Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Раскол  внутренней буддийской оппозиции  Далай-ламы в Тибете Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Раскол  внутренней буддийской оппозиции  Далай-ламы в Тибете
Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик
Тема: #80688    26.08.08 14:59    Просмотров: 5881 [35]

Сообщений: 38    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Комментарий к теме http://rodon.org/qout-080115224727

Раскол «внутренней буддийской оппозиции» Далай-ламы в Тибете

В контексте событий, связанных с проведением Олимпийских игр в столице коммунистического Китая Пекине, одной из центральных фигур мировой политики становится духовный лидер Тибета Далай-лама XIV. Он хорошо известен и по-настоящему всемирно признан как духовный лидер. Только вот насколько он сохранил свой статус собственно духовного лидера, а насколько превратился в чисто политическую фигуру? На фоне принципиальной борьбы тибетских буддистов и их сторонников за свободу и независимость вдруг выясняется, что не все ладно и внутри "тибетского королевства"...

В июле нынешнего года информационные агентства сообщили, что в ходе визита Далай-ламы в США имели место протесты последователей одного из направлений тибетского буддизма, почитающего божество Дордже Шугдена против репрессий, которые чинятся в отношении последователей этого учения непосредственно с санкции Далай-ламы.

Известно, что в буддизме понятие, аналогичное термину "секта", не носит негативного смысла. И в самом Тибете существует довольно большое количество направлений внутри буддийской мысли, представители которых ведут между собой дискуссии, однако это не приводит к антагонизму.

Однако в настоящее время сторонники культа Дордже Шугдена прямо и жестко обвиняют Далай-ламу в том, что он планирует трансформировать четыре существующие традиции тибетского буддизма – Нюнгма, Сакья, Кагью и Гелуг – в одну-единственную под названием Ригме ("не имеющая преемственности"), тем самым "подмяв под себя" все многообразие религиозных школ, что призвано способствовать установлению тотального контроля над Тибетом – как религиозного, так и политического. Утверждается при этом, что сторонником линии Новая Кадампа, исповедующей культ Дордже Шугдена, был один из духовных учителей Далай-ламы – Триджанг Ринпоче.

Вся эта история началась в марте 1996 года, когда Далай-лама XIV во время очередного ежегодного обращения к верющим запретил своим указом поклонение Дордже Шугдену. Обоснованием этого решение стало утверждение главы тибетских буддистов, что Дордже Шугден – "злой дух, укорачивающий ему жизнь и угрожающий независимости Тибета".

Дордже Шугден в качестве персонажа буддийского пантеона появился в XIV в., в период деятельности ламы Дже Цонгхапы, которую в чем-то можно очень условно сравнить с пуританской реформацией христианства. Шугден – это образ Будды, хранителя подлинного учения (дхармы), Будды любви и сострадания. В иконографии у Дордже Шугдена своеобразная символика – в одной руке он держит меч, которым должен вырубить из заблудших умов все то наносное, что мешает познанию истинной дхармы, а в другой – сердце, как символ любви и сострадания Будды. Подобная образность, тем более имеющая корни в радикальной религиозной реформации, может кому-то показаться устрашающей.

Так или иначе, но 12 лет назад культ Шугдена был запрещен среди тибетских чиновников, его статуи сбрасывались с пьедесталов, а последователи изгонялись из тибетских монастырей. В потоке этих событий и полемике вокруг них особенным образом выделяют убийство при невыясненных обстоятельствах Гунзанга Цултрима, лидера организации Цо Ха Чусум ("Тринадцать тибетских групп"). Сторонники культа Дорджи Шугдена обвиняют в этом преступлении людей Далай-ламы; последние, соответственно, наоборот. И судя по характеру и тональности дискуссии, тибетское религиозное сообщество расколото в этом вопросе пополам.

В настоящий момент сторонники культа Дорджи Шугдена перешли в атаку после того, как 8 февраля нынешнего года по указу Далай-ламы были изгнаны из монастырей и остались без средств к существованию 900 монахов-сторонников культа Дорджи Шугдена. Этому предшествовало выступление главы тибетскихбуддистов в одном из монастырей на юге Индии во время открытия нового молитвенного помещения. Тогда, 9 января 2008 года, Далай-лама пообещал, что будет проведен референдум по вопросу практики культа Дордже Шугдена.




Оппоненты Далай-ламы отвечают жесткими пропагандистскими атаками. Они, в частности, утверждают, что Далай-лама – выходец из мусульманской семьи, которого чиновники тибетского правительства по невежеству своему признали реинкарнацией Далай-ламы. Утверждается, что в родных местах за нынешним Далай-ламой закрепилось прозвище "мусульманин в шафрановых одеяниях" (в честь традиционных одежд буддийских монахов).

***
Из наших источников:
"Предпоследний из тибетских далай-лам был инспирирован не вполне, а ныне правящий – не что иное, как подмена; отсюда и его поведение".
***

12 апреля сторонники Дордже Шугдена направили Далай-ламе ультиматум с требованием разрешить свободную практику культа Дордже Шугдена, прекратить дискриминацию тибетских граждан по принципу их отношения к культу (его последователи утверждают, что не только монахов, но и мирян увольняют с работы и вынуждают покинуть родные места), а также позволить монахам и монахиням, изгнанным из монастырей, вернуться в них. Ультиматум, срок ответа на который истек 22 апреля, остался без внимания.

У стороннего наблюдателя наверняка возникнет мнение, что у последователей культа Дорджи Шугдена в карманах лежат партбилеты членов КПК. На это опосредованно указывают некоторые обстоятельства. Например, в ходе антишугденовской кампании одна из молодежных тибетских религиозных организаций призвала изъять из тибетского пантеона "китайское божество", т.е. Дордже Шугдена. Среди обвинений в адрес Далай-ламы одно звучит также весьма красноречиво: "В то время, как тибетцы живут в изгнании и бедности, Вы устраиваете антикитайские демонстрации". Но в ходе дискуссии последователи культа Шугдена указывали на то, что изменение в позиции Далай-ламы по отношению к ним как раз совпало с началом поиска с его стороны компромисса с Пекином. И, кстати, сегодня всем известно, что последние заявления главы тибетских буддистов стали сигналами к тому, что Далай-лама готов поступиться принципомполной независимости Тибета.

Конечно, ни у сторонников Далай-ламы, ни у шугденовцев, скорее всего, партбилетов в кармане нет. Пекину, по большому счету, не нужны ни те, ни другие. Пекину нужен этот конфликт как таковой, резко ослабляющий и политическую позицию Далай-ламы и тибетский буддизм как религиозное направление. Да, при всем пиетическом отношении к фигуре Далай-ламы, видимо, нужно согласиться с тем, что в данном случае был нарушен универсальный гуманитарный принцип религиозной свободы и плюрализма, который давно и активно глава тибетских буддистов проповедует по всему миру. А нарушать его в условиях острой религиозно-политической ситуации очень опасно, как и показывает вся эта тибетская история.

Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #80688
Сообщение: #3076198
14.10.08 05:44
Ответ на #3074464 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я ведь и не утверждаю тут истины в последней инстанции.
Это нормальный поиск истины. В истории только так все и бывает. (Сколько читал исторических книг) Поэтому и достоверно все выглядит.

А вы свое виденье в таком же виде как у меня подайте.
И увидите, насколько сказочно/реально все выглядит. Тогда сможем сравнить. У кого земля покоится на трех китах :).


=============================================================================
Просьба рассмотреть еще нашу переписку с Омелиным
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=80614

Неужели тоже специфично?
Хотелось бы конечно перенести те вопросы сюда в под форум, да пока нельзя.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #80688
Сообщение: #3074464
11.10.08 23:54
Ответ на #3060458 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приведите что-нибудь выпадающее из рамок предложенной "теории" событий на Тибете.

Уже ничего больше приводить не буду. У вас какой-то специфический ум. Ставите с ног на голову.


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #80688
Сообщение: #3060458
18.09.08 06:47
Ответ на #3058973 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** А, что здесь исправлять. Это всё плод ваших личных умопостроений. я об этом уже неоднократно писал. Вы бы ещё с 15 века потянули историю.
При чём здесь окупация Тибета китайцами?
***

Окупация при том, что ее еще помнят люди и Далай-лама тоже.
И она вызывает ненависть до сих пор. Например аргумент - "Радовался захвату тибета".
Значит люди до сих пор злы. Почему радовался несказано.. То что рабы освобожденные китаем радовались - наверно.


*** Далай-лама непримиримый. И соотвественно стал искать другую опору внутри Тибета. Чтоб Тибет был неопасен, надо расколоть его политический. Чтобы не было цельной силы.
***
Не может быть альтернативы Далай-ламе. Далай-лама это не должность. И геше Келсанг при всём желании не заменит Далай-ламу.

Раскол есть это факт. Заменить нельзя, но можно усомниться в правильности выбора.
Что и сделано. Если они правы, то он не имеет права запрещать. Кроме того, те кто выбирал не всесильны. Гарантий 100% дать не могут. Следовательно могут ошибиться при выборе кандидата в Далай-ламы.
Об этом были разговоры и в самом начале. Очень долго не могли выбрать.
Подходил, конечный срок 5 лет, а найти все не могли. Ну и пришлось "найти".



*** И в то время Кесланг был уверен в своих последователях. Китай видимо предложил ему поддержку. Как начались трения и из-за чего можно гадать. Обычно это начинается, в финансовой независимости. Стал меньше отчислять денег, Далай -ламе. И возможно имел средства (Китай) для проведения своей независимой политики. Ситуация обострилась:
***
Не надо гадать из-за чего начались трения. Причина известна. Далай-лама запретил делать практику Шукдена. Геше Келсанг продолжил её делать. Из-за этого начался раскол. Вот и всё.

Наблюдаем:
1) Их обвиняют, что у них в кармане парт-билеты партии китая. Про-китайская позиция.
2) Их обвинили что их основатель радовался захвату тибета. Про-китайская позиция.
3) Имеют деньги. Больше- чем мирской успех у Далай-ламы. (откудаспрашивается?..)
4) Китай обязан искать поддержку на Тибете.
5) Убийство лидера статуэток нелогично с ваших позиций. А вот если и он пошел на сговор с Китаем вместе с геше, то очень понятно. После этого геше в спешке покинул тибет..



*** Теперь понятно чем Далай -Лама "купил" оракула. Тем же, это война за Тибет.
Оракул очевидно, так же за свободный тибет. Устраняют все, что мешает независимости Тибета.
***
Ещё раз пишу: оракул - это не человек. Вы его некупите.

Человек или нет, а он за свободу тибета от Китая. Вот и все. Его покупать не надо.
============================================================================

Все факты которые вы привели, моей версией очень хорошо описываются.
Приведите что-нибудь выпадающее из рамок предложенной "теории" событий на Тибете.
Кроме того, наши аналитики и до вас знали, что Далай-лама борется за независимость тибета.

Может ли светлая личность так долго культивировать ненависть?
Да и признать надо, что были неправы. Что рабов не освобождали.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #80688
Сообщение: #3058973
15.09.08 18:40
Ответ на #3058856 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброй ночи.

Исправляйте!

А, что здесь исправлять. Это всё плод ваших личных умопостроений. я об этом уже неоднократно писал. Вы бы ещё с 15 века потянули историю.
При чём здесь окупация Тибета китайцами?

Далай-лама непримиримый. И соотвественно стал искать другую опору внутри Тибета. Чтоб Тибет был неопасен, надо расколоть его политический. Чтобы не было цельной силы.

Не может быть альтернативы Далай-ламе. Далай-лама это не должность. И геше Келсанг при всём желании не заменит Далай-ламу.

И в то время Кесланг был уверен в своих последователях. Китай видимо предложил ему поддержку. Как начались трения и из-за чего можно гадать. Обычно это начинается, в финансовой независимости. Стал меньше отчислять денег, Далай -ламе. И возможно имел средства (Китай) для проведения своей независимой политики. Ситуация обострилась:

Не надо гадать из-за чего начались трения. Причина известна. Далай-лама запретил делать практику Шукдена. Геше Келсанг продолжил её делать. Из-за этого начался раскол. Вот и всё.


Теперь понятно чем Далай -Лама "купил" оракула. Тем же, это война за Тибет.
Оракул очевидно, так же за свободный тибет. Устраняют все, что мешает независимости Тибета.
Ещё раз пишу: оракул - это не человек. Вы его некупите.


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #80688
Сообщение: #3058856
15.09.08 15:09
Ответ на #3056908 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжим формировать картину событий, а вы поправляйте!
Вы тут показали, то что доказать мне нельзя. Мотивы действий далай ламы. А вы как буддист, можете знать эти вещи от круга общения. (..Далай-лама приходит к выводу, что Шукден будет препятствовать восстановлению независимости Тибета. Это важно.) Поэтому отступим назад, чтобы охватить истоки событий.

Сперва обозначим позицию Китая - почему был захвачен Тибет. Мы этому верить не будем, но определенная правота за Китаем имеется. Они нашли достойный повод. Китай захватил Тиббет, потому что там было рабство. Китай посчитал это не терпимым.
Была небольшая война. Далее..
Далай-Лама получает место в парламенте Китай. Тибет получает значительные привилегии (автономия) больше, чем имеет сейчас. Кстати и сейчас преимущества, по сравнению с другими регионами Китая имеются.
Далай-ламы который и не думал прекращать войны, и подстрекаемый США организует востание которое проваливается. И он покидает Китай со сторонниками в Индию.

Сейчас Далай-лама на словах за мир на Тиббете, и не требует его независимости..
Но учитывая ваши слова, мы ему не верим. Итак вывод. Далай лама до сих пор находится в состоянии войны с Китаем. Поэтому враньем его слова называть не будем, а назовем "военной хитростью". Китай до сих пор считает Далай-ламы главой террористической деятельности.

В этом свете действия Далай-ламы в отношении Кесланга становятся совершенно понятны.

Итак, Китая понял, что Тибет регион постояных сепаратистских настроений.
Далай-лама непримиримый. И соотвественно стал искать другую опору внутри Тибета. Чтоб Тибет был неопасен, надо расколоть его политический. Чтобы не было цельной силы.
И в то время Кесланг был уверен в своих последователях. Китай видимо предложил ему поддержку. Как начались трения и из-за чего можно гадать. Обычно это начинается, в финансовой независимости. Стал меньше отчислять денег, Далай -ламе. И возможно имел средства (Китай) для проведения своей независимой политики. Ситуация обострилась:

Убивают Гунзанга Цултрима. Либо сторонника Далай-ламы, либо его противника.
Может быть даже Китай вел переговоры изначально с ним. Далее:
Опасаясь мести Далай-ламы (если он убил) или опасаясь, что и его убъет Далай-лама (если далай лама убил) Кесланг покидает тибет (если жил на тибете) в великобританию и продолжает борьбу.
Его последователи остались на Тибете в достаточном количестве.

Теперь понятно чем Далай -Лама "купил" оракула. Тем же, это война за Тибет.
Оракул очевидно, так же за свободный тибет. Устраняют все, что мешает независимости Тибета.

Поэтому к их словам о всяких мирских духах, сумашествиях - верить смысла нет.
Это военная хитрость. В борьбе с врагом Кеслангом.
===========================================================================

Исправляйте!









Топпер
Топпер

буддист

Тема: #80688
Сообщение: #3056908
11.09.08 07:25
Ответ на #3056901 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый.

Всё с точностью наоборот.
Далай-лама запретил делать практику Шукдена т.к. он сейчас работает против тибетцев и был единственным, кто был рад приходу китайцев в Тибет. (здесь вы, кстати путаете самого геше Келсанга и Дордже Шукдена). После общения с оракулом Нейчугом и со своими йидамами, а т.ж. видимо, и с помощью других (немирских) методов, Далай-лама приходит к выводу, что Шукден будет препятствовать восстановлению независимости Тибета.
После чего Далай-лама запрещает практику Шукдена и упоминает о том, что Шукден, являясь мирским духом, помогает в мирских делах, но платой за это, иногда становится сумасшествие (почему было упомянуто сумашествие? – видимо были прецеденты).
Часть монахов, во главе с геше Келсангом отказалась прекратить делать практику Шугдена.
Геше Келсанг обосновывается в Великобритании, где набирает множество сторонников среди европейских неофитов, которые финансово обеспечивают отколовшуюся группу.
Геше Келсанг организует систему образования, базирующуюся на западных технологиях, и начинает рассылать миссионеров, которые привлекают в свои ряды новичков.
Начинается инофрмационная война с вбрасыванием дезинформации.
Происходит убийство нескольких влиятельных монахов в Индии. Тибетцы в Индии уверены, что это дело рук Новой Кадампы, как назвал своих раскольников геше Келсанг. Сами шукденовцы отрицают своё причастие к убийствам.

Деньги здесь изначально ни при чём. Вопрос шёл о чисто духовных областях.


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #80688
Сообщение: #3056901
11.09.08 06:53
Ответ на #3056508 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из общения с вами возникло следующее понимание ситуации:

Келсангу удалось активно набирать в свои ряды иностранцев. (Они верят геше Келсангу. И в основном, это западные люди, типа вас. Кто поверил агиткам.
)
Иностранцы естественно побогаче чем коренные тибетцы. Появился достаточный денежный поток. Который и был потом поставлен Далай-ламмой в упрек "способствует мирскому успеху". И очевидно не захотел делиться с Далай-ламой. Тоесть пошел на финансовый раскол. Думаю отчислял меньше, чем хотел далай лама.
Так же Келсанга на это мог подтолкнуть правительство Китая, обещая поддержку. Им выгоден раздробленный Тибет.

Далее все по нарастающей.
Далай-лама спросил оракула, тот сказал что
"что геше был рад нападению на тибет" - Далай-лама до сих пор культивирует месть.. Помнит.
Святой человек?

Консультации.. (не одумается ли?)

Сентенция о мирском успехе, и о сошедших с ума. Запрет.

Никто конечно реально средний доход тибтца не считал и не сравнивал.
Равно как и сошедших с ума было в норме от обучного.
=========================================================================

Природа конфликта очевидна. Финансы и желание власти.
Возможно конечно и транфизическое влияние темных сил.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #80688
Сообщение: #3056508
10.09.08 10:57
Ответ на #3056506 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё, что хотел, я уже сказал.

Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #80688
Сообщение: #3056506
10.09.08 10:55
Ответ на #3056500 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну почему все врут :)
У меня врет явное меньшинство. Далай-лама и нейчуг. Все.
Остальные тибетцы верят.
И не верят те кто проверил его слова. Тоесть весьма много людей против двух.

*** Они не проверяли. Они верят геше Келсангу. И в основном, это западные люди, типа вас. Кто поверил агиткам.
***

Вот вам бы сказали, что ваше направление с ума сводит. Серьезное бы лицо сказало.
Вы бы что проверить не смогли? Ну есть у вас друзья буддисты, знакомые. Вы бы и невольно узнали, что с ума сходили.
И они так же.
Вполне уважаем был Далай-лама и у них. Захотели бы проверить. Да и общения никто не отменял.
А тот кто проверил и узнал. Он бы сам заговорил.. А ведь он прав. Я проверил.

А вот те кто верит Далай-ламе и Нейчугу действительно непроверяли. Да и зачем?
=======================================================================

На самом то деле, все обычно. Как и у других людей во всех эпохах.
Вот только вас пока, раскольником неназвали. Хотя могут по принципу далай-ламы. Прецендент создан, что и плохо.


Сейчас далай-лама на словах за мир на тиббете. А на деле войну в китае в свое время он спровацировал. Не так?


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #80688
Сообщение: #3056500
10.09.08 10:29
Ответ на #3056494 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну почему все врут :)
У меня врет явное меньшинство. Далай-лама и нейчуг. Все.
Остальные тибетцы верят.

И не верят те кто проверил его слова. Тоесть весьма много людей против двух.


Они не проверяли. Они верят геше Келсангу. И в основном, это западные люди, типа вас. Кто поверил агиткам.

Ну тогда и не говорите что они поступили дурно. Причины вполне очевидны.

Для вас они, тем более, не могут быть очевиндыми. Вы даже не буддист. В принципе не понимаете о чём речь. Я тоже не хочу в тибетские разборки лезть. Ибо это касается только их.

А может и нет. Дело не в оценке Келсанга. Я этого сделать не могу.
А вот, дейсвтия Далалй-ламы, очевидные, - дурны.


вы необъективны.

На этом прощаюсь. Т.к. ваша позиция абсолютно неконструктивна.
А толочь воду в ступе более не хочу. Кто захотел понять - тот понял.

всех благ.


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #80688
Сообщение: #3056494
10.09.08 10:21
Ответ на #3056489 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну почему все врут :)
У меня врет явное меньшинство. Далай-лама и нейчуг. Все.
Остальные тибетцы верят.

И не верят те кто проверил его слова. Тоесть весьма много людей против двух.
================================================================


//Почему плохо стать как вы?

**это уже не ко мне вопрос.

Ну тогда и не говорите что они поступили дурно. Причины вполне очевидны.
Вполне допускаю, что Келсанг и Далай-лама два сапога пара.

Это обычное действие зла. Гитлер Сталин.
А может и нет. Дело не в оценке Келсанга. Я этого сделать не могу.


А вот, дейсвтия Далалй-ламы, очевидные, - дурны.




Топпер
Топпер

буддист

Тема: #80688
Сообщение: #3056489
10.09.08 10:12
Ответ на #3056486 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это будет вывод. Значит тоже врет.
Главное что они и действуют именно так.


у вас все врут.
Это неконструктивная позиция. Попробуйте представить, что, может быть, врёт геше Келсанг, а не Далай-лама.

Почему плохо стать как вы?

это уже не ко мне вопрос.


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #80688
Сообщение: #3056486
10.09.08 10:09
Ответ на #3056480 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Договорились значит. Что у вас все на подчинении строится. Главное тут, что проверят они его слова сами. И увидят что ложь насчет умалишенных.

**Договориться с Нейчугом нельзя. Он во время сеанса себя не контролирует.

Значит тоже врет.



** Так мы не отказывались. Они откололись :)
Они стали просто буддистами как и вы. Перешли в ваше состояние.

Почему плохо стать как вы?


С их точки зрения Далай-лама явная подмена, (ими проверено врет).
Наверно он и раскалывает. А настоящему будде они не изменяют. Так и считают.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #80688
Сообщение: #3056480
10.09.08 10:01
Ответ на #3056474 | Толканов Владимир Александрович агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Договорились значит. Что у вас все на подчинении строится. Главное тут, что проверят они его слова сами. И увидят что ложь насчет умалишенных.

Договориться с Нейчугом нельзя. Он во время сеанса себя не контролирует.

Вы же своим существованием не оскорбляете тибетцев и преступления несовершаете.
Хотя Дхамма и Виная, которые дал Будда одна. Сангха одна.


Так мы не отказывались. Они откололись :)

Они их подчинения ему вышли это очевидно. А на дхамму руку не поднимали.

В Ваджраяне это взаимосвязанные вещи.


Толканов Владимир Александрович
Толканов Владимир Александрович

агностик

Тема: #80688
Сообщение: #3056474
10.09.08 09:53
Ответ на #3056472 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Да он врет, значит и его оракул врет.

*** Такая логика неприемлема :)
Нейчуг не подчиняется Далай-ламе. Оракул из другой школы. Из Ньингма.
***

Договорились значит. Что у вас все на подчинении строится. Главное тут, что проверят они его слова сами. И увидят что ложь насчет умалишенных.



/// Почему нельзя просто отделиться от гелуг и не расколоть его?
И почему это плохо, почему нельзя?

*** Потому, что Дхамма и Виная, которые дал Будда одна. Сангха одна.

Вы же своим существованием не оскорбляете тибетцев и преступления несовершаете.
Хотя Дхамма и Виная, которые дал Будда одна. Сангха одна.

Они их подчинения ему вышли это очевидно. А на дхамму руку не поднимали.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*