖНЕНИЯ)
------------------------------------------------------
Зовите, пусть морозит, но от этого ведь, увы, не пропадет ваше воинствующее невежество, безграмотность и неистребимое самодовольство.
----------------------------------------------------

И кто этот роман:

«Саврола, история о революции в Лаурании» («Savrola, a Tale of the Revolution in Laurania», 1900).

ЧИТАЛ?

Может быть вы? :))))))))
---------------------------------------
Я думаю, что те кому нужно, этот роман прочитали. Тем более, что ваш вопрос (если забыли) был следующим: "Скажите , будьте добры, какие он написал романы?Ну или хотя бы повести или рассказы :)"
Вот, я вам привел название романа. Точка.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083254
26.10.08 00:05
Ответ на #3083136 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Да нет. Никакой тенденциозности. Все правильно. Как работаем, так и едим. При 2% ВВП от мирового много пенсионерам при всем желании не дашь.""""""




Почитайте на досуге.
У вас отпадут все сомнения:

ГЕОЛОГИЯ КАК ЖЕРТВА ЭКОНОМИЧЕСКИХ РЕФОРМ

Евгений Козловский,
вице-президент Российской академии естественных наук,
министр геологии СССР в 1975-1989 гг.,
доктор технических наук, профессор

http://www.promved.ru/janvar_2004_01.shtml?podborka=8

_______________________________


Спасите геологию страны! Больше некому
Открытое письмо Президенту Российской Федерации В. В. Путину

По поручению президиума,
ЦК профсоюза работников геологии, геодезии и картографии РФ
Николай ПОПКОВ,
председатель ЦК профсоюза


http://www.promved.ru/jan_2003_05.shtml?podborka=8


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083255
26.10.08 00:06
Ответ на #3083239 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((И мало ли кто писал мемуары? :))))

Писали многие, но талантливых мемуаристов, которые выпячивают в мемуарах не себя, а эпоху, в которую жили, совсем немного.
И к стати что это за мемуары аж в 6 томах? :)

(((Кто их вообще читал? (все эти 6 томов))))

Ваш покорный слуга читал. Все 6 томов, на одном дыхании за 2 недели, не оторваться. Многое понял, что оставалось неясным, если читать труды отечественных историков о войне.

(((Это что, признанная литература ВО ВСЕМ МИРЕ?)))

Эта работа издана и на руском языке в одном томе, к сожалению. Признанная литература во всем мире и увенчена нобелевской премией.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083258
26.10.08 00:08
Ответ на #3083251 | Федор Михайлович Киврин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Зовите, пусть морозит, но от этого ведь, увы, не пропадет ваше воинствующее невежество, безграмотность и неистребимое самодовольство.""""""


Да это у вас ОТКРОВЕННОЕ НЕВЕЖЕСТВО И НЕИСТРЕБИМОЕ САМОДОВОЛЬСТВО!

_______________________


Может быть вы? :))))))))
---------------------------------------
"""""""Я думаю, что те кому нужно, этот роман прочитали. Тем более, что ваш вопрос (если забыли) был следующим: "Скажите , будьте добры, какие он написал романы?Ну или хотя бы повести или рассказы :)"
Вот, я вам привел название романа. Точка.""""""""


Короче!
НЕ ЧИТАЛИ!
ТОЧКА!


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083260
26.10.08 00:11
Ответ на #3083254 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Почитайте на досуге. У вас отпадут все сомнения)))

А у меня нет сомнений. Спасать надо, только неясно, что в первую очередь: русских в бывш. союзных республиках, пенсионеров, геологию, театры, музеи, больных раком детей, образование, сельское хоз., жилищный фонд и т.д и т.п. Ясно только, что на все одновременно не хватит. Негде взять.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083261
26.10.08 00:11
Ответ на #3083235 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**. Руководящая и направляющая так чудестно руководила и направляла **

вы думаете это руководящаая организовала падение цен на нефть, в результате чего не стало возможности закупать продукты? Плюс "добрая воля" генсека-демократа.... вот вам и руководящая.


**какая мне разница, почему сосед задержал вора**

вы же рассуждаете о странных врагах.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083265
26.10.08 00:18
Ответ на #3083255 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сталин о Черчилле:

1946.03.14 ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ

ОТВЕТ КОРРЕСПОНДЕНТУ "ПРАВДЫ"
_________________________



На днях один из корреспондентов "Правды" обратился к товарищу Сталину с просьбой разъяснить ряд вопросов, связанных с речью господина Черчилля. Товарищ Сталин дал соответствующие разъяснения, которые приводятся ниже в виде ответов на вопросы корреспондента.

Вопрос. Как Вы расцениваете последнюю речь господина Черчилля, произнесенную им в Соединенных Штатах Америки?

Ответ. Я расцениваю ее как опасный акт, рассчитанный на то, чтобы посеять семена раздора между союзными государствами и затруднить их сотрудничество.

Вопрос. Можно ли считать, что речь господина Черчилля причиняет ущерб делу мира и безопасности?

Ответ. Безусловно, да. По сути дела господин Черчилль стоит теперь на позиции поджигателей войны. И господин Черчилль здесь не одинок, - у него имеются друзья не только в Англии, но и в Соединенных Штатах Америки.

Следует отметить, что господин Черчилль и его друзья поразительно напоминают в этом отношении Гитлера и его друзей. Гитлер начал дело развязывания войны с того, что провозгласил расовую теорию, объявив, что только люди, говорящие на немецком языке, представляют полноценную нацию. Господин Черчилль начинает дело развязывания войны тоже с расовой теории, утверждая, что только нации, говорящие на английском языке, являются полноценными нациями, призванными вершить судьбы всего мира. Немецкая расовая теория привела Гитлера и его друзей к тому выводу, что немцы как единственно полноценная нация должны господствовать над другими нациями. Английская расовая теория приводит господина Черчилля и его друзей к тому выводу, что нации, говорящие на английском языке, как единственно полноценные должны господствовать над остальными нациями мира.

По сути дела господин Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, - в противном случае неизбежна война.

Но нации проливали кровь в течение пяти лет жестокой войны ради свободы и независимости своих стран, а не ради того, чтобы заменить господство Гитлеров господством Черчиллей. Вполне вероятно поэтому, что нации, не говорящие на английском языке и составляющие вместе с тем громадное большинство населения мира, не согласятся пойти в новое рабство.

Трагедия господина Черчилля состоит в том, что он как закоренелый тори не понимает этой простой и очевидной истины.

Несомненно, что установка господина Черчилля есть установка на войну, призыв к войне с СССР. Ясно также и то, что такая установка господина Черчилля несовместима с существующим союзным договором между Англией и СССР. Правда, господин Черчилль для того, чтобы запутать читателей, мимоходом заявляет, что срок советско-английского договора о взаимопомощи и сотрудничестве вполне можно было бы продлить до 50 лет. Но как совместить подобное заявление господина Черчилля с его установкой на войну с СССР, с его проповедью войны против СССР? Ясно, что эти вещи никак нельзя совместить. И если господин Черчилль, призывающий к войне с Советским Союзом, считает вместе с тем возможным продление срока англо-советского договора до 50 лет, то это значит, что он рассматривает этот договор как пустую бумажку, нужную ему лишь для того, чтобы прикрыть ею и замаскировать свою антисоветскую установку. Поэтому нельзя относиться серьезно к фальшивым заявлениям друзей господина Черчилля в Англии о продлении срока советско-английского договора до 50 и больше лет. Продление срока договора не имеет смысла, если одна из сторон нарушает договор и превращает его в пустую бумажку.

Вопрос. Как Вы расцениваете ту часть речи господина Черчилля, где он нападает на демократический строй соседних с нами европейских государств и где он критикует добрососедские взаимоотношения, установившиеся между этими государствами и Советским Союзом?

Ответ. Эта часть речи господина Черчилля представляет смесь элементов клеветы с элементами грубости и бестактности.

Господин Черчилль утверждает, что "Варшава, Берлин, Прага, Вена, Будапешт, Белград, Бухарест, София - все эти знаменитые города и население в их районах находятся в советской сфере и все подчиняются в той или иной форме не только советскому влиянию, но и в значительной степени увеличивающемуся контролю Москвы". Господин Черчилль квалифицирует все это как не имеющие границ "экспансионистские тенденции" Советского Союза.

Не требуется особого труда, чтобы показать, что господин Черчилль грубо и беспардонно клевещет здесь как на Москву, так и на поименованные соседние с СССР государства.

Во-первых, совершенно абсурдно говорить об исключительном контроле СССР в Вене и Берлине, где имеются Союзные Контрольные Советы из представителей четырех государств и где СССР имеет лишь 1/4 часть голосов. Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру.

Во-вторых, нельзя забывать следующего обстоятельства. Немцы произвели вторжение в СССР через Финляндию, Польшу, Румынию, Венгрию. Немцы могли произвести вторжение через эти страны потому, что в этих странах существовали тогда правительства, враждебные Советскому Союзу. В результате немецкого вторжения Советский Союз безвозвратно потерял в боях с немцами, а также благодаря немецкой оккупации и угону советских людей на немецкую каторгу около семи миллионов человек. Иначе говоря, Советский Союз потерял людьми в несколько раз больше, чем Англия и Соединенные Штаты Америки, вместе взятые. Возможно, что кое-где склонны предать забвению эти колоссальные жертвы советского народа, обеспечившие освобождение Европы от гитлеровского ига. Но Советский Союз не может забыть о них. Спрашивается, что же может быть удивительного в том, что Советский Союз, желая обезопасить себя на будущее время, старается добиться того, чтобы в этих странах существовали правительства, лояльно относящиеся к Советскому Союзу? Как можно, не сойдя с ума, квалифицировать эти мирные стремления Советского Союза как экспансионистские тенденции нашего государства?

Господин Черчилль утверждает, что "Польское правительство, находящееся под господством русских, поощрялось к огромным и несправедливым посягательствам на Германию".

Здесь что ни слово, то грубая и оскорбительная клевета. Современной демократической Польшей руководят выдающиеся люди. Они доказали на деле, что умеют защищать интересы и достоинство родины так, как не умели это делать их предшественники. Какое имеется у господина Черчилля основание утверждать, что руководители современной Польши могут допустить в своей стране "господство" представителей каких бы то ни было иностранных государств? Не потому ли клевещет здесь господин Черчилль на "русских", что имеет намерение посеять семена раздора в отношениях между Польшей и Советским Союзом?..

Господин Черчилль недоволен, что Польша сделала поворот в своей политике в сторону дружбы и союза с СССР. Было время, когда во взаимоотношениях между Польшей и СССР преобладали элементы конфликтов и противоречий. Это обстоятельство давало возможность государственным деятелям вроде господина Черчилля играть на этих противоречиях, подбирать к рукам Польшу под видом защиты от русских, запугивать Россию призраком войны между нею и Польшей и сохранять за собою позицию арбитра. Но это время ушло в прошлое, ибо вражда между Польшей и Россией уступила место дружбе между ними, а Польша, современная демократическая Польша, не желает быть больше игральным мячом в руках иностранцев. Мне кажется, что именно это обстоятельство приводит господина Черчилля в раздражение и толкает его к грубым, бестактным выходкам против Польши. Шутка ли сказать: ему не дают играть за чужой счет...

Что касается нападок господина Черчилля на Советский Союз в связи с расширением западных границ Польши за счет захваченных в прошлом немцами польских территорий, то здесь, как мне кажется, он явным образом передергивает карты. Как известно, решение о западных границах Польши было принято на Берлинской конференции трех держав на основе требований Польши. Советский Союз неоднократно заявлял, что он считает требования Польши правильными и справедливыми. Вполне вероятно, что господин Черчилль недоволен этим решением. Но почему господин Черчилль, не жалея стрел против позиции русских в этом вопросе, скрывает от своих читателей тот факт, что решение было принято на Берлинской конференции единогласно, что за решение голосовали не только русские, но также англичане и американцы? Для чего понадобилось господину Черчиллю вводить людей в заблуждение?

Господин Черчилль утверждает дальше, что "коммунистические партии, которые были очень незначительны во всех этих восточных государствах Европы, достигли исключительной силы, намного превосходящей их численность, и стремятся всюду установить тоталитарный контроль, полицейские правительства, превалируют почти во всех этих странах и до настоящего времени, за исключением Чехословакии, в них не существует никакой подлинной демократии".

Как известно, в Англии управляет ныне государством одна партия, партия лейбористов, причем оппозиционные партии лишены права участвовать в правительстве Англии. Это называется у господина Черчилля подлинным демократизмом. В Польше, Румынии, Югославии, Болгарии, Венгрии управляет блок нескольких партий - от четырех до шести партий, причем оппозиции, если она является более или менее лояльной, обеспечено право участия в правительстве. Это называется у господина Черчилля тоталитаризмом, тиранией, полицейщиной. Почему, на каком основании, - не ждите ответа от господина Черчилля. Господин Черчилль не понимает, в какое смешное положение он ставит себя своими крикливыми речами о тоталитаризме, тирании, полицейщине.

Господину Черчиллю хотелось бы, чтобы Польшей управлял Соснковский и Андерс, Югославией - Михайлович и Павелич, Румынией - князь Штирбей и Радеску, Венгрией и Австрией - какой-нибудь король из дома Габсбургов и т. п. Господин Черчилль хочет уверить нас, что эти господа из фашистской подворотни могут обеспечить "подлинный демократизм". Таков "демократизм" господина Черчилля.

Господин Черчилль бродит около правды, когда он говорит о росте влияния коммунистических партий в Восточной Европе. Следует, однако, заметить, что он не совсем точен. Влияние коммунистических партий выросло не только в Восточной Европе, но почти во всех странах Европы, где раньше господствовал фашизм (Италия, Германия, Венгрия, Болгария, Финляндия) или где имела место немецкая, итальянская или венгерская оккупация (Франция, Бельгия, Голландия, Норвегия, Дания, Польша, Чехословакия, Югославия, Греция, Советский Союз и т. п.).

Рост влияния коммунистов нельзя считать случайностью. Он представляет вполне закономерное явление. Влияние коммунистов выросло потому, что в тяжелые годы господства фашизма в Европе коммунисты оказались надежными, смелыми, самоотверженными борцами против фашистского режима, за свободу народов. Господин Черчилль иногда вспоминает в своих речах о "простых людях из небольших домов", по-барски похлопывая их по плечу и прикидываясь их другом. Но эти люди не такие уж простые, как может показаться на первый взгляд. У них, у "простых людей", есть свои взгляды, своя политика, и они умеют постоять за себя. Это они, миллионы этих "простых людей", забаллотировали в Англии господина Черчилля и его партию, отдав свои голоса лейбористам. Это они, миллионы этих "простых людей", изолировали в Европе реакционеров, сторонников сотрудничества с фашизмом и отдали предпочтение левым демократическим партиям. Это они, миллионы этих "простых людей", испытав коммунистов в огне борьбы и сопротивления фашизму, решили, что коммунисты вполне заслуживают доверия народа. Так выросло влияние коммунистов в Европе. Таков закон исторического развития.

Конечно, господину Черчиллю не нравится такое развитие событий, и он бьет тревогу, апеллируя к силе. Но ему также не нравилось появление советского режима в России после первой мировой войны. Он также бил тогда тревогу и организовал военный поход "14 государств" против России, поставив себе целью повернуть назад колесо истории. Но история оказалась сильнее черчиллевской интервенции, и донкихотские замашки господина Черчилля привели к тому, что он потерпел тогда полное поражение. Я не знаю, удастся ли господину Черчиллю и его друзьям организовать после второй мировой войны новый поход против "Восточной Европы". Но если им это удастся, - что маловероятно, ибо миллионы "простых людей" стоят на страже дела мира, - то можно с уверенностью сказать, что они будут биты так же, как они были биты в прошлом, 26 лет тому назад.

Правда. 14 марта 1946 года





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083271
26.10.08 00:28
Ответ на #3083260 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""А у меня нет сомнений. Спасать надо, только неясно, что в первую очередь: русских в бывш. союзных республиках, пенсионеров, геологию, театры, музеи, больных раком детей, образование, сельское хоз., жилищный фонд и т.д и т.п. Ясно только, что на все одновременно не хватит. Негде взять."""""""""


Понятно!
"""""Палундра! Спасайся кто может!""""""

Значит сперва надо было корабль довести до такого состояния что бы он начал тонуть, а потом не знать кого спасать в первую очередь?

насчет того что """"НЕГДЕ ВЗЯТЬ""""

Это экономический БРЕД!
Богатейшая страна в Мире не знает откуда взять! :)
НОНСЕНС!
Вот к чему мы пришли !
БРАВО!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083273
26.10.08 00:33
Ответ на #3083260 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""А у меня нет сомнений. Спасать надо, только неясно, что в первую очередь: русских в бывш. союзных республиках, пенсионеров, геологию, театры, музеи, больных раком детей, образование, сельское хоз., жилищный фонд и т.д и т.п. Ясно только, что на все одновременно не хватит. Негде взять.""""""""""""

PS.

К ТЕМЕ БЛИЖЕ:

Вот за это Горбачеву и дали Нобелевскую премию!!!!!!!!!!!!!!!!!!

За то что бы ТАК РАЗВАЛИТЬ, что бы не знать кого спасать в первую очередь и откуда взять средства!


А вы продолжайте читать Черчиля! :)))))))))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083279
26.10.08 00:42
Ответ на #3083260 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините!
Я не хотел участвовать в теме.
Не выдержал! КАЮСЬ!

Вообще то что Нобелевским лауреатом СТАЛ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ РАЗВАЛИЛ ГОСУДАРСТВО -- я считаю АПОФЕОЗОМ всей темы!

Ну право же!
Подумайте сами.
Нобелевский лауреат -- ЗА РАЗВАЛ ГОСУДАРСТВА.
Это НАРОЧНО не придумаешь :)


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083280
26.10.08 00:43
Ответ на #3083206 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((США нажились на двух мировых войнах, во время и после II они переманили почти всю научную элиту нищей разрушенной Европы. Тогда и начался их отрыв. Впрочем, мой знакомый-британец утверждал, что Англия от этого выиграла - они себе на замену ввезли азиатов, которые оказались даже лучше. Не знаю, не проверяла :)) Но факт остается фактом - англичане в фундаментальной науки еще и после войны некоторое время оставались впереди Штатов.)))

Ну вот видите, каждый остался при своих интересах. И США, и Англия. Как говорится, и волки целы, о овцы сыты. Почему то только, когда наша научная элита свалила, нам никого не удалось соблазнить на свободные места. С чего бы это? У вас есть идеи?

(((Я признаю заслуги очень многих американцев - люблю очень многих американских писателей и некоторых режиссеров, уважаю американскую школу символического интеракционизма в социологии и американские школы эмпирической социологии. Я хорошо отношусь к интернету :)))

Вам не кажется, что это Я...Я...Я.. выдает Вашу, как бы сказать элегантно, несколько завышенную самооценку. На какой-то момент мне даже показалось, что, если бы Вы не признали заслуги очень многих американцев, не любили американских писателей и режиссеров, не уважали американскую школу символического интеракционизма в социологии и американские школы эмпирической социологии, и плохо относились к интернету, все эти направления не перенесли такого поношения и прекратили свое существование. Очень перкликается с тем, что я прочитал, как во времена "китайской культурной революции" купание Маоцзе Дуна в р. Янцзы явилось смертельным ударом по американскому империализму.

(((Но вот в истории с пенициллином американцы выглядят не очень красиво)))

Не думаю, что у нас не было никаких тайн, которыми мы могли поделиться с американцами, но этого не сделали. Думаю также, что вы понимаете, что пенициллин выпускал не президент Рузвельт, а фармацевтическая фирма, которой свои кровные дороже политики. К тому же у нас З.В.Ермольева довольно успешно и быстро решила эту задачу. Если бы сталин не посадил в это время её мужа акад. Зильбера, научный кругозор которого соответствовал великому Мечникову (достаточно сказать. что он тогда предсказал вирусную теорию происхождения рака), то наши достижения во многих областях медицины были на уровне передовых позиций в мире.
Для биологов и врачей в последнем наиболее интересна фигура Лео Сциларда, если не знакомы - рекомендую ознакомиться (он ушел из физиков в биотехнологию - хотел лечить и кормить людей).

(((И в этой истории нет генетика Вавилова и истории ядерного проекта? )))

Есть, но там нет притензий, почему ему не дали Нобеля. Только рассказано, что он приговорен к расстрелу, потом монаршей милостью заменили расстрел многолетним тюремным заключением и позволили умереть в тюрьме от голода.

(((Для биологов и врачей в последнем наиболее интересна фигура Лео Сциларда, если не знакомы - рекомендую ознакомиться (он ушел из физиков в биотехнологию - хотел лечить и кормить людей).)))

Мне очень жаль, что Вы на пару лет запоздали со своей ценной рекомендацией. Имя Л. Сциларда мне говорит о многом.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083283
26.10.08 00:47
Ответ на #3083248 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Не в курсе. Думаю, что СССР развалился совершенно бесплатно""""


Простите, вы очень наивный человек.
К вашему сведению в США была публикация официальная сколько денег было потрачено на борьбу с коммунистическим режимом в СССР.
У меня даже был источник публикации.
Увы, много материала и так с ходу не найти.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083286
26.10.08 00:52
Ответ на #3083279 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Извините! Я не хотел участвовать в теме. Не выдержал! КАЮСЬ!)))

Не за что. Наоборот, я очень рад возможности пообщаться с Вами. Отношусь к Вам с неизменным уважением. Вы это могли заметить.

(((Вообще то что Нобелевским лауреатом СТАЛ ЧЕЛОВЕК КОТОРЫЙ РАЗВАЛИЛ ГОСУДАРСТВО -- я считаю АПОФЕОЗОМ всей темы!)))

На самом деле Нобелевская премия присуждена за окончательное прекращение холодной войны, вывод войск из Афганистана, решение об объединении Германии, ряд мирных соглашений с США.
Нобелевская премия дается не ангелам, а людям. Не ангел и Горбачев. Он во многих отношениях был первопроходцем, а им труднее. Но не неправильно перечеркивать и его несомненные заслуги.
Кстати, пожение Православной Церкви в СССР, и других религий, радикально изменилось именно при Горбачеве. Иначе мы могли с Вами общаться на этом форуме значительно позднее.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083287
26.10.08 00:53
Ответ на #3083112 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Пастернак, Шолохов, Солженицын, Бродский***

Последние двое- "политики". И вы забыли Бунина....


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083291
26.10.08 00:58
Ответ на #3083283 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Простите, вы очень наивный человек. К вашему сведению в США была публикация официальная сколько денег было потрачено на борьбу с коммунистическим режимом в СССР.)))

На самом деле СССР развалился изнутри. Можете вложить в развал США все богатсва мира, ничего не получится. Это устойчивая конструкция. Потому что это демократическое государство. Там президента выбирает народ. И он же его отрешает от власти. Мы с Вами уже согласились, что причину всех бед надо искать не во вне, а в себе.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083293
26.10.08 01:02
Ответ на #3083248 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Не в курсе. Думаю, что СССР развалился совершенно бесплатно""""""""

1992 г. ДЖЕЙМС БЕЙКЕР, госсекретарь США. Из отчета перед конгрессом США:

"Мы истратили триллионы долларов за последние 40 лет, чтобы одержать победу в "холодной войне" против СССР



КЛИКА РАЗВАЛИВШАЯ ГОСУДАРСТВО


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083296
26.10.08 01:09
Ответ на #3083286 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""На самом деле Нобелевская премия присуждена за окончательное прекращение холодной войны, вывод войск из Афганистана, решение об объединении Германии, ряд мирных соглашений с США.
Нобелевская премия дается не ангелам, а людям. Не ангел и Горбачев. Он во многих отношениях был первопроходцем, а им труднее. Но не неправильно перечеркивать и его несомненные заслуги.
Кстати, пожение Православной Церкви в СССР, и других религий, радикально изменилось именно при Горбачеве. Иначе мы могли с Вами общаться на этом форуме значительно позднее.""""""""


Я не любитель внешних антуражей :)
Это все ШИРМА.

Доктрина Аллена Даллеса (сформулированная им еще весной 1945 года, — т.е. задолго до фултонской речи и даже до окончания второй мировой войны) подразумевала конечной целью борьбы против СССР гибель русского народа как «самого непокорного народа на земле, окончательное, необратимое угасание его самосознания». (30)Конкретные цели США по объявлению информационной холодной войны в отношении СССР были сформулированы в Директиве Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года: "Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум: а) свести до минимума мощь и влияние Москвы; б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России... Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. Отправляясь от этой точки зрения, можно сказать, что эти цели недостижимы без войны, и, следовательно, мы тем самым признаём: наша конечная цель в отношении Советского Союза - война и свержение силой Советской власти. Во-первых, мы не связаны определённым сроком для достижения наших целей в мирное время. Во-вторых, мы обоснованно не должны испытывать решительно никакого чувства вины, добиваясь уничтожения концепций, несовместимых с международным миром и стабильностью, и замены их концепциями терпимости и международного сотрудничества. Не наше дело раздумывать над внутренними последствиями, к каким может привести принятие такого рода концепций в другой стране, равным образом мы не должны думать, что несём хоть какую-нибудь ответственность за эти события. Если советские лидеры сочтут, что растущее значение более просвещённых концепций международных отношений несовместимо с сохранением их власти в России, то это их дело, а не наше. Наше дело работать и добиться того, чтобы там свершились внутренние события".


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083298
26.10.08 01:12
Ответ на #3083287 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Последние двое- "политики". И вы забыли Бунина....)))

На самом деле Бунина я не забыл, а не указал сознательно потому, что как раз ему можно приписать присуждение премии, как политическое решение. На самом деле он действительно талантливейший писатель. Не стал бы называть политиками Солженицына и Бродского. Солженицын больше публицист, но он первый начал рассказывать правду о Гулаге. "Архипелаг Гулаг" волне добротная литература. Что касается И.Бродского, то его сделала "политиком" советская власть. Но он, наряду с А.Ахматовой, является ярким поэтом, не похожим ни на кого и даже без премии остался бы в литературе. Если говорить о политическом решении, то правильнее назвать присуждение премии Б.Л.Пастернаку. Фактически за роман "Доктр Живаго"- не самое удачное его произведение. Но его поэзия- литература высшей пробы.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083302
26.10.08 01:18
Ответ на #3083291 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Россия обладает 30% мировых запасов угля, 40% нефти, 45% газа, 50% сланцев, 44% мировых запасов железных руд, 30% хромовых руд, 74% марганцевых руд, 40% редкоземельных и т.д. и т.п. В стране сосредоточено 28% мировой добычи алмазов и 30 % - драгоценных камней


БЕДНАЯ СТРАНА!!!!
Где не знают кому помочь первому.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083303
26.10.08 01:22
Ответ на #3083291 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бжезинскому принадлежат высказывания, что Россия - лишняя страна, которую следует расчленить; что православие - главный враг Америки и т.п. В интервью Le Nouvel Observateur (Франция, янв. 15-21; 1998, стр. 76) он сказал следующее: "О чём я должен сожалеть? Эта тайная операция [поддержка исламских фундаменталистов в Афганистане] была замечательной идеей. В результате русские попались в афганскую ловушку, а вы хотите, чтоб я об этом сожалел? Что важнее для мировой истории? Талибан или крах Советской империи?" Это интервью не вошло в американский выпуск Le Nouvel Observateur. (47)


роль радиостанций "Голос Америки" и "Свободная Европа", вещавших с территории Европы на СССР и другие страны Восточного блока, была особенно велика. Некоторые эксперты считают, что радиостанция "Свободная Европа" сыграла роль прямого катализатора восстания венгров против коммунистической системы в 1956 году. В любом случае и события в Венгрии, и события в Чехословакии, и развал СССР (недаром Борис Ельцин как-то признался, что из всех радиостанций он слушал в основном "Свободу") дают возможность судить о степени влияния американских радиостанций на умы и души жителей Восточной Европы. (35)
только в период с 1985 по 1992 год Запад (прежде всего США) инвестировал «в процесс демократизации СССР» 90 миллиардов долларов. Финансовые ресурсы шли через различные посреднические структуры, такие, как Общественный комитет российских реформ, американская ассоциация «Национальный вклад в демократию», Институт Крибла и т. д. и т.п. Дело дошло до того, что Фонд Конгресса США в 1990 году проводил инициативное финансирование Межрегиональной депутатской группы Верховного Совета СССР. Достоверно известно и то, что М.С.Горбачев знал о существовании специальных учреждений по подготовке агентов влияния, известны ему были и списки их «выпускников». Но, получив от руководства КГБ СССР данные о выявленной агентуре влияния, Горбачев запрещает контрразведке предпринимать какие-либо меры по пресечению преступных посягательств. (22)
Горбачёв и Ельцин, хотя и были официально политическими противниками, оба получали деньги из одного источника - американского Фонда Хьюго Хэмфри. Глава этого фонда - ветеран Холодной войны, бывший министр обороны США Генри Киссинджер


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083307
26.10.08 01:33
Ответ на #3083291 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



А вот что впоследствии сказал сам Горбачёв: "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатурой под людьми. … Именно для достижения этой цели я использовал своё положение в партии и стране. Именно поэтому моя жена всё время подталкивала меня к тому, чтобы я занимал всё более и более высокое положение в стране. Когда же я лично познакомился с Западом, я понял, что не могу отступить от поставленной цели. А для её достижения я должен был заменить всё руководство КПСС и СССР, а также руководство во всех социалистических странах. … Мне удалось найти сподвижников в реализации этих целей. Среди них особое место занимают А. Н. Яковлев и Э. А. Шеварднадзе, заслуги которых в нашем общем деле неоценимы. Мир без коммунизма будет выглядеть лучше. … Путь народов к действительной свободе труден и долог, но он обязательно будет успешным. Только для этого весь мир должен освободиться от коммунизма... После 2000 года наступит эпоха мира и всеобщего процветания."(4)
Директор Центра политики и безопасности Ф.Гафней: "Победа США в холодной войне была результатом целенаправленной, планомерной и многосторонней стратегии США, направленной на сокрушение Советского Союза. Ход исторических событий был предопределен стратегическими директивами Рейгана. В конечном счете, скрытая война против СССР и создала условия для победы над Советским Союзом". (5)
Секретарь Трехсторонней комиссии Збигнев Бжезинский: "Россия - побежденная держава. Она проиграла титаническую борьбу. И говорить "это была не Россия, а Советский Союз" - значит бежать от реальности. Это была Россия, названная Советским Союзом. Она бросила вызов США. Она была побеждена. Сейчас не надо подпитывать иллюзии о великодержавности России. Нужно отбить охоту к такому образу мыслей... Россия будет раздробленной и под опекой."(5)
Президент США Р.Никсон: "Запад должен сделать все возможное,... иначе США и Запад рискуют выпустить из рук победу в холодной войне, которая обернется в результате поражением... Россия - ключ к успеху. Именно там будет выиграна или проиграна последняя битва холодной войны. Не может быть более высоких ставок". (5)
Член Трехсторонней комиссии, руководитель "Бнай Брит" Г.Киссинджер: "Распад Советского Союза - это, безусловно, важнейшее событие современности, и администрация Буша проявила в своем подходе в этой проблеме поразительное искусство... Я предпочту в России хаос и гражданскую войну тенденции воссоединения ее в единое, крепкое, централизованное государство"(5)
Послание Президента США Б.Клинтона "О положении страны" от 7 февраля 1997 года: "Чтобы подготовить Америку к вступлению в XXI век, мы должны научиться управлять силами, предопределяющими перемены в мире, обеспечить прочность и надежность руководящей роли Америки на долгие времена. 50 лет назад Америка, проявив дальновидность, руководила созданием институтов, обеспечивших победу в "холодной войне" и сумевших устранить множество препятствий и барьеров, разделявших мир, в котором жили наши родители..." (5)
Государственный секретарь США Дж. Бейкер: «Мы истратили триллионы долларов за сорок лет, чтобы достичь победы в холодной войне против России». (3)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083317
26.10.08 01:42
Ответ на #3083291 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



17 МАРТА 1991 Г. состоялась первая проба развалить СССР. Был проведен Всесоюзный референдум, на котором, несмотря на оголтелую антисоветскую, антикоммунистическую пропаганду, подавляющее большинство советских людей (76,4%) однозначно ответили "Да" на вопрос: "Считаете ли вы необходимым сохранить Союз Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных социалистических республик, в котором будут в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности". По Союзу ССР в целом в списки граждан, имеющих право участвовать в референдуме СССР, было включено 185 647 335 человек. Приняло участие в голосовании 148 574 606 человек, или 80,0%. Из них ответили: "Да" - 113 512 812 чел., или 76,4%; "Нет" - 32 303 927 чел., или 21,7%. Признаны недействительными 2 757 817 бюллетеней, или 1,9%. Таким образом большинство граждан страны, принявших участие в референдуме, выступили за необходимость сохранения СССР. Но воля народов СССР была вероломно попрана 8 декабря 1991 г., когда руководители Белоруссии, России и Украины - Шушкевич, Ельцин, Кравчук в тайне от народа подписали соглашение о создании Содружества Независимых Государств. Развал СССР стал тяжёлой трагедией для русского народа. Только 6% граждан России радовались этому в 1991 г., только семи процентам это было безразлично, остальные испытывали отрицательные эмоции: возмущение, злость, страх, растерянность и т.д. (16) Опрос фонда "Общественное мнение" в 1998 г. показал, что 67% граждан России считает исторической миссией России собирание народов в единый союз, который стал бы преемником Российской Империи и СССР. (17) Подавляющее большинство граждан России (81%)хочет восстановления СССР (опрос 1997 г.), хотя не обязательно в прежних пределах.(18)Опрос 2001 года: оценивая историческую роль президента СССР, большинство респондентов приходят к выводу, что М.Горбачев принес нашему народу больше вреда, чем пользы (56%). Большинство респондентов (62%) не соглашаются с распространенным в мире мнением, что М. Горбачев - выдающийся политический деятель ХХ века.(19) 2001 год: 71% опрошенных думали, что распад СССР - следствие действий политиков, а не каких-то экономических или исторических причин. 71% граждан России считает, что распад СССР можно было предотвратить. 76% опрошенных сожалеет, что СССР распался.(20) В Украине аналогичный показатель составлял в 2000 г. 60% (их было бы значительно больше, но во всех украинских СМИ идёт интенсивная антирусская пропаганда, а новые школьные учебники по истории вообще читать страшно, там русские представляются монстрами и людоедами).(21) И даже в Германии, где постоянно идёт антисоветская и антирусская пропаганда во всех СМИ, лишь 29% жителей бывшей ГДР согласны с тем, что капиталистическая система справедливее в социальном отношении, чем социализм. (27) В июле 1991 года на вопрос: 52% россиян ответили , 23% - и 26% - . (36) 2003 - За объединение России, Белоруссии и Украины в единое федеративное или унитарное государство высказываются 69% белорусов, 61% россиян и 53% украинцев. Противников объединения в этих странах соответственно 19%, 15% и 36%.


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083328
26.10.08 02:16
Ответ на #3083280 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Ну вот видите, каждый остался при своих интересах. И США, и Англия. Как говорится, и волки целы, о овцы сыты.

Ну да, всякие там азиатские страны-доноры мозгов не в счет.


"""Почему то только, когда наша научная элита свалила, нам никого не удалось соблазнить на свободные места. С чего бы это? У вас есть идеи?

Есть. США на тот момент были одной из немногих стран, нажившихся материально на войне - они были много богаче разрушенной Европы. Мы же были в 20 веке пережили две мировые войны на своей территории плюс революцию с гражданской плюс развал страны в 090-х. Как следствие, мы бедны. Чуть оклемаемся - и к нам, может, поедут.


"""Думаю также, что вы понимаете, что пенициллин выпускал не президент Рузвельт, а фармацевтическая фирма, которой свои кровные дороже политики.

Это был проект, сопоставимый по уровню усилий с атомной бомбой, вряд ли им занималась какая-либо одна фирма. И это была именно политика - англичане свои достижения отдали союзникам бесплатно и продолжали работу в Америке. Речь шла о лекарстве, которое Флори и Чейн патентовать не стали (потомок российский евреев Чейн предлагал это сделать, но джентльмен Флори настоял на том, что это не этично). Так же Кюри не стали патентовать технологию добычи радия.
Рентабельная технология выпуска пенициллина была создана уже после войны, тогда же был начат его коммерческий выпуск .

"""Вам не кажется, что это Я...Я...Я.. выдает Вашу, как бы сказать элегантно, несколько завышенную самооценку. На какой-то момент мне даже показалось, что, если бы Вы не признали заслуги очень многих американцев, не любили американских писателей и режиссеров, не уважали американскую школу символического интеракционизма в социологии и американские школы эмпирической социологии, и плохо относились к интернету, все эти направления не перенесли такого поношения и прекратили свое существование. Очень перкликается с тем, что я прочитал, как во времена "китайской культурной революции" купание Маоцзе Дуна в р. Янцзы явилось смертельным ударом по американскому империализму.

Вы меня стали высокомерно поучать, как надо относиться к американцам - я расказала, как я лично к ним отношусь. Так что поумерьте свой пафос. Самооценка у меня нормальная (особенно если сравнивать с Вами :).
Небольшая профессиональная деформация у меня есть, это правде - как и у всех опытных преподавателей (привыкла серьезно отвечать на все вопросы, даже риторические и часто выдаю информации больше, чем требуется).

"""Есть, но там нет притензий, почему ему не дали Нобеля. Только рассказано, что он приговорен к расстрелу, потом монаршей милостью заменили расстрел многолетним тюремным заключением и позволили умереть в тюрьме от голода.

Но про то, что насколько он был известен во всем мире, похоже, не сказано - Вы ведь предположили, что он был засекречени и про него никто на Западе не знал. Как это возможно при мало мальском занкомстве с его биографией - не представляю.

"""Мне очень жаль, что Вы на пару лет запоздали со своей ценной рекомендацией. Имя Л. Сциларда мне говорит о многом.

Если так - странно, что у Вас такое слабое представление об истории ядерного проекта.

То ли Вы кгниги читаете выборочно, то ли информацию воспринимает только ту, что ложится в Ваши схемы.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083337
26.10.08 02:31
Ответ на #3083260 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Ясно только, что на все одновременно не хватит. Негде взять."""""""""



Россия обладает крупнейшими в мире запасами минеральных и энергетических ресурсов [6] и считается энергетической сверхдержавой. Также она обладает крупнейшими мировыми запасами леса и озёр, содержащих примерно одну четверть от мировых запасов незамороженной пресной воды.

Россия обладает крупнейшими в мире разведанными запасами природного газа, а также является крупнейшим его производителем. Кроме того,

Россия разделяет первое-второе место по объёму добываемой нефти, а по объёму её экспорта занимает второе место. Крупные месторождения угля имеются в Республике Коми, в Восточной Сибири и на Дальнем Востоке. Россия также богата железной рудой, бокситами, никелем, оловом, золотом, алмазами, платиной, свинцом, цинком.

Россия обладает крупнейшими в мире запасами торфа
В России имеются объективные предпосылки для широкомасштабного использования торфа, биомассы, энергии ветра и других источников энергии. Россия обладает крупнейшими в мире запасами торфа, причем на ее долю приходится 47 % от всех мировых запасов торфяного сырья. В то же время по производству и потреблению топливного торфа Россия

Россия обладает огромными гидроэнергетическими ресурсами. Но они используются менее чем на 20%. Большая часть гидроэнергетических ресурсов приходится на Сибирь и Дальний Восток (80%). Особенно велики они в бассейнах рек Енисея, Лены, Оби, Ангары, Иртыша, Амура. Богаты гидроэнергоресурсами реки Северного Кавказа.

Россия обладает крупнейшими запасами древесины в мире (более 20% мировых запасов) и самыми большими массивами лесов. Наиболее распространенные породы деревьев в России — это хвойные (лиственница, сосна, ель, кедровая сосна). Всего а нашей стране произрастает 1500 видов деревьев и кустарников.

Россия обладает крупными запасами алмазов (Якутия), апатитов (Кольский полуостров), каменных солей (Поволжье, Урал), каменной и поваренной солей (Урал, Поволжье), графита (Урал, Сибирь), разнообразного строительного сырья.

Россия относится к числу стран, наиболее обеспеченных земельными ресурсами. Под земельными ресурсами понимают поверхность Земли, на которой могут размещаться различные объекты хозяйства, города и деревни. Это в большой степени ресурсы территории. Земельные ресурсы характеризуются качеством почв, климатом, рельефом и т.д

Запасы алмазов в России превосходят суммарные запасы всех остальных стран мира

__________________


И это не полный перечень.

КАКАЯ БЕДНАЯ СТРАНА!!!!!!!!
Она не знает кому помочь первому.




Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083543
26.10.08 13:02
Ответ на #3083202 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Только сколько немцев локти свои кусает? Не подскажете?)))

Подскажу, Анатолий Яковлевич. Имею возможность читать немецкие газеты. Опросы населения бывш. ГДР со всей определенностью показывают, что большинство не хочет возврата в соц.рай под надежной охраной штази (пострашнее нашего КГБ, его руководителем Мильке пугали детей, если они плохо себя вели). Уровень жизни в обеих частях Германии постепенно выравнивается, зримо вырисовывается благоприятгая перспектива.

(((И мало ли что Тэтчер говорила? :) )))

Нет, на мало. Она навсегда вошла в историю страны, как я ркий реформатор. именно благодаря её усилиям Англия получила позитивный импусль, который способствовал экономическому подъёму. По масштабам своей личности М.Тэтчер вполне сопоставима с У.Черчиллем. Все анг. премьеры до и после её бледные тени. Она словами не бросалась.

(((И нечего нам было телевизоры делать, если кишка тонка. В США не разводят же бананы и апельсины и манго, а -закупают!!!!!! И нам надо было закупать. Или делать так что бы АХНУЛИ в самой Америке.)))

Полагаю все же есть разница между разведением манго и производством высокотехнологичной продукции, каким явл. телевизоры. Они всегда явл. показателем уровня технического прогресса страны.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083554
26.10.08 13:17
Ответ на #3083261 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((вы думаете это руководящаая организовала падение цен на нефть, в результате чего не стало возможности закупать продукты? Плюс "добрая воля" генсека-демократа.... вот вам и руководящая.)))

Думаю, что падение цен на нефть она не организовала. А вот золотой дождь свалившихся на СССР при Брежневе разумно использовать не сумела. Куда они подевались, даже трудно сказать. Во всяком случае непонятные полеты двух финансовых руководителей КПСС из окон со смертельным исходом, дают повод для разгула фантазии на эту тему.

(((вы же рассуждаете о странных врагах.)))

Именно о них и рассуждаю. В той же "Истории второй мировой войны" У.Черчилль пишет, что после 1 сент. 1939 г. (официального начала второй мировой войны) СССР исправно поставляло Германии продукты питания, стратегическое сырье в виде металлов, нефти и угля. Т.е. помогало Гитлеру вести войну. В то же время, после 22 июня 1941 г. Англия добровольно просила США половину помощи, которую США ей предоставляли, направлять СССР. Что и было сделано. Вот такие были у нас враги.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083558
26.10.08 13:26
Ответ на #3083265 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Сталин о Черчилле: 1946.03.14 ИСТОРИЧЕСКИЕ ИСТОЧНИКИ ОТВЕТ КОРРЕСПОНДЕНТУ "ПРАВДЫ")))

Последующие историчесеские события показали, что У.Черчилль говорил правду, а И.В.Сталин нет. Если бы дело обстояло иначе, почему пришлось с помощью наших войск подавлять протесты населения в Венгрии, Чехословакии, Германии. В Польше всегда были наши войска. Но самое главное, как только слегка ослабли дружеские объятия СССР, прокоммунистические режимы рухнули в этих странах почти одновременно и практически безболезненно. Значит население этих стран их отвергло, и возврата к ним не желает.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083566
26.10.08 13:45
Ответ на #3083271 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Значит сперва надо было корабль довести до такого состояния что бы он начал тонуть, а потом не знать кого спасать в первую очередь?)))

Так а кто довел корабль до такого состояния. что он начал тонуть? Горбачев с Яковлевым, или Ельцин и его соратники, от которых Вы с А.Н.Добронравовым не оставляете камня на камне? Да нет, славная КПСС. Вот к ней и претензии, а не к людям, которые, которые, напрягая все силы, пусть с большими ошибками из-за отсутствия опыта, пытались вытащить страну из ямы. Первые надеялись, что коммунистические идеи вечно живые, только их исказили, а вторые поняли, что с коммунистическими химерами надо прощаться, а вот, как строить новое общество сами не знали.

(((насчет того что """"НЕГДЕ ВЗЯТЬ"""" Это экономический БРЕД! Богатейшая страна в Мире не знает откуда взять! :) НОНСЕНС!)))

Не бред, а гораздо страшнее. Производство неэффективное, качество продукции низкое. Продать нечего, поэтому денег нет. Сельское хозяйство развалено. Продовольственные запасы на считанные недели. Сырье тоже ещё надо добыть. Дома ветхие, Электро-и теплоснабжение с большими перебоями, потому что коммуникации годам не обновлялись и не ремонтировались. Война в Афганистане вытягивала последние соки и калечила молодые жизни. Открылся канал поставки наркотиков. В обществе образовалось целое поколение ветеранов афганской войны, которые уже не умели и не хотели работать, но могли за умеренную плату убивать. Вот такое наследство получили Горбачев и Ельцын от предшественников.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083571
26.10.08 13:54
Ответ на #3083273 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вот за это Горбачеву и дали Нобелевскую премию! За то что бы ТАК РАЗВАЛИТЬ, что бы не знать кого спасать в первую очередь и откуда взять средства! )))

Не надо никогда валить с больной головы на здоровую. Горбачев получил в управление страну после 20 лет застоя. Можно согласиться, что маштабы его личности не соответствовали моменту. Наверно, здесь больше пользы могла принести "железная леди" М.Тэтчер. Но не надо человека обвинять в том, что он не делал. Не забывайте также, что Горбачева окружало, контролировало, и оказывало активное сопротивление Политбюро КПСС, средний возраст членов которого превышал 75 лет. Попробуйте пробить какое-то новшество, когда окружает консервативная богодельня.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083578
26.10.08 14:21
Ответ на #3083566 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня нет времени тратить на бред, который я читаю от вас, вчера 15 часов потратил, но вот на этот пост отвечу:

""""""Так а кто довел корабль до такого состояния. что он начал тонуть? Горбачев с Яковлевым, или Ельцин и его соратники, от которых Вы с А.Н.Добронравовым не оставляете камня на камне? Да нет, славная КПСС."""""""

Когда Горбачев с Яковлевым встали у руля, что корабль тонул?
Ничего подобного!
Даже трещины не было. Горбачев принял страну в полном порядке. Ни одно производство не стояло. Никто не голодал,никаких очередей не было, никакой талонной системы не было.
Страна жила своей жизнью. И Горбачев начал РАЗВАЛ!
Медленно и верно он вел к развалу всю страну и ПРИВЕЛ! Привел к тому что его же и спихнули с капитанского мостика. Он свое черное дело сделал! И как отработанное сырье был выкинут!
А дальше продолжил его дело по развалу страны Ельцин!
И они и были все КПСС!
Это высший партийный эшелон. ПРЕРЕВЕРТЫШИ ВОНЮЧИЕ!
ПРЕСТУПНИКИ!
Потому что за малую часть, что они натворили полагаеться ВЫСШАЯ МЕРА НАКАЗАНИЯ! РАССТРЕЛ!
ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЕ!
И в любой стране мира их бы расстреляли! Потому что ни одна страна мира не позволила бы что бы их страна РАСПАЛАСЬ БЫ!
И это МЫ СОПЛИВЫИ МУДИЛЫ сидели у телевизоров и смотрели как на наших глазах СТРАНУ РАЗБИВАЮТ!
Что не так что ли?
ТАК!
И нечего вывертываться.
__________________________

"""""Не бред, а гораздо страшнее. Производство неэффективное, качество продукции низкое. Продать нечего, поэтому денег нет. Сельское хозяйство развалено. Продовольственные запасы на считанные недели. Сырье тоже ещё надо добыть. Дома ветхие, Электро-и теплоснабжение с большими перебоями, потому что коммуникации годам не обновлялись и не ремонтировались. Война в Афганистане вытягивала последние соки и калечила молодые жизни. Открылся канал поставки наркотиков. В обществе образовалось целое поколение ветеранов афганской войны, которые уже не умели и не хотели работать, но могли за умеренную плату убивать. Вот такое наследство получили Горбачев и Ельцын от предшественников.""""

Страшнее то что вы не понимаете что пишите!
Производство было одно из эфектившейших! Настолько эфективное , что надо было приложить не мало усилий что бы его РАЗВАЛИТЬ!
тЕстрественно, если прервать поставки (а это было сделано на уровне министерств) то производтсво остановиться. И оно ОСТАНОВИЛОСЬ! При СССР людей не выкидывали на улицы безработными. Ни одно производство не простаивало и выдавало продукцию.
Сельское хозяйство так же было достаточно обустроено. И все виды продуктов от мяса и молока до хлеба страна ИМЕЛА!
когда началась карточная ситема?
КОГДА?
Когда встал Горбачев у власти.
И дома были такие "ветхие" ЧТО ДО СИХ ПОР СТОЯТ БЕЗ КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА!
Коммуникации уже устарелип, но не ТОГДА онир устарели а СЕЙЧАС!
И где это не было подачи тепла зимой в СССР?
Это было бы ЧП раонного масштаба и вся страна знала бы о разгильдяйстве местного управления.
Может быть зарплаты людям задерживали в СССР?
Может не платили по месяцам! по полугоду, а то и году?
БЫЛО ТАКОЕ?
НЕТ НЕ БЫЛО!
ВЫ, АНТИСОВЕТЧИКИ ЛУЧШЕ ПРАВДЕ В ГЛАЗА СМОТРИТЕ! И НЕ ОТВОДИТЕ СВОИ БЛУДЛИВЫЕ ГЛАЗА ОТ ПРАВДЫ!









Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083579
26.10.08 14:24
Ответ на #3083283 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Простите, вы очень наивный человек. К вашему сведению в США была публикация официальная сколько денег было потрачено на борьбу с коммунистическим режимом в СССР.))

На самом деле СССР тоже потратил немало денег на дестабилизацию режимов в Европе. Это и подготовка террористов "Красных бригад" , совершивших кровавые злодеяния в Германии и Италии, палестинских террористов, это коммунистическое влияние через всякие слеты "демократической молодежи", Всемирный совет мира, Международную федерацию женщин, содержании на иждивении карликовых коммунистических компартий во всех странах мира и пр. Сейчас эта кормушка прикрыта, и эти организации приказали долго жить. Почему-то демократические режимы нигде не рухнули, а вот коммунистический не устоял. Как это понимать?



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083581
26.10.08 14:29
Ответ на #3083296 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Конкретные цели США по объявлению информационной холодной войны в отношении СССР были сформулированы в Директиве Совета национальной безопасности США 20/1 от 18 августа 1948 года: "Наши основные цели в отношении России, в сущности, сводятся всего к двум: а) свести до минимума мощь и влияние Москвы; б) провести коренные изменения в теории и практике внешней политики, которых придерживается правительство, стоящее у власти в России... Наши усилия, чтобы Москва приняла наши концепции, равносильны заявлению: наша цель - свержение Советской власти. )))

Возможно, что это даже так. Но все дело в том, что СССР изжил себя и рухнул изнутри. Мало кто жалеет о нем.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083584
26.10.08 14:33
Ответ на #3083302 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((((Россия обладает 30% мировых запасов угля, 40% нефти, 45% газа, 50% сланцев, 44% мировых запасов железных руд, 30% хромовых руд, 74% марганцевых руд, 40% редкоземельных и т.д. и т.п. В стране сосредоточено 28% мировой добычи алмазов и 30 % - драгоценных камней
БЕДНАЯ СТРАНА!!!! Где не знают кому помочь первому.)))

Все дело в том, что эти запасы лежат не закромах на складах. Их ещё надо добыть. На это тоже нужны немалые средства, а их как раз катастрофически не хватает.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083585
26.10.08 14:36
Ответ на #3083579 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

PS.
И что вы знаете о нашей конкурентноспособности?

Вы в курсе дела что наши часы покупали иностранцы? Причем не просто покупали а СКУПАЛИ!!!!
А знаете как на мировом рынке ценилась наша оптика?
Вы в курсе дела что мы были на уровне ЦЕЙСА?
А фотоаппараты знаете что покупали сами американцы?
Знаете что наши старые фотоаппараты ДО СИХ ПОР РАБОТАЮТ?
Знаете что станки с управлением закупала заграница?
Что вы вообще знаете что пишите?

Да мы проиглали ХОЛОДНУЮ ВОЙНУ.
Она шла десятилетиями и мы ее проиграли.
Но и ее мы бы не проиграли, если бы не ГОРБАЧЕВ, ЯКОВЛЕВ, ЕЛЬЦИН, ГАЙДАР, БУРБУЛИС И ВСЯ ЭТА СВОРА ПРЕСТУПНИКОВ ГОСУДАРСТВЕННЫХ!!!!!!!!!!!
МЫ ДО СИХ ПОР не можем выйтит на уровень того что мы были!
И нам не дадут выйти на прежний уровень!
Потому что ХОЛОДНАЯ ВОЙНА ПРОДОЛЖАЕТСЯ!
ЗАПАДУ НЕ НУЖНА РОССИЯ!
Ему нужен сырьевой придаток (которым мы стали) и дешевая рабочая сила!
Вот что им нужно и как встали на колени перед западом при развале страны так и что б стояли!

ВСЕ!
И больше у меня нет времени тратить на СЛОВОБЛУДЬЕ!
И обсасывать Нобелевских лауреатов :)





Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083586
26.10.08 14:40
Ответ на #3083303 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Эта тайная операция [поддержка исламских фундаменталистов в Афганистане] была замечательной идеей. В результате русские попались в афганскую ловушку, а вы хотите, чтоб я об этом сожалел? )))

Если руководители государства попадают с легкостью в заготвленную для них ловушку, то они явно профессионально непригодны. Что касается "агентов влияния", то при желании в число таких агентов можно включить любого, хоть нас с Вами. За любое неосторожно сказанное критическое слово. Обвинение "Агент влияния" мало чем отличается от статьи в сталинские времена "подозрение в шпионаже". Могли и к стенке поставить. Ничего доказывать не надо. Есть подозрения и точка. Подозрения остались, а человека нет.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083588
26.10.08 14:45
Ответ на #3083307 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А вот что впоследствии сказал сам Горбачёв: "Целью всей моей жизни было уничтожение коммунизма, невыносимой диктатурой под людьми. … Именно для достижения этой цели я использовал своё положение в партии и стране.)))

И что? Но экономическую отсталость СССР, а именно она погубила СССР, а не Бейкер с Киссенджером, организовал все же не Горбачев.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083591
26.10.08 14:51
Ответ на #3083317 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Подавляющее большинство граждан России (81%)хочет восстановления СССР (опрос 1997 г.), хотя не обязательно в прежних пределах.(18)Опрос 2001 года: оценивая историческую роль президента СССР, большинство респондентов приходят к выводу, что М.Горбачев принес нашему народу больше вреда, чем пользы (56%). Большинство респондентов (62%) не соглашаются с распространенным в мире мнением, что М. Горбачев - выдающийся политический деятель ХХ века.)))

Для справедливой оценки государственного деятеля требуются порой годы, иногда столетия. Сейчас, например, выясняется, что Чингиз-хан был не такой плохой и не такой уж кровожадный.
А Брежнев и вовсе был добренький, сам жил и никому не мешал.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083608
26.10.08 15:27
Ответ на #3083328 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((всякие там азиатские страны-доноры мозгов не в счет.)))

Разве азиатские страны-доноры мозгов жалуются, что они теперь интеллектуально оскудели?

(((США на тот момент были одной из немногих стран, нажившихся материально на войне - они были много богаче разрушенной Европы.)))

Научная объективность требует признать, что США помогали государствам в разрушенной Европе по плану Маршалла стать процветающими странами. Об этом Вы предпочитаете не говорить.

(((И это была именно политика - англичане свои достижения отдали союзникам бесплатно и продолжали работу в Америке.)))

США во время войны отдали Англии так много бесплатно, что вряд ли англичанам есть повод обижаться за пенициллин. Свои люди, сочтутся. Не принимайте так близко к сердцу финансовые взаимоотношения Англии и США.

(((Вы меня стали высокомерно поучать, как надо относиться к американцам - я расказала, как я лично к ним отношусь.)))

Жаль у меня нет знакомых в США, чтобы им об этом сообщить. Какая для них это была бы радость.

(((Небольшая профессиональная деформация у меня есть, это правда - как и у всех опытных преподавателей)))

Конечно, у меня нет Вашего опыта преподавания, я не позволяю себе разговаривать со студентами (и оппонентами) тоном учительницы вспомогательной школы с умственно отсталыми детьми. Надеюсь, что не буду делать это и с опытом.

(((Вы ведь предположили, что он был засекречени и про него никто на Западе не знал. Как это возможно при мало мальском знакомстве с его биографией - не представляю.)))

На основании некоторого знания обстановки с публикацией научных трудов в годы террора. Один из примеров: в СССР научились консервировать сперму высокопородных быков на 1 год для искусственного осеменения. Конечно, засекретили. Амеры научились консрвировать на 5 лет. И опубликовали в открытой печати. Вероятно, Вы знаете, что акад. Капица не занимался секретными разработками. Чистой наукой чистой воды. Ничего, арестовали. Правда, из-за его научного авторитета и всемирной славы держали под домашним арестом. Как видите, авторитет Н.И.Вавилова значил для репрессивных органов меньше.

(((странно, что у Вас такое слабое представление об истории ядерного проекта. )))

Проявляете субъективизм. Заставляете меня радоваться, что не был Вашим студентом.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083609
26.10.08 15:31
Ответ на #3083586 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Если руководители государства попадают с легкостью в заготвленную для них ловушку, то они явно профессионально непригодны. Что касается "агентов влияния", то при желании в число таких агентов можно включить любого, хоть нас с Вами. За любое неосторожно сказанное критическое слово. Обвинение "Агент влияния" мало чем отличается от статьи в сталинские времена "подозрение в шпионаже". Могли и к стенке поставить. Ничего доказывать не надо. Есть подозрения и точка. Подозрения остались, а человека нет.""""""""


Это вы профессионально непригодны, что бы судить.
Существуют тайные операции.
И на то они и тайные, что бы о них не знал противник.
К тому же совершенно очевидно, что маджахедов подготовили.
И подготовили США.
Это СЕЙЧАС ни для кого не секрет.
Вы врач.
Вот подбросят ТАЙНО в страну клещей заразных, да еще которые плодятся с бешенной скоростью, а потом люди заболевают. Вот идите и боритесь с ними и с болезнью, и вас обвинят в непрофессионализме :)

А "агенты влияния" есть и среди нас. А то здесь сидели бы по субботам и воскресеньям :)
На форумах :))))))))))



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083611
26.10.08 15:34
Ответ на #3083337 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Россия обладает крупнейшими в мире запасами минеральных и энергетических ресурсов [6] и считается энергетической сверхдержавой и т.д.)))

С каждым словом, Анатолий Яковлевич, согласен и под каждым готов подписаться. Но ведь в реальности ничего этого в достатке нет. Это все надо добыть, а электростанции построить. Вот тогда мы и будем по-настоящему, а не на бумаге богаты.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083612
26.10.08 15:34
Ответ на #3083588 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""И что? Но экономическую отсталость СССР, а именно она погубила СССР, а не Бейкер с Киссенджером, организовал все же не Горбачев."""""""

Не было никакой "экономической отсталости."
ЭТО МИФ, который придумали "перестройщики-развальщики".


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083614
26.10.08 15:36
Ответ на #3083611 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Но ведь в реальности ничего этого в достатке нет. Это все надо добыть, а электростанции построить. Вот тогда мы и будем по-настоящему, а не на бумаге богаты.""""""""


Все это было и есть в РЕАЛЬНОСТИ И ДОСТАТКЕ!
только ДО РАЗВАЛА СССР !!!!!!



оды Великой Отечественной войны лёгкая промышленность СССР понесла тяжёлый урон, были разрушены многие предприятия лёгкой промышленности. Тем не менее, даже в условиях войны лёгкая промышленность смогла полностью обеспечить советских солдат обмундированием, обувью и другими предметами вещевого довольствия.

В послевоенные годы происходило быстрое восстановление и развитие отрасли. В 1950 году выпуск продукции составил 112 % от объёма 1940 года. Кроме того, технический уровень многих предприятий оказался намного выше довоенного за счёт механизации и автоматизации производства.

В 1950—1960-е годы были построены следующие крупные предприятия:

* хлопчато-бумажные комбинаты в Камышине, Энгельсе, Херсоне, Барнауле (2-й комбинат), Душанбе (2-я очередь комбината), Чебоксарах, Ярцеве, Омске, Гори, Калинине;
* шерстяные в Минске, Брянске, Краснодаре, Иванове, Свердловске, Канске, Чернигове;
* шёлковые в Красноярске, Наро-Фоминске, Ленинабаде;
* льняные в Житомире, Ровно, Великих Луках, Паневежисе;
* трикотажные в Чебоксарах, Уфе;
* кожевенно-обувные в Ульяновске, Улан-Удэ, Великих Луках, Джамбуле, Ворошиловграде, Таллине, Новосибирске, Орле, Воронеже, Камышлове и Баку.

Растут объёмы производства сырья: хлопка, шерсти, льна, кожаного сырья, химических волокон.

СССР был одним из мировых лидеров в лёгкой промышленности в мире, изделия успешно экспортировались в другие страны. Советский Союз занимал первое место в мире по производству обуви, второе место по производству текстильных и швейных изделий.

В 1990 году доля отрасли в общем объёме производства СССР составляла 11,9 %.

___________________________________

К 1940 производство химической и нефтехимической продукции по сравнению с 1913 возросло в 18 раз и химическая промышленность СССР вышла на 5-е место в мире
___________________________________

. К исходу 1973 по выпуску минеральных удобрений СССР вышел на 1-е место в мире.

___________________________________


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083615
26.10.08 15:39
Ответ на #3083591 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сколько вам было лет когда распадался СССР?
Ну сколько?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083616
26.10.08 15:48
Ответ на #3083611 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот вы сравнивали ВВП США и России.

А знаете ли вы? :

В США высокий уровень жизни. На деле США, производя около 20% мирового ВВП, потребляют 40%. Иначе говоря, на каждый заработанный американцами доллар приходится один присвоенный. Поэтому оборотная сторона достатка американского демократического общества скрывается.


Вопрос:
Откуда беруться эти +20% мирового ВВП у американцев, которые их не производят?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083620
26.10.08 15:56
Ответ на #3083591 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Для справедливой оценки государственного деятеля требуются порой годы, иногда столетия. Сейчас, например, выясняется, что Чингиз-хан был не такой плохой и не такой уж кровожадный.
А Брежнев и вовсе был добренький, сам жил и никому не мешал."""""""



Конечно!
Вы скоро прочитаете что и Гитлер был не таким уж и плохим :)
Я уже на другом политическом форуме сталкивался с "агентами влияния" которые говорили:

""""Ты тупой! Ой какой ты тупой! Гитлер хотел ОСВОБОЖДЕНИЯ для России!!!!!"""""


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083633
26.10.08 16:38
Ответ на #3083578 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((У меня нет времени тратить на бред, который я читаю от вас, вчера 15 часов потратил, но вот на этот пост отвечу.)))

Из уважения к Вам не воспользусь своим правом модерации темы и отвечу, закрыв глаза на Ваш неуместно грубый тон, по существу.

(((Когда Горбачев с Яковлевым встали у руля, что корабль тонул?)))

Да, тонул. В стране было развалено все, что было можно развалить. Ощущалась острая нехватка продовольствия. Горбачев разъезжал по всеми миру, клянчил кредиты, чтобы накормить людей.

(((Даже трещины не было. Горбачев принял страну в полном порядке. Ни одно производство не стояло. Никто не голодал,никаких очередей не было, никакой талонной системы не было.)))

Была, только не трещина, а пробоина огромных размеров. Война в Афганистане, огромная, не оправданная военной необходимостью армия, содержание полторы сотни зарубежных компартий, повальная расхлябанность, воровство, безбрежный бюрократизм, и мн. мн. др. вызвали системный кризис в СССР. Это поняли даже члены Политбюро. Не случайно на высший пост в партии выдвинули тогда самого молодого из них Горбачева. В надежде, что он сумеет что-то изменить, не покушаясь на систему. Вероятно, в Эстонии дело с продовольствием обстояло получше, но мои родители послали родным в глубинку макароны. Очередей действительно не было, но полки магазинов были пустые. Зачем было вставать в очередь?

(((Потому что за малую часть, что они натворили полагаеться ВЫСШАЯ МЕРА НАКАЗАНИЯ! РАССТРЕЛ ! ЗА ИЗМЕНУ РОДИНЕ! И в любой стране мира их бы расстреляли! Потому что ни одна страна мира не позволила бы что бы их страна РАСПАЛАСЬ БЫ!)))

Истерика, Анатолий Яковлевич, и к тому же с искажением фактов. Развалилась Югославия, Чехословакия, и ничего страшного не произошло.

(((Производство было одно из эфектившейших! )))

Если оно было такое эффективное, почему советскую обувь никто не хотел носить, гоняллись за японской радиотехникой, импортной мебелью, иностранными машинами, а "Москвичи" покупали от черной жизни, "Жигули"-копия устаревшего Фиата, компьютеров не было, а в Японии обращаться с ними учили уже в детском саду, наши станки были никому не нужны, о наших цветных ТВ мы уже гворили, приличные медикаменты были только импортные, сельхозтезника была устарелой и неэффективной. Этот список может быть бесконечным. Что ещё хуже. не только евреи, но все, кто мог, попав заграницу, старались оттуда не возвращаться. Участилась практика высылки из страны культурной интеллигенции, а кто попроще, мог спокойно загреметь в сумасшедший дом за диссидентство. А Вы говорите, не было кризиса.

(((При СССР людей не выкидывали на улицы безработными. )))

Формально действительно не было. но была скрытая безработица. всех трудоустраивали, платили бездельнику и ратающему одинаково понемногу, чтобы неопухеуть с голода. Было много ненужных должностей: типа инженер по соц. соревнованию и пр. целые НИИ и производства целиком закрывали и отправляли всех на сельхозработы. Явно, они были не нужны. Ни а одной стране мира, где сельхозпроизводство выше потребностей, такого не наблюдается.

(((И все виды продуктов от мяса и молока до хлеба страна ИМЕЛА!)))

Это утверждение я даже не буду комментировать. Оно достойно публикации в рассказах барона Мюнхаузена.

(((Может быть зарплаты людям задерживали в СССР? Может не платили по месяцам! по полугоду, а то и году?)))

То, что Вы называете зарплатой в СССР ,зарплатой не являлось. А подачкой на покормление. Напр.
хирург с 20-летним стажем, делающий сложнейшие операции, получал в СССР 175 руб максимум.
Столько же зарабатывал токарь средней квалификации на заводе. Как Вы думаете, сколько надо учиться, чтобы стать хирургом и сколько токарем?

(((ВЫ, АНТИСОВЕТЧИКИ ЛУЧШЕ ПРАВДЕ В ГЛАЗА СМОТРИТЕ! И НЕ ОТВОДИТЕ СВОИ БЛУДЛИВЫЕ ГЛАЗА ОТ ПРАВДЫ!)))

Это я тоже комментировать не буду. Замечу, что когда М.Омелин Вас морозил за грубость, мне кащзалось, что он к Вам придирается. Но теперь я вижу, что М.Омелин с Вами настоящий либерал.
При первой возможности я извинюсь перед ним за свои необоснованные подозрения.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083662
26.10.08 17:25
Ответ на #3083633 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Да, тонул. В стране было развалено все, что было можно развалить. Ощущалась острая нехватка продовольствия. Горбачев разъезжал по всеми миру, клянчил кредиты, чтобы накормить людей."""""""""


ВРАНЬЕ!
И я уже подозреваю что УМЫШЛЕННОЕ ВРАНЬЕ!

Никакой нехватки продовольствия НЕ БЫЛО!
и НИЧЕГО НЕ БЫЛО РАЗВАЛЕНО!
_____________________________


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083664
26.10.08 17:30
Ответ на #3083633 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""То, что Вы называете зарплатой в СССР ,зарплатой не являлось. А подачкой на покормление. Напр.
хирург с 20-летним стажем, делающий сложнейшие операции, получал в СССР 175 руб максимум.
Столько же зарабатывал токарь средней квалификации на заводе. Как Вы думаете, сколько надо учиться, чтобы стать хирургом и сколько токарем?"""""

Что бы быть ХОРОШИМ ТОКАРЕМ надо учиться ВСЮ ЖИЗНЬ!
Так же что бы и стать хорошим хирургом.
Вы говорите платили 175 рубле?
Да платили, и даже меньше платили

А сколько стоил хлеб когда платили хирургу 175 рублей?
Сколько стоил транспорт?
Сколько стол килограмм мяса?
Сколько стоил килограмм масла?
Столько стоило жилье (2-3х комнатная квартира)

И сколько стоит СЕЙЧАС?

Что умалчиваете?



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083666
26.10.08 17:33
Ответ на #3083633 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По добыче нефти СССР в 1976 году превзошел США в 1,3 раза, по выплавке стали - в 1,21 раза, по производству минеральных удобрений - в 1,26 раза, по производству цемента - в 1,75 раза, по производству хлопчатобумажных тканей - в 1,36 раза. Вышел СССР вперед также по производству сахара и сливочного масла.

К 1980 году эти соотношения в пользу СССР увеличились еще больше. Например, по производству стали СССР превосходил США в 1,42 раза, по производству тракторов в 2,56 раза, по цементу в 1,8 раза, по выпуску хлопчатобумажных тканей в 1,87 раза, по производству молока в 1,56 раза, по производству сливочного масла в 2,67 раза, по производству сахара - в 1,36 раза.

___________________________

За советский период Россия смогла стать второй промышленной державой мира. По показателю относительного потребления энергии она стояла вровень с самыми высокоразвитыми странами - США, Великобританией, Германией. Сейчас она опустилась на уровень Конго и находится гораздо ниже уровня Зимбабве или Таиланда [6]. При этом экономическая политика правительства России предполагает дальнейшее сокращение потребления энергии.
_____________________________

Приватизация, проведенная в России в начале 90-х годов, является самой крупной в истории человечества акцией по экспроприации - насильственному безвозмездному изъятию собственности у одного социального субъекта и передаче ее другому. При этом никакого общественного диалога не было, власть не спрашивала согласия собственника на экспроприацию. Эта приватизация носила сознательно преступный характер и создала на огромной территории мощную самовоспроизводящуюся криминальную квазицивилизацию, которая паразитирует на обществе. Мировое научное сообщество трусливо уходит от понимания и обсуждения этого нового в истории формационного феномена - ибо обсуждение означало бы причастность к его созданию.

____________________________

Главное не в том, что приватизация стала в России средством грабежа и создания огромных преступных состояний. Это была попутная цель, а главное - разрушение народного хозяйства геополитического противника Запада. В экономическом, технологическом и социальном отношении расчленение советской хозяйственной системы означало катастрофу, размеров и окончательных результатов которой мы еще не можем полностью осознать. Система пока что сопротивляется, сохраняет, в искалеченном виде, многие свои черты, как ни добивает ее правительство. Но уже сейчас зафиксировано в мировой науке: в России приватизация привела к небывалому в истории по своей продолжительности и глубине экономическому кризису, которого теория не может удовлетворительно объяснить.
________________________________
Приватизация 90-х годов стала небывалым в истории случаем теневого соглашения между бюрократией и преступным миром. Две эти социальные группы поделили между собой промышленность СССР. Участие каждой было необходимо для такого дела. Номенклатура имела власть, аппарат управления и идеологическую машину, чтобы парализовать общественное сознание. Уголовные и теневые дельцы имели подпольную организацию, действующую вне закона и морали, большие деньги и поддержку мирового криминального капитала, а также инструменты насилия в трудовых коллективах - на случай протестов снизу.

Этот союз бюрократии и преступности нанес по России колоссальный удар, и неизвестно еще, когда она его переболеет. Допустив воров к экономической власти, номенклатура не только отдала хозяйство на поток и разграбление, но и навязала нам хищных и темных законодателей в культуре, нравственности, даже в обыденных привычках и языке. Агрессивный уголовник с золотой цепью на шее, полный комплексов и презирающий все светлое и высокое, наступил своим башмаком на нашу школу, литературу, спорт, на юношеские мечты нового поколения.

Все эти последствия приватизации были точно предсказаны специалистами, все варианты были просчитаны и в Москве, и в Вашингтоне, вся информация была советским властям представлена. Схема приватизации готовилась в США и была за два года до этого опробована в Польше (план Бальцеровича) . По этой схеме изначально предполагались всплеск коррупции, разорение государства и усиление преступного мира - удар по всем структурам жизнеустройства.

В 2005 г. Счетная палата России опубликовала результаты проверки законности приватизации 1992-2003 гг. Это документ, какого не было в истории человечества и больше не будет. Он описывает, как коррумпированное правительство погубило хозяйство огромной страны. Судя по всему, за ничтожные взятки в сравнении с ценностью погубленного хозяйства.

Подумать только, с грубым нарушением даже ельцинских диких законов были отданы за бесценок государственные пакеты акций нефтяных компаний Юкос, Лукойл, Сиданко, Сургутнефтегаз и других. Более того, преступным образом были отданы иностранцам самые ценные предприятия оборонного комплекса, приватизация которых вообще была запрещена законом. И что изменилось за 10 лет? Почти ничего. Счетная палата констатирует: Не контролировался и не контролируется до настоящего времени процесс скупки иностранными лицами пакетов акций стратегически и экономически значимых для России предприятий. Так, малоизвестная американская компания Nic and Si Corporation через подставную фирму Столица приобрела пакеты акций 19 авиационных предприятий оборонно-промышленного комплекса. В нарушение действующего законодательства пакеты акций продавались иностранным покупателям через посредников.

Следующим важным шагом в углублении коррупции властной верхушки и огосударствлении преступного мира стала программа приватизации через залоговые аукционы, породившая олигархов. Схема была такова. Правительство России в 1992 г. присвоило сбережения граждан в государственном Сбербанке в размере 400 млрд. долларов и создало частный финансовый капитал. Эти новые банки принадлежали друзьям членов правительства. В 1995 г. правительство, вместо того чтобы занять необходимые ему средства в Центральном банке, взяло займы у этих частным банков под залог акций самых прибыльных государственных предприятий. А потом вдруг государство не смогло вернуть долг, и частные банки оказались собственниками этих предприятий. На деле речь идет о фиктивной продаже собственности в колоссальных масштабах. Роман Абрамович таким образом получил компанию Сибнефть за 100 млн. долларов, которую у него обратно выкупило правительство за 13 млрд. долларов - в 130 раз дороже (после того, как он 10 лет получал миллиардные доходы от эксплуатации компании).


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083669
26.10.08 17:40
Ответ на #3083633 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""но полки магазинов были пустые. Зачем было вставать в очередь?""""""""

С развалом страны при ГОРБАЧЕВЕ началось все это и это вина правительства, а не государства, которое ДО ГОРБАЧЕВА не имела пустые полки магазинов!!!!!!!!!!!!!

ВРАТЬ НАДО УМЕТЬ!

Сколько вам было лет когда началась перестройка?


12-15 лет?

ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ?

Это я вам расскажу что БЫЛО и что СТАЛО!



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083671
26.10.08 17:42
Ответ на #3083633 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Это я тоже комментировать не буду. Замечу, что когда М.Омелин Вас морозил за грубость, мне кащзалось, что он к Вам придирается. Но теперь я вижу, что М.Омелин с Вами настоящий либерал"""""""

Да, только пусть ОМЕЛИН НЕ ЗАБУДЕТ ЗАМОРОЗИТЬ КИВРИНА ЗА ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ В МОЙ АДРЕС!!!!!!!!!!!!!

:)))))))))



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083675
26.10.08 17:52
Ответ на #3083633 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Если оно было такое эффективное, почему советскую обувь никто не хотел носить, гоняллись за японской радиотехникой, импортной мебелью, иностранными машинами, а "Москвичи" покупали от черной жизни, "Жигули"-копия устаревшего Фиата, компьютеров не было, а в Японии обращаться с ними учили уже в детском саду, наши станки были никому не нужны, о наших цветных ТВ мы уже гворили, приличные медикаменты были только импортные, сельхозтезника была устарелой и неэффективной. Этот список может быть бесконечным. Что ещё хуже. не только евреи, но все, кто мог, попав заграницу, старались оттуда не возвращаться. Участилась практика высылки из страны культурной интеллигенции, а кто попроще, мог спокойно загреметь в сумасшедший дом за диссидентство. А Вы говорите, не было кризиса""""""""


Не было кризиса!
Его создали!

И я лично носил советскую обувь. Она может и не такая красивая была, зато ПРОЧНАЯ.
А вот купил "иностранную" жене в прошлом году, так через месяц -- оба каблука полетели! :)

_____________________
За японской техникой гонялись.
Ну вот и закупали бы японскую технику :) А не страну разваливали бы :)

_____________________
Импортная мебель не лучше советской была. Из ДСП начали строить, а эта мебель никудышная.
И у меня не было возможности гоняться за импортной мебелью, за ней гонялись только те кто ВОРОВАЛ!!!! потому что она слишком дорого стоила.
Вы приводите в пример ФАРЦОВШИКОВ? ЖУЛИКОВ? ПРОХОДИМЦЕВ?
Ну тогда другое дело!.
Те и обивали каблуки что бы в "Березке" стоять
Вот на это и попались ЛОПОУХИЕ!!!!!

И наши медикаменты ничуть не хуже были иностранных аналогов :)

Я например на иностранном аспирине желудок себе попортил (сжег), а вот советский покупал, так не портил желудок.
_________________________

Машины иностранные ? Да лучше!
Но я не зарился, у меня и на советские не было денег. Только потом сумел купить себе машину, да в развал страны пришлось продать. ЖРАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО!



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083681
26.10.08 18:01
Ответ на #3083633 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Истерика, Анатолий Яковлевич, и к тому же с искажением фактов. Развалилась Югославия, Чехословакия, и ничего страшного не произошло.""""""""


Никакой истерики! :)

Это для ВАС НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИЗОШЛО!
Спросите югославянина, серба, он вам скажет!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083691
26.10.08 18:15
Ответ на #3083633 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а теперь посчитаем :)
Так говорите 170 рублей хирург имел?

на 170 рублей он мог купить 1307,6 буханок хлеба (по 13 копеек)
на 170 рублей он мог купить 3400 билетов в метро, троллейбус и прочее. (по 5 коп)
на 170 рублей он мог купить 47 килограмма масла (3руб 60 коп)
на 170 рублей он мог купить 85 килограмм мяса ( по 2 рубля)

________________________

Сколько сумеет купить буханок хлеба, или транспортных билетов,или килограмм мяса, или масла-- хирург сейчас в Москве? :)
:)))))
Ну сколько?
:))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083711
26.10.08 18:42
Ответ на #3083633 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таблица1.2.Сравнение экономических индикаторов - СССР и США , 1987 год
______________________________________________CCCP__________США
ВВП (млрд.1987г США $ ) ...........................................2376..................4436
Численность населения на середину года, млн.чел.......284.....................244
ВВП на душу (1987г г США $).......................................8363.................18180
Производство зерна,млн.тонн.........................................211....................281
Производство молока, млн.тонн.....................................103......................65
Производство картофеля, млн.тонн.................................76.......................16
Производство мяса, млн.тонн..........................................19.......................27
Добыча нефти, млн.баррелей в день...............................11,9.....................8,3
Добыча газа,млрд.суб.футов...........................................25,7....................17,1
Производство электроэнергии,млрд.КВт.часов.................1665..................2747
Добыча угля,млн.тонн.....................................................517......................760
Производство чугуна.,млн.тонн.......................................162........................81
Производство цемента, млн.тонн.....................................128......................63,9
Производство амюминия, млн.тонн...................................3,0......................3,3
Производство меди, млн. тонн...........................................1,0.....................1,6
Добыча железной руды, млн. тонн.....................................114.....................44
Производство пластмасс, млн.тонн.....................................6..........................19
Добыча бокситов, млн.тонн................................................7,7......................0,5
Производство тракторов, тыс.шт.......................................569........................38
Производство автомобилей,млн.шт....................................1,3.......................7,1
Производство грузовиков и автобусов................................0,9.....................3,8
Строительство жилья, млн.кв.метров...............................129......................224
Производство шин,млн.шт...............................................68......................204
Добыча золота,млн.тройских унций.................................10,8.....................5,0

______________________________

Источник: "Source National Assesssment Center, Center of Economic Statistiss,1968, U.S. Government Printing Office, September, 1988


Учтите, что в 1987 году СССР, по Гайдару, был уже в течение двух лет в крахе после снижения цен на нефть.

Кстати, объём внешней торговли СССР в 1987 году составлял 204 млрд. долларов, 8% ВВП, объём внешней торговли США составлял 674 млрд. долларов, 15% ВВП.

В 1988 году эксполрт из СССР был 110,7 млрд. долларов, импорт в СССР был 107,3 млрд. долларов.
____________________________

ВОТ ТАКАЯ БЕДНАЯ СТРАНА!!!!!!!!!!


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083759
26.10.08 19:29
Ответ на #3082672 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!

== То же относится и к ученым сегодняшним – Хокинг, Дайсон, Пенроуз и другие давным-давно должны были получить премии, они сильнее многих лауреатов, но лауреатами не стали. == (с) Радзиховский.

Это мне тоже кажется весьма странным... :(

== Оказалось, что агрессивные американские империалисты решают вопросы развитие науки, как дело государственной важности. ==

Дык, это им и надо для развития мирового империализму и порабощения всего прогрессивного человечества! Ну ничо, теперь им не до энтого будет: кризис-с, маму их, экономику поприжмет, зубы лишние выпадут... Жду - не дождусь! А иногда как кольнет сердце, словно острый нож в ём: вдруг, не дождусь? :)

== Поэтому уних сейчас здравствуют 156 нобелей, а у нас только 2. ==

Амерское вредительство! (А те двое, типа "наших" лауреатов - вредные в идеологическом плане субъекты, пятая колонна: один, якобы атеист, фсе по синагогам бегает; второй - в КПРФ.) У нас же нет агрессивных планов мирового господства (кончились вместе с СССР), поэтому нам столько всяких нобелей не надо, ибо понты есть дешевые.

== Одного из них-Гинзбурга покрыли на нашем форуме почти единодушно несмываемым позором. ==

Помню, что творилось на Форуме, когда умер Летов (не только на данном форуме, разумеется). Но это, конечно, цветочки. Внезапно он умер - народ не успел подготовится. А вот Кормильцев дал людям время осмыслить будущие посты. Цитировать не хочу, найти же все это добро на Форуме можно без проблем.

Сам Гинзбург жалуется на здоровье, не удивительно: ему уж за 90. Думаю, народ уже заготовил речи, осталось только дату вписать.

== А надо бы им гордиться. ==

Sic!

ЗЫ Из Вашего другого поста:

== Вы давно не были в России, а то ещё недавно могли прочитать объявления в метро, что можно купить не только диплом специалиста о высшем образовании, но и аттестат доктора и кандидата наук в любой области знаний. Даже с внесением в базу данных. К этому остается добавить большое число частных ВУЗов и филиалов крупных ВУЗов на периферии, также до недавнего времени выдававших дипломы госудаственного образца. Вот такие специалисты и моют посуду. А где ещё их можно использовать? ==

А тут у нас все пучком! Вот свежая пресса научная, например: http://www.polit.ru/science/2008/09/30/erunda_print.html



Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083766
26.10.08 19:36
Ответ на #3083608 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Разве азиатские страны-доноры мозгов жалуются, что они теперь интеллектуально оскудели?

Утечка мозгов для них была болезненной проблемой, препятствовавшей их развитию, об этом писали и там, и в работах западных аналитиков. Да и англичане на американцев жалуются за послевоенный беспредел в этой области (есть публикации на эту тему) , то, что я написла про адекватнную их замену эмигрантами из Азии - частное мнение одного эксцентричного профессора.

""Конечно, у меня нет Вашего опыта преподавания, я не позволяю себе разговаривать со студентами (и оппонентами) тоном учительницы вспомогательной школы с умственно отсталыми детьми. Надеюсь, что не буду делать это и с опытом.

Понятно, Вы это позволяете себе только по отношению к старшим - например, когда учите нас, что именно мы должны были видеть и чувствовать, когда жили в СССР задолго до Вашего рождения:))) Или что мы должны думать про США.
На фоне Ваших поучений мои выглядят невинно :)))

PS Про план Маршалла и помощь Англии я знаю. А вот Вы похоже не задумались, какую цену за это Штаты потребовали и получили с европейцев, особенно - с англичан.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083821
26.10.08 20:23
Ответ на #3083003 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Андрей!

== Так, большинство высококвалифицированных иммигрантов занимаются второсортным трудом: например, инженеры работают таксистами или мойщиками посуды. Эксперты утверждают, что в России ситуация намного лучше. ==

Мне жена уже давно советует устроиться в Евросеть торговать телефонами. Почему?

А у нас в институте (ИОХ им. Н.Д.Зелинского РАН) - тоска по деньгам. В штат устроиться не получается: сокращения идут, чтобы каждый ученый в среднем получал по 1000 долларов. В среднем - это как средняя температура по больнице. Молодые люди интенсивно стажируются в США и Европе. Кое-кто там и остается. У нас в лаборатории из защетившихся в последние 2 года трех аспирантов не остался работать ни один. Средний возраст сотрудников в лаборатории 50 лет.

С оборудованием - тоже не очень. (Но есть лаборатории побогаче в этом плане.)

Рядом с нами стоит Институт металлургии и материаловедения им. А.А. Байкова РАН (http://www.imet.ac.ru/index1.htm). Говорят, не долго ему на Ленинском проспекте стоять.

Вот занимательная история, ближе к высокой "химии", так сказать: http://www.newsru.com/russia/27dec2005/zahvat.html

Что сейчас с НИХФИ, не знаю. Но ходят нехорошие слухи.

В ИОХе меняют рамы старые на пластик. Но только с фронта, т.е. чтоб на Ленинский проспект окна новые смотрели. А внутри еще не убраны следы пожара трехлетней давности. На комплексе модельных установок (КМУ) над входом росла береза. Выросла в три метра. Потом упала. Ее спилили. Но ремонта не предвидется.

Народ про евроокна говорит: "Предпродажная подготовка".

Читайте лучше газету "Троицкий вариант", она ближе к реальности. Во всяком случае - к Российской реальности. (http://www.scientific.ru/trv/)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083856
26.10.08 20:59
Ответ на #3083821 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**у нас в институте (ИОХ им. Н.Д.Зелинского РАН) - тоска по деньгам. В штат устроиться не получается: сокращения идут, чтобы каждый ученый в среднем получал по 1000 долларов. **

добрый день Алексей,

такая тоска сродни эпидемии на просторах России, не думаю, что права ваша супруга.
Торговля это очень унылая перспектива, к тому же без всяких гарантий.
Пожалеете очень сильно...я когда в молодости перешёл в производство. и то испытал шок. А уж торговля...
Держитесь до последнего.
А что площади продают, это везде - главное не забыли бы сказать куда перехать.
Даже в Обнинске можно изучать те же вопросы, что и на лен. проспекте.
1000 баксов в качестве цели, это серьёзно... это же в Москве. А сколько же в Новосибирске тогда?

Почитал ваши ссылки, впечатляет.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083871
26.10.08 21:09
Ответ на #3083261 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

== вы думаете это руководящаая организовала падение цен на нефть, в результате чего не стало возможности закупать продукты? Плюс "добрая воля" генсека-демократа.... вот вам и руководящая. ==

Враги? Я смотрю они опять стали нашу нефть за дешево хотеть... Где это видано: она уже 64 доллара за баррель. Ну ничего. Мы затянем пояса, сэкономим там на всяких пенсионерах (не все же они гинзбурги-алферовы), деверсифицируем экономику, как советует нам Владимир свет Красна Корочка.

А нам надо минимум - 70! Свиньи они, право слово. А нам еще Исландии помогать!


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083884
26.10.08 21:23
Ответ на #3083579 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати

== палестинских террористов, ==

будующих нобелевских лауреатов! Того самого лауреата А.Галич назвал в одной из песен "кремлевским выкормышем". Преувеличил Галич немного, несколько казенно получилось - но ход мысли правильный.

ЗЫ Мне идея с премиями мира от Нобеля не нравится как явление. К литературной и прочим претензий нет.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083892
26.10.08 21:32
Ответ на #3083711 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер, Анатолий!

== Таблица1.2.Сравнение экономических индикаторов - СССР и США , 1987 год ==
Skipped
== ВОТ ТАКАЯ БЕДНАЯ СТРАНА!!!!!!!!!! ==

Странно... Я 1971 г. рождения. Родился в г.Бологое Тверской обл. Городу в 1995 г стукнуло 500 лет. Примерно 40-45 тыс население.

У нас в городке был (и есть) Масокомбинат. А за масом и колбасой мы ездили в Москву и Ленинград. Там же народ предпочитал покупать телевизоры и проч. аппаратуру. Аденоиды удалять меня возили в обл. центр Калинин (та же Тверь, вид с боку). И т.д.

Я понимаю, все это разнотравие в СССР было согласно статистике. Но я его не застал. Скажите, я родился не там, где надо?


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083906
26.10.08 21:50
Ответ на #3083856 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== такая тоска сродни эпидемии на просторах России, ==

Угу. Но народ все равно вертится, умирать не хочет. Даже уезжать - и то хотят далеко не все. Однако внутренняя эмиграция в бизнес структуры едет. Да и за бугор народ нет-нет- да и отвалит. Кое-кто потом возвращается.

== не думаю, что права ваша супруга. ==

Во! И я ей о отм же. А она все: "Выкини ёлку, да выкини ёлку!" :/

== А что площади продают, это везде - главное не забыли бы сказать куда перехать. ==

ИОХ сейчас никаких новых площадей коммерсантам не сдает. Речь о том, как бы лавочку под видом переезда из Москвы не прекрыли, ибо цена на зелю на Лененском - бешенная. А планы по выводу институтов из города у властей имеются. Кое-кого уже вывели. Доехали не все.

== Даже в Обнинске можно изучать те же вопросы, что и на лен. проспекте. ==

Обнинск, конечно, мне по направлению. Но там физики. А я химик.

== 1000 баксов в качестве цели, это серьёзно... это же в Москве. А сколько же в Новосибирске тогда? ==

Для Москвы было бы терпимо от 1500 минимум, а лучше от 2000. Не знаю, насколько в Новосибирске жизнь дешевле. У меня знакомые говорят, что деньги в Москве начинаются от 3000.

Возвращаясь к Нобелевке. Был такой ученый Н.Н. Семенов (http://www.chem.msu.su/rus/history/semenov.html), изучал взрывные процессы. На мой взгляд мог бы претендовать на Нобеля, но, поди, в отличие от Вавилова уж точно был с секретом (т.е. с допуском к гостайнам).


Бен-Арье

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3083914
26.10.08 21:57
Ответ на #3083671 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да, только пусть ОМЕЛИН НЕ ЗАБУДЕТ ЗАМОРОЗИТЬ КИВРИНА ЗА ЛИЧНЫЕ ОСКОРБЛЕНИЯ В МОЙ АДРЕС!!!!!!!!!!!!!***

Так называемое "Киврин" является клоном Примачука, созданное им с целью хамить участникам - т.о. чтобы в заморозку отправляли это самое, называемое "Киврин", а самого Примачука чтобы не трогали.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083925
26.10.08 22:12
Ответ на #3083871 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**смотрю они опять стали нашу нефть за дешево хотеть... Где это видано: она уже 64 доллара за баррель. **

это диверсия, конечно. Но надолго не хватит, потому что бросили в ход резервы. Сейчас ОПЕК добычу уменьшит... посмотрим.


**Мы затянем пояса, сэкономим там на всяких пенсионерах **

это наш стратегический резерв.

Исландию и без нас спасли.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083930
26.10.08 22:16
Ответ на #3083914 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**. чтобы в заморозку отправляли это самое, называемое "Киврин", а самого Примачука чтобы не трогали. **

я его и не тронул.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083969
26.10.08 22:40
Ответ на #3083892 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер!

Понимаете любитель колбасок (только как шутка, надеюсь вы понимаете что я не со зла)
Мы с вами в общем одного пространстства :)
Вы до сих пор не поняли почему не было колбасы в вашем........... как его там.......... Бологое?

А потому что БЛАГОСОСТОЯНИЕ было настолько высоким что все колбаски оседали либо в желудках (и вашем в часности) и в вашем холодильнике.
Ну признайтесь, что холодильник пустым не был (в СССР )?
А вот сейчас колбаса ВЕЗДЕ! НА КАЖДОМ УГЛУ! КУПИ-НЕ ХОЧУ!

Но вот беда, не во всех желудках и не во всех холодильниках. :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3083972
26.10.08 22:46
Ответ на #3083871 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""А нам еще Исландии помогать!"""""""

А без Исландии никак!

Представляете себе?
Земной шар, и вдруг Исландии нет?
Вымрет вся.
Нет, уж лучше мы сами помрем, но Исландии поможем!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084000
26.10.08 23:04
Ответ на #3083906 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**народ все равно вертится, умирать не хочет. Даже уезжать - и то хотят далеко не все. **

понятно, умирать не хочется - это обычное явление среди научных работников. А от себя не уедешь.

**планы по выводу институтов из города у властей имеются. Кое-кого уже вывели. Доехали не все.
**
да, о тех, кто ещё на взял нобеля, особой заботы не видно.

**там физики. А я химик.**

где там... вы концентрируетесь? Может кто то доедет, не могут вот так всё закрыть.


**Для Москвы было бы терпимо от 1500 минимум, а лучше от 2000. Не знаю, насколько в Новосибирске жизнь дешевле. **

сколько терпимо, я догадываюсь, а сколько в реале и сейчас? В Москве. А в провинции смело дели пополам.


**Был такой ученый Н.Н. Семенов **

таких было большинство, а мы всё нобели считаем. Там и тут делали одно и то же. Только там с нобелями, а здесь без них.






Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084112
27.10.08 01:51
Ответ на #3083585 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы в курсе дела что наши часы покупали иностранцы? Причем не просто покупали а СКУПАЛИ!!!!)))

Уважаемый Анатолий Яковлевич, меня от это фразы хохот душит. Вы хотите сказать, что наши часы могли когда-то конкурировали по качеству со швейцарскими? Верю Вам, что покупали. В Западной Европе на блошиных рынках продают сейчас часы из Азии (т.н. желтая сборка) по евро ведро. Внешне похоже на приличные, только правильное время показывают 2 раза в сутки. С такой целью скупались и советские.

(((Вы в курсе дела что мы были на уровне ЦЕЙСА? А фотоаппараты знаете что покупали сами американцы?)))

Завод Цейсса находится в Германии, в ГДР. Там сохранились традиции производства оптики высокого класса. Вероятно, наши фотоаппараты покупали иностранцы, потому что они были баснословно дешевые по сравнению в фотоптикой высокого класса, выпускавшейся за рубежом. Наши фотокорреспонденты всегда работали только с зарубежной фотоапаратурой, т.к. требовались снимки высокого качества, в отличие от бытовых фоток.

(((Знаете что станки с управлением закупала заграница? Что вы вообще знаете что пишите?)))

Знаю, о чем пишу. Наши станки с программным управлением покупали только страны "социалистического лагеря". Технологически устаревшее оборудование на Западе нужно разве что для музеев. Передового мы не выпускали никогда.

(((ЗАПАДУ НЕ НУЖНА РОССИЯ! Ему нужен сырьевой придаток )))

Но мы и во времена, которые Вы вспоминаете с такой грустью, продавали сырье. Что изменилось?

(((ВСЕ! И больше у меня нет времени тратить на СЛОВОБЛУДЬЕ!)))

И не надо, Анатолий Яковлевич. Берегите нервные клетки, они, к сожалению, не восстанавливаются. Вы принимаете все слишком близко к сердцу. Так нельзя.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084115
27.10.08 02:09
Ответ на #3083609 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Это вы профессионально непригодны, что бы судить. Существуют тайные операции.
И на то они и тайные, что бы о них не знал противник.)))

Всегда знал, что Вы человек искусства, который по независящим от Вас причинам в силу обстоятельств работает охранником магазина. Любой труд достоин уважения, я не об этом. Вот чего не знал, что Вы, оказывается, профессионально пригодны для разоблачения агентов влияния, а то и вовсе диверсантов и шпионов, знаток тайных операций.

(((Вот подбросят ТАЙНО в страну клещей заразных, да еще которые плодятся с бешенной скоростью, а потом люди заболевают.)))

Но ведь на самом деле этого нет. Никто ничего не подбрасывает. Зачем волноваться раньше времени.

(((А "агенты влияния" есть и среди нас. А то здесь сидели бы по субботам и воскресеньям :))))

А что им делать среди нас? Какой от нас им навар? Вы в Эстонии, С.Поляков в Англии, Ю.Новиков в Латвии (или Литве), Бен-Арье в Израиле, А.П.Коломиец в Германии, М.Назлуханов в США, А.Р.Штильмарк в России. Интересы у всех разные, проблемы тоже. Никто не из перечисленных не только не является министром или депутатом парламента, но не занимает никакой особо значимой должности. Ну повлияет на меня "агент влияния". Я от этого не в то место клизму буду ставить что ли?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084116
27.10.08 02:15
Ответ на #3083612 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Не было никакой "экономической отсталости." ЭТО МИФ, который придумали "перестройщики-развальщики".)))

Была , Анатолий Яковлевич. Сравните советские "Москвичи" и примерно равные им по классу (но не по качеству) Опели или Фольксвагены. А "Волгу" с "мерседесом". Все станет ясно.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084118
27.10.08 02:35
Ответ на #3083614 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Все это было и есть в РЕАЛЬНОСТИ И ДОСТАТКЕ! только ДО РАЗВАЛА СССР !!!!!!)))

Все это было и есть на бумаге, на которой напечатан "Учебник истории КПСС". Если это так, то почему ещё до сегодняшнего дня есть деревни, где до сих пор нет электричества и телефона.
Только сейчас стали закрывать сельские больнички, где нет водоснабжения и туалетов?

(((даже в условиях войны лёгкая промышленность смогла полностью обеспечить советских солдат обмундированием, обувью и другими предметами вещевого довольствия.)))

Не могла. Мы получали большую поддежку не только вооружением, но продовольствием и тканями от США.

(((В 1950—1960-е годы были построены ...крупные предприятия)))

Но их продукция была низкого качества. Не случайно, когда в СССР приехал певец Ив Монтан, он поразился убогости одежды советских людей, особенно женщин, много вещей купил, и устроил во Франции выставку советского хлама. За это на него очень обиделись, и больше никогда не пускали в СССР.

(((Растут объёмы производства сырья: хлопка, шерсти, льна, кожаного сырья, химических волокон.)))

В газетах особенно хорошо росли. Забыли про "хлопковое дело". Когда расстреляли министра по хлопку Узбекистана? И не его одного.

(((К 1940 производство химической и нефтехимической продукции по сравнению с 1913 возросло в 18 раз )))

Эти сказки для детей выглядят примерно так. У меня в кармане была одна копейка. Купить хлеб нечего. Я нашел 10 коп. Мое благосостояние возросло в 10 раз, но хлеб то купить все равно не на что.

(((К исходу 1973 по выпуску минеральных удобрений СССР вышел на 1-е место в мире.)))

Если так все благостно, зачем же тогда СССР десятилетиями покупал хлеб? Раз так много удобрений, значит и урожай должен быть соответсвующий.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084119
27.10.08 02:38
Ответ на #3083615 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Сколько вам было лет когда распадался СССР? Ну сколько?)))

Не скрывал свой возраст. В инфе указано, что я 1985 г. рожд.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084120
27.10.08 02:46
Ответ на #3083616 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((В США высокий уровень жизни. На деле США, производя около 20% мирового ВВП, потребляют 40%. Иначе говоря, на каждый заработанный американцами доллар приходится один присвоенный. Поэтому оборотная сторона достатка американского демократического общества скрывается.)))

Чему Вы удивляетесь? Производя высококачественную продукцию, США её продают, и имеют возможность приобрести все, что им необходимо. Вы же понимаете, что тонна нефти стоит дешевле, чем тонна бензина. И тонна лекарств дороже, чем тонна бананов. Вот и ответ на Ваш вопрос. Не надо ничего присваивать. Надо заниматься квалифицированным трудом и выпускать продукцию высокого качества, которая пользуется спросом.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084121
27.10.08 02:54
Ответ на #3083620 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы скоро прочитаете что и Гитлер был не таким уж и плохим :))))

Уже прочитал, и не где-то , а на нашем форуме. В постах А.Р.Штильмарка. Он и сфотографирован в рубашке покроя эсэсовского штурмовика. Но ведь мы с Вами говорим о руководителях государств, не запятнавших себя кровавыми преступлениями, а о соответствии лидера страны масштабам задач, которым им приходится решать. Не у всех это получается. М.Тэтчер, кстати, соответствовала.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084125
27.10.08 03:24
Ответ на #3083662 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((ВРАНЬЕ! И я уже подозреваю что УМЫШЛЕННОЕ ВРАНЬЕ! Никакой нехватки продовольствия НЕ БЫЛО! и НИЧЕГО НЕ БЫЛО РАЗВАЛЕНО!)))

Не было, говорите? И колбасных поездов тоже не было? И во всех продовольственных магазинах СССР полки ломились от изоблия и разнообразияя продуктов? Продовольственных наборов на предприятиях тоже, конечно, не было? Видимо, Вам очень повело, потому что Вы, похоже, жили в разных странах с моими дедами и родителями, которые не замечали и не знали, как им счастливо жилось.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084126
27.10.08 03:44
Ответ на #3083664 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Что бы быть ХОРОШИМ ТОКАРЕМ надо учиться ВСЮ ЖИЗНЬ! Так же что бы и стать хорошим хирургом. Вы говорите платили 175 рубле? Да платили, и даже меньше платили)))

Не могу не дивиться, что приходиться Вам разъяснять существенное различие и меру ответственности труда хирурга и токаря. как и особенности и продолжительность подготовки токаря в ПТУ и врача в медВУЗе. Даже с учетом последующего обучения того и другого. Только почему-то во всех цивилизованных странах врачи входят в 5% высокооплачиваемого населения.
Видимо, там что-то неправильно понимают. Токари там тоже неплохо зарабатывают. но далеко отстают от врачей.

(((А сколько стоил хлеб когда платили хирургу 175 рублей? Сколько стоил транспорт? Сколько стол килограмм мяса? Сколько стоил килограмм масла? Столько стоило жилье (2-3х комнатная квартира) )))

Затрудняюсь сказать, я тогда не сталкивался с этими вопросами. Но знаю точно, что изобилия не было. Покупка пальто было семейным событием, на которое откладывали деньги полгода, а на поездку к морю и вовсе несколько лет. Мама сказала, что, если нужно было что-то приличное, то это не покупали, а "доставали". Знакомство с продавцов было более престижным. чем знакомство с профессором. О зарубежной поездке можно было только мечтать. Сначала надо было пройти унизительный (потому что за свои деньги) контроль в партийной организации, которая за Вас ручалась, что Вы в Болгарии не опозорите облик советского человека. между тем за рубежом зарубежную поездку может всегда себе позволить любой работающий, даже пенсионер. а такого понятия, как коммунальная квартира, в которых жило большинство советских людей, не знало два поколения за рубежом. Вот такую жизнь Вы вспоминате с тоской. Объяснение я вижу лишь в том, что тогда Вы были молодой, здоровый, полный сил и надежд. С годами прошлое видится иначе.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084278
27.10.08 11:35
Ответ на #3084119 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Не скрывал свой возраст. В инфе указано, что я 1985 г. рожд.""""""

Кирилл!
С этого и надо было начинать.
Что вы знаете о СССР?
Вы НИЧЕГО не можете знать об СССР. А то что читали.......
Вам легко было промыть мозги. Вы даже не подозреваете как легко.
"Развал" работал очень интенсивно и по всем фронтам.
В этом мусоре ДЕЗЫ, вам разобраться?
Мне вас просто жаль.
Искренне!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084283
27.10.08 11:48
Ответ на #3084126 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы НИЧЕГО не можете знать и сказать об СССР и жизни в этой стране.
Только по наслышке.
Увы. Ваши родители видимо антисоветчики. Они вас так и воспитали.
Это не ваша вина. Теперь мне все ясно.
Моя мать - врач санэпидстанции могла каждый год ездить в отпуск на теплоходе. Она брала билет на Афанасий Никитин - трехпалубный теплоход. И она брала с собой и меня и свою престарелую мать. Иногда брала даже два рейса. Москва -Астрахань.
Я мог себе позволить поехать в Тбилиси и Гагры, когда уже зарабатывал деньги.
Так что не надо ля-ля.
Пальто - довольно приличное стоило примерно пол зарплаты (75-100 рублей). Туфли - 15-20 рублей (и это при зарплате 150 рублей матери)

Я смотрел цены в интернете, сколько сейчас все стоит. У меня волосы завились без парикмахера
Так что не надо ля-ля.
То что сейчас твориться - ЭТО ПРЕСТУПЛЕНИЕ перед народом.
Вы этого не можете понять. Вам не с чем сравнивать.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084292
27.10.08 12:01
Ответ на #3084126 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы знаете сколько стоил билет от Таллинна до Тбилиси?
Туда и обратно?
50 рублей!
НА САМОЛЕТЕ!!!! (при зарплате 150 рублей врача санэпидстанции)

А сейчас?

Смотрим:

Стоимость авиа билета в Тбилиси при перелете в один конец в салоне экономического класса составляет при этом 9695 рублей.

И это из Москвы (расстояние намного меньше)

Туда -- обратно: 19390 руб

БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ!!!!



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084299
27.10.08 12:06
Ответ на #3084126 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Затрудняюсь сказать, я тогда не сталкивался с этими вопросами. Но знаю точно, что изобилия не было. Покупка пальто было семейным событием, на которое откладывали деньги полгода"""""


Пальто зимнее стоило от 75-100 рублей. Ну бывали и 200 рублей. (это уже шубы из искусственного меха) (при зарплате 150 рублей врача санэпидстанции)


Смотрим сейчас:

http://www.avk-shop.ru/show_cat-61.html

От 10000 до 24000.

Так что не надо ля-ля
:)))))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084311
27.10.08 12:25
Ответ на #3084126 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А теперь смотрим:

средняя зарплата узкого врача остается прежней, 7 - 12 тыс. рублей

Сравниваем:

При зарплате (пусть 12000 рублей)
Хлеб стоит около 20 рублей (белая булка)

Итого на зарплату можно купить: 600 булок.

СРАВНИВАЕМ:

В СССР
зарплата врача средняя 150 рублей
хлеб (белая булка) 13 копеек

Итого за зарплату можно купить: 1153 булки

_______________________

Без комментариев!



Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #81405
Сообщение: #3084386
27.10.08 14:16
Ответ на #3084278 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что вы знаете о СССР?
Вы НИЧЕГО не можете знать об СССР. А то что читали.......
Вам легко было промыть мозги. Вы даже не подозреваете как легко.
"Развал" работал очень интенсивно и по всем фронтам.
В этом мусоре ДЕЗЫ, вам разобраться?
Мне вас просто жаль."

А мне Вас жаль, Анатолий.

Искренне!
Похоже, советская промывка мозгов таки очень хорошо работала.
Во время перестройки мне было 30 лет. Заведомо больше, чем Вам. И было уже 2 детей (младший, кстати, ровесник автора темы), которых нужно было кормить и одевать. И что такое дефицит - чудесно помню, и каково было наше позорное отставание почти во всем - тоже знаю, поскольку у меня семья ученых, посему информацией о том, что происходит в мире, мы владели вполне прилично.
Добротность нашей легкой промышленности, возможно и имела место, но тогда добротней всего являются валенки с галошами и тулуп. Вы же не хотите видеть в таком одеянии свою Оленьку? И я в 30 лет хотела чего-то другого, уж не обессудьте.
А ярлык "антисоветчик" к большому счастью, сегодня не впечатляет и не работает, хотя в Ваше любимое советское время за такое определение человека могли и засадить.

Вам туда хочется, в то время? Мне иногда, потому что была молодой, и больше нипочему.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #81405
Сообщение: #3084400
27.10.08 14:30
Ответ на #3083209 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{А как чугуна не стало - ничего нет: на уровне президента решается вопрос - как бы произвести твердосплавный инструмент, запасами которого в СССР были завалены все склады.}
Вранье.
Это раньше на уровне Верховного Совета решались вопросы производства всего от зерна до чугуна.
И начать производство какой-нибудь новинки было труднее в 100 раз, чем сейчас.

Сейчас каждый нашедший не занятую нишу клепает всё, что хочет.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084412
27.10.08 14:38
Ответ на #3084115 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот чего не знал, что Вы, оказывается, профессионально пригодны для разоблачения агентов влияния, а то и вовсе диверсантов и шпионов, знаток тайных операций.**

Газарян совершенно прав, ваше мнение - мнение дилетанта, лучше о таких вопросах не говорить с таким апломбом, потому что вы в этой части специалист не больше чем Газарян.
Только он поэрудированее.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084417
27.10.08 14:41
Ответ на #3084116 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Сравните советские "Москвичи" и примерно равные им по классу (но не по качеству) Опели или Фольксвагены. А "Волгу" с "мерседесом". **

вы хотите скассзать, что в России не могли сделать машину класса мерседеса? :)
Кто бы ее покупал интересно, да и зачем тратить ресурсы, нужные для оборонки.
А вот вы сравните МИГ и Фантом. Какой из них сделан в условиях экономической отсталости?
Я уж молчу про европейские самолёты.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084418
27.10.08 14:43
Ответ на #3084119 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В инфе указано, что я 1985 г. рожд.
**

ага, вы родились во время смуты и всем сердцем приняли "перестройку" и ее "прорабов" - агентов влияния США.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084420
27.10.08 14:45
Ответ на #3084125 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не было, говорите? И колбасных поездов тоже не было? И во всех продовольственных магазинах СССР полки ломились от изоблия и разнообразияя продуктов?**

сельское хозяйство развалили за много-много лет до этого. А вот восстановить не сумели.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084424
27.10.08 14:47
Ответ на #3084126 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**сколько стоил хлеб когда платили хирургу 175 рублей? **

это примерно 35 тысяч рублей - считали тут.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084428
27.10.08 14:51
Ответ на #3084400 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это раньше на уровне Верховного Совета решались вопросы производства всего от зерна до чугуна.
И начать производство какой-нибудь новинки было труднее в 100 раз, чем сейчас.**

такого позора не было и во время войны, страна как то обеспечивала себя. У меня нет времени искать ссычлку, но если ты настаиваешь - найду вечером.
А "враньё" лучше не говорить, это некрасиво. Лучше сказать "я сомневаюсь".



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #81405
Сообщение: #3084449
27.10.08 15:13
Ответ на #3084428 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{А "враньё" лучше не говорить, это некрасиво. Лучше сказать "я сомневаюсь".}
Надоело сомневаться!
Пока палкой по лбу не шарахнешь, не чешешся.
Мне ещё надоели твои очернительные для России темы.

Тебе приятно из-за бугра плеваться грязью?
Или тебе за это ещё и платят?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #81405
Сообщение: #3084451
27.10.08 15:18
Ответ на #3084424 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{**сколько стоил хлеб когда платили хирургу 175 рублей? **

это примерно 35 тысяч рублей - считали тут.}

Очередное передергивание.
Булка хлеба стоила 7 копеек, батон -13.
То есть, вденежном выражении в 120-130 раз дешевле сегодняшних цен.
Это современный коэффициент.
Народ стал беднее.


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084480
27.10.08 16:37
Ответ на #3084386 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{{{Похоже, советская промывка мозгов таки очень хорошо работала.
Во время перестройки мне было 30 лет. И было уже 2 детей (младший, кстати, ровесник автора темы), которых нужно было кормить и одевать. И что такое дефицит - чудесно помню, и каково было наше позорное отставание почти во всем - тоже знаю, поскольку у меня семья ученых, посему информацией о том, что происходит в мире, мы владели вполне прилично.
Добротность нашей легкой промышленности, возможно и имела место, но тогда добротней всего являются валенки с галошами и тулуп. Вы же не хотите видеть в таком одеянии свою Оленьку? И я в 30 лет хотела чего-то другого, уж не обессудьте.{{{
"Типичная пошлость царила в его голове небольшой" (Н Олейников)
-)))
Сейчас все продается и все покупается - до министров и правосудия (по уголовным и гражданским делам) включительно. Я понимаю, для некоторых женщин шмотки - важнейший элемент.-)


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084484
27.10.08 16:45
Ответ на #3083666 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((За советский период Россия смогла стать второй промышленной державой мира. По показателю относительного потребления энергии она стояла вровень с самыми высокоразвитыми странами - США, Великобританией, Германией. и т.д.)))

Вся эта кликушеская чушь национал-патриотов может убедить только престарелых бывш.перс. пенсионеров, взбесившихся от реальных жизненных невзгод, которые обрушились на них в переходный период. Все так было хорошо, но возврата к этому "хорошему" никто не хочет. Все хотят жить по человечески, как в цивилизованных странах.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #81405
Сообщение: #3084487
27.10.08 16:50
Ответ на #3084480 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сейчас все продается и все покупается - до министров и правосудия (по уголовным и гражданским делам) включительно"

Если сейчас погано, то это автоматически означает, что тогда было прекрасно?


Я понимаю, для некоторых женщин шмотки - важнейший элемент.-)"

Ну и неправильно понимаете. Не важнейший, а важный для привлечения вашего брата, кстати, но в молодости, конечно. А у меня был всего лишь пример к замечанию Анатолия по поводу процветания СССР и надежности советского ширпотреба. А если надежность превыше всего, то чего жаловаться? И сейчас неплохо. На недорогую колбасу (благо. выбор есть) и дешевое шмотье,причем довольно разнообразное, и сейчас хватит.
Интересно, Вы-то чем в СССР гордились? Атомным оружием? Ракетостроением? Торжествующей справедливостью? Кроме качественного образования, и приличной по сравнению с нынешним временем эстрадой, мне сдается, больше нечем. Ну, а опера и балет и сейчас хороши.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084489
27.10.08 16:52
Ответ на #3083669 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Сколько вам было лет когда началась перестройка? ЧТО ВЫ ВИДЕЛИ? Это я вам расскажу что БЫЛО и что СТАЛО!)))

Спасибо за готовность поделиться воспоминаниями. С интересом послушаю. Кроме того, у меня , к счастью, здравствуют родители, а также бабушки и дедушки. Они тоже жили во времена "развитого социализма" не на Луне. Многое мне рассказывали, и я могу сопоставить все рассказы. И отличить реальность от фантазии.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084493
27.10.08 17:19
Ответ на #3083675 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((И я лично носил советскую обувь. Она может и не такая красивая была, зато ПРОЧНАЯ.
А вот купил "иностранную" жене в прошлом году, так через месяц -- оба каблука полетели! :))))

Но ведь Вы за обувь платили свои заработанные настоящие деньги. Почему вы должны были носить некрасивую обувь, пригодную для работы в силосной яме. А каково женщинам было ходить в прочгых чоботах в праздник и в будни?

(((И у меня не было возможности гоняться за импортной мебелью, за ней гонялись только те кто ВОРОВАЛ!!!! потому что она слишком дорого стоила.)))

Вообще-то, если что-то стоит слишком дорого, то обычно гоняться нет необходимости. Кроме того, и тогда существовали люди, которые могли себе позволить купить дорогую вещь: авторы книг, изобретений, выдающиечя артисты и т.д. Почему Вам кажется идеальным порядок, когда за чем-то надо гоняться, а не пойти и купить, как нормальные люди в нормальных странах. Спрос должна регулировать только цена.

(((И наши медикаменты ничуть не хуже были иностранных аналогов :))))

Вы не сделаете ошибки, уважаемый Анатолий Яковлевич, кесли не будете рассказывать эти басни врачу, притом врачу в четвертом поколении. Ни в прошлом, ни даже сегодня современные эффективные лекарственные препараты исключительно зарубежного происхождения. если сегодня Запад сделает нам подлянку, и прекратит поставку с Россию медикаментов, то с полной отвественность Вам говорю, что миллионы наших людей уйдут быстро по выражению Лермонтова
"слушать райские напевы".

(((Машины иностранные ? Да лучше! Но я не зарился, у меня и на советские не было денег.)))

В том то все и дело, что автомобилестроение, как капля воды, отражает уровень технического прогресса любой страны. Так не бывает, что страна вышла на передовые позиции в области науки и техники, а производит допотопные колымаги.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084496
27.10.08 17:25
Ответ на #3083681 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Это для ВАС НИЧЕГО СТРАШНОГО НЕ ПРОИЗОШЛО! Спросите югославянина, серба, он вам скажет!)))

Если вспомнить историю вопроса, то ещё перед 1-ой мирвовой войной существовала империя Австро-Венгрия. Потом она развалилась на Австрию, Венгрию и Чехословакию. Уже на наших глазах Чехия и словакия разделились без всякого конфликта. Не знаю почему, но люди разных национальностей не хотят жить вместе. Даже в России чеченцы и ингуши-жители двух крошечных республик, с одинаковой трагической судьбой не хотят объединяться в одну республику. Насильно мил не будешь.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #81405
Сообщение: #3084498
27.10.08 17:29
Ответ на #3084493 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{В том то все и дело, что автомобилестроение, как капля воды, отражает уровень технического прогресса любой страны. Так не бывает, что страна вышла на передовые позиции в области науки и техники, а производит допотопные колымаги.}
Бывает.
Это политика.
СССР полетело в космос БЕЗ иностранной помощи? Или США помогало запустить Гагарина?

И военная техника была на высоте.
А бытовые надобности - то что осталось от военной.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084500
27.10.08 17:35
Ответ на #3083691 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Сколько сумеет купить буханок хлеба, или транспортных билетов,или килограмм мяса, или масла-- хирург сейчас в Москве? :))))

Мне трудно ответить на Ваш вопрос по ряду причин. 170 руб (Вы забыли вычесть налоги и разные сборы) получал только очень опытный хирург, обычно зав. отд. , порой с ученой степенью. Сегодня хирург, делающий сложные операции, получает на несколько порядков больше, чем врач, оперирующий грыжы и воспаленные аппендиксы. Могу лишь сказать, что почти все хирурги имеют машины, проводят отпуск за границей, и живут в снятых или приобретенных квартирах. Ни в коем случае не в коммуналках. Раньше оплата труда не зависела от квалификации и сложности работы.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084506
27.10.08 17:43
Ответ на #3083711 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Сравнение экономических индикаторов - СССР и США , 1987 год. ВОТ ТАКАЯ БЕДНАЯ СТРАНА!!!!!!!!!!)))

Прочитал Ваш пост, вспомнил одно стихотворение А.К.Толстова. Там, как рефрен повторяется фраза:"Страна наша обильна., порядку только нет". Вероятно, Вы тоже вспомнили. Эти все богатства до людей не доходили. Соревновались в гонке вооружений,боролись за победу идей марксизма-ленинизма по всему миру. Вот и доборолись. как Вы пишите в однои из предыдущих своем постов :"Жрать стало нечего".


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084514
27.10.08 17:51
Ответ на #3083759 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Жду - не дождусь! А иногда как кольнет сердце, словно острый нож в ём: вдруг, не дождусь? :))))

Если проживете лет 300, лучше 500 (чего я Вам желаю) может и дождетесь. Вдруг туда метеорит типа Тунгуссконо вна промышленный центры свалится. Тогда ещё прораньше может случиться.

(((Амерское вредительство! (А те двое, типа "наших" лауреатов - вредные в идеологическом плане субъекты, пятая колонна: один, якобы атеист, фсе по синагогам бегает; второй - в КПРФ.) У нас же нет агрессивных планов мирового господства (кончились вместе с СССР), поэтому нам столько всяких нобелей не надо, ибо понты есть дешевые.)))

В правильном направлении бьётся мысль. "Нимфа" разве багет дает?

(((Вот такие специалисты и моют посуду. А где ещё их можно использовать?)))

В самом деле где? :-)))


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084516
27.10.08 17:55
Ответ на #3084487 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это значит, что тогда такого не было.
А "гордиться" мне не нужно было. Мне нужно было спокойно жить, и знать, что если что, можно найти защиту в милиции, суде и пр. Я сталкивался с "проблемами" и тогда, но мне есть с чем сравнивать.
А сейчас я не вижу "чем гордиться". Опера и балет, между прочим, были приличнее. Я ходил в Большой и в Кремлевский.
И никакая дрянь не могла прилюдно полоскать мою страну.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084522
27.10.08 18:16
Ответ на #3083766 | Попова Елена Владимировна агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Утечка мозгов для них была болезненной проблемой, препятствовавшей их развитию, об этом писали и там, и в работах западных аналитиков. )))

Однако эта утечка не помешала создать Пакистану и Индии современное ядерное оружие, и по многим позициям в области высоких технологий выйти на передовые рубежи. Оказывается, не так страшен черт, как его малюют.

(((Вы это позволяете себе только по отношению к старшим - например, когда учите нас, что именно мы должны были видеть и чувствовать, когда жили в СССР задолго до Вашего рождения)))

Не подозревал, что при обсуждении любого вопроса держателем истины может быть только старший по возрасту. Что Вы видели и чувствовали, когда Вы жили в СССР задолго до моего рождения, является фактом Вашей личной биографии. Но Вы на форуме многократно позиционировали себя, как диссидентку и борца с коммунизмом. Непонятно, откуда тогда такая ностальгия по СССР.
С искренним огорчением отмечаю, что в общении со мной Вы постоянно нацелены на конфликтный тон. Мне это очень неприятно. Если Вы заметили, то последнее время я стал более сдержаным. Предлагаю Вам , как минимум, перемирие. Мне обостренная полемика на форуме удовольствия не доставляет.

(((А вот Вы похоже не задумались, какую цену за это Штаты потребовали и получили с европейцев, особенно - с англичан.)))

Что плохого случилось с европескими странами? Они стали доминионами, сырьевыми придатками, отстают в техническом прогрессе, с ними перестали считаться на мировой арене, вычеркнули из числа экономически развитых стран? Никак не возьму в толк.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084553
27.10.08 18:57
Ответ на #3083884 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Мне идея с премиями мира от Нобеля не нравится как явление.)))

Воля покойного священна. Особенно, когда покойный оставил после себя кое-что, чем могут кормиться не только лауреаты, но и обслуживающий нобелевский комитет. Там довольно много технических работников.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084561
27.10.08 19:03
Ответ на #3084278 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Что вы знаете о СССР? Вы НИЧЕГО не можете знать об СССР. А то что читали.......)))

Но ведь мои родные тоже жили в СССР, причем деды постарше Вас. Они тоже с промытыми мозгами по Вашему?


Попова Елена Владимировна

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3084568
27.10.08 19:09
Ответ на #3084522 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""С искренним огорчением отмечаю, что в общении со мной Вы постоянно нацелены на конфликтный тон. Мне это очень неприятно. Если Вы заметили, то последнее время я стал более сдержаным.

Да, пожалуй. Было время, когда я просто предпочитала игноровать болошинство Ваших постингов. Но и сейчас Вас иногда малость заносит :(


""Предлагаю Вам , как минимум, перемирие.

Перемирие - предполагает, что была война, так далеко я лично вроде не заходила :) Но сама идея хорошая - я постараюсь со своей стороны бытт сдержанней.

""Мне обостренная полемика на форуме удовольствия не доставляет

Мне тоже.

По существу ответить нет вреиени. Скажу только, что ностальгии по СССР не испытываю, лично мне сейчас намного лучше, чем тогда. Но это не значит, что все либеральные мифы об СССР - прада.

Мне тоже.



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084573
27.10.08 19:14
Ответ на #3084283 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Ваши родители видимо антисоветчики. Они вас так и воспитали.)))

Да нет. Ничего хорошего об СССР вспомнить не могут. А я уже в том возрасте и положении-отца сыновей, что и сам себя в состоянии воспитать. Возврата коммунизма не хочу. Хочу работать, учиться, зарабатывать, что положено. И тратить, как мне нравится.

(((Моя мать - врач санэпидстанции могла каждый год ездить в отпуск на теплоходе.)))

Мои родители работали в поликлинике, дежурили в больнице, и не могли себе позволить поездкук на теплоходе. а в поликлинике платили побольше, чемв СЭС. сейчас ездят за границу, не каждый год понятно, но могут себе позволить.

(((Пальто - довольно приличное стоило примерно пол зарплаты (75-100 рублей). Туфли - 15-20 рублей )))

позвольте вам не позволить. при зарплате матери 150 ркб, за вычетом подоходного налога и всяких сборов и поборов за один месяц мама могла купить пальто за 100 руб? Расскажите это на коммунистическом митинге. Приличные туфли на 15-20 руб. тоже из области фантастики.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084643
27.10.08 21:05
Ответ на #3084449 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Мне ещё надоели твои очернительные для России темы.**

со стороны виднее, как известно.

**Тебе приятно из-за бугра плеваться грязью?
Или тебе за это ещё и платят? **

чтой то ты преувеличиваешь - где грязь то?
Да, подрабатываю в ЦРУ и МИ 6. А ты не знал что ли?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084648
27.10.08 21:09
Ответ на #3084451 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Булка хлеба стоила 7 копеек, батон -13.
То есть, вденежном выражении в 120-130 раз дешевле сегодняшних цен.**

мы считали не только по хлебу, а по всему. Если опустить безумные квартплаты в треть зарплаты, то получается, что одно эстонская крона равна бывшей советской копейке. А крона - 2 рубля.
Вот и считай. 1коп=2российских рубля.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084673
27.10.08 21:32
Ответ на #3084412 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Газарян совершенно прав, ваше мнение - мнение дилетанта, лучше о таких вопросах не говорить с таким апломбом, потому что вы в этой части специалист не больше чем Газарян.
Только он поэрудированее.)))

Хорошо, я -дилетант, Газарян-эрудированный дилетант. Будем считать, что Вы - профессионал. Коль скоро Вы нас сравниваете и оцениваете компетентность. Зачем агенты влияния на нашем форуме? Какой стратегически важный вопрос тут решается, или хотя бы лоббируется. Может осветите вопрос.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084676
27.10.08 21:36
Ответ на #3084386 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""А мне Вас жаль, Анатолий. """""""""


И мне вас жаль.

_________________



""""Искренне!""""

Искренне!

__________________

""""""Похоже, советская промывка мозгов таки очень хорошо работала."""""""

На меня никогда не действовала советская пропаганда. Я видел и плохое и хорошее и мне есть с чем сравнить.

_____________________

""""Во время перестройки мне было 30 лет.""""""""

А мне больше чем 30 лет


_______________________

"""""""Заведомо больше, чем Вам.""""""""

Нет не больше а меньше :)

________________________


"""""И было уже 2 детей (младший, кстати, ровесник автора темы), которых нужно было кормить и одевать. И что такое дефицит - чудесно помню, и каково было наше позорное отставание почти во всем - тоже знаю, поскольку у меня семья ученых, посему информацией о том, что происходит в мире, мы владели вполне прилично.""""""

У нас было отставание по некоторым отраслям. Скажем электроника. Машины легковые.
Дифицита практически не было.
В чем вы испытывали дифицит? Ну что вам не хватало?

Ваша семья ученных должна знать что кроме прикладной науки существует фундаментальная.
Ни по той ни по другой мы не отставали. Ни в одной области. У нас была слабая техническая база.
Это было. Но и только.

_____________________

"""""""Добротность нашей легкой промышленности, возможно и имела место, но тогда добротней всего являются валенки с галошами и тулуп. Вы же не хотите видеть в таком одеянии свою Оленьку? И я в 30 лет хотела чего-то другого, уж не обессудьте."""""

За тряпки РОДИНУ НЕ ПРОДАЮТ!
Вообще бы это надо было бы вам понимать и без меня.
ВЫ скакжете что вы и не продавали. Я не о том. Была страна. Родина. Сейчас ее нет. Есть ОГРЫЗОК. Да, тряпки стали лучше. Ну вот вам тряпки и вот вам огрызок.
____________________________-


"""""""А ярлык "антисоветчик" к большому счастью, сегодня не впечатляет и не работает, хотя в Ваше любимое советское время за такое определение человека могли и засадить. """""""


И правильно делали что сажали. Надо было еще посадить тех, кто страну РАЗВАЛИЛ.

___________________________


"""""""Вам туда хочется, в то время? Мне иногда, потому что была молодой, и больше нипочему."""""

Это бессмысленный разговор. ОБРАТНОЙ ДОРОГИ НЕТ В ПРОШЛОЕ.
Я хочу не в то время, а ВОССТАНОВЛЕНИЕ СТРАНЫ.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084678
27.10.08 21:39
Ответ на #3084417 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((вы хотите скассзать, что в России не могли сделать машину класса мерседеса? :)

я хочу сказать, что если бы могли, то сделали. раз не сделали, значит не могли. а как ещё иначе можно считать. Во всяком случае, я читал, что высшее руководство страны не ездило на отечественных машинах, даже ручной сборки.

(((Кто бы ее покупал интересно, да и зачем тратить ресурсы, нужные для оборонки.)))

Кому нужно, тот бы и купил. Хоть нфтяные шейхи. Более перспективное вложение ресурсов, чем в оборонку.

(((А вот вы сравните МИГ и Фантом. )))

Не могу, не хватает информации. А вот Боинги и Илы с Туполевыми могу. Намного лучше первые.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084679
27.10.08 21:39
Ответ на #3084451 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Булка хлеба стоила 7 копеек, батон -13.
То есть, вденежном выражении в 120-130 раз дешевле сегодняшних цен.
Это современный коэффициент.
Народ стал беднее.""""""""


Об этом и разговор.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3084680
27.10.08 21:40
Ответ на #3084493 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В том то все и дело, что автомобилестроение, как капля воды, отражает уровень технического прогресса любой страны. Так не бывает, что страна вышла на передовые позиции в области науки и техники, а производит допотопные колымаги.***

Вы правы и одновременно неправы. Экономику СССР уже примерно к 80-83-у годам убили Госплан и первые отделы КБ. Причем неизвестно, чья вина больше. Кстати первые отделы внесли немалую долю и в отставание нашей фармакологии.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084681
27.10.08 21:40
Ответ на #3084673 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Будем считать, что Вы - профессионал. Коль скоро Вы нас сравниваете и оцениваете компетентность. Зачем агенты влияния на нашем форуме? Какой стратегически важный вопрос тут решается, или хотя бы лоббируется. Может осветите вопрос.**

я не профессионал, но говорю о том, что знаю, а вы - своё личное мнение..

В последнее время соответствующие службы пришли к выводу, что самое лучшее манипулирование общественным мнением можно осуществить в сети. Были сформированы соответствующие подразделения проплачивалась работа добровольно-штатных помошников.
Здесь лоббируется всё. Глупая критическая статья в газете никого не заинтересует. А вот сказанное в публичном обсуждении, да ещё ловко передернутая информации - дело другое.




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084684
27.10.08 21:44
Ответ на #3084484 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""2Вся эта кликушеская чушь национал-патриотов может убедить только престарелых бывш.перс. пенсионеров, взбесившихся от реальных жизненных невзгод, которые обрушились на них в переходный период. Все так было хорошо, но возврата к этому "хорошему" никто не хочет. Все хотят жить по человечески, как в цивилизованных странах.""""""""


Вам основательно промыли мозги.
К стати а почему это на пенионеров должны были, на их плечи взвалить РЕАЛЬНЫЕ ЖИЗНЕННЫЕ НЕВЗГОДЫ?
Они проработали ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ.
Вот представьте себе -- вы работаете (сейчас) а через 45-50 лет вы оказываетесь...... НИЩИМ!
Вам это понравиться?
Вам понравиться когда ВСЕ СБЕРЕЖЕНИЯ которые вы клали в банк аукнуться?
ДУЛЮ ВАМ ПОД НОС СУНУТ вместо ваших накоплений.
Что будете петь?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084686
27.10.08 21:48
Ответ на #3084418 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((вы родились во время смуты и всем сердцем приняли "перестройку" и ее "прорабов" - агентов влияния США.)))

Вообще-то истины ради Вы должны были признать, что ко времени, когда я что-то стал понимать, на перестройку был забит осиновый кол и поставлен крест. Не уверен, что Вы смогли бы доказать, что "прорабы перестройки"-агенты влияния. На самом деле они были хорошо информированы об истинном положении с экономикой в стране, а не находились под влиянием регулярных политзанятий на работе, где участников зомбировали рассказами о грандиозных успехах и победной поступи социализма. Мне не капали на мозги баснями о загнивающем империализме, поэтому я воспринимал правду о тотальной стагнации в стране незашоренным взглядом.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084691
27.10.08 21:50
Ответ на #3084487 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Если сейчас погано, то это автоматически означает, что тогда было прекрасно?""""


Все познаеться в сравнении.

____________________

"""""""Ну и неправильно понимаете. Не важнейший, а важный для привлечения вашего брата, кстати, но в молодости, конечно.



А вы думаете что в те времена девушки не привлекали мужчин?
Так же привлекали. :)

_______________________


"""""""На недорогую колбасу (благо. выбор есть) и дешевое шмотье,причем довольно разнообразное, и сейчас хватит.""""""

Кому хватити, а кому и не хватит.
Видимо вам хватает :)))))))))

_______________________

"""""Интересно, Вы-то чем в СССР гордились? Атомным оружием? Ракетостроением? Торжествующей справедливостью?""""""""

Вам полный перечень перечесть чем я гордился? :)))))

________________________

""""""Кроме качественного образования, и приличной по сравнению с нынешним временем эстрадой, мне сдается, больше нечем""""""

У вас узкий кругозор. И зря вы упомянули эстраду. Она как раз была плохой в СССР


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084701
27.10.08 21:54
Ответ на #3084420 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((сельское хозяйство развалили за много-много лет до этого. А вот восстановить не сумели.)))

Интерсно. что второй участник Вашего дуэта А.Я.Газарян даже это умудряется отрицать. Пожалуй, он и вправду дилетант. Все же столь критическое положение с продовольствием при все развале сельского хозяйства "развитого социализма" стало очевидно в последние годы, что и подтолкнуло к необходимости перестройки. Конечно, не только сельское хозяйство, но в первую очередь.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3084705
27.10.08 21:56
Ответ на #3084678 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А вот Боинги и Илы с Туполевыми могу. Намного лучше первые.***

Вы не правы. Хотя бы потому, что не знаете что с чем сравнивать. В-737 очень близок по эксплуатационным характеристикам к Ту-154М. Но при этом В-737 несколько раз подвергался очень серьезным модификациям. На сегодняшний день, эта машина не имеет практически ничего общего с первыми серийными самолетами. Даже планер изменен. А вот Ту-154М- это последняя серьезная модификация аж 1984 года. Вот и все. Спасибо первым отделам.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084714
27.10.08 22:03
Ответ на #3084424 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((сколько стоил хлеб когда платили хирургу 175 рублей? это примерно 35 тысяч рублей - считали тут.)))

Не знаю, не стану оспаривать, хотя у меня сильные сомнения в методике подсчета. Но ведь надо реально смотреть на вещи. Ведь не хлебом единым жив человек. Мясо в магазинах можно было купить только в немногих крупных городах. В остальных только по рыночным ценам. А это в 4-5 раз дороже. Уже от 175 мало что остается. Знаю только, что мои родители (об этом я уже говорил на форуме) посылали родным в глубинку посылки с макаронами и крупами. И чаем.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084715
27.10.08 22:03
Ответ на #3084493 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В том то все и дело, что автомобилестроение, как капля воды, отражает уровень технического прогресса любой страны. Так не бывает, что страна вышла на передовые позиции в области науки и техники, а производит допотопные колымаги.
**

как обычно вы судите о вещах не зная сути вопроса. Я вам уже написал, хоть вы и игнорировали моё сообщение: не уметь выпускать и не выпускать - разные вещи. Страна выпускающая лучший в мире сверхзвуковой истребитель может выпустить ЛЮБОЙ автомобиль. Потому что сдлать двигатель для самолёта - задача в сто раз более сложная, чем сделать мерседес.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084720
27.10.08 22:08
Ответ на #3084493 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Но ведь Вы за обувь платили свои заработанные настоящие деньги. Почему вы должны были носить некрасивую обувь, пригодную для работы в силосной яме. А каково женщинам было ходить в прочгых чоботах в праздник и в будни?""""""""


Ну а что вы предпочитаете, ходить в крепкой добротной обуви (к стати не такой уж некрасивой)
или ходить в ультрамодной и что бы у вас отвалились каблуки через месяц носки?


_________________________

""""""Вообще-то, если что-то стоит слишком дорого, то обычно гоняться нет необходимости. Кроме того, и тогда существовали люди, которые могли себе позволить купить дорогую вещь: авторы книг, изобретений, выдающиечя артисты и т.д. Почему Вам кажется идеальным порядок, когда за чем-то надо гоняться, а не пойти и купить, как нормальные люди в нормальных странах. Спрос должна регулировать только цена."""""""


Я сного обьясняю. "Гоняться" в СССР приходилось потоум что слишком много людей могли себе позволить купить те вещи за которыми гонялись :)

А сейчас не гоняються потому что БОЛЬШИНСТВО не может себе позволить это купить.
Вот и все!
Никаких фокусов!
И за границей БЫЛО ВСЕГДА ТАК! Магазины ЛОМИЛИСЬ от товаров, а купить мало кто покупал, поэтому в магазинах было ПУСТО людей - 1-2 и обчелся.
Пусть вам расскажут родители сколько приходилось в СССР стоять в очереди за покупками.
А потому что МОГЛИ ПОКУПАТЬ ТОВАР.
А сейчас? А сейчас ЛЕЖИТ ТОВАР!
Но покупная способность низкая! Не могут себе позволить купить.

___________________________

""""""Вы не сделаете ошибки, уважаемый Анатолий Яковлевич, кесли не будете рассказывать эти басни врачу, притом врачу в четвертом поколении. Ни в прошлом, ни даже сегодня современные эффективные лекарственные препараты исключительно зарубежного происхождения. если сегодня Запад сделает нам подлянку, и прекратит поставку с Россию медикаментов, то с полной отвественность Вам говорю, что миллионы наших людей уйдут быстро по выражению Лермонтова
"слушать райские напевы"."""""""""""



Вот если СЕЙЧАС прекратят поставки, то вы правы, наступит КОЛЛАПС!!
Потому что СВОЕГО мало что производим.
А при СССР у нас были и свои лекарства и закупали. И ЧТО?
Был дифицит лекарств?
НЕТ НЕ БЫЛ!
И лекарства стоили раза в 3-4 а то и в 5-10 дешевле чем сейчас.
____________________________

"""""В том то все и дело, что автомобилестроение, как капля воды, отражает уровень технического прогресса любой страны. Так не бывает, что страна вышла на передовые позиции в области науки и техники, а производит допотопные колымаги"""""""

Ничего автомобилестроение не отражает уровень технического прогресса.

Пример:
относительно недавно (лет 25 назад) японские машины ПОЛНОСТЬЮ (практически) СЬЕЛИ американские машины. Значит ли это что уровень технического прогресса выше в Японии чем в США?






Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084721
27.10.08 22:09
Ответ на #3084498 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((СССР полетело в космос БЕЗ иностранной помощи? Или США помогало запустить Гагарина?)))

Единичный случай, огромными финансовыми и прочими затратами. который не повлиял на подъём экономики СССР. Как теперь стали откровенно рассказывать, там все тоже держалось на живой нитке.

(((И военная техника была на высоте.)))

И что? В результате страна осталась без штанов от состязания с США в военной области.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3084724
27.10.08 22:11
Ответ на #3084679 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да-да-да. Я хорошо помню батоны по 13 копеек. Только они были отнюдь не белыми. А скорее желто-серыми, с вкраплениями других, непроданых батонов. Качественный белый хлеб стоил 25 копеек.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084727
27.10.08 22:13
Ответ на #3084496 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Насильно мил не будешь.""""""""""

Вот когда вы очутитесь в стране УРЕЗАННОЙ (вы то сейчас привыкли к границам России сегоднящней) и когда вообще России не будет! Вот тогда вы почувствуете на своей шкуре.
А так?
Это теоретические разговорчики.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084728
27.10.08 22:13
Ответ на #3084714 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Мясо в магазинах можно было купить только в немногих крупных городах. В остальных только по рыночным ценам. А это в 4-5 раз дороже. Уже от 175 мало что остается. Знаю только, что мои родители (об этом я уже говорил на форуме) посылали родным в глубинку посылки с макаронами и крупами. И чаем.
**

никто и не спорит - дефицит продуктов был, но зарплата от этого меньше не становилась.
Были другие вещи, люди находили на что потратить деньги. А те вещи, что я покупал при СССР на зарплату мне теперь и в голову не придёт покупать, разве что взять кредит в банке... а я получаю не так уж мало.
10 рублей квартплата и теперь почти 4 000 тысячи крон (8000 руб)...



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084730
27.10.08 22:17
Ответ на #3084500 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Мне трудно ответить на Ваш вопрос по ряду причин. 170 руб (Вы забыли вычесть налоги и разные сборы) получал только очень опытный хирург, обычно зав. отд. , порой с ученой степенью. Сегодня хирург, делающий сложные операции, получает на несколько порядков больше, чем врач, оперирующий грыжы и воспаленные аппендиксы. Могу лишь сказать, что почти все хирурги имеют машины, проводят отпуск за границей, и живут в снятых или приобретенных квартирах. Ни в коем случае не в коммуналках. Раньше оплата труда не зависела от квалификации и сложности работы."""""""""


А.......... вы имеете ввиду хирургов которые в платных больницах ГРАБЯТ больных?

Я уже понасмотрелся цен на этом сайте. Цены то грабительские.

А вы возьмите ОБЫКНОВЕННУЮ БОЛЬНИЦУ С НОРМАЛЬНЫМИ ВРАЧАМИ.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084732
27.10.08 22:17
Ответ на #3084701 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**столь критическое положение с продовольствием при все развале сельского хозяйства "развитого социализма" стало очевидно в последние годы, **

дело не в критическом положении, а в том, что не на что стало закупать продовочльствте на западе из за падения цен на нефть. Падения, к слову, организованного, а не рыночного.
Если бы не это СССР был бы ещё сто лет.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084736
27.10.08 22:19
Ответ на #3084506 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Прочитал Ваш пост, вспомнил одно стихотворение А.К.Толстова. Там, как рефрен повторяется фраза:"Страна наша обильна., порядку только нет". Вероятно, Вы тоже вспомнили. Эти все богатства до людей не доходили. Соревновались в гонке вооружений,боролись за победу идей марксизма-ленинизма по всему миру. Вот и доборолись. как Вы пишите в однои из предыдущих своем постов :"Жрать стало нечего"."""""""


Жрать стало нечего, потому что РАЗВАЛИЛИ!
Если сейчас развалить так как развалили тогда, тоже ЖРАТЬ БУДЕТ НЕЧЕГО!
Вот на своей шкуре и почувствуете.

И богаства до людей доходило. Не надо скромничать :)
Проосто МИЛЛИОНЕРОВ не было!
если только ПОДПОЛЬНЫЕ КОРЕЙКИ :)))))))))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084741
27.10.08 22:23
Ответ на #3084561 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Но ведь мои родные тоже жили в СССР, причем деды постарше Вас. Они тоже с промытыми мозгами по Вашему?"""""""

А почему бы и нет?
ВЫ же врач, изучали психологию.
Сколько людей подвержены ВНУШЕНИЮ? Процентов 60.

Вот и внушили им.
Все очень просто.
Когда было СССР -- на демонстрации ходили, УРА! кричали. В комсомоле были, а то и в партии.
А сейчас?
А сейчас ПЕРЕВЕРНУЛИСЬ!
Так что все очень просто.
А вот я как тогда не поддавался агиткам дешевым!!!! Так и сейчас не поддаюсь! :)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084745
27.10.08 22:25
Ответ на #3084686 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не уверен, что Вы смогли бы доказать, что "прорабы перестройки"-агенты влияния. На самом деле они были хорошо информированы об истинном положении с экономикой в стране, а не находились под влиянием регулярных политзанятий на работе, где участников зомбировали рассказами о грандиозных успехах и победной поступи социализма. **

это всё доказали давно и без меня... вся почти шелупонь убыла на ПМЖ в США.
Уж не знаю кого там зомбировали, но вы именно и производите такое впечатление.

**Мне не капали на мозги баснями о загнивающем империализме, поэтому я воспринимал правду о тотальной стагнации в стране незашоренным взглядом.
**

вы восприняли не правду, а либеральные сказки продажных журналистов. В моё время все прекрасно знали, что происходит на западе. Не верили только тому, что рассказывали о капиталистической эксплуатации и агрессивном империализме - считали это пропагандой.
Как выяснилось, совершенно напрасно, именно так всё и обстояло.
Если бы люди знали, что произойдёт после перестройки прорабов тут же перевешали бы на столбах.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084751
27.10.08 22:27
Ответ на #3084684 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ДУЛЮ ВАМ ПОД НОС СУНУТ вместо ваших накоплений.
Что будете петь? **

когда такое случается с другими, некоторым не очень обидно, ведь на награбленные у пенсионеров (и не только пенсионеров) деньги они живут уже почти 20 лет.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084755
27.10.08 22:30
Ответ на #3084701 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Интерсно. что второй участник Вашего дуэта А.Я.Газарян даже это умудряется отрицать. Пожалуй, он и вправду дилетант. Все же столь критическое положение с продовольствием при все развале сельского хозяйства "развитого социализма" стало очевидно в последние годы, что и подтолкнуло к необходимости перестройки. Конечно, не только сельское хозяйство, но в первую очередь"""""""

Да не было развалено сельское хозяйство.
его развалили во время ПЕРЕСТРОЙКИ-РАЗВАЛА когда """"""процесс пошел"""""" :)))))

Во время Хрущева и то не развалили. Просто засеяли кукурузой пшеничные поля и ........ получили нехватку хлеба :)
Но исправили очень быстро.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084758
27.10.08 22:32
Ответ на #3084751 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""когда такое случается с другими, некоторым не очень обидно, ведь на награбленные у пенсионеров (и не только пенсионеров) деньги они живут уже почти 20 лет."""""""

Нет ну о чем разговор?
Сперва обокрасть!!!!!!
А потом говорить:
ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ!!!!!!!!!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084761
27.10.08 22:35
Ответ на #3084732 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""дело не в критическом положении, а в том, что не на что стало закупать продовочльствте на западе из за падения цен на нефть. Падения, к слову, организованного, а не рыночного.
Если бы не это СССР был бы ещё сто лет."""""""""

Нет, не в этом дело.
Закупки продовольствия всегда были и у всех стран мира.
Нехватка которая наблюдалась при развале страны (помните карточные системы)
это БЫЛО ИСКУССТВЕННО СОЗДАННАЯ СИТУАЦИЯ.

Как только развалили СССР -- все сразу появилось.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084768
27.10.08 22:41
Ответ на #3084681 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((В последнее время соответствующие службы пришли к выводу, что самое лучшее манипулирование общественным мнением можно осуществить в сети. Были сформированы соответствующие подразделения проплачивалась работа добровольно-штатных помошников.)))

Но я то обсуждаю с Вами вопрос не в общей форме, а применительно к нашему форуму. Зачем агенты-влияния на форуме, безвредном, как кипяченое молоко. И я не заметил за лет 5 пребывания здесь, чтобы в результате обсуждения кто-то кого-то в чем-то мог убедить или переубедить. При завершении каждой темы все расходимся, каждый оставаясь при своих.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084779
27.10.08 22:53
Ответ на #3084573 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Мои родители работали в поликлинике, дежурили в больнице, и не могли себе позволить поездкук на теплоходе. а в поликлинике платили побольше, чемв СЭС. сейчас ездят за границу, не каждый год понятно, но могут себе позволить.""""""""""


Вы не верите?
Может быть мне фотографии представить где снята моя мать, я , бабушка на теплоходе? :)
Причем КАЖДЫЙ ГОД! В отпуск.
Причем моя мать меня воспитывала ОДНА!
Отец помогал правда материально. Но все же это не жить семьей, где отец зарабатывает и мать.

Билет на теплоход стоил.. кажеться .....второй класс (на второй палубе)
да не соврать рублей 40---50 не более.
Она покупала мне палубный билет (а он стоил очень дешево), бабушке моей взрослый.
Питание обходилось........ на обед 3 рубля в ресторане!!!!!!!!!
Вечером в основном кушали в каюте.

Вы удивлены? :))))))
А когда в низовях Волги были, так вообще обьедались. Ведро помидор- 1рубль!
Ведро огурцов -- 1 рубль.
Ведро вишни -- 3 рубля!!!!!!!!!!!
Помню как сейчас.
"Черный Яр", "Сероглазка" А дальше Астрахань.
Арбузы? килограмм 5 копеек!!!!
Браконьеры икру продавали черную -- 10 рублей килограмм!!! (ночью приплывала лодка и становилась у борта и предлагали осетров живых и икру)

ВОТ ТАК ВОТ!!!!
:))))))))


___________________________


"""""позвольте вам не позволить. при зарплате матери 150 ркб, за вычетом подоходного налога и всяких сборов и поборов за один месяц мама могла купить пальто за 100 руб? Расскажите это на коммунистическом митинге. Приличные туфли на 15-20 руб. тоже из области фантастики."""""""

Какая фантастика?
Фантастика это сейчас сколько стоят туфли.
САПОГИ ЖЕНСКИЕ стоили 50-70 рублей.
А мужские туфли? 15-20 рублей.

А на пальто надо было копить, 3 месяца. по 30 рублей.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084781
27.10.08 22:54
Ответ на #3084758 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ!!!!!!!!!
**

типа, у них был застой и они не выпускали мерседесы.
Поэтому мы их грабанули по полной, и теперь каждый год ездим за границу... спасибо прорабам и все пятой колонне.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084783
27.10.08 22:58
Ответ на #3084678 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""А вот Боинги и Илы с Туполевыми могу. Намного лучше первые.""""""""

Что? Боинги разбиваються меньше чем ИЛы? :))))))))

То-то что не день: БОИНГ разбился...........


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084789
27.10.08 23:03
Ответ на #3084768 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Зачем агенты-влияния на форуме, безвредном, как кипяченое молоко. И я не заметил за лет 5 пребывания здесь, чтобы в результате обсуждения кто-то кого-то в чем-то мог убедить или переубедить. **

вы не правы, форум читают очень многие... я бы сказал - кто. :)
Это очень большая аудитория, к тому же народ образованный.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3084791
27.10.08 23:05
Ответ на #3084720 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну а что вы предпочитаете, ходить в крепкой добротной обуви (к стати не такой уж некрасивой)
или ходить в ультрамодной и что бы у вас отвалились каблуки через месяц носки?***

Я предпочитаю ходить в надежной, красивой и удобной обуви. Обувь фабрики "Скороход" удовлетворяла только первому условию, да и то не всегда. А вот чешская, а еще лучше югославская обувь всегда была хороша.


***И за границей БЫЛО ВСЕГДА ТАК! Магазины ЛОМИЛИСЬ от товаров, а купить мало кто покупал, поэтому в магазинах было ПУСТО людей - 1-2 и обчелся.
Пусть вам расскажут родители сколько приходилось в СССР стоять в очереди за покупками.
А потому что МОГЛИ ПОКУПАТЬ ТОВАР.***

Вы зазомбированы советской пропагандой. Думаю вы регулярно смотрели программу "Международная Панорама" и читали еженедельник "За Рубежом". Вы до сих пор говорите их штампами.

***относительно недавно (лет 25 назад) японские машины ПОЛНОСТЬЮ (практически) СЬЕЛИ американские машины. ***

Типичный ход советского агитатора. 25 лет назад японские машины едва-едва просунули передние колеса на рынок США. И только пару лет назад, если не ошибаюсь, Тоёте, удалось по итогам года обойти GM. Причем где-то на несколько тысяч авто в год (причем по продажам, а не по производству)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084793
27.10.08 23:06
Ответ на #3084714 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Не знаю, не стану оспаривать, хотя у меня сильные сомнения в методике подсчета. Но ведь надо реально смотреть на вещи. Ведь не хлебом единым жив человек. Мясо в магазинах можно было купить только в немногих крупных городах. В остальных только по рыночным ценам. А это в 4-5 раз дороже. Уже от 175 мало что остается. Знаю только, что мои родители (об этом я уже говорил на форуме) посылали родным в глубинку посылки с макаронами и крупами. И чаем."""""""

Неправда!
Мясо в магазинах действительно было не ах. Не спорю.
Но на рынке мясо не стоило 8-10 рублей.
Это ГАЛЛЮЦИНАЦИИ!
Самы лучшие вырезки ТЕЛЯТИНЫ стоили........ 4 рубля!!!!!!!!!!!!!
:))))))
вот так вот!


Я правда не знаю в каких "ГЛУБИНКАХ" жили родные ваших родителей.
Однако я каждый год проехзжал ВСЮ ВОЛГУ от Москвы до Астрахани.
Был и на Дону.
И ВЕЗДЕ в городах были и макароны и крупы!
:))))
И ЧАЙ БЫЛ!
Даже индийский. А уж Цейлонского ? :)))))
Только расфасовки не индийские. Так они и сейчас не индийские :)
ЭТО НЕ ИНДИЙСКИЙ ЧАЙ!
Я только один раз в жизни пил НАСТОЯЩИЙ индийский чай.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3084794
27.10.08 23:07
Ответ на #3084779 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А мужские туфли? 15-20 рублей***

Фабрики "Скороход". Мало-мальски приличные ботинки стоили не менее 40 рублей.

Опять врете.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3084795
27.10.08 23:08
Ответ на #3084793 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я только один раз в жизни пил НАСТОЯЩИЙ индийский чай***

Завареный на молоке и со специями?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084798
27.10.08 23:15
Ответ на #3084791 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Я предпочитаю ходить в надежной, красивой и удобной обуви. Обувь фабрики "Скороход" удовлетворяла только первому условию, да и то не всегда. А вот чешская, а еще лучше югославская обувь всегда была хороша."""""""



И что из этого значит? Ровным счетом ничего :)

А вот то что я СЕЙЧАС не могу себе позволить купить обувь ХОРОШУЮ это очень много значит!

________________________

"""""""Вы зазомбированы советской пропагандой. Думаю вы регулярно смотрели программу "Международная Панорама" и читали еженедельник "За Рубежом". Вы до сих пор говорите их штампами.""""""""

Никогда не смотрел эти передачи.
Несколько раз посмотрел меня тошнило и от того что говорили и от того кто говорил.
В те времена вел (был периуд) Бовин.
Органически не переносил :))))))))


Советская пропаганда пролетала мимо моих ушей не задев меня николечки!!!!!!
Я вообще в те времена мог быть антисоветчиком! :)
100%!!!!!!!!!!
:)))))))

_________________________

""""""Типичный ход советского агитатора. 25 лет назад японские машины едва-едва просунули передние колеса на рынок США. И только пару лет назад, если не ошибаюсь, Тоёте, удалось по итогам года обойти GM. Причем где-то на несколько тысяч авто в год (причем по продажам, а не по производству)""""""""

Вы очень неосведомлены.
Именно 25 лет назад Япония "сьела" Америку. Стали закупать японские машины.
Они были во многом лучше американских (более дешевые, более экономичные, и более маленькие) в крупных городах - это очень выгодно.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084801
27.10.08 23:18
Ответ на #3084794 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Фабрики "Скороход". Мало-мальски приличные ботинки стоили не менее 40 рублей.

Опять врете.""""""""""

Кроме фабрики "Скороход" было много и других фабрик :)

Я не носил ДОРОГИЕ ботинки.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084804
27.10.08 23:21
Ответ на #3084795 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я только один раз в жизни пил НАСТОЯЩИЙ индийский чай***

""""""Завареный на молоке и со специями?""""""


Индийский чай не пьют с молоком :)



Бен-Арье

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3084813
27.10.08 23:33
Ответ на #3084573 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неоднократно я хотел написать Вам о Советской власти, но когда видел год Вашего рождения говорил себе "Нет не поймет".

Дело в том, что Советская власть была подобна кантовской антиномии: она одновременно была страшной и смешной, скучной и интересной, гнусной и прелестной. При ней можно было, будучи никем, сознавать себя большим человеком. При ней информация была ценной, потому-что ее добывали по крупицам, как золото, портя слух, слушая сквозь рев глушилок передачи ББС или "Свободы", или слушая анекдоты, когда от одного предвкушения, что сейчас будет рассказан очередной анекдот о Брежневе, все смеялись, и оглядывались, не подслушивает ли "кто надо" (или "кому не надо"). При ней колбаса была вкусной, потому-что ее не продавали, как в обычных странах, а "выбрасывали на прилавок".

(Вспомнилось, где-то середина 70-х, я зашел в ближайший продовольственный магазин, полки почти пустые, и, вдруг, слышу: "Одесскую выбросили!" И тут же у прилавка выстроилась очередь, и, хотя в одни руки давали не больше полкило, все осчасливленные, ушли домой, кушать колбасу, вкуснее которой нет ничего в странах, где магазины ломятся от избытка жратвы). Да, Советская власть была нищей, но какой вкусной!

Но вспоминать Советскую власть... Остановись Бенарье, кто тебя сейчас поймет!?





Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084822
27.10.08 23:43
Ответ на #3084791 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Типичный ход советского агитатора. 25 лет назад японские машины едва-едва просунули передние колеса на рынок США. И только пару лет назад, если не ошибаюсь, Тоёте, удалось по итогам года обойти GM. Причем где-то на несколько тысяч авто в год (причем по продажам, а не по производству)""""""






В 70-е годы Toyota становится одним из «трех китов» японской автоиндустрии, начавших экспансию на американский рынок. Нефтяной кризис 1973 года, ударивший по кошелькам американских покупателей, вынудил их обратиться к более экономным, чем прожорливые маслкары, моделям. Местные концерны попытались переключиться на выпуск компактных авто с небольшими двигателями, но, не имея опыта в этом сегменте, обрекли себя на провал. И в этот момент весьма кстати оказались небольшие импортные машинки из Японии. В это время Toyota блещет такими именами, как Celica и Corolla. За год до нефтяного кризиса, в 1972 году, компания выпускает свой 10-миллионный автомобиль.

В 1982 году компании Toyota Motor Company и Toyota Motor Sales, образовавшаяся еще в 1950 году, объединяются единого гиганта, Toyota Motor Corporation. К этому моменту «Тойота» выходит на первое место среди японских компаний по продажам автомобилей и закрепляет успех выпуском новой модели, Toyota Camry. В 1989 году компания выходит на рынок люксовых автомобилей, впервые используется брэнд Lexus, кардинально изменивший расстановку сил на рынке люксовых автомобилей.

К слову, рубеж 80-х — 90-х годов стал новой отправной точкой для компании. Если раньше имя Toyota ассоциировалось только с выпуском компактных экономичных автомобилей, то сейчас, помимо люксовых Lexus, стали появляться новые крупные модели (Toyota Tundra, новые поколения Land Cruiser), а также спортивные Camry Solara. Помимо этого, компания запускает новую марку Scion, ориентированную прежде всего на поглощенную жаждой скорости молодую аудиторию.



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084826
27.10.08 23:49
Ответ на #3084813 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, да, слушали ББС и Свободу, уши развешивали, губы раскатывали.

ВОТ И РАСКАТАЛИ НАМ! ПО САМЫЕ ПОМИДОРЫ!

И поделом нам , таким лопоухим :)))))))


Колбасы нам не хватало?

ПОЗОР!!!!!!!!!


Только не советской власти, а НАМ УРОДАМ!!!!
Потому что мы и есть УРОДЫ!
КОТОРЫЕ ЗА КОЛБАСУ, ЗА ВОНЮЧИЕ КОЛГОТКИ НА ПАНЕЛЬ ПОШЛИ!
И наши девки ТОРГУЮ СВОИМ ТЕЛОМ!



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084831
27.10.08 23:55
Ответ на #3084781 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ОНИ САМИ ВИНОВАТЫ!!!!!!!!!
**

"""""""типа, у них был застой и они не выпускали мерседесы.
Поэтому мы их грабанули по полной, и теперь каждый год ездим за границу... спасибо прорабам и все пятой колонне."""""


Вот в самую точку!!!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3084839
27.10.08 23:59
Ответ на #3084724 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""а-да-да. Я хорошо помню батоны по 13 копеек. Только они были отнюдь не белыми. А скорее желто-серыми, с вкраплениями других, непроданых батонов. Качественный белый хлеб стоил 25 копеек.""""""""

Что-что вы помните?
Когда это хлеб был желто-серым?
Это он в перестройку стал таким :)
Приехал в Москву и сразу почувствовал разницу хлеба, каким он был и каким стал.
25 копеек стоил хлеб такого размера, что он замещал 3 батона :)))))
Русский хлеб вообще был вкусным.
его попортил Хрущев.
А потом и американская пшеница :)

САРАТОВСКИЕ КАЛАЧИ я до сих пор вкус помню!!!!!!!!
Вот какой был хлеб!



Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3084917
28.10.08 08:44
Ответ на #3084728 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

###никто и не спорит - дефицит продуктов был, но зарплата от этого меньше не становилась.###

Да вы что такое говорите, Андрей? Применительно к вашим сообщениям в этой теме. Я уже умолчу про почетного коммуниста Газаряна...
Что значит дефицит продуктов? Их практически вообще не было. Талоны на мясо и масло забыли? Очереди за всем и вся забыли? Да что мы только о колбасе?
Народ был загнан в чудовищное "прокрустово ложе" идиотического мифа про коммунистический рай. Люди превратились в стадо баранов. Никто уже никому не верил и верить не хотел. СССР, особенно в застойный период, представляло из себя зазеркалье. Какой-то немыслимый потусторонний мир. Пародия на жизнь.
А вы тут "зарплата от этого меньше не становилась"... Да вы о чем, Андрей? Зарплата гениального конструктора и посредственного сварщика была или одна и та же, или в пользу сварщика.
На двух с половиной ТВ-каналов 24 часа вещали бредни. Изредка подкидывая отупевающему советскому зрителю более не менее хорошее кино.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3084918
28.10.08 08:47
Ответ на #3084917 | Михаил Назлуханов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ещё не было глухих заборов и стальных дверей ....
И на квартиру можно было ЗАРАБОТАТЬ.


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3084925
28.10.08 09:00
Ответ автору темы | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кирилл, вы умный человек. И я надеюсь сделаете для себя правильные выводы, если уже не сделали.
Что бы не писали вам стареющие коммунисты или ностальгирующие по почившему в бозе СССР, не верьте тем сказкам. Ибо сказки существуют для того, чтобы приукрашивать собственные фантазии.


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3084926
28.10.08 09:02
Ответ на #3084918 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

###И на квартиру можно было ЗАРАБОТАТЬ.###

А квартиры в вашем представлении существуют только в Москве? Другой России не существует?


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3084927
28.10.08 09:04
Ответ на #3084813 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше и не скажешь!
ППКС.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3084928
28.10.08 09:04
Ответ на #3084926 | Михаил Назлуханов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И в Баку можно было .....

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3084929
28.10.08 09:06
Ответ на #3084813 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как я Вас понимаю!

Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3084935
28.10.08 09:12
Ответ на #3084928 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

###И в Баку можно было .....###

Да нельзя было. В то время.
Нашей семье повезло. Мой отец работал в правительстве Азербайджана. И у нас появилась вторая квартира в том же доме, где и первая. Не каждый мог себе это позволить.
Отец ездил часто по камандировкам в районы республики и рассказывал мне что там происходит. Когда дом у первого секретаря (местного царька) походил на сказочный дворец, а обычные люди жили перебиваясь в очередях да комуналках.
Много чего было, много чего можно повспоминать.
И если в сегодняшней России не все гладко и пушисто, то есть хоть какая то тенденция. Стало возможно хотя бы выбирать свой путь в жизни. Этой возможности у жителя СССР не было.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3084999
28.10.08 10:27
Ответ на #3083925 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

== это диверсия, конечно. ==

Это повод для будующих нобелей по экономике. Вот Фукияме дать нобеля не успели... Он, правда, признал ошибки и наметил новые тренды уже. Не оправдала, говорит, Америка его смелых прогнозов. Нынешние его прогнозы стали более походить на описание симптомов в анамнезе.

Прогноз по нефти 50-60, это частично компенсируется дорогим долларом, но навар получаю в основном ребята из Gunvor под руководством г-на Тимченко, известного также тем, что является соседом нашего вице по кооперативу "Озеро". Озеро это только с виду швейцарское. :)

== это наш стратегический резерв. ==

Как балласт на воздушном шаре: кончился газ - не только мешки с песком за борт идут, но и пустые баллоны, и даже второстепенные туристы и члены экипажа. Не всегда все так плохо, но если аппарат летит над гладью штормового окияна ("Озеро", думаю, скоро тоже заштормит), то всеми правдами и неправдами ему приходится оставаться островком стабильности в море хаоса.

== Исландию и без нас спасли. ==

Островок... Островок...


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085031
28.10.08 10:59
Ответ на #3083969 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день!

== Мы с вами в общем одного пространстства :) ==

Примерно.

== не было колбасы в вашем........... как его там.......... Бологое? ==

Угу. Это где-то между Ленинградом и Москвой. Почти точно по середине, вернее. Как в том анегдоте, что колбаса будет только при коммунизме, а в пути никто кормить не обещал.

== А потому что БЛАГОСОСТОЯНИЕ было настолько высоким что все колбаски оседали либо в желудках (и вашем в часности) и в вашем холодильнике. ==

105 р зарплата матери, 85 р - бабушки, плюс еще 40 р (не скажу, откуда) = 230. 230/3 = 76.(6) р. Станно, что я не припомню Вас в моем холодильнике.

== Ну признайтесь, что холодильник пустым не был (в СССР )? ==

Местами. Просто нужно было в этих местах жить. Вот народ и стремился туда - кто временно, кто на ПМЖ.

Но в принципе, зачем колбаса да карбонад постоянно? Баловство. Вот организуется поездка за культурой в столицу, музеи там всякие... магазины... Как раз к Новому Году, да еще 2-3 раза - и буде.

А колбаса местного Мясокомбината, Вы меня усовестели, каюсь - была в магазинчиках (в "Девятке", в "Сам бери" и др.) Но на нее, к сожалению, нельзя было смотреть без отвращения. Однако на безреббии и рака - реббе, поэтому с ее вкусом я-таки знаком. Не рекомендую. Что самое удивительное, снова вижу ее в Бологовских сельпо: ибо, верно пишите, денег у народа не много и сейчас. Но рядом с ней ничего приличного при Софье Васильевне не лежало.

Наша соседка Мария Ивановна Кастракова, заслуженная коммунистка и учительница русского языка ("Пойду по молоку",- как сейчас помню), прошедшая всю войну ("До Германии все шли лесом",- это ответ на вопрос "Где воевали?"), мать директорши этого самого Мясокомбината (так как от него пахло, не описать - п...ц; а какие там водились крысы! (мы с пацанятами стреляли в них из самодельных ружей, ах если бы тех крыс можно было есть: 1-1.5 кг живого веса...)), так вот, эта самая Марьиванна кушала почему-то приличного вида колбаски (и прочее). А! Вы, наверное, перепутали наш холодильник с ее... Понимаю, понимаю: на большом расстоянии и ошибка в определении координат большая накапливается... Хотя, возможно, Вы перепутали мой холодильник с Вашим. И это не грех. Это даже по-своему было бы мило.

В те же славные годы в дер. Ужовка Нижегородской обл. моя супруга (тогда того же возраста, что и я) наблюдала мордобой из-за продуктов в местном магазине.

== А вот сейчас колбаса ВЕЗДЕ! НА КАЖДОМ УГЛУ! КУПИ-НЕ ХОЧУ!

Но вот беда, не во всех желудках и не во всех холодильниках. :) ==

Почему бы мне не отёрничать и на сей лингвистической конструкции?..

Потому, что на сей раз правда.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085034
28.10.08 11:04
Ответ на #3083972 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

== А без Исландии никак!

Представляете себе? ==

Ага. Когда мне наступают на ногу в автобусе, я вдруг начинаю ощущать себя гордым потомком викингов... Но не надолго: телосложение не позволяет.

Просто стараюсь не наступать в отмеску. А если наступил, извиняюсь.

К моему счастью народ извинения благосклонно принимает :) А это - маленькое чудо.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085044
28.10.08 11:11
Ответ на #3084000 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== **там физики. А я химик.**

где там... вы концентрируетесь? Может кто то доедет, не могут вот так всё закрыть. ==

Как говорится, если всех посадить, кто же охранять будет.

== сколько терпимо, я догадываюсь, а сколько в реале и сейчас? В Москве. А в провинции смело дели пополам. ==

Барышня знакомая получает 2500, еще один друг архитектор - столько же (вроде). Но хочется больше. Да и квартиры у них съемные. Кто коренной - тем полегче. Одни мои знакомые хату сдавали (800, 2 года назад) - все в плюс. Но делит надо не на 2, помоему, а на 3-4.

== таких было большинство, а мы всё нобели считаем. Там и тут делали одно и то же. Только там с нобелями, а здесь без них. ==

А я бы не сказал, что он совсем без премий жил. Просто это были отечественные премии, и они были скромнее, и, конечно, не такие раскрученные, как зарубежные.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085068
28.10.08 11:36
Ответ на #3084283 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Моя мать - врач санэпидстанции могла каждый год ездить в отпуск на теплоходе. Она брала билет на Афанасий Никитин - трехпалубный теплоход. И она брала с собой и меня и свою престарелую мать. Иногда брала даже два рейса. Москва -Астрахань.
Я мог себе позволить поехать в Тбилиси и Гагры, когда уже зарабатывал деньги. ==

Восстановленная после воины страна путем титанических усилий поднакопила жирок, но к моим 8-15 годам он, похоже, кончился. Умерла коровушка-то, умерла кормилица. Деффектная была - вот и умерла. Почистили ей гены две войны да тов. Сталин (были и другие факторы, но несколько менее важные).

R.I.P.

== Увы. Ваши родители видимо антисоветчики. Они вас так и воспитали. ==

А таковыми их делала жизнь в СССР. Моей матушке предлагали вступить в КПСС, но она пришла домой и сказала, что в этой организации ей делать нечего: хорошие не на виду, а то, что сверху плавает - больно мерзко пахнет. Она, причем, бонз в виду не имела. Ей хватало местной власти и ее начальницы районного узла связи (мать моя была сотрудником почты). Бонзы ее не интересовали.

А... как я мог забыть... перед ее глазами была та самая Марьиванна и ее дочка чудесная - обе партийные под самые гланды. Марьиванна, еще помню, удивлялась, отчего это тем у кого большой стаж в КПСС не положено пенсии особой? Дура была: на верху-то и пенсии были особые, и распределители и пр., просто к тем распределителям мелкую партийшую сошку не пускали. Вот наро и роптал.

А коровка-то умерла. Умерла кормилица.

Не вознеслась, а просто сдохла, хоть и относительно тихо.

Теперь вот опарыши ползают, по телевизору выступают: "Кто",- говорят,- "Был тов.Салин? Помимо того, что друг физкультурников и языковед? Эффективный тиран или кровавый менеджер? Не важно, сложный был человек... Зато какую страну нам оставил! Не уроним, не дадим, победим, Третий Рим, обрезание, в сортире, доктора пошлем, встали с колен..."

Ага. С колен - на уши.

Как обычно.

А коровка-то умерла. Умерла, болезная...



Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085083
28.10.08 11:55
Ответ на #3084493 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Вы не сделаете ошибки, уважаемый Анатолий Яковлевич, кесли не будете рассказывать эти басни врачу, притом врачу в четвертом поколении. Ни в прошлом, ни даже сегодня современные эффективные лекарственные препараты исключительно зарубежного происхождения. ==

Все не так просто. Про пинициллин уже писали. Эритромицином во время Войны в Институте органической химии им. Н.Д. Зелинского занимался С.З.Тайц - и все у него было культурно сделано! Празиквантель - тоже из ИОХа (до сих пор морит шистосому на повал, ему уже 40-50 лет). Промедол (обезболивающий опеоид) - тоже из ИОХа.

В других институтах тоже народ трудился. Но внедрение... Мда. Вот и отстали.

Сейчас в аптеках продают Арбидол от гриппа и ОРВИ. Мне он реально помогает: вместо недели болею 3-4 дня. А не 7 :)

Мы недавно занимались блокаторами тромбина. Нормально работают вещества, и делать их не должно быть дорого. Дойдет ли до завода? Тот же старый вопрос.

Во время Ельцина хим.пром мало-мало сдох. И сейчас еще не оклемался. (Если понимать под хим.промом не только суровую нефтянку, "Норникель" и пр., но и фарм.химию (тут даже Брынцалова похвалить приходится: лучше, чем ничего)).

Еще пример. Два-три года назад Питерский завод один перестал выпускать феназид (антитуберкулезное средство). Почему? Не понятно. Делается оно элементарно (я сам делал по частному заказу). Спрос - мягко говоря, есть. Оно, правда, дешево стоит: может по-этому и стало нерентабельным? Однако, спрос-то большой. Оно эффективное и не такое вредное, как старый добрый тубазид, хотя и представляет собой феназид всего лишь комплекс сульфата железа с этим самым тубазидом! Однако комплекс этот в организме не разваливается быстро, но успевает добраться до палочек Коха.

Действительно, верно пишите, от того, что вчера было не очень, не значит, что сегодня хорошо.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #81405
Сообщение: #3085092
28.10.08 12:06
Ответ на #3084516 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне нужно было спокойно жить, и знать, что если что, можно найти защиту в милиции, суде и пр. Я сталкивался с "проблемами" и тогда, но мне есть с чем сравнивать.
А сейчас я не вижу "чем гордиться". "

Видите, каждый имеет свой опыт, по которому и судит. Я вот тоже была обворована в 83 году, причем знала кем. Но родная милиция скрутила мне комбинацию из трех пальцев, посколку украли у меня весьма недешевые золотые вещи, причем старинные. Более того, меня еще ворюга шантажировал моим же ребенком. Вот я и махнула рукой. И сейчас машу. Хотя...вру. С помощью органов у меня в доме год назад убрали публичный домик в квартире напротив. Так что видать и тогда, и сегодня попадаются разные люди.

И никакая дрянь не могла прилюдно полоскать мою страну."

Полоскали хоть куда, правда, свои боялись. За бугром полоскали.А у нас за диссидентство сажали. Заставляли любить, так сказать, нравится тебе, или нет.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #81405
Сообщение: #3085095
28.10.08 12:19
Ответ на #3084691 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы думаете что в те времена девушки не привлекали мужчин?
Так же привлекали. :)"

Привлекали. Сама была молодой. Только ведь и усилий это стоило. Наша легкая промышленность была больше озабочена практичностью, нежели эстетикой. Вот и развелись в то время фарцовщики, привозящие шмотки из-за бугра по очень немалым ценам. Вы думаете, на них не было спроса? А как жила золотая молодежь - детки партноменклатуры. думаете, не знаю? А распределители и пайки -что, тоже миф? Или это высшая степень справедливости?
Я, кстати, жила в очень обеспеченной семье, но это не мешало видеть , как живут рядовые инженерно-учительские семьи моих друзей. Надо быть слепым, чтоб не видеть этого - коммуналки, отдых у бабушки в селе, или в пионерлагере на море в лучшем случае. либо дикарем в палатке. Причем лагеря эти тоже делились на ЦКовские и обчные. Много чего можно перечислять. Только зачем? Кто отрицает, отрицать и будет.

Вам полный перечень перечесть чем я гордился? :)))))"

Хоть что-то. Может, и я чего не доглядела.

У вас узкий кругозор"
Вам мой кругозор неизвестен. Общайтесь больше - узнаете.

И зря вы упомянули эстраду. Она как раз была плохой в СССР"
Это Вы напрасно. Тогда и голоса были, и мелодии. И смысл в песнях был. Кое-кто и сейчас поет. но в основном сегодняшняя попса - просто кошмар. Я своих внуков на таком ...воспитывать не буду.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085107
28.10.08 12:36
Ответ на #3084514 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Если проживете лет 300, лучше 500 (чего я Вам желаю) может и дождетесь. ==

Обещают, что жить народ будет до 120-150. Причем, до 100-120 в биологическом возрасте, "законсервированном" на уровне 30-40-50 лет. Чистый Нобель!

Слышали про такого ученого Скулачева? (http://molbiol.ru/forums/index.php?showtopic=157106)

== В правильном направлении бьётся мысль. "Нимфа" разве багет дает? ==

-- А, что Нинка из 13-ой квартиры, Даян Эбан?
-- Конечно, Даян! Куда она, *, денется? (с) В.Ерофеев

== В самом деле где? :-))) ==

-- Вот это - женщина, а вот это - посудомойка. (с) из рекламы.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085109
28.10.08 12:39
Ответ на #3085068 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""А таковыми их делала жизнь в СССР.""""""

Коровушка не умерла.
А вот партийные - сограсен на все 100% превратились в опарышей (большая часть из ниъх). Это было.
Только с развалом стало понятно кто есть кто.
По тем же причинам как и ваша матушка и я не стал комсомольцем. Откровенно в классе так и высказался. Все аж рты пооткрыли.
Но это не сделало меня ПРЕДАТЕЛЕМ.
В чем разница?
Наверное в том что можно быть несогласнымп, можно видеть минусы, но все же видеть и плюсы.
Мы минусами зачеркнули все плюсы.
И о Сталине так же.
Зачеркнули минусами все плюсы.
И как же нас обработали, что мы не видели уже плюсов, а только минусы?
Я в свое время слушал голос Америки.
Сейчас уже, спустя 30 лет понимаю как умело они РАБОТАЛИ.
Я не поддался, потому что внушению не поддаюсь, а вот остальные?
60% - лакомая добыча была для "голосов"
Вот на этих 60% и сыграли в РАЗВАЛ СТРАНЫ.
Помните песенку двух евреев на Новый Год?
""Ну давай устроим праздник, маленький переворот""""""
("""дуэт Академия""")
Вот и поиграли!
И еще ничего не кончено.
Впереди Россия.
Только уже ДЕЙСТВИТЕЛЬНО корова сдохла.
УБИЛИ КОРОВУШКУ!!!



Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085110
28.10.08 12:39
Ответ на #3084553 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Воля покойного священна. Особенно, когда покойный оставил после себя кое-что, чем могут кормиться не только лауреаты, но и обслуживающий нобелевский комитет. Там довольно много технических работников. ==

Священные коровы. Да, такова природа веществ (с) хим. фольклор


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085129
28.10.08 12:58
Ответ на #3085095 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Привлекали. Сама была молодой. Только ведь и усилий это стоило."""""

А вы хотели без усилий?
Что бы штабелями падали? :)))))))))))
_____________________

"""""""Вот и развелись в то время фарцовщики, привозящие шмотки из-за бугра по очень немалым ценам."""""""

Вот вот! и до фарцовшиков дошли. :)
А я что говорил?
За тряпки и ПРЕДАЛИ!

_____________________

"""""""А распределители и пайки -что, тоже миф? Или это высшая степень справедливости? """""""

Вам не досталось?
А как обидно-то!!!!!!!
:)))))))
____________________

"""""""Я, кстати, жила в очень обеспеченной семье, но это не мешало видеть , как живут рядовые инженерно-учительские семьи моих друзей. Надо быть слепым, чтоб не видеть этого - коммуналки, отдых у бабушки в селе, или в пионерлагере на море в лучшем случае. либо дикарем в палатке.""""""

А сейчас вы не смотрите?
Глаза отводите?
От детей бездомных, от старух полуголодных, от проституток, которые на каждой панеле.
От детской проституции.
От ВСЕГО отводите глазки?

Что ж так?

И где это вы в 80 годах коммуналки видели?
НУ ГДЕ?

_________________________

"""""""но в основном сегодняшняя попса - просто кошмар.""""""

Об эстраде давайте не надо.
Ведь распластаю как ципленка табака. Самой же неудобно будет :)


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085143
28.10.08 13:15
Ответ на #3085109 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Коровушка не умерла. ==

Умерла. Но телочка от нее осталась? Выжила бы!

А другие телятки 14 штук подразбежались. Кое-кто и волком теперь смотрит.

Не умереть она не могла. Про китайский вариант не скажу: не владею предметом, возможен ли он был в СССР? Был бы китайский вариант в Китае, если бы у китайцев не было перед глазами примера СССР?

== Наверное в том что можно быть несогласнымп, можно видеть минусы, но все же видеть и плюсы. ==

А я с эти не спорю. Мало того, минус умноженный на минус в данном случае плюса не дадут.

== Я в свое время слушал голос Америки.
Сейчас уже, спустя 30 лет понимаю как умело они РАБОТАЛИ. ==

Да, у пацанов своя тема. Но излагаемые ими факты, сравнив с нашими тогдашними СМИ, не всегда можно было отличить от вымысла. Однако жизнь сама по себе, протекая внутри и во вне, давала третью и четвертую точки для определения местоположения. К сожалению, оно оказалось близко к ж., причем, не с самого эротичного э-э-э контр-места :)

== 60% - лакомая добыча была для "голосов"
Вот на этих 60% и сыграли в РАЗВАЛ СТРАНЫ. ==

Это доля от не от всего населения. А от примерно 20-30%. 0.6*(0.3, 0.2) = 18% (12%)

== Помните песенку двух евреев на Новый Год? ==

А как же! Но, Вы думаете, она была о Родине в планее ее развала?

== УБИЛИ КОРОВУШКУ!!! ==

На ослабленное животное всегда находится масса ветеренаров. Часть из них коновалы. Часть неучи. Часть жулики.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085146
28.10.08 13:17
Ответ на #3085031 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, читаю я вот посты форумчан и ловлю себя на мысли.
Как все же быстро забывают все хорошее, и как все же стойко помнят все плохое?
Какая удивительная избирательность.
Вообще то она сродни НЕБЛАГОДАРНОСТИ.
Хорошая поговорка:
""""как волка не корми, а он все в лес смотрит.""""

И что самое примечательное:

Бельишко, колбаса, машины.

Вы просто попробуйте заметить.
Заметить особенность.
Неужели не бросаеться вам в глаза?

ДЕШЕВКИ МЫ!
Какие же мы дешевки!


Знаете что иностранцев очень удивляло?
отчего это такие ДЕШЕВЫЕ проститутки в СССР

Если бы только проститутки...........


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085148
28.10.08 13:23
Ответ на #3085143 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""А как же! Но, Вы думаете, она была о Родине в планее ее развала?"""""""

Конечно, а вы думали?
Думали о карнавале в Венеции? :)

Евреи потому и начали текать. Они носом почуяли что корабль будет тонуть. :)
Евреи народ умный :)
У меня наверху Марк с женой и двумя детьми жил.
Когда началась "перестройка" то быстро смотали в Америку.
Последние слова Марка:

-- Здесь уже ничего не будет хорошего!

Дай бог ему здоровья и его детям.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085150
28.10.08 13:29
Ответ на #3085143 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пациент:
-- Куда вы меня тащите?
-- Санитары:
-- в морг!
Пациент:
Я же живой!
Санитары:
--Врач сказал в морг, значит в морг!

СССР жила бы и жила. И здравстовала и ничуть не хуже какого-то там Китая, или Северной Кореи.

А сейчас?
Сейчас это мне напоминает историю Ирака.
Сперва Хусейна повесили, а потом сказали, что все равно бы умер!!!!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085188
28.10.08 14:41
Ответ на #3084917 | Михаил Назлуханов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Что значит дефицит продуктов? Их практически вообще не было. Талоны на мясо и масло забыли? Очереди за всем и вся забыли? Да что мы только о колбасе? **

всё я помню и очереди, сам стоял в очерди в 6 часов за молоком сестре - при Никите I.
Не было колбасы - возили из Москвы, не было много чего ещё: не было нищих, не было безработных, не было бездомных детей, наркоманов, чеченской мафии, эстонского апартеида...
стоит она этого - колбаса?


**Народ был загнан в чудовищное "прокрустово ложе" идиотического мифа про коммунистический рай. Люди превратились в стадо баранов. Никто уже никому не верил и верить не хотел. СССР, особенно в застойный период, представляло из себя зазеркалье. Какой-то немыслимый потусторонний мир. Пародия на жизнь. **

не знаю, кто верил в миф, я таких не видел, может в столице они жили. Яя помню в ремя, когда я получал два десятка газет и журналов - в каждом было что почитать. Люди обсуждали литературу, искусство, а не как бы не оказаться за воротами и чем бы прокормить семью, как теперь.


**Зарплата гениального конструктора и посредственного сварщика была или одна и та же, или в пользу сварщика.
**

да, это было... зато теперь зарплаты ого го... только вот нет уже ни сварщиков ни конструкторов - одни мЭнаджеры и спекулянты.
Конструктор не переставал быть конструктором, а сварщик не заседал в научном совете.


**На двух с половиной ТВ-каналов 24 часа вещали бредни. Изредка подкидывая отупевающему советскому зрителю более не менее хорошее кино. **

чего то не помню, что бы я был сильно отупевшим в то время, скорее уж теперь. Да кина не было в СССР... разве в кинотеатре, зато уж там фильмы были хорошие.
Может быть потому и не было 80% разводов, наркомании, преступности такой. А теперь - что в Гарлеме на экране, то и за окном...






Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085190
28.10.08 14:43
Ответ на #3084935 | Михаил Назлуханов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Когда дом у первого секретаря (местного царька) походил на сказочный дворец**

Михаил, так теперь такие дворцы у каждого вора или бизнесмена. Или вам жалко только для секретаря? Думаете теперь элита в Баку живёт в хрущовках?


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #81405
Сообщение: #3085202
28.10.08 15:12
Ответ на #3085129 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы хотели без усилий?
Что бы штабелями падали? "

Не, мне нужен был один, но на всю жизнь.

А я что говорил?
За тряпки и ПРЕДАЛИ!"
Ну, не так прямо уж. И почему предали? Просто люди увидели, что где-то там, далеко, живут лучше. Что ж их, судить за это? А ведь и вправду лучше, и пенсионеры, и работающие. А это уже у нас почему-то ну никак не получается нормально. Может, не предали, а не умеем просто? Или терпеливые дюже? Нас ведь Сталин терпеть-то хорошо научил. Вас не удивляет олигархический перекос. например? Посмотрите Форбс и количество олигархов в странах восточной Европы. По 1-2 на каждую страну. зато уж Россия с Украиной как отличились-то. В одной - 35, если не ошибаюсь, в другой тоже неслабо - где-то 25.

"Вам не досталось?
А как обидно-то!!!!!!!"

Промазали. Мне-то досталось, и не по партийной линии. И что?

От детей бездомных, от старух полуголодных, от проституток, которые на каждой панеле.
От детской проституции.
От ВСЕГО отводите глазки?"

Зачем отводить? Все есть. Но есть и то, что загрантуры купить - уже проблема, что от дорогих иномарок города ломятся, что элитное жилье растет. как грибы. Это для олигархов столько? Даже если их 25-30 человек на страну?

А Вы глазки, видно, не отводите. а широкой благотворительностью заняты?

Об эстраде давайте не надо.
Ведь распластаю как ципленка табака. Самой же неудобно будет :)"

Если будете ругаться - неудобно должно быть Вам. а не мне. О музыке же всегда с удовольствием поговорю. Неравнодушна я к этому делу. и весьма. Притом я себя ни в каком вопросе дистигшей истины не считаю. тем более. что музыка, как и искусство вообще - дело еще и вкуса. Я вот в роке ни бум-бум. потому и говорить не берусь.

А что я распластаю в вежливой форме - не боитесь?


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085295
28.10.08 17:27
Ответ на #3085202 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто выстраилась "пирамида". Не "лохотрон", а по принципу приближения к эскпорту сырья.
Мне стало относительно благополучно, потому что я в Москве живу. И то - стало после вливаний в науку. А жилье купить (кооператив был для меня при соввласти доступен) - фига.
А в каком-нибудь Козельске или Переяславе - извините. Понятно, что в Москве и Подмосковье элитное жилье растет как грибы...


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085366
28.10.08 19:26
Ответ на #3085146 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Как все же быстро забывают все хорошее, и как все же стойко помнят все плохое? ==

Плохое помнится дольше в среднесрочной перспективе. Хорошее - в короткосрочной, но это - сначала в короткосрочной, а в долгосрочной - они (хорошее и плохое) примерно выравниваются с перевесом все-таки в сторону хорошего.

Но имеет место идеализация и того, и другого. Никуда без этого. Такова уж наша планида.

== Бельишко, колбаса, машины. ==

Были однако, мягко говоря, "недочеты" и духовного свойства. С другой стороны, присутствовало определенное душевное спокойствие, порой трудно отличимое от невротической апатии. Ну и буйняк разный в качестве компенсации присутствовал - порой трудно отличимый от честного энтузиазма и благородных душевных порывов, порой слитый с ними ни то что в смесь, а в некое духовное "вещество".

Колбаса, машины, бельишко - тоже местами встречались.

== Знаете что иностранцев очень удивляло?
отчего это такие ДЕШЕВЫЕ проститутки в СССР ==

Интересный момент :)

== Если бы только проститутки........... ==

Есть мальца.




Бен-Арье

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085385
28.10.08 19:58
Ответ на #3085146 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Знаете что иностранцев очень удивляло?
отчего это такие ДЕШЕВЫЕ проститутки в СССР***

Да разве 5 рублей было в те времена мало?


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085417
28.10.08 21:03
Ответ на #3085031 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***== не было колбасы в вашем........... как его там.......... Бологое? ==


Лично меня фраза "не было колбасы в вашем........... как его там.......... Бологое? "
сильно покоробила. Похоже этот типус не только не знает географии, но даже не читал "Рассеянного с улицы Бассейной" Маршака.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085430
28.10.08 21:15
Ответ на #3084839 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Когда это хлеб был желто-серым?
Это он в перестройку стал таким :)***

Вы этого не видели. Вы смылись в Таллин в 1979-м (из вашей инфы). В 79-м - 83-м в Москве было все в шоколаде. Но именно в эти годы в Москву поехали "экскурсии". И именно в эти годы проводники перестали брать деньги, а стали брать хорошие конфеты и сырокопченую колбасу.

А про проводников поездов из Саратова я вообще книгу могу написать.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085437
28.10.08 21:28
Ответ на #3084822 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В 70-е годы Toyota ...... скорости молодую аудиторию.***

Ваша цитата говорит только о вашей неосведомленности. Вы совершенно не разбираетесь ни в автомобилях, ни в их рынке. Мой вам совет. Сидите тихо и слушайте, что вам говорят.

Вы даже ссылку на свою цитату не удосужились привести, а это неприлично.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085438
28.10.08 21:33
Ответ на #3084804 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Индийский чай не пьют с молоком :)***

Да что вы говорите?! Жители Индии, независимо от вероисповедания, чай на молоке заваривают. А шо вы пили- вопрос шешнацатый....


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3085439
28.10.08 21:34
Ответ на #3084801 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я не носил ДОРОГИЕ ботинки.***

Оно и видно.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085448
28.10.08 21:56
Ответ на #3084999 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Прогноз по нефти 50-60, это частично компенсируется дорогим долларом, но навар получаю в основном ребята из Gunvor под руководством г-на Тимченко **

50-60 это грустно, ясно и без прогнозов... но не все они исполняются, как в описанном вами случае.


**это наш стратегический резерв. ==

Как балласт на воздушном шаре: кончился газ - не только мешки с песком за борт идут, но и пустые баллоны, и даже второстепенные туристы и члены экипажа. **

пенсионеры - они даже и не члены экипажа, но за борт их не бросают: как какой дефолт, у них можно отобрать накопления. А к следующему дефолту они создадут новые...


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085454
28.10.08 22:08
Ответ на #3085044 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**не могут вот так всё закрыть. ==

Как говорится, если всех посадить, кто же охранять будет**

охранять, это работа не для таких как вы - слишком сложная и высокооплпчиваемая.
А довезти до места хотя бы часть химиков просто необходимо - не закрывать же химию из за жадности московских чинуш. Научены уже: Горбачев хотел ради дружбы с Бушем отменить все ракеты... ан нет пришлось вишь ты заново делать, потому как нельзя без них в многополярном мире.
Так и с химией - возникнет нужда изготовить к очередному маршу русских партию черёмухи... а химиков нет - не довезли. А те кто вместо них на лен. проспекте, - те ни сном ни духом, только транши и авизо умеют делать...


**Барышня знакомая получает 2500, еще один друг архитектор - столько же (вроде). Но хочется больше. **

да, это серьёзно, если речь о баксах. Ххочется, конечно, но, классик сказал - хотеть не вредно.


**я бы не сказал, что он совсем без премий жил. Просто это были отечественные премии, и они были скромнее, и, конечно, не такие раскрученные, как зарубежные.**

что бы раскрутили надо сначала родину продать, да выехать - тогда можно и нобеля ждать.
Можно и не выезжать, но тогда продать надо по крупному, - так, что бы и через 100 лет помнили.
Если за одно и то же там нобель, а здесь гос. премия, значит их вес не сильно отличается, что бы не говорили на радио Свобода.




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085488
28.10.08 23:40
Ответ на #3085437 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Мой вам совет. Сидите тихо и слушайте, что вам говорят. """""""



И мой вас совет тоже сидите тихо и слушайте что вам говорят :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085492
28.10.08 23:53
Ответ на #3085438 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Да что вы говорите?! Жители Индии, независимо от вероисповедания, чай на молоке заваривают. А шо вы пили- вопрос шешнацатый....""""""


Ну мы же не жители Индии :)
А индийский чай (настоящий) пить с молоком?
Дело в вкуса :))

А то что я пил это не вопрос шеснадцатый, а самый простой вопрос, --ИНДИЙСКИЙ пил :)
А не московской фабрики развеску :)


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085494
28.10.08 23:54
Ответ на #3085146 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**ДЕШЕВКИ МЫ!
Какие же мы дешевки!**

Это что же - сразу обо всех без исключения такой вывод?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085497
29.10.08 00:01
Ответ на #3085129 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И где это вы в 80 годах коммуналки видели?
НУ ГДЕ?**

В Великом Новгороде их сколько угодно было и в 1980-х, и в 1990-х, и сейчас имеются.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085498
29.10.08 00:03
Ответ на #3084813 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**кто тебя сейчас поймет!?**

Всё понятно, спасибо Вам.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085500
29.10.08 00:06
Ответ на #3084826 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Только не советской власти, а НАМ УРОДАМ!!!!
Потому что мы и есть УРОДЫ!
КОТОРЫЕ ЗА КОЛБАСУ, ЗА ВОНЮЧИЕ КОЛГОТКИ НА ПАНЕЛЬ ПОШЛИ!
И наши девки ТОРГУЮ СВОИМ ТЕЛОМ!**

Как мило! Это Вы опять обо всех без исключения или лишь о себе и своих родных и близких?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085505
29.10.08 00:12
Ответ на #3085497 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""В Великом Новгороде их сколько угодно было и в 1980-х, и в 1990-х, и сейчас имеются."""""""

Спасибо за поправку.
Посмотрел.
Даже и в Москве еще имеються.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085507
29.10.08 00:13
Ответ на #3085500 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Как мило! Это Вы опять обо всех без исключения или лишь о себе и своих родных и близких?"""""""""


А вы подумайте сами......

:))))))


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085508
29.10.08 00:15
Ответ на #3085507 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю что о своих, кого лично знаете хорошо.

Обо всех только Бог может знать.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085510
29.10.08 00:20
Ответ на #3085508 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Обо всех только Бог может знать.""""""""

А что о проститутках и о тех кто ПРОДАЛИСЬ только Бог знает?
А МВД не знает? :))))))))


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085513
29.10.08 00:21
Ответ на #3085510 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже МВД не знает обо всех.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085514
29.10.08 00:21
Ответ на #3085494 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Это что же - сразу обо всех без исключения такой вывод?""""""

Нет не о всех :)

А О ТЕХ КТО ПРОДАЛ СССР !


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085515
29.10.08 00:22
Ответ на #3085513 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Даже МВД не знает обо всех.""""""


Потому что их СЛИШКОМ МНОГО!


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085517
29.10.08 00:23
Ответ на #3085510 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... кроме того, Вы все время говорите в первом лице - "мы" - стало быть, Вы лично - один из тех, кто продался.

Значит, употребляя множественное число, Вы имеете в виду себя лично и тех, кого хорошо знаете, т.е. своих близких.

Логично?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085519
29.10.08 00:25
Ответ на #3085514 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мило. Значит - Вы тоже один из продавцов?

Вы же от первого лица пишете: "Мы - дешевки..." и т.п.

Продешевили, значит...


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085521
29.10.08 00:27
Ответ на #3085515 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и я о том же. Обо всех знает только Бог.

Значит, Вы пишете только о некоторых. Учитывая, что Вы - порядочный, полагаю, что пишете только о тех людях, которых хорошо знаете. Вы ведь всегда пишете только о том, о чем Вам известно хорошо...
А лучше всего знают самых близких.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085537
29.10.08 00:55
Ответ на #3085517 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""Логично?""""""

У вас с логикой плохо :))))))))))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085538
29.10.08 00:57
Ответ на #3085519 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""""Мы вольные птицы, пора брат пора!""""""

Скажите это о вас лично написано?
или автор этих строк подразумевал себя и тех кого лично знал?

Вот и вся ваша ЛОГИКА :)

В ДРЕБЕЗГИ!!!!



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #81405
Сообщение: #3085545
29.10.08 01:06
Ответ на #3084648 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{мы считали не только по хлебу, а по всему. Если опустить безумные квартплаты в треть зарплаты, то получается, что одно эстонская крона равна бывшей советской копейке. А крона - 2 рубля.
Вот и считай. 1коп=2российских рубля.}

Коэфициент еще менее утешительный.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085549
29.10.08 01:21
Ответ на #3084684 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вам основательно промыли мозги. К стати а почему это на пенионеров должны были, на их плечи взвалить РЕАЛЬНЫЕ ЖИЗНЕННЫЕ НЕВЗГОДЫ? Они проработали ВСЮ СВОЮ ЖИЗНЬ.)))

Да нет, не промывали. У меня своя голова на плечах есть. Неплохо знаю историю. Во время всяких общественных катаклизмов страдает все население, а не только пенсионеры. Достаточно вспомнить дефолт 1998 г., когда разорились миллионы и работоспособных людей. Работоспособным легче, потому что они все же могут , пускай не все, работать и восстановить свои потери. Но в данном случае я имел в виду даже не пенсионеров, а бывших персональных пенсионеров. Любая машинистка райкома партии получала персональную пенсию и причисляла себя к белой кости. Уже не говорю об инструкторах. Именно они особенно восприимчивы к лозунгам национал-патриотов и коммунистов.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085552
29.10.08 01:29
Ответ на #3085549 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да промыли видимо.
Потому что вы В УПОР не хотите видеть очевидное.
Почему должны страдать были пенсионеры?
Почему РЕАЛЬНЫЕ ЖИЗНЕННЫЕ НЕВЗГОДЫ не взвалили на свои плечи депутаты и правительство?

ведь они очень быстро собрались и начислили себе зарплаты :))))))))


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085557
29.10.08 01:37
Ответ на #3084680 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Экономику СССР уже примерно к 80-83-у годам убили Госплан и первые отделы КБ. Причем неизвестно, чья вина больше. Кстати первые отделы внесли немалую долю и в отставание нашей фармакологии.)))

Вообще-то рчь шла о существенном отставании в области передовых научных разработок и технологий. Это что Госплан или первые отделы виноваты, что СССР существенно отставал в области высоких технологий и компьютеризации?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085560
29.10.08 01:41
Ответ на #3085557 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Это что Госплан или первые отделы виноваты, что СССР существенно отставал в области высоких технологий и компьютеризации?"""""

А то кто же еще? :)
Отставания в некоторых областях были (я подчеркну : в некоторых)
И в этом отставании в первую очередь было виновато правительство и министерства.
Ведь деньги выделялись не достаточно для разработок. Потому и отставали.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085563
29.10.08 01:44
Ответ на #3085552 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Почему РЕАЛЬНЫЕ ЖИЗНЕННЫЕ НЕВЗГОДЫ не взвалили на свои плечи депутаты и правительство?
ведь они очень быстро собрались и начислили себе зарплаты )))

Во всем мире депутаты получают неплохое содержание. Их не так много, и лишение их зарплаты в масштабах страны вряд ли будет ощутимо. Думаю, что в результате дефолта они тоже пострадали. Не могли не пострадать. Но каждому ближе к телу своя рубашка. Все же, напоминаю, я говорил о бывших персональных пенсионерах, лишившихся своих привиллегий после того, как коммунисты потеряли власть.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085564
29.10.08 01:44
Ответ на #3085557 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

PS.
И сейчас отстаем и будем отставать.
Потому что на науку не выделяются средства.
А разговор о том что НЕОТКУДА ВЗЯТЬ -- я уже сказал ВОРОВАТЬ НАДО МЕНЬШЕ!


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085566
29.10.08 01:49
Ответ на #3084705 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы не правы. Хотя бы потому, что не знаете что с чем сравнивать. В-737 очень близок по эксплуатационным характеристикам к Ту-154М. Но при этом В-737 несколько раз подвергался очень серьезным модификациям.)))

Возможно, не прав. Не стану спорить. Могу судить лишь потому, что весь мир летает на Боингах. А ТУ разных модификаций не очень рвутся покупать и оснащать ими свой авиапарк за рубежом.
Вряд ли отказались их продавать, если бы к ним проявляли интерес.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085567
29.10.08 01:49
Ответ на #3085563 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых не было ОСОБЫХ привилегий у партийных работников. НУ НЕ БЫЛО!
ГОСдачи были у очень немногих.
А в остальном чуть больше чем у обычных друженников.

Во-вторых НАЧИНАТЬ надо с себя любимых :)
А не с пенсионеров.
И мне дела нет, что в сопоставлении со страной количество депутатов маленькое.
Глядишь на количество депутат меньше бомжей бы стало, а в петлю бы не залезли.
Во время развала знаете сколько людей кочили жизнь самоубиством?
А почему? Потому что не сумели справиться с РЕАЛЬНЫМИ ЖИЗНЕННЫМИ НЕВЗГОДАМИ.


Типичный разговор демократа :))))))))
Оговорки одни и те же :))))))))

МИЛЛИАРДЫ ДОЛЛАРОВ были перереспределены, неизвесно где шляються в каких иностранных банках, а вы..............


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085568
29.10.08 01:53
Ответ на #3085566 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Возможно, не прав. Не стану спорить. Могу судить лишь потому, что весь мир летает на Боингах. А ТУ разных модификаций не очень рвутся покупать и оснащать ими свой авиапарк за рубежом.
Вряд ли отказались их продавать, если бы к ним проявляли интерес"""""""

А разьве у нас авиапромышленность не была развалена?
или вы думаете что авиапром обошел РАЗВАЛ СТРАНЫ?

А Боинги разбиваються очень даже часто.
У них уже устарели машины, они на ИЗНОСЕ работают (как впрочем и наши ТУ)
Перерабатывают уже сверхнормы.
Оттого и разбиваються часто.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085569
29.10.08 01:54
Ответ на #3085560 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А то кто же еще? :) Отставания в некоторых областях были (я подчеркну : в некоторых)
И в этом отставании в первую очередь было виновато правительство и министерства.
Ведь деньги выделялись не достаточно для разработок. Потому и отставали.)))

Думаю, что стратегию развития науки и её материально-техническое обеспечение определял не Госплан, и даже не правительство, а аппарат ЦК КПСС. А там объявили передовые направления науки "продажной девкой империализма".


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085570
29.10.08 01:54
Ответ на #3085566 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно........
ВЫ извините мне спать пора.............
Это вы со свежими силами, так сказать, а я уже поустал........
Спокойный ночи!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085572
29.10.08 01:58
Ответ на #3085569 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""А там объявили передовые направления науки "продажной девкой империализма". """""

Да не повторяйте вы как попугай напраслину.
Были годы когда кибернетика была не в почете.
А кто тогда мог знать?
Мало ли тупиковых направлений?
Они и сейчас есть.
А в последствии именно причина в том что мало выделяли средств.
не сумели "СХВАТИТЬ"
Но это уже не КПСС была виновата а УЧЕННЫЕ. Ведь у них консультировались, когда давали тому или инному направлению.
Академия Наук.........
А пробить в ней что-то новое?
...............

Спокойный ночи!


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085575
29.10.08 02:03
Ответ на #3085567 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Во-первых не было ОСОБЫХ привилегий у партийных работников. НУ НЕ БЫЛО! ГОСдачи были у очень немногих. А в остальном чуть больше чем у обычных друженников.)))

Были, Анатолий Яковлевич, только знать об этом мало кому полагалось, поэтому Вы по своей душевной чистоте думаете, что они мало отличались от дружинников. На самом деле у них были:
спецмагазины, спецраспределители, где все продавалась по низким ценам и было недоступно остальным, спецателье, спецбольницы и спецполиклиники, спеобеспечение лекарствами, спецсанатории, спецтранспорт, внеочередное обеспечение жильем ( при том не хрущевками) и т.д. Вы, конечно, можете сказать, разве сейчас не так. Сейчас не так. Потому что речь идет не о высших должностных лицах государства-это вполне нормальная практика, а буквально о каждом райкоме, горкоме, обкоме партии и десятков тысяч референтов, консультантов, советников и техническом персонале.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085577
29.10.08 02:08
Ответ на #3084715 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Страна выпускающая лучший в мире сверхзвуковой истребитель может выпустить ЛЮБОЙ автомобиль. Потому что сдлать двигатель для самолёта - задача в сто раз более сложная, чем сделать мерседес.)))

Если бы это было так, то тогда объясните, почему высшие руководители СССР ездили только на машинах иностранного происхождения. Им то уж сделали бы, если могли. Хотя бы единичные экземпляры. Как-то прочитал, что был продан "Линкольн-Империал", которым пользовался Брежнев.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085578
29.10.08 02:12
Ответ на #3084727 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вот когда вы очутитесь в стране УРЕЗАННОЙ (вы то сейчас привыкли к границам России сегоднящней) и когда вообще России не будет! Вот тогда вы почувствуете на своей шкуре.)))

Уверен, что никогда не очутюсь. Зачем Прибалтика, которая не хочет быть с Россией? Все равно, что заноза в здоровом теле.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085579
29.10.08 02:25
Ответ на #3084728 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((никто и не спорит - дефицит продуктов был, но зарплата от этого меньше не становилась.)))

Как же никто не спорит, когда уважемый А.Я.Газарян (пишу без иронии) чуть ли не с кулаками налетает на меня, что никакого дефицита не было, а всего было много. Почитайте его посты мне.
Как же зарплата меньше не становилась, если Вы не могли купить мясо и колбасу в магазине (или не гнилые овощи), Вы должны были идти на рынок и платить там в 5-10 раз больше. Как-то пытался перейти на вегетарианское питание, через неделю чуть на стену не полез от голода.

(((те вещи, что я покупал при СССР на зарплату мне теперь и в голову не придёт покупать, разве что взять кредит в банке... а я получаю не так уж мало. 10 рублей квартплата и теперь почти 4 000 тысячи крон (8000 руб)...)))

Но Вы же прекрасно понимаете, что кварплата в 10 руб. в принципе быть не может. Значит Вам и всем не доплачивали зарплату, пенсию и пр., чтобы компенсировать издержки. Правильнее все-таки платить реальную кварплату и получать реальную зарплату, чтобы я сам решал на что потратить заработанные деньги. Пока маленькие дети, мне нужна квартира побольше, соотв. дороже. Вырастут, будут жить своей жизнью, обойдемся с женой двухкомнатной, может даже оджнокомнатной


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085580
29.10.08 02:44
Ответ на #3085575 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Потому что речь идет не о высших должностных лицах государства-это вполне нормальная практика, а буквально о каждом райкоме, горкоме, обкоме партии и десятков тысяч референтов, консультантов, советников и техническом персонале."""""""


Не было этого!
Хорошо же обработали молодежь, что она уверена что так было.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085581
29.10.08 02:45
Ответ на #3084730 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А.......... вы имеете ввиду хирургов которые в платных больницах ГРАБЯТ больных? Я уже понасмотрелся цен на этом сайте. Цены то грабительские. А вы возьмите ОБЫКНОВЕННУЮ БОЛЬНИЦУ С НОРМАЛЬНЫМИ ВРАЧАМИ.)))

Почему у Вас такой несправедливый подход? Вы готовы заплатить за пучок свежей редиски на рынке или первые огурцы столько, сколько с Вас попросят. Но врач и его дети могут и вовсе без редиски обойтись, она нужнее другим. Надо изменить в конце концов свое мышление и понять, что медицинская помощь стоит денег. Это не только оплата труда врача и медперсонала, но и оборудование для обследования и оказание медпомощи (ведь даже операционные столы никто больнице сейчас бесплатно не дает), это ремонт помещений, тепло-и энергоснабжение, питание и пр. Кто это должен оплачивать? Врачи, чтобы иметь счастье оказать помощь заболевшему? Нашли крайних? В инфе указано, что я занимаюсь лечение больных диабетом. Только современный шприц для укола жизненно важным больным инсулином стоит 35.000 руб. 10 ампул инсулина-чуть дороже, а 1 ампулы хватает часто на 3-4 дня. А ведь это на годы. Вы интересовались, сколько стоит операция по удалению камней желчного пузыря? Не больному, а больнице? 10.000 долларов.
А дальше накручиваются расходы на зарплату (и не только медикам, но и прачкам, стирающим простыни после операции и т.д.). Лечение, как видите, дорогое удовольствие. Дешевле быть здоровым.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085582
29.10.08 03:00
Ответ на #3084732 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((дело не в критическом положении, а в том, что не на что стало закупать продовочльствте на западе из за падения цен на нефть. Падения, к слову, организованного, а не рыночного.
Если бы не это СССР был бы ещё сто лет.)))

Нет, не был бы. Почему людей в СССР должен был кормить чужой дядя? Почему допустили развал сельского хозяйства? Ведь у нас же была руководящая и направляющая. Но ведь не только не стало продовольствия. Не стало ничего. Все пошло в разнос. Вы только вдумайтесь. Мы говорим Западу:"Продайте нам пожрать, потому что у нас все силы и средства уходят на создание современного вооружения". Запад нам:"А против кого?" Мы:" А против вас, чтобы, поев вашего хлебушка, вас же и раздолбать". Чудесное распределение обязанностей. Не правда ли?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085583
29.10.08 03:08
Ответ на #3084736 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((И богаства до людей доходило. Не надо скромничать :) Проосто МИЛЛИОНЕРОВ не было!)))

Тогда попробуйте объяснить. Почему на проклятом Западе полно миллионеров, никто это и не скрывает. И полным-полно всего: и еды, и одежды, и удобной обуви, и машин. Нет только коммунальных квартир. Более того, там к миллионерам относятся почтительно, потому что они создают рабочие места. Люди работают, все платят налоги, государство богатеет.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085586
29.10.08 03:14
Ответ на #3085577 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Если бы это было так, то тогда объясните, почему высшие руководители СССР ездили только на машинах иностранного происхождения. Им то уж сделали бы, если могли. Хотя бы единичные экземпляры. Как-то прочитал, что был продан "Линкольн-Империал", которым пользовался Брежнев."""""""

Вот так вы и впитываете информацию.
НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ И НЕ ЗНАЯ.
А мне приходиться за вас работать и надожить ИСКОМЫЙ МАТЕРИАЛ!!!

________________________________








В отличие от стран Запада, в СССР коллекционирование автомобилей было редчайшим явлением. Кроме того, владение автомобилем производства капиталистических стран, которые составляли большую часть коллекции Брежнева, само по себе было среди советских граждан крайне редким исключением. Официально они в страну не поставлялись. Формально многие из автомобилей коллекции принадлежали не лично Брежневу, а аппарату ЦК, но делались именно для него [1] [8] [3].

По воспоминаниям личного телохранителя Брежнева Владимира Медведева, большое количество дарившихся генсеку автомобилей объясняется тем, что о необходимости автоподарка МИД СССР заранее договаривался с властями страны, куда готовился визит [6].


Такой же Роллс Ройс разбил Такой же Роллс Ройс разбил Брежнев

Известны следующие автомобили из коллекции Брежнева:

Chevrolet Bel Air (1955, США). Кузов купе. Был подарен Брежневу Н. С. Хрущёвым. Впоследствии Брежнев подарил его своей дочери Галине. В настоящее время находится в Днепропетровске. [7]

Opel Kapitan L (1960, ФРГ). Был подарен Брежневу дочерью Галиной и её мужем.

Chrysler 300 (1966, США). В 1986 году с киностудии имени Максима Горького была куплена Эжиевым Мухарбеком Исмаиловичем, проживавшим на тот момент в СОАССР. В 1992 году во время Осетино-Ингушского конфликта была сожжена мародёрами, после безуспешной попытки угона. Единственное, что осталось от этой машины, это ключи и документы.

Maserati Quattroporte (1968, Италия). Был подарен Брежневу руководством итальянской компартии [1]. Это четырёхдверный седан с двигателем V8 мощностью 290 лошадиных сил. Максимальная скорость 230 км/ч.

Mercedes-Benz 600 Pullman (1969, ФРГ). Кузов «пульман-лимузин» (шесть дверей). Подарен канцлером ФРГ Вилли Брандтом. Это очень редкая модель, изготовленная всего в семи экземплярах [1]; шестидверных же было всего два (второй достался императору Японии). В 2008 году продан коллеционеру из Германии за 103600 евро [9].

Mercedes-Benz SL-Class (ФРГ). Во время поездки в ФРГ Брежневу был вручён спортивный двухместный «Мерседес» синего цвета. Леонид Ильич тут же опробовал его в деле, совершив длительную поездку. Брежнев остался доволен «Мерседесом», но отметил, что ему бы больше подошел более коммунистический цвет — красный. Хозяева прислушались к пожеланию и заменили синий «Мерседес» красным. [6]

Cadillac (1971, США). Чёрного цвета, модель и тип кузова неизвестны. Подарен Ричардом Никсоном в 1971 году. На этом автомобиле Брежнев катал госсекретаря США Генри Киссинджера во время визита последнего в СССР в 1972 году. [6]

Cadillac Eldorado (1972, США). Кузов купе. В мае 1972 года ожидался визит президента США Ричарда Никсона в Москву. Накануне поездки посол СССР в США Анатолий Добрынин приватно сообщил Никсону: «Леониду Ильичу очень хотелось бы получить в подарок автомобиль Cadillac Eldorado». Автомобиль изготовили по специальному заказу за три дня. На четвёртый день «Кадиллак» для Брежнева был доставлен в Москву транспортным самолетом американских ВВС. [1]

Lincoln Continental (1973, США). Кузов седан. Голубого цвета с чёрным виниловым верхом. Подарен Ричардом Никсоном в Кэмп-Дэвиде от лица американских бизнесменов. Во время визита Никсона в Москву в 1972 году Брежнев увидел президентский «Линкольн» и воскликнул: «А можно и мне такой же? Только обычный, конечно». По просьбе Никсона американские бизнесмены приобрели для Брежнева Lincoln Continental стоимостью $10000 (в ценах 1973 г.) [1]. Автомобиль был вручён Брежневу на следующей встрече лидеров двух стран. Никсон вспоминал [6]:

Я сделал ему официальный подарок — темно-голубой «Линкольн-Континенталь» индивидуальной сборки с черной велюровой обивкой салона. На приборной доске надпись: «На добрую память. Самые лучшие пожелания»

По воспоминаниям охранников Брежнева, это был его любимый автомобиль. [1] На этом автомобиле состоялась знаменитая поездка Брежнева и Никсона.

Nissan President (1973, Япония). Первый экземпляр этой модели стал служебным автомобилем премьер-министра Японии, а второй в качестве подарка изготовили специально для Л. И. Брежнева. Именно за рулём этого автомобиля Брежнев однажды прокатил по Москве президента США Ричарда Никсона и госсекретаря США Генри Киссинджера [10] [1]. После смерти Брежнева достался в наследство его дочери Галине, которая вскоре продала его настоятелю Почаевской Лавры. Позднее от настоятеля перешёл к Патриарху Пимену [10] [1]. По другим источникам, этот Nissan с самого начала был автомобилем патриархата, так как был подарен японцами не Брежневу, а именно Пимену [8] [11].В 1992 году автомобиль был куплен Борисом Лахметкиным. Продавался на 3-м Всероссийском салоне редких и экзотических автомобилей за $160 000 [10].

Rolls-Royce Silver Shadow (1968, Великобритиния). Подарен в 1968 году Брежневу американским предпринимателем Армандом Хаммером. По утверждению «Новой Газеты», в мире существовало лишь пять таких автомобилей. [1]

Rolls-Royce Silver Shadow (1974, Великобритиния). Подарен в 1974 году королевой Великобритании Елизаветой II. Разбит Брежневым в 1980 году при столкновении с грузовиком на подмосковной дороге. [6] В настоящее время хранится в автомузее г. Рига ( латыш. R?gas motormuzejs).

Rolls Royce Silver Wraith-II (1979, Великобритиния). Кузов седан. На этой машине Леонид Ильич любил ездить на охоту. Находится во владении Эдуарда Тенякова [8]

ГАЗ-13 «Чайка» (1965, СССР). ГАЗ-13 был официальным автомобилем Брежнева до 1976, когда её сменил ГАЗ-14. После этого старая «Чайка» была подарена Брежневым председателю одного из колхозов Куйбышевской области. В настоящее время находится в Самарской области. [12]

ГАЗ-14 «Чайка» (1976, СССР). Первая же «Чайка», выпущенная в декабре 1976 года, была подарена лично Леониду Ильичу Брежневу в честь его 70-летия. Интересно, что за исключением темно-вишневой брежневской, все остальные «Чайки» красили только в черный цвет. [13] [12]. Автомобиль был варварски уничтожен в годы «борьбы с привилегиями».

Волга ГАЗ-3102 (1982, СССР). Подарена Горьковским автозаводом к дню Победы 9 мая.

Волга ГАЗ-24-95 полноприводный (СССР). Выпущена Горьковским автозаводом. [14]

ЗИЛ-115, бронированный (СССР) [15]. Уничтожен по указанию М. С. Горбачёва. Сиденья от этого автомобиля уцелели и хранятся в коллекции Дмитрия Ломакова [16].

ЗИЛ-4105, бронированный (СССР) [17]


Также встречаются упоминания автомобилей Jaguar, Porsche и других марок [3].



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085589
29.10.08 03:18
Ответ на #3084741 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Когда было СССР -- на демонстрации ходили, УРА! кричали. В комсомоле были, а то и в партии.)))

Это же была обязаловка. Посмотрел бы я на того, кто не пойдет на демострацию и не будет кричать, что надо. Это контролировалось. Даже были такие понятия : непрерывность и неумолкаемость возгласов и апплодисментов. Понятно не посадят. Но есть тысяца способов отравить жизнь человеку на законных основаниях. Все мы живые люди: кто-то опоздал иной раз на работу. Можно посмотреть в одном случае сквозь пальцы, а можно выговор в личное дело. Вам надо в отпуск в июле. Вас отправят в августе. В чем дело, прекрасное время для отдыха. Вода прогрелась, Вы может купаться, хоть в Белом море. Мне не надо купаться. В авнусте с детьми будет жена, а я должен с ними быть на даче в садоводстве в июле. Никак не могу, рад бы , но не могу. Вы нужны на работе в июле. И т.д.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085590
29.10.08 03:20
Ответ на #3085586 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что такое "надожить ИСКОМЫЙ МАТЕРИАЛ"? Может - наложить?
"Наложить кучу искомого материала" - как звучит! Музыка!


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085592
29.10.08 03:29
Ответ на #3084745 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((это всё доказали давно и без меня... вся почти шелупонь убыла на ПМЖ в США.)))

Разве Горбачев, Яковлев, Чубайс, Гайдар, Явлинский и др . убыли в США?

(((В моё время все прекрасно знали, что происходит на Западе. Не верили только тому, что рассказывали о капиталистической эксплуатации и агрессивном империализме - считали это пропагандой.)))

Даже поверил бы Вам, когда бы не был на Западе. Такая там жуткая эксплоатация, что борцы с эксплоатацией-коммунисты на выборах более 1% не набирают. Видимо, население там тоже зомбировано, что не понимает своего счастья. Можно подумать, что в СССР Вы работали не более 2 час. в день и не чаще 5 раз в месяц, никакого напряжения, отдачи всех сил не требовалось.

И это агрессивный империализм развязал войну в Корее. зачем -то влез в Афганистан, построил военныйе базы в Африке и на Кубе.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085593
29.10.08 03:30
Ответ на #3085583 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Тогда попробуйте объяснить. Почему на проклятом Западе полно миллионеров, никто это и не скрывает. И полным-полно всего: и еды, и одежды, и удобной обуви, и машин. Нет только коммунальных квартир. Более того, там к миллионерам относятся почтительно, потому что они создают рабочие места. Люди работают, все платят налоги, государство богатеет.""""""

А потому что Запад НАЖИВАЛСЯ, сперва на колониях, а потом сделали страны третьего мира откуда СОСУТ как только могут.
И купить все что продаеться на западе НЕ МОГУТ те кто живет на западе.
НЕ МОГУТ!
И очень многие скромно живут.
Вы говорите коммунальные квартиры?
А может быть Гетто нет на Западе?
ТРУЩЕБЫ Запада никогда не видели?
Ну хотя бы по кинофильмам?

Да, там ОЧЕНЬ на Западе любят миллионеров :)))))))

Это вы расскажите людям живущим на черте бедности на Западе, они вам в лицо и плюнут :)))))


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085594
29.10.08 03:32
Ответ на #3085592 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да-ааа.....
Америкаки в Афгане знатно увязли!
И база у них на Кубе - "Гуантанамо" называется ....
Там афганских пленных втихаря пытали - а Вы и не знали!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085595
29.10.08 03:33
Ответ на #3085590 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Что такое "надожить ИСКОМЫЙ МАТЕРИАЛ"? Может - наложить?
"Наложить кучу искомого материала" - как звучит! Музыка!""""""""


""""Находить""""

Могли бы и сами догадаться :)


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085597
29.10.08 03:35
Ответ на #3085593 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой то бессмысленный поток словоизвержения. С апломбом, со смаком, с пеной...

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085598
29.10.08 03:35
Ответ на #3085595 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Между "надожить" и "находить" - дистанция огромного размера!
Попробуй, угадай, что корни ДОЖ и ХОД - "индентичны"!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085599
29.10.08 03:39
Ответ на #3085597 | Михаил Назлуханов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оставьте его - нам на радость!
Как Хлестаков поднабравшийся!

"С Пушкиным на дружеской ноге!
Бывало, спросишь : "Ну как, брат Пушкин?"
"Всё как-то так ..." - отвечает"
"И Юрия Милославского я написал!"


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085600
29.10.08 03:40
Ответ на #3085594 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

###И база у них на Кубе - "Гуантанамо" называется ....
Там афганских пленных втихаря пытали - а Вы и не знали!###

Какой ужас! Надели заключенным бумажные пакеты и заставили раздеться до гола. Изверги.
Куда им до российских отделений милиции в каждом городе, где задержанным через одного делали "слоника" и "ласточку". По доброму делали и делают, по родственному. Своим же согражданам...
Про тюрьмы вообще молчу.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085601
29.10.08 03:41
Ответ на #3085597 | Михаил Назлуханов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Какой то бессмысленный поток словоизвержения. С апломбом, со смаком, с пеной... """""""


Не спровоцируете
:)))))))


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085602
29.10.08 03:41
Ответ на #3085600 | Михаил Назлуханов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я думал - как в Ираке .....

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085603
29.10.08 03:43
Ответ на #3085598 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вы не спровоцируете

:))))))))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085604
29.10.08 03:45
Ответ на #3085600 | Михаил Назлуханов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да нагляделся я что у вас в США в тюрьмах твориться.
Американские фильмы.(между прочим)
:)))))))



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085605
29.10.08 03:48
Ответ на #3085599 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Побеседуйте душевно. (тет а тет)
Не буду мешать
:)))))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085606
29.10.08 03:51
Ответ на #3085578 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Зачем Прибалтика, которая не хочет быть с Россией? Все равно, что заноза в здоровом теле."""""""

Ну конечно!
Зачем Прибалтика России?
Петр I был такой глупый, у вас не посоветовался. Не мог :)
А жаль :)
Вы бы ему посоветовали. :)
И Питер строить не надо было. Это же не русская земля :)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085608
29.10.08 04:14
Ответ автору темы | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Следите за темой!
Тут вам такие кучи наклали (информации, разумеется!) ....
Шагу не ступить, чтоб не вляпаться!


Михаил Назлуханов
Михаил Назлуханов

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085610
29.10.08 04:33
Ответ на #3085604 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

###Да нагляделся я что у вас в США в тюрьмах твориться.
Американские фильмы.(между прочим)###

А есть еще мультфильмы. Как раз для вас. И комиксы. В комиксах вообще труба что творится. Вам понравится.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085611
29.10.08 04:41
Ответ на #3085610 | Михаил Назлуханов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не, Толя без кнопки вполне терпим!
Даже ругань его мила и забавна!
Масса положительных эмоций!


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085637
29.10.08 07:52
Ответ на #3085538 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Скажите это о вас лично написано?**

Нет.

**или автор этих строк подразумевал себя и тех кого лично знал?**

Эти слова автор строк приписал одной вольной птице (Орлу) и слова эти он обращает к Узнику.

Как раз в этом случае предельно ясно, кто такие "мы".

А вот когда Вы, Анатолий Яковлевич, пишете "мы- дешевки" - непонятно, кого же, помимо себя самого, Вы к дешевкам относите.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085641
29.10.08 08:01
Ответ на #3085538 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и вся ваша ЛОГИКА :)
В ДРЕБЕЗГИ!!!!

Скорее - В ДРЕБЕЗИНУ !!!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085642
29.10.08 08:02
Ответ на #3085637 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то это мне напоминает .....
Ага! "С Пушкиным на дружеской ноге! Это я "Юрия Милославского" написал!"


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085644
29.10.08 08:06
Ответ на #3085641 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Будет уж вам с Газаряном мою логику хулить. Всё у меня с логикой нормально.

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085646
29.10.08 08:09
Ответ на #3085644 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Вы могли написанное про Г-на Хлестакова на себя принять !!!!
Вот налетит сейчас Орёл и нас за злоречие в толин адрес ....
А его плюхи (плюшки? короваи?) оставит!

Корова = ГОВА на церковнославянском ...
Отсюда - говядина и ... гм-гм .... побочные продукты
молочно-товарного и мясного производств.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085652
29.10.08 08:17
Ответ на #3085637 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели Толя на работе СМАКУЕТ ????
В еуропе такого не терпят!
Так ведь и уволить могут - если заметят!
Мускатный орех утром пожевать надо, говорят ....


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085658
29.10.08 08:27
Ответ на #3085652 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cмакует - в смысле алкоголизируется?

Так он непьющий, это излишне...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085660
29.10.08 08:32
Ответ на #3085658 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну-у ...... Опьянеть можно и от пищи ....
ЧРЕВОУГОДИЕ называется.
Потом шоколад ....
Вот, сейчас в Англии отмечается увеличение потребления шоколада -
симптом экономического .... нет, не кризиса - ожидания краха!


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085661
29.10.08 08:32
Ответ на #3085642 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, точно Хлестаков, поднабравшись на халяву!
ВВ, не так уж и сложно обсуждать участников. А зачем? Зачем нарушать правила?
Чтобы в последствии гордиться: я был заморожен Хn раз?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085662
29.10.08 08:35
Ответ на #3085661 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Убираю!
Сей час "безлично обличу".


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085663
29.10.08 08:39
Ответ на #3085661 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, чуть ниже Ваш коллега пишет :

"Какой то бессмысленный поток словоизвержения. С апломбом, со смаком, с пеной..."

Я ведь тоже так могу!


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085665
29.10.08 08:44
Ответ автору темы | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошая интересная Ваша тема, Кирилл. Но, к сожалению, без должного модерирования автором.
Пожалуйста, примите меры: много offtop'a.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085670
29.10.08 08:51
Ответ на #3085665 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и я до Вас о том же автора просил :


Владимир Викторович
православный христианин
Тема: #81405
Сообщение: #3085608
29.10.08 04:14
Ответ автору темы
Емельянов Кирилл
православный христианин

Следите за темой!
Тут вам такие кучи наклали (информации, разумеется!) ....
Шагу не ступить, чтоб не вляпаться!



Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085673
29.10.08 08:55
Ответ на #3085663 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Какой то бессмысленный поток словоизвержения. С апломбом, со смаком, с пеной..."
Я ведь тоже так могу!

Возможно, можете, не спорю, но делаете не так. Обсуждение действий участника и самого участника - разные вещи. Не идентичные:-))).


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #81405
Сообщение: #3085678
29.10.08 08:59
Ответ на #3085673 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

азве не видно, что я участником ЛЮБУЮСЬ?
С Любовью-и-только-Любовью?
И ничуть его не осуждаю - он ЕСТЕСТВЕН!
(В теме Осипенко я Газаряна в пример ставлю,
утверждая, что он естествен, и потому - прекрасен!)

Естественный = природный, натуральный. беспримесный .....


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085688
29.10.08 09:20
Ответ на #3085678 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Offtop, BB, offtop.

В теме Осипенко я Газаряна в пример ставлю
Откройте тему (хотя бы в форумском братстве) и там хоть в угол ставьте, не только в пример.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085807
29.10.08 12:07
Ответ на #3085581 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""""Только современный шприц для укола жизненно важным больным инсулином стоит 35.000 руб"""""""""

Из чего сделан этот шприц? Из золота? Ну из чего?
Просто обдирают деньги.
Так же и врачи.
Они стали хуже бандитов с большой дороги.
Но это долгий разговор и нелицеприятный для вас.
Я не виню вас конкретно, но вы врач, и поэтому это и вас касаеться.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085812
29.10.08 12:13
Ответ на #3085807 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Они стали хуже бандитов с большой дороги...**

Всё же старайтесь быть полегче на поворотах словесных...




Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085819
29.10.08 12:20
Ответ на #3085812 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Они стали хуже бандитов с большой дороги...**

""""""""Всё же старайтесь быть полегче на поворотах словесных..."""""

Я не написал:
"""""Они стали похожи на мародеров"""""

Хотя и эта оценка к ним тоже подходит.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085822
29.10.08 12:24
Ответ на #3085819 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы здесь пишете гадко обо всех врачах сразу.

Вы хотя бы понимаете это?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085851
29.10.08 12:55
Ответ на #3085822 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Вы здесь пишете гадко обо всех врачах сразу.
Вы хотя бы понимаете это?"""""""



Не о всех, а тех которые ДЕРУТ три шкуры с пациента.
Зайдите в раздел о помощи и посмотрите сколько стоят операции.



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085875
29.10.08 13:11
Ответ на #3085851 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**а тех которые ДЕРУТ три шкуры с пациента**

и даже таковых не нужно сравнивать с бандитами.

Они берут деньги - но они помогают людям.

Бандиты берут деньги - и убивают.

Разницу понимаете?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085883
29.10.08 13:14
Ответ на #3085637 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""А вот когда Вы, Анатолий Яковлевич, пишете "мы- дешевки" - непонятно, кого же, помимо себя самого, Вы к дешевкам относите."""""""""

Те которые приняли развал своей страны как что-то само собой необходимое. Те которые даже радовались развалу страны.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085887
29.10.08 13:16
Ответ на #3085883 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теперь понятно, спасибо.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085891
29.10.08 13:21
Ответ на #3085887 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Теперь понятно, спасибо.""""""""

Да не совсем понятно, потому что МЫ так же виноваты. Это с нашего МОЛЧАЛИВОГО СОГЛАСИЯ творилось ПРЕСТУПЛЕНИЕ, мы СОУЧАСТНИКИ.
Знаете такой термин?


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085901
29.10.08 13:28
Ответ на #3085875 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**а тех которые ДЕРУТ три шкуры с пациента**

""""""""""и даже таковых не нужно сравнивать с бандитами.
Они берут деньги - но они помогают людям.
Бандиты берут деньги - и убивают.
Разницу понимаете?""""""""""


А ГРАБЕЖ бывает разный :))))))
Не обязательно убивать :)

Вас можно обократь очень просто. Как МОЮ МАТЬ обокрали.
проработала 30 лет , а потом пришлось ПОЧТИ ГОЛОДАТЬ, потому что пенсии не хватало на жизнь. И я не мог -заработать.

(пенсии матери не хватало на покрытие квартплаты!!!!!!!!!!!!!!!!!!)

Так что ГРАБЕЖ бывает разный.
Вот врачи и ГРАБЯТ, только форма грабежа отличаеться от других видов грабежа.



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085907
29.10.08 13:33
Ответ на #3085901 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот, уже поближе к истине ... Был бандитизм, теперь - грабёж, даже "обокража".

Продолжим позже к истине продвигаться.

Пора нам с дочкой ехать на троллейбусе в книжный магазин...


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085908
29.10.08 13:34
Ответ на #3085875 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

PS.
И к стати насчет ПОМОЩИ.

Знаете, не одни врачи ПОМОГАЮТ. Однако такие деньги не дерут.

Этим увлекаються врачи и........... ЮРИСТЫ :)))))))))

Слишком ДОРОГО себя ценят и те и другие. :)))))
Помогать не всегда помогают, зато ДЕНЬГИ ДЕРУТ!!!!


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085911
29.10.08 13:36
Ответ на #3085907 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Пора нам с дочкой ехать на троллейбусе в книжный магазин... """""""""



И мне пора.
Только вы не к истине продвигаетесь :)
Вы тень наводите на плетень. :)))))
А ВВ вам помогает :)))))))


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085915
29.10.08 13:43
Ответ на #3085907 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Пора нам с дочкой ехать на троллейбусе в книжный магазин...""""""

Видите?
Вам ПОМОГАЕТ не только врач, но и........ водитель троллейбуса :)))))

Однако такие деньги не дерет с вам, что бы вы МОГЛИ доехать до книжного магазина.
И что бы вы делали если бы водители возомнили из себя так же как и врачи и юристы?
И УРОВНЯЛИ бы зарплату свою с зарплатой врача?

А сколько вам еще людей ПОМОГАЮТ ВЫЖИТЬ, вы наверное даже себе не представляете.
Так что не одни врачи такие БОГИ :)))))))))
Однако решили что могут себе позволить брать бешенные деньги, за одну операцию столько сколько стоит ГОДОВАЯ (а то и несколько лет!!!!) Зарплата другого человека, который тоже ПОМОГАЕТ (но в своей области знаний и умения)


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #81405
Сообщение: #3085917
29.10.08 13:46
Ответ на #3085295 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне стало относительно благополучно, потому что я в Москве живу"

Я согласна. что у меня тоже есть некоторый субъективизм в оценки нынешнего состояния дел. Я не в Москве, я в Киеве живу, что примерно то же, что в Москве. но в масштабах Украины. И тоже в науке существую.

А жилье купить (кооператив был для меня при соввласти доступен) - фига."
На зарплату - конечно. Но я зато решила свой вопрос иначе - продала родительскую большую и купила две - одну из которых некоторые время (пока сын не женился) сдавала. При советах мне и кооператив не светил из-за большого метража родительского жилья. Но мой пример не показателен вообще. На меня фактически работали 2 поколения предков. И в любом случае я пожинаю вовсе не выращенный мною урожай. А вот многие из моего окружения сейчас унаследовали родительское жилье, что в принципе при советах было тоже невозможно. Не пропишешся как-либо хитроумно - квартира и пропадала. Помните? Так ушла квартира моей бабули в самом центре города в 83 году.

А в каком-нибудь Козельске или Переяславе - извините."

Наши Козельцы и Жидачевы такие же точно. Но и в советское время понятие провинции было аналогичным - все драли когти в большие города - либо в ВУЗ, если поспрособней, либо на те же стройки-предприятия. Перекос был тот еще. Киевляне жили в коммуналках. зато для приезжих строились целые массивы. Не знаю, правда, как в Москве с этим, но понятие "лимита" было еще в советское время.
Мне помнится. что при позднем Брежневе все вроде бы стало выравниваться - и жить стали лучше, и даже легкая промышленность стала задумываться и об эстетической стороне вопроса. Что же произошло? Может, просто нам захотелось все и сразу? Я до сих пор не нахожу ответа. В какие-то иносторонние злые силы типа дядюшки Сэма слабо верится, а если его влияние и было, то тоже ведь не на ровном месте - сами и поспособствовали.


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3085950
29.10.08 14:32
Ответ на #3085915 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам ПОМОГАЕТ не только врач, но и........ водитель троллейбуса :)))))
Троллейбус - ладно, если дорого, то и пешочком можно... А вот медики и аптекари (одна компашка) делают всё, чтобы без них не обойтись.
А работнички-аферисты по недвижимости?
И зачем нам какие-то далёкие эфемерные враги, когда есть такие друзья-помощнички?


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086016
29.10.08 16:17
Ответ на #3085917 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дествительно, в Москве было похоже. Квартиру-то и при соввласти не потерять было можно, только нужно было заранее употребить некоторую "хитрость". Решить квартирный вопрос Вашим способом я не мог - я не один ребенок, к тому же - старший, раньше "отделившийся". А цены на квартиры в Москве для бюджетников запредельные. -)
Проблема решилась сейчас, но не на 100%.
Да, действительно, захотелось "всего и сразу". Я испытал настоящее потрясение, увидев впервые каталог "Nekkerman" c фото товаров и ценами. Уровень зарплат мне был известен.
Рынок сочли подходящим средством получить "все и сразу". Видите ли, в конце 50-х и в начале 60-х, по моим детским впечатлениям , "все было". Женщины, вероятно, были не слишком довольны. В смысле шмоток. Это "все было" было куплено в общем, невысокими зарплатами и тем, что около 50% населения составляли сельские жители, частично существовавшие на "подножном корму". В то время на дачном участке даже бабушка картошку сажала. Тяпай ее, понимаете ли... Капуста еще... И прочее.
И поливай огород в жару, набирая воду с утра из колодца с "журавлем". В 12-15 лет.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3086084
29.10.08 18:03
Ответ на #3085150 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)

== СССР жила бы и жила. И здравстовала и ничуть не хуже какого-то там Китая, или Северной Кореи. ==

Китай живет ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше Северной Кореи.

Был бы жив сейчас СССР? Я не уверен. Тема, кстати, не об этом.

== Сперва Хусейна повесили, а потом сказали, что все равно бы умер!!!! ==

Герои не умирают, они реинкарнируют.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3086091
29.10.08 18:12
Ответ на #3085148 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Думали о карнавале в Венеции? :) ==

Я думал, что о празднике. Рош а Шона там, Пурим, что там у них еще?.. Никак не думал, что развал СССР для них одназначно праздник.

== Евреи потому и начали текать. Они носом почуяли что корабль будет тонуть. :)
Евреи народ умный :) ==

Да, да, знаменитый еврейский нос! Сколь много он уже был воспет... Вот, к примеру:

== "И евреи уезжали, один за другим - дальние знакомые. близкие знакомые, родственники близких знакомых. Уже из одноклассников двое уехали, один - безукоризненно русский - специально для этого женился на еврейке. "Еврей - это не национальность; еврей - это средство передвижения...". Тема для шуток была благодатнейшая, и все шутили напропалую. но стишки, которые принес откуда-то Жека Малахов, были, пожалуй, уже и не смешны.

Я завтра снова утром синим
Пойду евреев провожать,
Бегут евреи из России,
А русским некуда бежать..."

Сами же Стругацкие к "эмиграции вообще" относились, по-видимому, довольно равнодушно. А к "эмиграции конкретной" - то бишь к предложениям переменить им самим страну проживания (против чего, вероятно, власть имущие не только не возражали бы, но и всячески бы это приветствовали) - относились негативно. == (http://fan.lib.ru/a/ashkinazi_l_a/text_2310.shtml)

Это стишки неуехавшего И.Иртеньева, по-моему. А может, Губермана недоуехавшего.

Кстати, Стругацкие - на мой взгляд люди, вполне достойные НП по литературе.




Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3086098
29.10.08 18:20
Ответ на #3085417 | Дмитрий А.Ф. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Дмитрий!

== Лично меня фраза "не было колбасы в вашем........... как его там.......... Бологое? "
сильно покоробила. Похоже этот типус не только не знает географии, но даже не читал "Рассеянного с улицы Бассейной" Маршака. ==

Я с некоторых пор стал воспринимать сие как ослик Иа-Иа - с философской грустью. Хотя фраза небезынтересная, не спорю. Думаю, она была сказана в попыхах. Надеюсь, во всяком случае.

Меня больше задело то, что некто бывал в моем холодильнике, а я его там не приметил :)

Но, скорее всего, Анатолий просто спутал разные холодильники: посмотрите, сколько у него заморозок - и не очень, и заслуженных - ну как?


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3086105
29.10.08 18:33
Ответ на #3085448 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== 50-60 это грустно, ясно и без прогнозов... но не все они исполняются, как в описанном вами случае. ==

А не так давно она была 18.

== пенсионеры - они даже и не члены экипажа, но за борт их не бросают: как какой дефолт, у них можно отобрать накопления. А к следующему дефолту они создадут новые... ==

Не, пинсионер - отработаный материал и как явление вредный балласт: оттрубил - и в гроб. Да и электорат это в основном коммунистов. Другое дело его сбережения - это полезный ресурс, только надо его грамотно отобрать. Но у нас есть специалисты и по этому вопросу, и их даже не надо просить сделать так, чтобы уже больше ничего не отрастало :(


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #81405
Сообщение: #3086211
29.10.08 20:46
Ответ на #3085566 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Cразу на два сообщения отвечу.

***(((Экономику СССР уже примерно к 80-83-у годам убили Госплан и первые отделы КБ. Причем неизвестно, чья вина больше. Кстати первые отделы внесли немалую долю и в отставание нашей фармакологии.)))

Вообще-то рчь шла о существенном отставании в области передовых научных разработок и технологий. Это что Госплан или первые отделы виноваты, что СССР существенно отставал в области высоких технологий и компьютеризации?***

Да. Для того чтобы начать что-то производить необходимо было включить это в план. Эта процедура порой занимала годы, так что к моменту выпуска изделия в серию оно зачастую уже устаревало. Кроме того, Госплан из нескольких проектов в подавляющем большинстве случаев выбирал один, так мы получили Рубины-Радуги-Рекорды сделаные по одной схеме.

Первые отделы секретили все подряд, мало задумываясь о последствиях, и зачастую присваивая степень секретности выше необходимой. Более того использование использование лишь одного элемента с грифом, скажем, сов. секретно, автоматически делало все изделие сов. секретным и соответствено закрывало его лет на 25. Кроме того, все что выходило из под карандаша конструктора в рамках грифованого проекта получало тот же гриф, и скажем какая-нибудь гайка специальной формы уже не могла попасть в гражданское производство, даже если она сильно улучшала свойства гражданского изделия.


***(((Вы не правы. Хотя бы потому, что не знаете что с чем сравнивать. В-737 очень близок по эксплуатационным характеристикам к Ту-154М. Но при этом В-737 несколько раз подвергался очень серьезным модификациям.)))

Возможно, не прав. Не стану спорить. Могу судить лишь потому, что весь мир летает на Боингах. А ТУ разных модификаций не очень рвутся покупать и оснащать ими свой авиапарк за рубежом.
Вряд ли отказались их продавать, если бы к ним проявляли интерес.*****

На самом деле все проще. У СССР просто не было достаточных производственных мощностей. СССР едва себя мог обеспечить себя и некоторые страны СЭВ.



Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086252
29.10.08 21:30
Ответ на #3084720 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Ну а что вы предпочитаете, ходить в крепкой добротной обуви (к стати не такой уж некрасивой)
или ходить в ультрамодной и что бы у вас отвалились каблуки через месяц носки?)))

Принципиально не согласен с такой альтернативной постановкой вопроса: или, или. Почему бы не попробовать соединить и то, и другое. Кроме того, на обувь существует гарантийный срок. Если она у развалилась через месяц, её можно поменять, или получить свои деньги.

(((И за границей БЫЛО ВСЕГДА ТАК! Магазины ЛОМИЛИСЬ от товаров, а купить мало кто покупал, поэтому в магазинах было ПУСТО людей - 1-2 и обчелся.)))

Неверное утверждение. За границей нет товарного голода, поэтому купить все необходимое можно без очереди. Что касается того, в магазинах 1-2 чел., то такой магазин быстро обанкротится. Магазинов ровно столько, какая в них потребность.

(((Пусть вам расскажут родители сколько приходилось в СССР стоять в очереди за покупками.)))

Рассказали. Много приходилось стоять, потому что был во всем великий "дефицит".

(((А при СССР у нас были и свои лекарства и закупали. И ЧТО?
Был дефицит лекарств? НЕТ НЕ БЫЛ! И лекарства стоили раза в 3-4 а то и в 5-10 дешевле чем сейчас.)))

Здесь вместе и правда, и вымысел. Правда в том, что импортные лекарства лекарства были значительно дешевле, чем зарубежом. порой даже в 10 раз. Вымысел состоит в том, что лекарств и на самом деле не хватало. Был огромный дефицит. Здесь я ориентируюсь намного лучше, чем в технике.

(((Значит ли это что уровень технического прогресса выше в Японии чем в США?)))

Уровень технического прогресса в японии очень высок. Он не уступает США, а по некоторым позициям его превосходит.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086258
29.10.08 21:35
Ответ на #3084755 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Во время Хрущева и то не развалили. Просто засеяли кукурузой пшеничные поля и ........ получили нехватку хлеба :) Но исправили очень быстро.)))

Если было так все хорошо, и с каждым годом все лучше, тогда зачем хлеб десятилетиями закупали в США, Канаде, Австралии. Сейчас ведь не закупают. иИбез хлеба страна не сидит. При том, что раньше часть хлеба в СССР поставляла Украина.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086264
29.10.08 21:41
Ответ на #3084779 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вы не верите? Может быть мне фотографии представить где снята моя мать, я , бабушка на теплоходе? :) Причем КАЖДЫЙ ГОД! В отпуск. Причем моя мать меня воспитывала ОДНА!
Отец помогал правда материально.)))

В Вашу искренность я верю. Но хорошо знаю, как далекие и не такие легкие детские годы с течением десятилетий начинают казаться золотыми. С зарплаты 150 руб за минусом налогов) каждый год на теплоходе по Волге-фантастика.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086268
29.10.08 21:44
Ответ на #3084783 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Что? Боинги разбиваються меньше чем ИЛы? :)))))))) То-то что не день: БОИНГ разбился.....)))

Это наши Боинги. Перед тем их жестко эксплоатировали в Китае лет 15, затем по дешевке продали нам. Можно только радоваться, что они чаще не разбиваются. Вообще-то Боинги самая надежная машина гражданской авиации с больши запасом прочности.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086269
29.10.08 21:47
Ответ на #3084789 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((форум читают очень многие... я бы сказал - кто. :) Это очень большая аудитория, к тому же народ образованный.)))

Образованный народ не станет легкой добычей агентов влияния.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086272
29.10.08 21:50
Ответ на #3084793 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Однако я каждый год проезжал ВСЮ ВОЛГУ от Москвы до Астрахани. Был и на Дону.)))

Видимо тем, кто жил в туристских центрах, везло больше. Родственники родителей жили и живут в Томске и Пензе.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086277
29.10.08 21:55
Ответ на #3084813 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Советская власть была подобна кантовской антиномии: она одновременно была страшной и смешной, скучной и интересной, гнусной и прелестной.)))

Как видите, не оправдал я Ваших надежд, Вас понял. Было бы лучше, если Вы этот пост адресовали не мне, а А.Я.Газаряну, который темпераментно рассказывает, как прекрасо всем жилось при совестской власти. Вот его я не понимаю.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086281
29.10.08 22:05
Ответ на #3084925 | Михаил Назлуханов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((я надеюсь сделаете для себя правильные выводы, если уже не сделали.
Что бы не писали вам стареющие коммунисты или ностальгирующие по почившему в бозе СССР, не верьте тем сказкам. Ибо сказки существуют для того, чтобы приукрашивать собственные фантазии.)))

Благодарю за комплимент. Выводы я сделал давно. Думаю все же, дело не в партийной убежденности (кстати, А.Н.Добронравов и А.Я.Газарян членство в КПСС отрицают), а в особенностях человеческой психологии. С годами все плохое вытирается из памяти. Остаются лишь только хорошие впечатления. Вероятно, через десятилетия каждого ждет такая же судьба.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086300
29.10.08 22:26
Ответ на #3086105 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**пинсионер - отработаный материал и как явление вредный балласт: оттрубил - и в гроб. Да и электорат это в основном коммунистов. Другое дело его сбережения - это полезный ресурс, только надо его грамотно отобрать. **

я так понял, что вы не считаете возможным использовать одного пенсионера в нескольких дефолтах... это довольно расточительная позиция.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086302
29.10.08 22:27
Ответ на #3086269 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Образованный народ не станет легкой добычей агентов влияния.**

мы все видим, что ваша образованность нисколько не спасла вас от этой участи - стать лёгкой добычей.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086305
29.10.08 22:33
Ответ на #3086281 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Благодарю за комплимент. Выводы я сделал давно. **

остаётся впечатление, что вы воды за вас сделал кто то другой. Потому что проблематично делать выводв, родившись в 85 году.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086311
29.10.08 22:40
Ответ на #3085586 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Вот так вы и впитываете информацию. НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЯ И НЕ ЗНАЯ. А мне приходиться за вас работать и надожить ИСКОМЫЙ МАТЕРИАЛ!!!)))

А поповоду автомобильного личного парка Министра МВД СССР Щелокова что говорится в том же источнике, где рассказывают, что не коллекционировали автомобили в СССР?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086314
29.10.08 22:50
Ответ на #3085593 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А потому что Запад НАЖИВАЛСЯ, сперва на колониях, а потом сделали страны третьего мира откуда СОСУТ как только могут.)))

Взял дедов учебник "Истории КПСС" совпадает почти текстуально с содержанием Вашего поста. А Вы ещё пишите, что я зомбирован.




Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086316
29.10.08 22:54
Ответ на #3085594 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((И база у них на Кубе - "Гуантанамо" называется .... Там афганских пленных втихаря пытали - а Вы и не знали!)))

Знал Владимир Викторович! Все это началось после атаки террористов 11 сентября. Нельзя было допустить её повторения.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086318
29.10.08 22:59
Ответ на #3085807 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((Только современный шприц для укола жизненно важным больным инсулином стоит 35.000 руб Из чего сделан этот шприц? Из золота? Ну из чего?)))

Прочитал и иужаснулся своей ошибке. Видимо, ночью соображал не отчетливо. На самом деле шприц стоит 3.500 руб. Извините, Анатолий Яковлевич. но цену за шприцы назначают не медики. а производители. Так что упрек не поадресу.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086319
29.10.08 23:00
Ответ на #3086314 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Взял дедов учебник "Истории КПСС" совпадает почти текстуально с содержанием Вашего поста. А Вы ещё пишите, что я зомбирован.""""""""


А что же сделать если это так?
Из песни слов не выкинешь.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086322
29.10.08 23:03
Ответ на #3086318 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Прочитал и иужаснулся своей ошибке. Видимо, ночью соображал не отчетливо. На самом деле шприц стоит 3.500 руб. Извините, Анатолий Яковлевич. но цену за шприцы назначают не медики. а производители. Так что упрек не поадресу.""""""


3,5 рублей или 3500 рублей?

3500 -- Это пенсия 2 группы инвалидности в России (пенсия по инвалидности может и меньше)


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086326
29.10.08 23:10
Ответ на #3086302 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((мы все видим, что ваша образованность нисколько не спасла вас от этой участи - стать лёгкой добычей.)))

Все бы ничего, только нет у меня контактов с "агентами влияния". Хоть одного покажите мне. Для меня книги - источник знаний. Надеюсь, Вы не будете, как полковник Скалозуб, требовать: "Собрать бы книги все и сжечь".


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086327
29.10.08 23:12
Ответ на #3086098 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Лично меня фраза "не было колбасы в вашем........... как его там.......... Бологое? "
сильно покоробила. Похоже этот типус не только не знает географии, но даже не читал "Рассеянного с улицы Бассейной" Маршака. ==

"""""""Я с некоторых пор стал воспринимать сие как ослик Иа-Иа - с философской грустью. Хотя фраза небезынтересная, не спорю. Думаю, она была сказана в попыхах. Надеюсь, во всяком случае.""""""


ВЫ знаете сколько в СССР было маленьких городов?
Мне пришлось заново посмотреть что вы написали.
Я не обязан помнить все названия городов СССР.
Так что ничего интересного.
Да и вы правы, я торопился, как и сейчас.
не могу я тратить время на пустые разговоры.
Вот вы пишите что я побывал в вашем холодильнике.
Нет не был я вашем холодильнике, но просто знаю, что люди НЕ ГОЛОДАЛИ.
А вот сейчас очень многие голодают. И даже живут без холодильников, и даже квартиры не имеют.
Надеюсь вы не станете спорить и оспаривать сие утверждение?


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086328
29.10.08 23:14
Ответ на #3086305 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((остаётся впечатление, что вы воды за вас сделал кто то другой. Потому что проблематично делать выводв, родившись в 85 году.)))

А когда разрешается делать выводы? После получения образования-получил. После женитьбы- женат, после рождения детей- успел, двое. После того, как начинаешь зарабатывать- содержу семью без помощи близких.


Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086330
29.10.08 23:19
Ответ на #3086322 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эта тема первая, которую я открыл на форуме, интерес к ней, участие в ней и объем 25 стр. превзошел все мои ожидания. Благодарю всех участников. В связи с тем, что обсуждение исчерпано, тема закрыта.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086332
29.10.08 23:22
Ответ на #3086252 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""""""Принципиально не согласен с такой альтернативной постановкой вопроса: или, или. Почему бы не попробовать соединить и то, и другое. Кроме того, на обувь существует гарантийный срок. Если она у развалилась через месяц, её можно поменять, или получить свои деньги.""""""

Согласен что почему это "либо-либо" ?
Но уж коли речь заходит о том что вы все хаите что было в СССР, то все же приходиться из двух зол выбирать меньшую.
А то что гарантия.........
Знаете, вы это будете рассказывать в магазине :)
Они вам в лицо мосмеються :)
И правильно сделают.
Может быть вы каблуком гвозди начали забивать? Кто вас знает ? :)))))))))

________________________

(((И за границей БЫЛО ВСЕГДА ТАК! Магазины ЛОМИЛИСЬ от товаров, а купить мало кто покупал, поэтому в магазинах было ПУСТО людей - 1-2 и обчелся.)))

"""""Неверное утверждение. За границей нет товарного голода, поэтому купить все необходимое можно без очереди. Что касается того, в магазинах 1-2 чел., то такой магазин быстро обанкротится. Магазинов ровно столько, какая в них потребность.""""""""

Вы очень несоведомлены уважаемый Кирилл :)
И к тому же не понимаете что я вам написал.
Зва границей нет товарного голода, но его нет потому что ПОКУПНАЯ СПОСОБНОСТЬ низкая за границей.
Мясо лежит на прилавке (как и ВСЕМИ любимая колбаса) потому что НЕ ПОКУПАЮТ в таком количестве, в каком она представлена.

Я могу судить даже по Таллинну.
Универмаг в СССР в Таллинне -- было много народу, а сейчас?
А сейчас товары ЛЕЖАТ, а покупатели........... НЕ ПОКУПАЮТ :))))))))

___________________________

"""""""""Здесь вместе и правда, и вымысел. Правда в том, что импортные лекарства лекарства были значительно дешевле, чем зарубежом. порой даже в 10 раз. Вымысел состоит в том, что лекарств и на самом деле не хватало. Был огромный дефицит. Здесь я ориентируюсь намного лучше, чем в технике""""""""

Да ничего вы не можете ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ, потому что в пеленках были и Уа-Уа-Кричали.

Дефицита в лекарствах НЕ БЫЛО! Мало того уж чего чего, а лекарств всегда было предостаточно.
Причем очень широкий ассортимент.
_____________________________

"""""""Уровень технического прогресса в японии очень высок. Он не уступает США, а по некоторым позициям его превосходит.""""""""

Вот и мы по многим позициям НЕ УСТУПАЛИ.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #81405
Сообщение: #3086341
29.10.08 23:33