Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Администраторский беспредел или почему у Сына отняли дары Духа Святаго Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Администраторский беспредел или почему у Сына отняли дары Духа Святаго
Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум

Тема: #81379    22.10.08 22:17    Просмотров: 7729 [87]

Сообщений: 74    Оценка: 0.00   

О тех, кто хотел бы видеть Церковь без даров Святаго Духа
На форуме д. А. Кураева в теме: Подробности того, как Господь отнял дары
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=187075.20
священники о. Дмитрий и о. Александр в купе с администрацией в лице админа В. Сударикова и мирянина Зонова Александра пытались склонить меня и участников форума к мнению, будто бы Бог Отец отнял у Церкви дары Духа Святаго, такие как пророчество, исцеления, чудотворения и разумения языков, на что получили совершенное неприятие и противление такому исповеданию Православной веры с моей стороны. Вопрос же так и остался открытым. Какие дары Святаго Духа отнял Отец Небесный у Сына Своего – Церкви и за что именно? Если Бог Отец не отнимал у Церкви никаких даров Духа Святаго, то почему священники и администрация форума А. Кураева на этом настаивает, именно на том, что у Церкви отняты и такие дары Духа Святаго, как исцеления, чудотворения, пророчества? Если же в Церкви сейчас не используют такой дар Святаго Духа, как говорение языками, то не потому, что Бог Отец отнял от Сына - Церкви этот дар, ибо это было бы кощунством и хулой на Духа Святаго и Отца Небесного, а потому, что нет надобности в говорении языками. Как можно дойти до такого исповедания Православной веры и притом священством, что бы публично заявлять о том, будто бы у Церкви Бог Отец отнял дары Духа Святаго, кто объяснит?!

Для прекращения оффтопа и флуда в теме, ибо мне уже пришлось многое из темы удалить и для тех, кто плохо видит вопрос темы, ибо ничего другое автора не интересует, повторяю свой вопрос для участников темы.
Как можно дойти до такого исповедания Православной веры и притом священством, что бы публично заявлять о том, будто бы у Церкви Бог Отец отнял дары Духа Святаго, кто объяснит?!
Порошу участников темы воздержаться от флуда и оффтопа или перехода на обсуждение и осуждения личности автора темы.






Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3147665
10.02.09 11:06
Ответ на #3082590 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

[quote] Я говорю на русском, украинском, английском, сиу и корейском. [/quote]


Вы их изучали специально или говорите как о даре?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3083931
26.10.08 22:16
Ответ на #3083425 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

//Одно ясно: с таким характером на Главный Дар расчитывать сложно.

--Почему Вы переходите на личности? Потому что не боитесь, что Вас заморозят?


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3083903
26.10.08 21:48
Ответ на #3083844 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

||| Последний раз отвечаю. Если Вы живете в горах, то дышите свежим воздухом и ходите по не испоганенным человекам альпийским лугам. Если решили жить у подножия гор, то дышите от заводских труб и от других источников загрязнения воздуха. Вы сами спустились с горы к подножию. Значит Вы сами отказались от свежего горного воздуха. Видно у подножия были более значимые для Вас вещи. Так вот и понимайте мой первый ответ.|||

То есть не знаете и объяснить не можете.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #81379
Сообщение: #3083844
26.10.08 20:48
Ответ на #3083601 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

*Я не знаю такой Церкви, которая сама отказалась от даров Святаго Духа,*
Последний раз отвечаю. Если Вы живете в горах, то дышите свежим воздухом и ходите по не испоганенным человекам альпийским лугам. Если решили жить у подножия гор, то дышите от заводских труб и от других источников загрязнения воздуха. Вы сами спустились с горы к подножию. Значит Вы сами отказались от свежего горного воздуха. Видно у подножия были более значимые для Вас вещи. Так вот и понимайте мой первый ответ.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3083601
26.10.08 15:19
Ответ на #3083464 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

||| Вот Вы и расскажите правильное понимание Церкви, из которого будет ясно, что я ошибаюсь. Вы же этого хотите?|||

Я не знаю такой Церкви, которая сама отказалась от даров Святаго Духа, вы утверждаете, что отказалась, Вы и исповедуйте, что это за Церковь такая, где её начало, и где границы?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #81379
Сообщение: #3083464
26.10.08 10:18
Ответ на #3083459 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

*||| Никто ничего не отнимал. Церковь сама отказалась , сменила службу только Отцу, на службу уже двум господам. |||

А что Вы понимаете под Церковью, что бы Вам утверждать сие? *

Вот Вы и расскажите правильное понимание Церкви, из которого будет ясно, что я ошибаюсь. Вы же этого хотите?


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3083459
26.10.08 09:59
Ответ на #3083066 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

||| Никто ничего не отнимал. Церковь сама отказалась , сменила службу только Отцу, на службу уже двум господам. |||

А что Вы понимаете под Церковью, что бы Вам утверждать сие?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #81379
Сообщение: #3083452
26.10.08 09:33
Ответ на #3083315 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

*Церковь не исповедует в Своём учении отнятия хоть какого бы то ни было дара Духа Святаго от Церкви.*

И Вы не говорите, что являетесь президентом Русской Федерации. Чем Вас не устроили предыдущие объяснения?
Или по Вашему слуга Бога равен слуге двух господ?
Не хотите отвечать на вопросы, тогда просто верьте в то, во что верите.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3083425
26.10.08 08:36
Ответ на #3083126 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

-Так фишка в том, что люди мало языки стали учить, или дара гворения на языках меньше? ==

Люди действительно стали мало учить языков. Раньше это было признаком образованности. Но говорить в этом случае надо о даре таланта к изучению языков.

== А у меня, значит, дара больше, чем у Вас, потому что я больше языков знаю, или меньше, потому что я ни на кого не "кукарекал"? ==

У вас больше таланта в изучении языков.
А на счёт "кукарекал", так это через монитор не слышно и потому на Вашей совести.
Одно ясно: с таким характером на Главный Дар расчитывать сложно.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3083315
26.10.08 00:39
Ответ на #3083066 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

||| Кто же станет такое признавать? Вот Вы, как истинный поклонник духовенства, разве можете с этим согласиться? Нет! Вот и они молчат. Причина указана, историю христианства сами полистайте. |||

Церковь не исповедует в Своём учении отнятия хоть какого бы то ни было дара Духа Святаго от Церкви. Что же я более Церкви, что бы мне вместо Соборного разума надеяться ``на ветер головы своея?`` А Вам каким духом навеяно, что у Церкви дары Духа Святаго отняты?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3083126
25.10.08 21:12
Ответ на #3082778 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

//В том то и фишка, что у них была возможность познать другие наречия естественным путём.

--Так фишка в том, что люди мало языки стали учить, или дара гворения на языках меньше?
А у меня, значит, дара больше, чем у Вас, потому что я больше языков знаю, или меньше, потому что я ни на кого не "кукарекал"?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #81379
Сообщение: #3083123
25.10.08 21:08
Ответ на #3083072 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

**а то вот ни духовенство, ни миряне, ни сном не духом о том, что Вы исповедуете,*
Кто же станет такое признавать? Вот Вы, как истинный поклонник духовенства, разве можете с этим согласиться? Нет! Вот и они молчат. Причина указана, историю христианства сами полистайте.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3083072
25.10.08 19:47
Ответ на #3083066 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

|||*Какие дары Святаго Духа отнял Отец Небесный у Сына Своего – Церкви и за что именно? *
Никто ничего не отнимал. Церковь сама отказалась, сменила службу только Отцу, на службу уже двум господам. Приобрела власть, выгоду, славу. |||

Это позвольте узнать когда началось, а то вот ни духовенство, ни миряне, ни сном не духом о том, что Вы исповедуете, а оказывается Церковь сама отказалась от даров Духа Святаго? И по какой же причине, и когда именно?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #81379
Сообщение: #3083066
25.10.08 19:34
Ответ автору темы | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

*Какие дары Святаго Духа отнял Отец Небесный у Сына Своего – Церкви и за что именно? *
Никто ничего не отнимал. Церковь сама отказалась, сменила службу только Отцу, на службу уже двум господам. Приобрела власть, выгоду, славу.
Стала официальной религией римской империи. Если раньше язычники преследовали христиан, то теперь христиане аналогично стали преследовать язычников.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3082778
25.10.08 10:02
Ответ на #3082507 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Пророчествовать (без предварительного изучения предмета) - пожалуйста! ==

Пророчествовать, значит просто передать людям полученную информацию. Чему здесь предварительно учиться: тебе сказали-показали, ты пересказал. Для этого не нужны специальные предварительные знания.

== А вот сверхъестественно познать язык без обучения - неее. ==

В том то и фишка, что у них была возможность познать другие наречия естественным путём. И не удивительно (по крайней мере мне), что они смогли воспроизвести их (вдруг вспомнив) по схождению на них Духа. Дух, Он активизирует мозговую деятельность.. я уже писал...

== Почему не так? Все логично: люди слышали одних апостолов, говорящих на ИХ языках (длинный перечень), других апостолов, бормочущих нечто невразумительное. будто пьяных.==

Бормочащие, будто пьяные были все: почитайте сколько в то время собралось народов и все говорили на своём языке. Смешно было, как я понял, то, что они, Галилеяне заговорили на наречиях этих народов

== почему Вы решили, что то, что Вы сорвались на подчиненного и "закукарекали", однозначно означает, что Вы обрели дар говорения на языках? ==

Почему Вы, решили, что я так решил? Я просто поделился своим.... по этому вопросу, на основе собственного опыта. Главный дар Господа - это схождение Духа Святого, а открывающиеся в следствие этого способности-возможности могут быть разными, разного набора.
Зачем мне разные языки? Возможно если бы я изучал их ранее и Богу было бы угодно переселить меня куда-то по назначению, тогда, да: и естественно, и актуально, и по делу. Но мне суждено быть в России.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082590
24.10.08 20:17
Ответ на #3082507 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Я говорю на русском, украинском, английском, сиу и корейском. А Вы на каких?

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082507
24.10.08 16:56
Ответ на #3082488 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

//Господь, Он конечно чудотворец, но не факир. Как можно без предварительного научения?

--Странный Вы человек. Пророчествовать (без предварительного изучения предмета) - пожалуйста! Реинкарнироваться - и иногда вспоминать предыдущие рождения и старонорвежские языки - почему нет? А вот сверхъестественно познать язык без обучения - неее.

БАА: Почему этот дар был подобен в проявлении поведению человека, напившегося сладкого вина?
рБК: --Потому что речь на неизвестном слушателю языке интерпретируется как патология, ненормальность.
БАА: Это не так:слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих. Дар языков был как нельзя кстати: надо было рассказывать о Спасители в народах. И они это сделали.

--Почему не так? Все логично: люди слышали одних апостолов, говорящих на ИХ языках (длинный перечень), других апостолов, бормочущих нечто невразумительное. будто пьяных.

В моём случае: у меня изменился голос, стал на много выше. Но я этого не знал, пока вдруг не сорвался на подчинённого, придя на работу. Появившееся способность видеть человека "на сквозь", т. е слышать то, что он не говорит, а думает, вызвала у меня бурю негодований. Я сорвался .... и "закукарекал". В следующий момент я уже брал отпуск на неделю: уехал в лес, в снега, в мороз и солнце,.... и больше никого поведением напившегося вина не тревожил.
--Простите, Андрей Алексеевич, но почему Вы решили, что то, что Вы сорвались на подчиненного и "закукарекали", однозначно означает, что Вы обрели дар говорения на языках? На каких языках Вы сейчас говорите?



Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3082488
24.10.08 16:07
Ответ на #3082251 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

способность понимать и говорить на любых или некоторых реально существующих языках, без предварительного научения ==

Господь, Он конечно чудотворец, но не факир. Как можно без предварительного научения? Другое дело, что это (познание языков) могло происходить про между прочим, в жизни, при общении, при переходах, перемещениях. Ведь тогда люди были не дурнее нас (по объёму мозга). Но нам голову забивали историей КПСС, а им ...... А они сами забивали себе голову всем, что становилось их знанием, что было для них полезно. Понимать языки народов (наречия, по Библии) компактно проживающих в одной империи было важным обстоятельством.
По схождению Святого Духа Ученики Христа обрели возможность и говорить на различных (однозначно ранее знакомых) наречиях. Почему так? Да потому, что Святой Дух мобилизует мыслительную деятельность человека (так, что как будто голова не своя: ты не контролируешь происходящее в ней, её переполняют все полученные в разное время знания, ты не адекватен, твои поступки не рациональны, не предсказуемы) и ранее понимаемое стало произносимым.

== Почему этот дар был подобен в проявлении поведению человека, напившегося сладкого вина?

--Потому что речь на неизвестном слушателю языке интерпретируется как патология, ненормальность. Если знакомый вам человек начнет говорить что-то типа "скнкнклхитхв" или "унъунътъэкъун" (реальные фразы на двух индейских языках), то вы посчитаете, что он или поперхнулся, или сошел с ума или выпил и икает ==

Это не так:слышим их нашими языками говорящих о великих делах Божиих. Дар языков был как нельзя кстати: надо было рассказывать о Спасители в народах. И они это сделали.
В моём случае: у меня изменился голос, стал на много выше. Но я этого не знал, пока вдруг не сорвался на подчинённого, придя на работу. Появившееся способность видеть человека "на сквозь", т. е слышать то, что он не говорит, а думает, вызвала у меня бурю негодований. Я сорвался .... и "закукарекал". В следующий момент я уже брал отпуск на неделю: уехал в лес, в снега, в мороз и солнце,.... и больше никого поведением напившегося вина не тревожил.

== У Вас есть Дар? == Есть

== Но если Вы считаете, что это - основание заткнуть мне рот, то Вы ошибаетесь.==

Мне было бы приятнее услышать не столько, как Вы им шумите, сколько, как Вы им отражаете собственные думы.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082397
24.10.08 13:25
Ответ автору темы | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

А есть ли само согласие святых отцов по вопросу отнятия некоторых даров Духа Святаго у Церкви, на котором настаивал священник о. Александр и Александр Зонов и еже с ними?
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=187075.20


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082301
24.10.08 11:11
Ответ на #3082291 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Слава Богу, у меня сие то же не отнято!

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082291
24.10.08 11:02
Ответ на #3082288 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

У меня есть глаза, уши и разум.

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082288
24.10.08 10:58
Ответ на #3082270 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

||| В ранней Церкви было преизобилие чудес, даров св.Духа и благодати. |||

А ныне этого мало что ли, кто измерял и главное чем?

||| Ну нет у нас сейчас ярких чудес, пророчеств, исцелений и знамений. Можно спорить о том, почему это так, но спорить с тем, так это или нет- абсурдно.|||

У Вас есть прибор, который точно измеряет какое во всей Вселенской Церкви и на земле по благодати Божьей через Его служителей совершилось чудо, исцеление, знамение, пророчество? Если же такого прибора у Вас нет, то чем Вы измерили действие Духа в Церкви, что утверждаете об отнятии даров Духа?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082270
24.10.08 10:31
Ответ на #3082263 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

В ранней Церкви было преизобилие чудес, даров св.Духа и благодати. По кр.мере сейчас для Церкви неактуальны вопросы, как поступать с говорящими на языках, а в то время апостолы писали письма по этому поводу. В конце концов, дар языков и исцелений был, насколько я понимаю, у ВСЕХ апостолов. Т.е. Церковь в "момент времени ноль" имела эти дары в преизбытке.

А почему считать, что Бог НЕ ДАЕТ Церкви дар говорения на языках - кощунство, Вы не показали, не доказали. св.Дух - "на посылках"?

Ну нет у нас сейчас ярких чудес, пророчеств, исцелений и знамений. Можно спорить о том, почему это так, но спорить с тем, так это или нет- абсурдно.
А раз так, то вопрос лишь в нюансах дипломатических формулировок: св.Дух "не дает", или св.Дух "отъял".
Я могу даже согласиться с тем, что "отъял" - это неудачное во многих смыслах утверждение: Церковь никогда не была первоисточником, самостоятельным обладателем Даров - источних их всегда св.Дух. И раз этих даров нет в избытке, мягко выражаясь, то, значит - св.Дух не изволяет этому быть.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082263
24.10.08 10:20
Ответ на #3082257 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

||| Приведенные Вами примеры пророчеств св.Отцов только подтверждают правило: НИКТО не говорит на языках, ЕДИНИЦЫ пророчествуют, НЕМНОГИЕ - исцеляют. На миллионы членов Церкви.|||

А что же, в ранней Церкви все без исключения знали все языки мира, все без исключения исцеляли и все без исключения пророчествовали, все без исключения чудотворили? А если не все поголовно, то что же, неужели на этом основании можно утверждать, что раз не все пророчествуют, не все чудотворят, не все понимают языки мира, не все исцеляют, то значит Бог отнял эти дары Духа Святаго у Церкви? Да хоть бы и по одному в век рождалось из тех, кто понимает языки мира, кто исцеляет, пророчествует или чудотворит, то и тогда будет кощунством и богохульством утверждать, будто бы Бог отнял от Церкви эти дары Духа.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082257
24.10.08 10:12
Ответ на #3082250 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

//|||3. Отсутствие массовых даров говорения на языках, пророчеств и исцелений в Православной Церкви, например, в России на в течение последних 300 лет (более-менее документированная жизнь Церкви) является доказательством отъятия _этих_ даров. |||

//Отнят ли от Церкви дар Духа Святаго - пророчества?
//прп. Серафим Саровский 1838г ...


--Простите, Семёнов Алексей Валерьевич, Вы как-то определитесь, в какой системе координат находитесь: на мое предыдущее сообщение об отсутствии МАССОВОСТИ даров св. Духа - пророчеств и исцелений, и практически ПОЛНОМ отсутствии дара говорения на языках (2-3 явления за 1000 лет), Вы ответили в том смысле, что факты Вам не указ, а веру Вашу ничего не поколеблет.

Приведенные Вами примеры пророчеств св.Отцов только подтверждают правило: НИКТО не говорит на языках, ЕДИНИЦЫ пророчествуют, НЕМНОГИЕ - исцеляют. На миллионы членов Церкви.

А то, что с говорением на языках были проблемы уже у первых христиан - неоспоримый факт.
Сам я не стал бы утверждать, что тот или иной дар отъят от Церкви на уровне закона и обетования. Но факт остается фактом: на протяжении последней тысячи лет многие тысячи людей достигали уровня святости или по кр.мере праведности - и тем не менее на языках не говорили, мертвых не воскрешали, слепые у них не прозревали. Это воля св.Духа - давать или не давать дар, и возмущаясь этим Вы именно хотите сделать "Господа на побегушках", подобно тому, что делают харизматы...


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082253
24.10.08 09:58
Ответ на #3082246 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

//Вот и спасибочки. Я подожду, когда на Вас Дух Святой сойдёт: вот тогда и будет предметный разговор. А то взялись выводы делать о том, о чём не имеют никакого представления.


--Простите, а на Вас Он сошел и пребывает? Ой, боюсь, что сотрет это Ваше сообщение автор темы с пометкой "переход на обсуждение личности".


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082251
24.10.08 09:56
Ответ на #3082217 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

Попробую удовлетворить Вашу любознательность:

//1. Как Вы понимаете этот дар?

--Я понимаю этот дар так, как и написано в Новом Завете и толкованиях св.Отцов на НЗ: способность понимать и говорить на любых или некоторых реально существующих языках, без предварительного научения.

//2. Почему этот дар был подобен в проявлении поведению человека, напившегося сладкого вина?

--Потому что речь на неизвестном слушателю языке интерпретируется как патология, ненормальность. Если знакомый вам человек начнет говорить что-то типа "скнкнклхитхв" или "унъунътъэкъун" (реальные фразы на двух индейских языках), то вы посчитаете, что он или поперхнулся, или сошел с ума или выпил и икает. Носитель же этого языка воспримет же эти слова без недоумения. Об этом и идет речь в повествовании:

4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных
языках, как Дух давал им провещевать.
5 В Иерусалиме же находились Иудеи, люди набожные, из всякого
народа под небом.
6 Когда сделался этот шум, собрался народ, и пришел в смятение,
ибо каждый слышал их говорящих его наречием.
7 И все изумлялись и дивились, говоря между собою: сии
говорящие не все ли Галилеяне?
8 Как же мы слышим каждый собственное наречие, в котором
родились.

9 Парфяне, и Мидяне, и Еламиты, и жители Месопотамии, Иудеи и
Каппадокии, Понта и Асии,
10 Фригии и Памфилии, Египта и частей Ливии, прилежащих к
Киринее, и пришедшие из Рима, Иудеи и прозелиты,
11 критяне и аравитяне, слышим их нашими языками говорящих о
великих делах Божиих?
12 И изумлялись все и, недоумевая, говорили друг другу: что это
значит?
13 А иные, насмехаясь, говорили: они напились сладкого вина.
14 Петр же, став с одиннадцатью, возвысил голос свой и
возгласил им: мужи Иудейские, и все живущие в Иерусалиме! сие да
будет вам известно, и внимайте словам моим:
15 они не пьяны, как вы думаете, ибо теперь третий час дня;

//3. Соответствует ли Ваше представление об Этом даре той действительности?

--Если евангелисты ничего не напутали, то соответствует.

//4. С чего Вы взяли, что дар языков должен проявлятся именно так и только так, это Ваш Дар?

--Я взял со слов евангелистов, апостола Павла и св.Отцов. У меня есть основания им доверять. Какие у Вас есть основания считать, что на самом деле все было и есть не так, как описано? У Вас есть Дар?

//5. Что Вы вообще знаете о механизме воздействия Святого Духа на человека?

--Это оффтоп, боюсь, как бы мое сообщение не стер в очередной раз автор темы.

//6. С чего вы взяли, что русские святые по признанию Церкви, просто обязанны были быть крещены Святым Духом? Господь Бог на посылках?

--По обетованию Господа. Да, Господь Бог "на посылках", по Своему обетованию.

//7. Вам в деталях известно, что происходило с голосом, с памятью, с разумением, с поведением всех, кто был удостоен чести Крещения Святым Духом?

--Нет, в деталях не известно. Но если Вы считаете, что это - основание заткнуть мне рот, то Вы ошибаетесь. По кр.мере потому, что к Вам этот вопрос тоже относится. А говорите Вы о дарах и пророчествах намного больше меня...


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082250
24.10.08 09:54
Ответ на #3082099 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

|||3. Отсутствие массовых даров говорения на языках, пророчеств и исцелений в Православной Церкви, например, в России на в течение последних 300 лет (более-менее документированная жизнь Церкви) является доказательством отъятия _этих_ даров. |||

Отнят ли от Церкви дар Духа Святаго - пророчества?
прп. Серафим Саровский 1838г
"До рождения антихриста произойдёт великая продолжительная война и страшная революция в России, превышающая всякое воображение человеческое, ибо кровопролитие будет ужаснейшее. Произойдёт гибель множества верных Отечеству людей, разграбление церковного имущества и монастырей; осквернение Церквей Господних; уничтожение и разграбление богатства добрых людей, реки крови русской прольются. Но Господь помилует Россию и приведёт её путём страданий к великой славе..."."Будет некогда Царь, который меня прославит, после чего будет великая смута на Руси, много крови потечёт за то, что восстанут против этого Царя и Самодержавия, но Бог Царя возвеличит"."Мне, убогому Серафиму, от Господа Бога положено жить гораздо более ста лет. Но так как к тому времени архиереи русские так онечестивятся, что нечестием своим превзойдут архиереев греческих во времена Феодосия Юнейшего, так что даже и важнейшему догмату Христовой Веры - Воскресению Христову и всеобщему Воскресению веровать не будут, то посему Господу Богу угодно до времени меня, убогого Серафима, от сея преждевременный жизни взять и затем во утверждение догмата Воскресения, воскресить меня, и воскрешение моё будет, яко воскрешение седми отроков в пещере Охлонской во времена Феодосия Юнейшего. По воскрешении же моём я перейду из Сарова в Дивеево, где буду проповедовать всемирное покаяние". “Не то будет диво, что мои кости поднимут, а то будет диво, когда убогий Серафим плоть свою перенесет в Дивеев. Тогда Дивеев будет диво всемирное, ибо из него изведет Господь Бог Свет Спасения не только для России, но и для всего мира во времена антихриста. Антихрист родится в России между Петербургом и Москвой, в том великом городе, который образуется (по соединении всех племен славянских с Россией) из Москвы и Петербурга, будет столицей русского народа и назван Москва-Петроградом, или градом конца, как его именует Господь Бог — Дух Святый.
Св. прав. Иоанн Кронштадтский, 1907 г.
"Я предвижу восстановление мощной России, ещё более сильной и могучей. На костях вот таких мучеников, помни, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая, - по старому образцу; крепкая своей верою во Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету Святого Князя Владимира - как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский".
Блаженная Матрона Димитриевна Никонова (1881-1952):
“Потом придут прежние, и будет хуже, чем было! Как мне вас всех жаль. Доживете до последних времен. Жизнь будет все хуже и хуже. Тяжкая. Придет время, когда перед вами положат крест и хлеб и скажут: “Выбирайте!” Мы выберем крест”. — “Матушка, а как же тогда можно жить будет?” Она: “А мы помолимся, возьмем земельки, скатаем шарики, помолимся Богу, съедим и сыты будем” 35.“Войны не будет, без войны все умрете, жертв много будет, все мертвые на земле будете лежать. А еще я вам скажу: вечером все будете на земле, а утром восстаните — все уйдете в землю. Без войны война идет”36.
Преподобный Лаврентий (Проскура, 1868-1950), Черниговский
Антихрист будет короноваться, как царь, в Иерусалимском великолепном храме с участием духовенства и Патриарха. Будет свободный въезд и выезд в Иерусалим для всякого человека, но тогда старайтесь не ездить, потому что все будет сделано, чтобы прельстить. Антихрист будет происходить от блудной женщины-девы-еврейки, двенадцатого колена блудодеяния. При его коронации, когда будет читаться “Символ Веры”, он не даст его правильно прочесть, где будут слова за Иисуса Христа, как Сына Божия, он отречется от этого, а признает только себя. И при этом Патриарх воскликнет: “Это антихрист”. И за это будет умерщвлен Патриарх. При коронации антихрист будет в перчатках, и когда будет их снимать, чтоб перекреститься, то Патриарх заметит, что у него на пальцах не ногти, а когти, и это послужит к большему верованию, что это антихрист. Сойдут с неба пророки Енох и Илия, которые также будут всем людям разъяснять и восклицать: “Это антихрист, не верьте ему”. И он умертвит их, но они воскреснут и полетят на небо.“Сразу (по воцарении антихриста — Сост.) начнется гонение на Иерусалимской земле, а потом и по всем местам земного шара прольется последняя кровь за Имя нашего Искупителя Иисуса Христа. Из вас, чада мои, многие доживут до этого страшного времени. Христиан будут умерщвлять или ссылать в пустынные места, но Господь будет помогать и питать Своих последователей.
http://www.pravoslavie.by/podpod.asp?id=439&Session=110
ПРЕПОДОБНЫЙ ИЕРОСХИМОНАХ СЕРАФИМ ВЫРИЦКИЙ:
«Придет такое время, когда будет в России духовный рассвет. Откроются многие храмы и монастыри, даже иноверцы будут к нам приезжать креститься. Но это не надолго — лет на пятнадцать, потом приидет антихрист. Когда Восток наберет силу, все станет неустойчивым. Наступит время, когда Россию станут раздирать на части. Сначала ее поделят, а потом начнут грабить богатства. Запад будет всячески способствовать разрушению России и отдаст до времени восточную ее часть Китаю. Дальний Восток будут прибирать к рукам японцы, а Сибирь — китайцы, которые станут переселяться в Россию, жениться на русских и в конце концов хитростью и коварством возьмут территорию Сибири до Урала. Когда же Китай пожелает пойти дальше, запад воспротивится и не позволит. Многие страны ополчаться на Россию, но она выстоит, утратив большую часть своих земель. Эта война, о которой повествует Священное Писание и говорят пророки, станет причиной объединения человечества. Иерусалим станет столицей Израиля, а со временем он должен стать и столицей мира. Люди поймут, что невозможно так жить дальше, иначе все живое погибнет, и выберут единое правительство — это будет преддверие воцарения антихриста. Потом начнутся гонения на христиан; когда будут вглубь России уходить эшелоны из городов, надо спешить попасть в число первых, так как многие из тех, кто останутся, погибнут. Наступает царство лжи и зла. Будет так тяжело, так плохо, так страшно, что не дай Бог дожить до этого времени... Придет время, когда не гонения, а деньги и прелести мира сего отвратят людей от Бога, и погибнет куда больше душ, чем во время открытого богоборчества. С одной стороны, будут воздвигать кресты и золотить куполу, а с другой — настанет царство лжи и зла. Истинная Церковь всегда будет гонима, а спастись можно будет только скорбями и болезнями, гонения же будут принимать самый изощренный, непредсказуемый характер. Страшно будет дожить до этих времен».
«Очень любил старец молодежь. В то время молодые люди почти не ходили в церковь, и он так радовался, когда они приходили к нему. Старец говорил об огромной роли молодых в будущем возрождении Церкви. Он говорил, что наступят времена (и уже наступают!), когда развращение и упадок нравов молодых достигнет последних пределов. Почти не останется нерастленных. Они будут считать, что все им дозволено для удовлетворения прихотей и похотей, ибо будут видеть свою безнаказанность. Станут собираться в компании, банды, будут воровать, развратничать. Но наступит время, когда будет глас Божий, когда поймет молодежь, что так жить дальше невозможно, и пойдут к вере разными путями, усилится тяга к подвижничеству. Те, кто были до того грешниками, пьяницами, наполнят храмы, почувствуют великую тягу к духовной жизни, многие из них станут монахами, откроются монастыри, церкви будут полны верующих — и большинство будет молодежь. И тогда пойдут молодые в паломничества по святым местам — славное будет время! То, что сейчас грешат — так горячее каяться будут. Как свеча перед тем, как погаснуть, ярко вспыхивает, озаряя все последним светом, так и жизнь Церкви. И это время близко.
http://www.pravkniga.ru/library/nast-proroch

Эти пророчества надо или признать за истинные пророчества, а произнесшими эти пророчества праведниками и святыми отцами, что и сделала Церковь или признать эти пророчества ложными, а произнесшими эти пророчества – лжепророками, но такое может утверждать только люди вне Церкви. Так отнят от Церкви дар Духа Святого пророчества или нет?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3082246
24.10.08 09:38
Ответ на #3082219 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Вот и спасибочки. Я подожду, когда на Вас Дух Святой сойдёт: вот тогда и будет предметный разговор. А то взялись выводы делать о том, о чём не имеют никакого представления.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082219
24.10.08 07:11
Ответ на #3082217 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

--Ээ, батенька, тут я Вас оставлю одного наедине с Вашими эзотерическими вопросами... Вы, конечно, можете верить, что есть _настоящие_ святые, под спудом, которые и дар языков имеют, и в реинкарнацию верят - но только напишите в своем инфо - "эзотерический православный". И все будут довольны.

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3082217
24.10.08 07:06
Ответ на #3082056 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

-Перечислите русских святых, у которых был дар языков. Всех остальных оставил св.Дух?==

Как Вы понимаете этот дар?
Почему этот дар был подобен в проявлении поведению человека, напившегося сладкого вина?
Соответствует ли Ваше представление об Этом даре той действительности?
С чего Вы взяли, что дар языков должен проявлятся именно так и только так, это Ваш Дар?
Что Вы вообще знаете о механизме воздействия Святого Духа на человека?
С чего вы взяли, что русские святые по признанию Церкви, просто обязанны были быть крещены Святым Духом? Господь Бог на посылках?
Вам в деталях известно, что происходило с голосом, с памятью, с разумением, с поведением всех, кто был удостоен чести Крещения Святым Духом?



Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082210
24.10.08 06:08
Ответ на #3082161 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

||| Т.е. два-три человека за тысячу лет? Ну что ж, Вы сами можете подытожить... |||

Никаких даров Духа Святаго Бог Отец от Церкви – Тела Христова не отнимал, само предположение того, что Бог может отнять от Тела Сына какие – либо дары Духа богохульны и кощунственны, а подсчетами это Вы занимайтесь, если есть у Вас такое желание, а мне и веры хватает, ибо для меня и вера есть чудо Божьей благодати.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082161
23.10.08 22:05
Ответ на #3082133 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Т.е. два-три человека за тысячу лет?

Ну что ж, Вы сами можете подытожить...


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082133
23.10.08 20:52
Ответ на #3082129 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

||| И, просьба, насчет дара говорения на языках, предоставьте выборку..
Насколько я помню, за тысячелетнюю историю Русской Церкви - только у св. Стефана, просветителя зырян... |||

ier_Alexandros
А под даром языков я понимаю дар общения с язычниками на их родном языке. Т.е. это дар говорения на иностранном языке. Бормотание (глоссолалия) к этому отношения не имеет вообще.
В конце X века подвизался святой Андрей Юродивый (880-946 гг.), которого изображают на иконах Покрова Божьей Матери. Его ученик и агиограф Епифаний свидетельствовал, что преподобный Андрей мог объяснить с помощью Духа Святого каждую книгу, на каком бы наречии она ни была написана[9].
http://missionerdona.ru/content/view/121/85/
http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=3798&st=10&gopid=58532&


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082129
23.10.08 20:42
Ответ на #3082112 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

И, просьба, насчет дара говорения на языках, предоставьте выборку..
Насколько я помню, за тысячелетнюю историю Русской Церкви - только у св. Стефана, просветителя зырян...


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082112
23.10.08 20:13
Ответ на #3082099 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

|||3. Отсутствие массовых даров говорения на языках, пророчеств и исцелений в Православной Церкви, например, в России на в течение последних 300 лет (более-менее документированная жизнь Церкви) является доказательством отъятия _этих_ даров. |||

ПРОТОИЕРЕЙ АНДРЕЙ
Чудотворения однако продолжаються. Преп. Лавренитй Черниговский например имел дар чудотворения, пророчества и исцеления. Три в одном как говориться. Это ли не показатель?
http://patrio.org.ru/index.php?showtopic=3244


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082099
23.10.08 19:55
Ответ на #3082092 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

И перечитайте вопрос:
3. Отсутствие массовых даров говорения на языках, пророчеств и исцелений в Православной Церкви, например, в России на в течение последних 300 лет (более-менее документированная жизнь Церкви) является доказательством отъятия _этих_ даров.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082092
23.10.08 19:45
Ответ на #3082090 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

||| Т.е., по поводу Ин.3:8 Вы, как и на том форуме ответить не можете, а на третий вопрос - не хотите? |||

Алексей Ильич Осипов профессор МДА
Проявляются нередко и другие дарования: исцеления, прозорливости, провидения будущего, но эти дары у святых мало чтимые, в отличие от язычествующих христиан, ищущих более всего именно чудес, исцелений и предсказаний.
Почему Иоанн Кронштадтский оказался столь поразительным чудотворцем? Он, конечно, совершенно уникальная личность и такие очень редко рождаются в истории. У него была удивительно детская простота души. Смотрите, как он начал творить чудеса. Однажды он с полной верой просил Бога о болящей — и с изумлением увидел, как Господь исцелил ее. Это еще более укрепило его веру, и с тех пор он с неослабевающей верой стал совершать множество других великих чудес. Действительно, "исцеление привлекается смирением и верой", как писал святитель Игнатий.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=190207.msg2259011


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082090
23.10.08 19:42
Ответ на #3082079 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Т.е., по поводу Ин.3:8 Вы, как и на том форуме ответить не можете, а на третий вопрос - не хотите?

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082079
23.10.08 19:28
Ответ на #3082036 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

||| Отсутствие массовых даров говорения на языках, пророчеств и исцелений в Православной Церкви, например, в России на в течение последних 300 лет (более-менее документированная жизнь Церкви) является доказательством отъятия _этих_ даров. |||

Исповедуйте как желаете, кто я, что бы мне Вас переубеждать? Но постарайтесь и Вы не переубеждать меня в том, что я исповедую. А именно, что Бог не отнимал у Церкви – Тела Христова даров Святаго Духа. Ваше вероисповедание в отнятии у Церкви некоторых даров Духа Святаго я понял, принял к сведению, а пытаться убеждать меня в Вашем вероисповедании не советую, потеряете напрасно время.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082076
23.10.08 19:19
Ответ на #3082073 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать

||| Хороший вопрос. Я сам давно думаю, а куда подевалось всё это. В НЗ, например, написано, как будут узнавать Христиан: Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками; будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.(Мар.16:17,18)|||

Спасибо Леонид, очень хорошее дополнение, ещё и Апостол Павел словом своим пусть в этой теме поучаствует дополняя сказанное.
ПЕРВОЕ ПОСЛАНИЕ К КОРИНФЯНАМ СВЯТОГО АПОСТОЛА ПАВЛА
29 Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы? 30 Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи? 31 Ревнуйте о дарах больших, и я покажу вам путь еще превосходнейший.
1 Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
Хотелось бы спросить у тех, кто исповедует отнятие даров Святаго Духа у Церкви, это слово Апостольское разве не для нас говорилось?
Алексей Ильич Осипов профессор МДА
Проявляются нередко и другие дарования: исцеления, прозорливости, провидения будущего, но эти дары у святых мало чтимые, в отличие от язычествующих христиан, ищущих более всего именно чудес, исцелений и предсказаний.
Почему Иоанн Кронштадтский оказался столь поразительным чудотворцем? Он, конечно, совершенно уникальная личность и такие очень редко рождаются в истории. У него была удивительно детская простота души. Смотрите, как он начал творить чудеса. Однажды он с полной верой просил Бога о болящей — и с изумлением увидел, как Господь исцелил ее. Это еще более укрепило его веру, и с тех пор он с неослабевающей верой стал совершать множество других великих чудес. Действительно, "исцеление привлекается смирением и верой", как писал святитель Игнатий.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=190207.msg2259011



Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #81379
Сообщение: #3082073
23.10.08 19:08
Ответ автору темы | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Хороший вопрос. Я сам давно думаю, а куда подевалось всё это. В НЗ, например, написано, как будут узнавать Христиан:

Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)


По этим нехитрым критериям 99,(9)% современных т.н. "верующих" нельзя называть верующими.

Кстати, об этом открывал некогда тему. Мало кого это заинтересовало тогда.

Христианство от Апостолов к Каппадокийцам


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082068
23.10.08 19:00
Ответ на #3082040 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

Истинно так!

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082066
23.10.08 18:59
Ответ на #3082036 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

|||1. На кураевском форуме священник утверждал, что Бог отнял у Церкви дар говорения на языках. Название Вашей темы - искажение его позиции |||

Читайте внимательней шапку той темы на первой странице, не возникнет неудобовразумительных вопросов.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082064
23.10.08 18:56
Ответ на #3082015 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

**давай не будем обсуждать людей с параллельного форума, в частности Виктора Сударикова. **

почему ж не обсудить. Тем более там такие чудеса происходят, место явно благодатное.
Не знал, что вы там бываете.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082056
23.10.08 18:40
Ответ на #3082040 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

//Тогда так: Где Святой Дух, там и дары Его.

--Перечислите русских святых, у которых был дар языков. Всех остальных оставил св.Дух?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3082040
23.10.08 18:12
Ответ на #3082003 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Тогда так: Где Святой Дух, там и дары Его.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3082036
23.10.08 18:03
Ответ автору темы | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

1. На кураевском форуме священник утверждал, что Бог отнял у Церкви дар говорения на языках. Название Вашей темы - искажение его позиции

2. Ин.3:8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит
--обоснование на св.Писании возможности лишения каких-то даров

3. Отсутствие массовых даров говорения на языках, пророчеств и исцелений в Православной Церкви, например, в России на в течение последних 300 лет (более-менее документированная жизнь Церкви) является доказательством отъятия _этих_ даров.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3082015
23.10.08 17:30
Ответ на #3081858 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей, давай не будем обсуждать людей с параллельного форума, в частности Виктора Сударикова. Молится и хорошо делает, ты тоже молись.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3082012
23.10.08 17:25
Ответ на #3081893 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Ничего я не ошибся, священники ничего нового не сказали, не заостряйте на этом внимание.

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3082003
23.10.08 17:16
Ответ на #3082001 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

Я не хочу Вас ни в чём переубеждать, а только исповедую, и не только я, но и священство, что Бог не отнимал у Церкви даров Духа. Если отнял, то когда, каким образом и почему? А если те или иные дары Духа проявляются в Церкви на протяжении всей истории Церкви, то как можно говорить об отнятии у Церкви этих даров Духа Святаго?

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3082001
23.10.08 17:07
Ответ на #3081970 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

|| Потому, что дары даны Церкви – Телу Христову. ==
Вот это мне и не понятно. Дары Духа Святого даются человеку при схождении Его на него. Другое дело, что этот человек состоит в лоне Церкви - тела Христова, однако дарёными способностями (исцеления, чудотворения, пророчества) может обладать только человек. ===

== Мы говорили в теме о дарах Духа Церкви, именно Церкви и никому другому. Бог может всё, кроме греха, но мы говорим о дарах Духа Церкви – Телу Христову. Священник утверждал, что именно от православных христиан и аж в четвёртом веке были отняты дары Духа Святаго такие как говорения на языках,и дара чудотворений и целений. ==

Алексей Валерьевич, мне право неудобно настаивать, но какай смысл утверждать "именно Церкви и никому другому" и тут же писать "именно от православных христиани аж в четвёртом веке были отняты дары Духа Святого...."
Мы говорим об одном. У Церкви можно отнять молельный дом, храм, но Церковь, как сход, собрание нельзя лишить того чем Она не обладала.
Ещё раз повторюсь: если даров Духа Святого не было, то и не было и Духа Святого, потому как только по схождению Духа Святого открываются в человеке (а не в Церкви) перечисленные (и не перечисленные) Вами способности. Мне известно, что такими способностями обладал прп. Серафим Саровский ..... Макария...
Где дары, там и ... тело Христово ... выходит.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3081970
23.10.08 15:42
Ответ на #3081952 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

||| Потому, что дары даны Церкви – Телу Христову. ==
Вот это мне и не понятно. Дары Духа Святого даются человеку при схождении Его на него. Другое дело, что этот человек состоит в лоне Церкви - тела Христова, однако дарёными способностями (исцеления, чудотворения, пророчества) может обладать только человек. |||

Мы говорили в теме о дарах Духа Церкви, именно Церкви и никому другому. Бог может всё, кроме греха, но мы говорим о дарах Духа Церкви – Телу Христову. Священник утверждал, что именно от православных христиан и аж в четвёртом веке были отняты дары Духа Святаго такие как говорения на языках,и дара чудотворений и целений.
Иерей Дмитрий « Ответ #8 : 11 Октября 2008, 00:55:46 »
Господь от христиан уже в 4 веке отнял дары и говорения на языках,и дара чудотворений и целений..Почему? Потому что Слово Божие уже было проповедано,и и необходимость чудес прошла.
http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=186350.0
А этого быть не может, Бог не может отнять от Церкви то, что дал Церкви во спасение.



Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3081952
23.10.08 15:04
Ответ на #3081865 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Потому, что дары даны Церкви – Телу Христову. ==

Вот это мне и не понятно. Дары Духа Святого даются человеку при схождении Его на него. Другое дело, что этот человек состоит в лоне Церкви - тела Христова, однако дарёными способностями (исцеления, чудотворения, пророчества) может обладать только человек.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3081893
23.10.08 14:04
Ответ на #3081890 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

||| Ну отнял, следует понимать, не является обязательным. Вы неправильно трактовали мои слова. |||

Вы ошиблись, я вообще не трактовал Ваших слов, а только дал ссылку на мнение священников и от себя не прибавил ни слова.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3081890
23.10.08 13:59
Ответ на #3081869 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Ну отнял, следует понимать, не является обязательным. Вы неправильно трактовали мои слова.

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3081877
23.10.08 13:39
Ответ на #3081858 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

||| ну, чему вы удивляетесь? Я тут читал, что Судариков во время м олитвы кладёт 200 поклонов (видно считает). А думать ему получается уже и некогда. |||

Ну, а как же сему не удивляться Андрей? Священник допустил богословскую, вероучительную ошибку, я вежливо сказал, что он ошибается с отнятием у Церкви даров Духа, что из этого получилось, видите сами.
Мало того, что допустили ошибку, ну сказали бы, что да, ошиблись с кем не бывает и делу конец, так ведь нет, стали доказывать, а некоторые чуть ли не в догмат вводить слово св. Иоанна Златоустаго об отнятии даров у Церкви! А когда не смогли меня переубедить, обвинили в псевдоправославии, еретичестве, в распре и забанили. Ну вот как сему не удивляться?


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3081869
23.10.08 13:31
Ответ на #3081832 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать

||| Но поскольку на всё воля Божья, то вполне резонно можно сказать, что Бог отнял сей дар от церковного применения, хотя в мире такие случае могут происходить, как в случае Апостола Филиппа и Эфиопского евнуха. |||

Вот, что говорят священники по этому же вопросу, и я с ними совершенно согласен.
ier_Alexandros
А под даром языков я понимаю дар общения с язычниками на их родном языке. Т.е. это дар говорения на иностранном языке. Бормотание (глоссолалия) к этому отношения не имеет вообще.
http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=3798&st=10&gopid=58532&
иерей Сергий
Дар не отнимается. от него можно только отказатся. Им можно не пользоватся но говорить что его нет нельзя. Бог не изменен и неизменна Его милость к нам.
http://www.predanie.ru/forum/index.php?showtopic=3798


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3081865
23.10.08 13:26
Ответ на #3081820 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать

||| Никакие из даров Святого Духа Отец Небесный у Сынов Своих не отнимал. |||

Я то же не верю в то, что Отец мог отнять дары Духа от Церкви, однако же об этом прямо говорит священство, мало того, моё несогласие с ними поставили мне вину, обвинили в разжигании ссоры и забанили. Ну вот как это может быть, мне что же надо было согласно кивать головой и поддакивать священству, мол да, отнял Бог Отец у Церкви дары, вот может быть тогда и не обвинили бы меня ни в чём?

||| Дары носят субъективный характер и немного не понятно, почему Вы говорите о Церкви в общем контексте. |||

Потому, что дары даны Церкви – Телу Христову.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3081858
23.10.08 13:05
Ответ автору темы | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

ну, чему вы удивляетесь? Я тут читал, что Судариков во время м олитвы кладёт 200 поклонов (видно считает). А думать ему получается уже и некогда.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3081832
23.10.08 12:03
Ответ автору темы | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Ещё в апостольское время, говорение языками стало подменяься глоссолалией, бессвязным говорением, смысла которого никто не понимал, в том числе и сам говоривший, по феномену Дельфийского оракула. Когда Апостол Павел говорил о говорении языками и о переводчике, то это вовсе не означало, что речь была никому не понятна, и что должен был явиться человек, который смог бы понимать никому неизвестные звуки, то есть должно было явиться два чуда; Говорение языками и истолкование. Не слишком ли много чудес для нескольких человек. Апостол имел ввиду совсем иное, отличное от глоссолалии. То есть если вдруг в собрании кто-то заговорил на кельтском наречии, то должен быть и человек понимающий кельтский диалект. В противном случае, переводчик говорил от ветра головы своея, то есть ещё хуже чем в случае с упомянутым оракулом. А такие случаи стали происходить всё чаще, ибо не у всех подобающая вера, и в итоге церковь была вынуждена отказаться от подобной практики. Но поскольку на всё воля Божья, то вполне резонно можно сказать, что Бог отнял сей дар от церковного применения, хотя в мире такие случае могут происходить, как в случае Апостола Филиппа и Эфиопского евнуха.

Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3081820
23.10.08 11:44
Ответ автору темы | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Какие дары Святаго Духа отнял Отец Небесный у Сына Своего – Церкви и за что именно? Если Бог Отец не отнимал у Церкви никаких даров Духа Святаго, то почему священники и администрация форума А. Кураева на этом настаивает, именно на том, что у Церкви отняты и такие дары Духа Святаго, как исцеления, чудотворения, пророчества? =

Никакие из даров Святого Духа Отец Небесный у Сынов Своих не отнимал.
Дары носят субъективный характер и немного не понятно, почему Вы говорите о Церкви в общем контексте.
Ещё думается, что если нет никаких даров Святого Духа (не наблюдаются), то не было и схождения (крещения) Святого Духа.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3081782
23.10.08 10:35
Ответ на #3081779 | Локтев Николай Анатольевич православный христианинНе показывать

Бог Отец не может отнять даров Духа Святаго от Сына Своего – Церкви! И как бы и кто бы не пытался эту истину опровергнуть, истина от этого не пострадает. Ибо врата ада Церкви не одолеет.

Локтев Николай Анатольевич

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3081779
23.10.08 10:25
Ответ автору темы | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

*** Как можно дойти до такого исповедания Православной веры и притом священством, чтобы публично заявлять о том, будто бы у Церкви Бог Отец отнял дары Духа Святаго, кто объяснит?! ***
Священство просто вкратце объясняет одну из двух сторон данного явления. А в целом сие явление, ИМХО, состоит из двух основных моментов:
1. Человек должен быть проводником Духа Святого, который постоянно изливается на всех людей. Из физики известно, что проводник характеризуется проводимостью (или обратной характеристикой - сопротивлением). Наше сопротивление Духу Святому - это наши духовные пороки, проявляющиеся в грехах, творимых нами. Посему, только изживая с Божией помощью наши пороки и возрастая в добродетелях, мы становимся способными воспринимать и проводить энергию Духа Святого.
2. Человеку, способному воспринимать и проводить энергию Духа Святого, Бог и дарует по Своему Божиему Промыслу определенные Дары Духа Святого (способность пророчества, исцеления, говорения на языках, учительства и пр.)

В настоящее время ИМХО все бОльшее количество людей перестает быть, хоть в какой-то мере, проводниками Духа Святого (не зря Христос говорил, что придя на Землю, найдет ли Он здесь веру?). Посему Бог и не дает дары Духа Святого, ибо некому давать (а точнее - дает меньше, чем давал в первый период христианской Церкви, когда люди "горели верой" и с готовностью шли на смерть за Христа). Возможно, священники это и имеют в виду, просто выражаются кратко - Бог отнял дары Духа Святого от Церкви (не поясняя, почему отнял).
С Богом!


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3081733
23.10.08 08:44
Ответ на #3081718 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать

|||***Когда, за что и каким образом Бог Отец отнял Дары Духа Святаго у Церкви - Тела Христова?***
Не знаю. Не отнимал, видимо. |||

Не знаете или не отнимал? Вы уж как – нибудь определитесь и дайте какой – либо один ответ.

||| Если же Вы о "говорении языками" и пророчестве - то да, этого нет в православной церкви, и слава Богу! |||

Дара языков нет потому, что Церковь не имеет в нём нужды, а не потому, что Бог мог у Церкви
этот дар отнять, а вот дар пророчества Вы на каком основании утверждаете, что его нет у Церкви?

||| Святым Божиим дарует Господь дар предвидения, духовное зрение и другие земные проявления Божией благодати. И что?|||

А дар предвидения, прозорливости это по – вашему не дары пророчеств? И к кому тогда говорит Апостол Павел, что мы были ревностны к дарам Духа Святаго, и особенно к дару пророчеств?


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3081718
23.10.08 08:23
Ответ на #3081715 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Народ Божий, в том числе и миряне, о которых Вы отзываетесь крайне возмутительно, является хранителем веры Православной.
Не являются те персоны, кого имел я в виду никакими хранителями. Кощунниками и еретиками они являются, ясно?

Когда, за что и каким образом Бог Отец отнял Дары Духа Святаго у Церкви - Тела Христова?
Не знаю. Не отнимал, видимо. Если же Вы о "говорении языками" и пророчестве - то да, этого нет в православной церкви, и слава Богу! Святым Божиим дарует Господь дар предвидения, духовное зрение и другие земные проявления Божией благодати. И что?


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3081715
23.10.08 08:05
Ответ на #3081713 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать

Народ Божий, в том числе и миряне, о которых Вы отзываетесь крайне возмутительно, является хранителем веры Православной.
И так, к Вам вопрос, коли Вы считаете себя православным, в отличие от тех, кто по - вашему к Православию и близко не стояло.
Когда, за что и каким образом Бог Отец отнял Дары Духа Святаго у Церкви - Тела Христова?


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3081713
23.10.08 07:58
Ответ на #3081709 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Про логины будем говорить или про то, что священники о. Дмитрий и о. Александр с Админом Судариковым пытаются убедить православных в том, что якобы Бог Отец отнял от Церкви – Тела Христова дары Духа Свята?
Вам же там внятно все разъяснили. К чему подобные провокации? Здесь Вам тем более никто не ответит в соответствии с православным вероучениям, поскольку священников здесь нет (или появляются они здесь крайне редко), а всевозможные измышления ряда участников сего форума "от ветры головы своея", пишуших под ярлыком "православный христианин", вряд ли душеполезны, а, тем паче, и истинны.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3081709
23.10.08 07:27
Ответ на #3081700 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать

А там я под логином Валентин Белозерский, и ещё у меня множество ников. Про логины будем говорить или про то, что священники о. Дмитрий и о. Александр с Админом Судариковым пытаются убедить православных в том, что якобы Бог Отец отнял от Церкви – Тела Христова дары Духа Свята?

Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3081700
23.10.08 07:02
Ответ автору темы | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

А где там Вы? Там нет никакого Семенова, в этой теме...

Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3081696
23.10.08 06:47
Ответ на #3081691 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать

||| Алексей Валерьевич, извините, а с Вашей стороны нет лицемерия? исходя из того, что Вы подписываетесь "православным"?|||

А как бы Вы хотели, что бы я подписывался, и в чём моё не православие по - вашему?


Андрей Агарков
Андрей Агарков

православный христианин

Тема: #81379
Сообщение: #3081691
23.10.08 05:48
Ответ автору темы | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

===но тем и открылось его лицемерие===

Алексей Валерьевич, извините, а с Вашей стороны нет лицемерия? исходя из того, что Вы подписываетесь "православным"?


Юрий Ш

православный христианин
модератор

Тема: #81379
Сообщение: #3081671
23.10.08 00:58
Ответ на #3081622 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Чтобы заработала ссылка, нужно между кавычками в тэге <a href="..."> (вместо троеточия) вставить адрес ссылки:

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=187075.20


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #81379
Сообщение: #3081622
22.10.08 22:31
Ответ автору темы | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать

Если же не работает ссылка, то наберите в поисковике: Подробности того, как Господь отнял дары

Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru