Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну, если бы он собрался на войну? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну, если бы он собрался на войну?
Андрей Ник.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048870
26.08.08 17:06
Ответ на #3048496 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Безответственный попрос. Интернет - не источник информации. Это огромная ПОМОЙКА информации. Вас послушать, так надо дать и порнографию посмотреть, и сайты сатанистов, самоубийц, террористов. Это ж информация всё. Нет уж. Надо детей и подростков от этого вала информации беречь. Информация для нокрепшего детсткого и подросткогового сознания должна быть дозирована и выдержана в соответствии с тем, что мы хотим получить из нового поколения: нравственно чистых граждан, патриотов страны, нацеленных на принесение пользы людям и государству, или хотим получить всеядных потребителей кока-колы и гамбургеров без роду и племени.
===========================================================================
и все же интернет , источник информации и очень обильный , надо только быть "готовым" им пользоваться , могу посоветовать программы , которые отключают ненужную рекламу и порносайты , в частности В Vista - есть настройки "семейные " для ограничений и т.д. ,но подросткам мало знакомым с жизнью , и плохо выученным в школе , он дйствительно может быть вреден.


Андрей Ник.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048867
26.08.08 16:57
Ответ на #3048331 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно ли я понимаю, что Вы - сторонник твердого категорического "Нет?"
==========================================================================
я понимаю , что Вы против этого, это мнение и должно стать решающим, все святые и другие люди , добившиеся в жизни чего-то и послужившие много и полезно Богу и людям , имели какое либо родительское благословение или благословение истинных старцев . Но если есть какие то сомнения, или вас интересует мое личное мнение, то я против , т.е. мое мнение " нет".


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048848
26.08.08 16:13
Ответ на #3048220 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**пожалуйста, ничего (и никого) не удаляйте из темы...**

Валентин Константинович, я удалила шесть сообщений с ведома и согласия Андрея Петровича.

Все тексты сохранены в моей личной теме, о чем указанно м комментариях в ЖМ.

Думаю, для темы так лучше.

Это свое сообщение позже сотру.

Спасибо Вам.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048841
26.08.08 15:53
Ответ на #3048181 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В прежней теме я написала Кириллу, что мальчик мог бы сбежать, если бы я ограничилась категорическим "нет". Вот такая возможность была, Андрей. И никто парня на войну не отпускал.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048782
26.08.08 14:19
Ответ на #3048167 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Элеонора, почему Вы не даете своему сыну пользоваться интернетом как источником информации? Или он только в стрелялки играть умеет?**

Интернет парню доступен. Но он предпочитает им не пользоваться как источником информации - прежде всего из-за обилия порнографии (в прямом смысле).

В стрелялки он у нас не играет.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048574
26.08.08 07:40
Ответ на #3048395 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Но вторую тему так почистили, что я не могу на пару писем ответить... **

Ты о которой теме, Юра? Если об этой, в которую сейчас пишем - так это не "почистили", это открыли заново с прежним стартовым сообщением и по моей просьбе продублированы здесь некоторые сообщения из удаленной темы.

Ты на чьи письма ответить не успел?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048566
26.08.08 07:04
Ответ на #3047872 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С добрым утром, Евгений Васильевич!

**Я бы сказал словами Христа: ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;**


А как же Сергий Радонежский, который благословил на битву Димитрия Донского и воины-монахи из Сергиевой Лавры отправились с ним, и еще было и будет великое множество воинов-христиан, наших защитников, а некоторые воины прославлены как святые.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3048535
26.08.08 00:25
Ответ на #3048507 | Белова Наталья невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

они уже не дети, но ещё и не взрослые. И к своему удивлению поняла, что ни одного ответа здесь на форуме в качестве образцово-показательного назвать не могу.


Наверное, потому что конкретно сказанные слова - личная история, это же не трибуна и лозунгов не напишешь.


Белова Наталья

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3048507
25.08.08 22:56
Ответ на #3048501 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мой мнение, что человеку в 15-16 лет можно только убедительно что-то рассказать, а навязать уже невозможно. И нужно с уважением относиться к личности ребенка, разговаривая по-человечески и спокойно."

Вот в том-то и дело, что это отдельное искусство (так и хочется мне употребить мое любимое слово - технология) - разговаривать с подростками, так сказать, с "полуфабрикатом": они уже не дети, но ещё и не взрослые. И к своему удивлению поняла, что ни одного ответа здесь на форуме в качестве образцово-показательного назвать не могу. На самом деле, первое, что должен сделать взрослый - это принятие ребенка, потом подстройка, и т.д. и т.п. Это самые настоящие дипломатические переговоры, зря мы так своих детей недооцениваем. Ну мы с вами говорим, конечно, о высшем пилотаже, чаще другая картина: Нет и по шеям!


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3048501
25.08.08 22:46
Ответ на #3048482 | Белова Наталья невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Хорошо. Извините, если поздно отвечаю, но у нас еще нет одиннадцати.
Публицист ,скорее всего, имел ввиду под "дядей" жест, которым мы показываем - вот это- хороший человек( пример для подражания), а вот дядя - не очень, так сказать, хороший человек.

Мой мнение, что человеку в 15-16 лет можно только убедительно что-то рассказать, а навязать уже невозможно. И нужно с уважением относиться к личности ребенка, разговаривая по-человечески и спокойно.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048496
25.08.08 22:39
Ответ на #3048167 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ничего ты не разобрался. Это журнал, где излагаются РАЗНЫЕ точки зрения и дается РАЗНОСТОРОННЯЯ информация.

....ОДИНАКОВАЯ там информация. Вся от начала и до конца ождинаково клеветническая. Лживая, тенденциозная с оскорблением власти, армии и своего Отчества.

***Подлость - одурачивать людей великодержавной пропагандой и скрывать правду. Подлость - отпускать парня на войну, о которой он, по существу, ничего не знает.

.....Скрывают правду как раз западные СМИ, не говоря о разрушениях Цхинвала и жертвах осетин, не говоря, кто начал эту войну А великодерждавная пропаганда, рассказ о высокой миссии нашей армии по защите малого народа - это не подлоость, а правильное, нравственное воспитание. Россия - великая держава и в великодерждавности ничего плохого нет.
Подлость как раз распространять клевету на нашу страну, ослаблять ее, расчленять, в том числе распуская пацифисткие слюни.


***Элеонора, почему Вы не даете своему сыну пользоваться интернетом как источником информации? Или он только в стрелялки играть умеет?

...Безответственный попрос. Интернет - не источник информации. Это огромная ПОМОЙКА информации. Вас послушать, так надо дать и порнографию посмотреть, и сайты сатанистов, самоубийц, террористов. Это ж информация всё. Нет уж. Надо детей и подростков от этого вала информации беречь. Информация для нокрепшего детсткого и подросткогового сознания должна быть дозирована и выдержана в соответствии с тем, что мы хотим получить из нового поколения: нравственно чистых граждан, патриотов страны, нацеленных на принесение пользы людям и государству, или хотим получить всеядных потребителей кока-колы и гамбургеров без роду и племени.


Белова Наталья

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3048488
25.08.08 22:25
Ответ на #3048450 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ну так научите. Или давайте я научу. Шутка."

Ага, ловлю на слове: теперь будете меня консультировать в вопросах воспитания пацана! Попались!


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048486
25.08.08 22:21
Ответ на #3048450 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Во-первых, сначала кидайтесь в Демидову**

Спасибо, Андрей, а то мало нынче накидали :)


**Стало быть, в расчете на оживление в собеседовании**

в расчете собрать все мнения по этой теме в этой теме. Для начала.


**Вот я и сказал, как умно.**

Так как же именно, я не поняла тебя. Ты сначала сказал насчет "Нет" и "по шеям", потом - что этого - недостаточно, но при этом и "сюсю-муму" никуда не гоже.

Так как же - умно-то?

P.S. не забывай, что я - блондинка, не сердись на мое непонимание


Белова Наталья

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3048482
25.08.08 22:17
Ответ на #3048458 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за внимание и пространное частное высказывание частного лица. Кто этот "дядя"? О ком речь? Мне понадобится время, чтобы "переварить" содержание цитаты. Однако, думается, что каждый из пунктов может лечь в основу новых тем. Как Вы на это смотрите?

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3048458
25.08.08 21:58
Ответ на #3048412 | Белова Наталья невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЗДРАВСТВУЙТЕ, НАТАША!
Совет, который дал сыну известный публицист, как Вам его слова?

"Не хочешь быть как этот "дядя"? В таком случае:
- не ори, что ты лучше всех, потому что ты больше всех,
- не старайся всех перекричать,
- имей мужество сознаваться в своих мелких и крупных пакостях,
- учись на своих и чужих ошибках,
- не капризничай и не устраивай истерик по любому поводу,
- не называй черное белым, а белое черным,
- не ври на каждом шагу и не позволяй обманывать себя,
- умей смотреть на себя со стороны,
- не считай своих собственных палачей и грабителей благодетелями,
- не создавай себе врагов своими руками,
- будь открыт и великодушен,
- запомни, что чувствовать себя одновременно великим и всеми обиженным для нормального человека невозможно – это называется шизофренией,
- дружи с честными, опрятными и воспитанными ребятами, а не со всякой тупой, злобной и жуликоватой швалью – лучше скромно выглядеть среди приличных людей, чем слыть героем среди мелких шпанят,
- помни, что первая и основная забота твоего государства – это обеспечение твоей свободы и твоего человеческого достоинства, а не создание образа мирового пугала,
- имей в виду, что если кто-то кажется тебе идиотом или негодяем, это вовсе не означает, что ты сам должен вести себя как идиот и негодяй,
- не думай, что будто бы тот, кто хочет (а чаще всего вынужден) дружить с тобой, тебе друг, а тот, кто хочет дружить с другим, – враг и марионетка,
- не называй того, кто с тобой в чем-то не согласен, пятой колонной и наймитом,
- не позволяй назначать себе парламентов и президентов".


Страницы: 1 | ... | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ... | 12 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3376

30 ноября. Святителя Григория чудотворца, епископа Неокесарийского. Преподобного Никона, игумена Радонежского. Мучеников Ацискла и Виктории Кордувийских.

29 ноября 2022 в 16:36Андрей Бузик
17 ноября по старому стилю / 30 ноября по новому стилю среда Седмица 25-я по Пятидесятнице. Глас 7. Рождественский пост. Монастырский устав: горячая пища без масла. Свт. Григория чудотворца, еп. ... читать далее »

Предание 337

Святитель Григорий Чудотворец. К Татиану краткое слово о душе.

29 ноября 2022 в 05:37Андрей Бузик
Святитель Григорий Чудотворец, Неокесарийский ,епископ К Татиану краткое слово о душе. Ты просил меня, достопочтенный Татиан, прислать тебе разсуждение о душе с убедительными доказательствами по ... читать далее »

Творчество 428

Памяти отца Аркадия

28 ноября 2022 в 09:50Андрей Бузик
Двадцать с лишним лет назад он, москвич, студент РГГУ, изучавший культы мексиканских индейцев, панк, поклонник Егора Летова, приехал с друзьями в эти карельские края, тогда еще не зная толком зачем. ... читать далее »

Духовное 1042

«Восхождение к Фаворскому свету»

27 ноября 2022 в 05:29Андрей Бузик
С одной стороны, человек изначально предназначен к обожению; с другой стороны, своими подвижническими усилиями человек исправляет в себе то, что он, как внук Адама, совершает греховного. Он очищает ... читать далее »

Песни 94

Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова

26 ноября 2022 в 19:38Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Добрая сказка (Милая мама) - Юлия Щербакова Накануне Дня Матери, хочу поздравить всех мам с праздником и пожелать, чтоб все сказки были только добрыми 🙏🏻 Песня для ... читать далее »

Семья 136

Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду

25 ноября 2022 в 11:59Андрей Рыбак
На яхте через Атлантику. Тристан да Кунья. Самый недоступный остров Я Марина и я живу в аду. Бросили бизнес, чтобы спасти семью. Клочковы уплыли в Антарктиду Сейчас расскажу вам про историю, которую ... читать далее »

Интересно 529

Как исправляют зрение. Офтальмолог о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге

24 ноября 2022 в 11:35Андрей Рыбак
строение глаза Как исправляют зрение -10. ОФТАЛЬМОЛОГ о Коррекции, Операциях, Генетике и Мозге В гостях Интересного Подкаста Кирилл Першин, ведущий офтальмохирург и медицинский директор сети ... читать далее »

Церковь 697

До мурашек. Вразумление схимонаха Сергия

24 ноября 2022 в 01:02Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий не признал свою вину ни по одному из эпизодов уголовного дела. До мурашек читать далее »

Здоровье 446

Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько

22 ноября 2022 в 20:09Андрей Рыбак
Александр Редько Об этом не расскажут официальные СМИ / Александр Редько читать далее »

Литература 400

Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992)

20 ноября 2022 в 19:55Андрей Рыбак
Виктор Астафьев Беседы с Виктором Астафьевым. Фильм 1 (1992) читать далее »

Альпинизм

Кубанские альпинисты совершили восхождение на гору Аннапурна в Непале

Кубанские альпинисты совершили восхождение на гору Аннапурна в Непале. Экспедицию из 14 участников Краснодарской краевой спортивной общественной организации  Федерация Альпинизма  возглавил ... читать далее »

Велоспорт

Результаты Всероссийских соревнований по велокроссу

В минувшие выходные в поселке Архипо-Осиповка, Краснодарского края состоялись Всероссийские соревнования по велокроссу. Среди женщин победительницей стала Анна Миролюбова (Удмуртская Республика), на ... читать далее »

Технологии 309

Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры

29 ноября 2022 в 13:03Андрей Рыбак
Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои процессоры Наступает эра российской микроэлектроники: у нас будут свои литографы, своя фабрика, свои ... читать далее »

Высказывания 597

Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость!

28 ноября 2022 в 13:27Андрей Рыбак
Святитель Лука́ (Войно-Ясенецкий), Симферопольский, Крымский, архиепископ Тому кто избавится от пустой болтовни, будет подарена мудрость! Немало среди нас таких, которые считают себя ... читать далее »

Поиск Святой Руси 355

Два сердца человека

27 ноября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Крещение на Афоне Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола Филиппа и святителя Григория Паламы Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: ... читать далее »

Планета 262

Фильм "Дом" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений

26 ноября 2022 в 23:42Андрей Рыбак
Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений Фильм "ДОМ" История путешествий, демонстрирует нам красоту планеты и последствия разрушений, нанесенных ... читать далее »

Проповедь 111

Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв

25 ноября 2022 в 20:04Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Встреча в Ташкенте. Отец Андрей Ткачёв читать далее »

Патерик 294

Святитель Иоанн милостивый и преподобный Нил постник. (примеры из жития святых)

25 ноября 2022 в 06:31Андрей Бузик
Св. Иоанн милостивый, патриарх Александрийский Нищие суть господа Св. Иоанн повелел экономам церковным списать имена всех нищих в городе, именуя их своими господами, которые могут принять нас в вечные ... читать далее »

Природа 235

Грозный и уязвимый: почему 24 ноября отмечают День моржа

24 ноября 2022 в 06:21Андрей Бузик
24 ноября в России отмечается День моржа. Этот мощный морской зверь, несмотря на внушительные размеры и грозный вид, является одним из самых уязвимых обитателей Арктики и нуждается в защите человека. ... читать далее »

Кино 98

Остров Колдун 1964

24 ноября 2022 в 00:43Андрей Рыбак
Остров Колдун Остров Колдун читать далее »

Любовь 128

Что означает двойное утверждение: истинно, истинно

21 ноября 2022 в 11:27Андрей Рыбак
Познайте Волю Божию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Собора Архистратига Михаила и прочих Небесных Сил бесплотных. Архангелов Гавриила, Рафаила, Уриила, Селафиила, Иегудиила, ... читать далее »

SOS! 512

Цифровой рубль, введение тотального контроля

20 ноября 2022 в 15:14Андрей Рыбак
Генетические опыты и цифровое рабство Цифровой рубль, введение тотального контроля Александр Лежава читать далее »

Скалолазание

Чхэ Со-хен   первая скалолазка из Азии с 9a+

Скалолазка из Южной Кореи Чхэ Со-хен прошла маршрут "La Rambla" категории 9a+ в испанском регионе Сиурана став первой скалолазкой из Азии, одолевшей такую сложность. Первую, оригинальную линию  La ... читать далее »

Скалолазание

На Конференции ФСР подвели итоги юбилейного года

В Москве в здании Олимпийского комитета России прошла Конференция ФСР. В ней приняли участие члены руководящих органов федерации, руководители комиссий, почетные члены, 38 делегатов региональных ... читать далее »

Воины 370

Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова

29 ноября 2022 в 06:20Андрей Бузик
Батюшки особого назначения. Фильм Алексея Денисова Видео из личного архива автора А. Денисова читать далее »

Стихи 1298

Что ни скажи...

28 ноября 2022 в 11:10Владимир Лучит
Что ни скажи, никто из нас ещё доселе не постиг (и в том, конечно же, не виновата школа) всей глубины даже малейшего стиха ниспосланного людям Божьего Глагола. читать далее »

Путешествия 314

Затерянный мир Эвенкии - путешествие на внедорожниках в Арктику

27 ноября 2022 в 05:43Андрей Бузик
Транссибирская экспедиция 2022 | Затерянный мир ЭвенкииТранссибирская экспедиция - экспедиционный маршрут по труднодоступным арктическим районам: Таймыр, Чукотка, Якутия, Эвенкия. На внедорожниках по ... читать далее »

Видео 435

Истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию. Владимир Боглаев

26 ноября 2022 в 20:26Андрей Рыбак
Кто и зачем тащит нас в Электронный концлагерь Сводки (25.11.22): истинные причины начала СВО, в очереди на утилизацию / Владимир Боглаев читать далее »

Разное 1200

Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем?

25 ноября 2022 в 14:01Андрей Рыбак
Google - ЛГБТ Запрещённое ЛГБТ. Теперь заживем? / Александр Редько / Александр Пасечник читать далее »

Общий 1366

Лучшие в аду

25 ноября 2022 в 00:45Андрей Рыбак
ЧВК «Вагнер» "Контракт с Родиной" Российский общественный деятель , меценат, автор фильма "Оболганный Государь. Правда о Последнем Русском Царе", и Лидер Боевого Братства "За Державу обидно!", ... читать далее »

Святые 383

Святой преподобный Феодор Студит.

24 ноября 2022 в 05:50Андрей Бузик
Преподобный Феодор Студит, исповедник Очерк жизни св. Феодора Студита* Св. Феодор, сын высокородных и сановитых родителей (отец его заведовал сбором царских податей), воспитан был в добром наказании ... читать далее »

Афон 222

Беседа с учеником старца Софрония

23 ноября 2022 в 18:39Андрей Рыбак
Преподобный Софроний (Сахаров). Беседа с учеником старца Софрония читать далее »

История 531

История Чудова монастыря и собора Чуда св. Архистратига Михаила

21 ноября 2022 в 07:07Андрей Бузик
1365 год. В память чудесного исцеления в день Архистратига Михаила свт. Алексием татарской ханши Тайдулы в Кремле был основан Чудов монастырь. Чудов монастырь. История Чудова монастыря и собора Чуда ... читать далее »

Лица 472

Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС

19 ноября 2022 в 22:16Андрей Рыбак
Ольга Будина Ольга Будина: гей-парады, побег из ЕС и работа с Литвиновой Актриса Ольга Будина откровенно про эмиграцию в Европу с семьей, влияние ЛГБТ на учебу сына, причины ухода из профессии, ... читать далее »

Сноуборд

Чемпионы мира София Надыршина, Андрей Соболев и Дмитрий Логинов не смогли победить первом этапе Кубка России в Абзаково

На горнолыжном курорте "Абзаково" (Башкортостан) прошёл первый этап Кубка России по сноуборду. Спортсмены соревновались в  поворотных  дисциплинах. Интересно, что София Надыршина, Андрей Соболев и ... читать далее »

Скайранинг

Угадайте, чей сегодня подиум на Cape Town Ultra Trail в ЮАР.

Угадайте, чей сегодня подиум на Cape Town Ultra Trail в ЮАР. Дмитрий Митяев   победитель на дистанции 100 км (4972 D+) с результатом 10:45:35. Последние 40 километров и до самого финиша он шёл бок о ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!