Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Народное вече / Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну, если бы он собрался на войну? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну, если бы он собрался на войну?
Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин
Тема: #80661    24.08.08 19:10    Просмотров: 14136 [108]

Сообщений: 166    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

[тема восстанавливается с разрешения Совета Форума и Админа Давайте вернем тему ]


Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну, если бы он собрался на войну?

Примерно вот такому сыну:

Мишка на камушках


Я ему сказала примерно так: "Мишка, от тебя там будет немного толку. Думаю, там предостаточно взрослых серьезных мужиков с реальным военным опытом. А ты в своей жизни всего два раза стрелял из "калаша"...
А что сказали бы Вы?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #80661
Сообщение: #3078177
17.10.08 02:32
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё-таки ПРОПАВШИЕ БЕЗ ВЕСТИ иногда возвращаются!
Да ещё с правкой Совета форума!
А кто её из Шеола вытащил?


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #80661
Сообщение: #3078128
17.10.08 00:30
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте,Элеонора (Елена) Михайловна.

Куда это Вы засобирались? :)
Хорошие у Вас темы, интересные. Несмотря на модерацию существуют.

***Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну, если бы он собрался на войну? ***

Я бы сказал ему - Обрети сначала воинскую специальность, потрись среди своего призыва,
узнай армейскую дружбу, а когда освоишь воинскую науку, тогда и решай.

Если желание сына устойчивое, значит надо бросить все силы для получения хорошего среднего
образования, и готовиться к поступлению в Высшее Военное, получать профессиональное воинское
образование.

Миша, будь опорой маме.





Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3062437
22.09.08 08:14
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Война, дело поганое. Но если её нельзя избежать, то надо понимать,
принимая решение идти на неё, за какое дело собираешься воевать:
правое или неправое. А в пятьнадцать лет (не то нынче время) в любом
случае на войне делать нечего: идём чтобы победить, а побеждать надо умеючи.



Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3060329
18.09.08 09:34
Ответ на #3060207 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Услышал Бог Ваши молитвы:)

http://confound-876.livejournal.com/52623.html

"А вот латыши от литовцев отличались очень сильно и не в лучшую сторону. И хлипкие и ненадежные. Но самая плохая для службы национальность – москвичи. Самая большая головная боль для командира всегда от них."



Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3060223
17.09.08 23:39
Ответ на #3060207 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

насчет ремня - это уж на самый крайний случай, ежели головой не поймет, что на чужой войне ему делать нечего, не для того его рожали, чтобы, повинуясь благородным порывам лез убиваться туда, куда не просят и где его благородная помощь нужна как собаке пятая нога. Если б пришла война сюда, к нам, как в 41-м – другое дело, тут всем пришлось бы вставать грудью за Родину.

Что же касается «Чистилища» - многие эпизоды из него, в т.ч. «похороны» убитых солдат при помощи размазывания их танком по грязи – увы, жуткая правда. Друзья, вернувшиеся из Чечни, подобное видели. Фильм – откровенно тошнотворный, но подобные натуралистические картинки помогают развеивать юношеские романтические фантазии о войне. От службы в армии они не отвратят, если конечно, у человека изначально не было желания закосить от армейской принудиловки.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3060207
17.09.08 23:06
Ответ на #3060196 | Алексий Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ремень и прочие телесные наказание, да еще в адрес подростка, то есть вполне сформировавшейся личности - глупость и преступление! Этак только в собственном бессилии распишетесь. За что давать ремня? Ведь намерения, порыв - вполне благородны. Их, наоборот, нужно ПООЩРИТЬ! Но дать при этом понять, что, во-первых, всему свое время, во-вторых, надо пройти подготовку для этого. В-третьих, война - не самоцель, важна сама помощь ближним, защита ближних. если для этого приходится воевать, то это вынужденное дело, которое добрым быть не может в своей беспощадной реализации.

А дать ремня - много ума не надо. Подавить личность человека, навязав ему свое видение - что хорошего? И что потом? Опять ремня давать, если, когда придет время, наоборот, от армии начнет косить, насмотревшись Вашего "Чистилища"?
"Чистилище" Невзорова - такая же ложь, по сути дела. Или полуправда. В этом фильме все черезчур, все с надрывом, как и во всех материалах этого журналиста. В том-то и дело, что война выглядит довольно прозаично, и от этого еще нелепее. И убийства, и смерть, и разрушения - все как-то убийтвенно прозаично, как два пальца об асфальт. Но не это запоминается больше всего. А какие-нибудь мелочи типа "снова дождь и проклятая слякоть, сапоги, каждый весом по пуду, и промок так, что хочется плакать, ох, война, я тебя не забуду..."
Война - это тяжелая работа, это жуткая усталость на пределе сил, когда по несколько суток не спишь или лежишь сутками в каком-нибудь дерьме и ходишь под себя. Никакого стремления кого-то убить на войне уже нет. Есть только одно стремление - выжить, и есть только одна мысль: "как, твою мать, я здесь очутился???".


Алексий Васильевич
Алексий Васильевич

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3060196
17.09.08 22:45
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на месте отца - ремня хорошего вломил бы сопляку после назидательной беседы.
и "Чистилище" да прочие натуралистические антивоенные фильмы на ночь заставлял бы смотреть, чтоб романтические сопли из дурной башки вытравить


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3052144
01.09.08 17:10
Ответ на #3051993 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((( Не зря же Христос в наш мир приходил и жил среди людей, и умер, и воскрес Он не напрасно.

Элеонора! Христос не умер - его убили по требованию народа, спасать который он был послан и который до сих пор Христа не принял.

А по поводу того, не зря ли Христос приходил.... ну ладно - его не приняли те, к кому Он приходил, но и те, которые Его приняли и называют себя христианами, именем Христа убивали и убивают друг друга.
Я уж не говорю, что хриситиане же именем Христа продолжают оправдывать эксплуатацию других христиан и их ограбление в бизнесе, насилия в спорте, разврата в быту....

Кактам - сын еще не вспомнил случаев проявления любви в спорте и того, как в спорте поступают с соперниками???


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3051993
01.09.08 13:10
Ответ на #3051972 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Таки если судить по приче о добром самарянине, то только каждый третий не делает плохого**

Зачем же судить по притче?
Не зря же Христос в наш мир приходил и жил среди людей, и умер, и воскрес Он не напрасно.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3051972
01.09.08 12:45
Ответ на #3051469 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Это уж каждый по-своему презюмирует - кто-то изначально ждет плохого, кто-то - наоборот.

Таки если судить по приче о добром самарянине, то только каждый третий не делает плохого. Это если не считать тех, которые оргабили и избили того, кому самарянин помог.

((((((.....когда несколько человек избивают одного - как правило, это делают именно нетрезвые люди и очень часто - с целью грабежа,....

Я не скажу, что меня именно избивают, когда я обличаю спорт, но ... про трезвость защитников спорта тоже можно подумать.... Причем "бьют" меня не трое, а намного большее число людей.

Кстати - мне постоянно приходится объяснять не только молодежи, но и взрослым, что спорт - это та же война и приучение к ней. Проведите с сыном эксперимент и предложите ему найти хоть один пример того, как в спорте проявляют любовь к ближнему, и можно ли в спорте поступать с другими так же, как хочешь, чтобы поступали с тобой.





Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3051469
31.08.08 12:40
Ответ на #3051403 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Так же и от пары лысх в темном месте, и от воооруженного в горах...**

Это уж каждый по-своему презюмирует - кто-то изначально ждет плохого, кто-то - наоборот.


**Ну вот - сразу для грабежа или пьянки.... что за стереотип???? **

Почему же непременно стереотип? Это лишь два примера из бесконечного перечня. Трое могут собраться, чтобы костерок развести да картошечки попечь, песенку спеть под гитару, в баньке попариться, книжку почитать, в цирк сходить, домашнее задение школьное по алгебре вместе сделать, на лыжах покататься, родные просторы аквералью на бумаге запечатлеть - да мало ли чего могут сделать трое, собравшись вместе, плохого и хорошего - но и в этих случаях, ни во многих других это не будет церковь.
Просто в нашем случае речь шла о ситуации, когда несколько человек избивают одного - как правило, это делают именно нетрезвые люди и очень часто - с целью грабежа, именно потому и примеры приведены первоначально такие, и не этакие.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3051404
31.08.08 09:06
Ответ на #3050945 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Самаряне (сатмарские хасиды) - иудеи, не прошедшие Вавилонский плен.


Таки тот самарянин, про которого в притче о ближнем сказано, то же иудей????


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3051403
31.08.08 09:01
Ответ на #3051130 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Презумпция, очень полезная вещь для ясности.

!!!!! ДЛЯ ЯСНОСТИ!!! Таки презумпция - это предположение, основанное на вероятности! И если я вижу раввина, то знаю. кто это и что от него можно ожитдать. Так же и от пары лысх в темном месте, и от воооруженного в горах...

((((((Если трое собрались ради разбоя или пьянки - какая ж это "церковь"...

?????? Ну вот - сразу для грабежа или пьянки.... что за стереотип???? Модет. они просто хотят наставить кого-то на путь истинный?? **Изначально исходим из того, что перед нами - человек, к которому относимся по-христиански. **


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3051320
30.08.08 23:07
Ответ на #3051272 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, ВВ

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #80661
Сообщение: #3051272
30.08.08 21:35
Ответ на #3051261 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы отказался. Пожалел бы мальца.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3051261
30.08.08 21:24
Ответ на #3049469 | Сергей Анатольевич. безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей Анатольевич!

Вам и всем форумлянам, которые написали в теме, что сначала нужно научиться, а после воевать, Мишка просил передать следующее.

Окажись Вы сами на месте тех мирных людей, которых убивали, Вы бы не отказались от любой помощи, от кого бы она ни исходила, пусть и от не очень-то обученного человека.

Спасибо.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3051130
30.08.08 18:23
Ответ на #3050893 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**это как юристы говорят о презумпции невиновности**

Именно так. Презумпция, очень полезная вещь для ясности. Изначально исходим из того, что перед нами - человек, к которому относимся по-христиански.
О примерах не совсем понятно. Пичиму я должна брать пример с иудея, который идет за раввином? Возможно, верующий иудей обязан копировать поведение раввина во всем, но у меня -то нет обязанности копировать поведение православного священника. Я вот раз шла в метро, чуть впереди шел батюшка, который ничего не подал просящему денег - ну и что? Его личное дело, подавать или нет, ровно так же моё личное дело - подавать или нет, я с этим вопросом разобралась самостоятельно ...
**Она их что, по презумпции невиновности сразу должна принять за ближних и предложиь им свою любовь??? Или они сами как добрые самаряне предложат ей свою любовь???** Они должны вежливо поздороваться и пойти каждый своею дорогой.
**добрый православный осетин-вояка встречает в горах такого же доброго православного вояку-грузина... Они как православные и как люди друг друга примут или ....?????**
Если добрые - почему бы и нет?
**А может он понимал, что если трое делают одно и то же, то, скорее всего, правы они, а не он? Ведь именно так в церкви принято... **
Нет, он другое понимал. Он понимал, что те трое - грешники и молился о них, чтобы они раскаялись и стали хорошими - и когда его убивали, и после молился. И по батюшкиным молитвам Господь всё управил.

**Трое - это уже коллектив, и даже церковь**

Да прям! Если трое собрались ради разбоя или пьянки - какая ж это "церковь"...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #80661
Сообщение: #3050945
30.08.08 12:47
Ответ на #3050940 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самаряне (сатмарские хасиды) - иудеи, не прошедшие Вавилонский плен.
У нас их называют, вот именно, караимами. "Нетурей карта" - их партия.
Они не платят налогов и не служат в Цахале потому,
что не считают государство Израиль благословенным Свыше.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3050940
30.08.08 12:32
Ответ на #3050898 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Самаряне, как раз признавали исключительно Закон (Пятикнижие Моисеево), а Пророков и Писания не признавали ..... И на раввинов им было .... начхать.

Это в те времена, которые описаны в Новом Завете??? Или до того?? И если с этих позиций рассматривать притчу о том, кого считать ближним, то... Интересно....Значит самарянин то же был иудеем, но вроде караимов???


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #80661
Сообщение: #3050898
30.08.08 11:09
Ответ на #3050893 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самаряне, как раз признавали исключительно Закон (Пятикнижие Моисеево),
а Пророков и Писания не признавали ..... И на раввинов им было .... начхать.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3050893
30.08.08 10:59
Ответ на #3050737 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((((( ***вид простых людей кто только не принимает.... как разобраться??? Ведь чуть что - сразу орать начинают, чтобы не судили!!!***....... - Исходить из того, что перед тобою - человек и относиться к нему как человек к человеку, т.е. любить.

Ааааа - это как юристы говорят о презумпции невиновности, а ВВ говорит о презумпции вменяемости на форуме??? Хорошо....Таки вот для примера:

1 - идет впереди негого человека раввин, те. заведомо не просто человек, а учитель и тот, с кого прочим людям нужно брать пример. Проходит раввин мимо лежащего на тротуаре человека, чешет репу и ....идет дальше. Как поступить тому, кто шел за раввином, если он человек верующий????? Само собой, проити мимо. А еще лучше пнуть лежащего.
Только несевующий и не знающий ЗАКОНА самарянин может помогать тому, кто внешне похож на человека и нуждается в помощи. Более того - самарянин поможет и птичке, и зверюшке, которые, когда выростут, могут сожрать то, что тот посеял и его самого... Ни птичка, ни зверюшка нуждающемуся самарянину, те. сушеству не своего вида помогать не станут. наверно, не зря в Евангелии приведен пример и раввина, который не помог своему сородичу. Таки раввин понимал, что на все воля господа, а самаряним....ну что с язычника взять???

2 - идет некая молодая симпатичная девушка поздним вечером по темной улице, а навстречу ей волки... пардон, чтобы Сергея не обижать уточню - два лысых .... Она их что, по презумпции невиновности сразу должна принять за ближних и предложиь им свою любовь??? Или они сами как добрые самаряне предложат ей свою любовь???

3 - добрый православный осетин-вояка встречает в горах такого же доброго православного вояку-грузина... Они как православные и как люди друг друга примутЮ или ....?????

((((( После этого появился вопрос, который сейчас в заголовке этой темы.

Я тут писал, понимание чего добиваюсь от парней 13-15 лет (но скорее отт их родителей!) прежде, чем принять этих недорослей на занятия. Еще раз поясню: в таком возросте парни не понимают степени своей неполноценности. Не понимают этого и их родители. И этим пользуются всякие паразиты, которые, используя это непонимание, и детей, и их родителей превращают в своих доноров или рабов.

(((((( Просто молиться, когда убивают одного тебя - наверное, не каждому под силу, но именно так и поступил батюшка Серафим, когда его убивали трое на одного.

А может он понимал, что если трое делают одно и то же, то, скорее всего, правы они, а не он? Ведь именно так в церкви принято...

(((((( А если ты будешь только молиться, когда рядом с тобою трое убивают одного - это разве пример для подражания...

См. выше. Более того - если трое что-то делают против одного, то тот, против кого делается, если он человек верующий, должен молиться Богу о помощи делающим проив него, а не о себе!!! Трое - это уже коллектив, и даже церковь, а один... скорее всего это овца заблудшая.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3050840
30.08.08 07:56
Ответ на #3048450 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, привет.

Мишка вчера тему читал, очень весело смеялся насчет "нет" и "по шеям" - с чувством твоего

юмора у него всё в порядке (не то что у нас, барышень).

Спасибо.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3050737
29.08.08 20:51
Ответ на #3050719 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**как разобраться??? **

Исходить из того, что перед тобою - человек и относиться к нему как человек к человеку, т.е.
любить.

**Что же - и нам просто молиться??? **


Вот с этого и началась тема, в которой с тобою пишем.

В одной теме состоялся такой разговор:

== Сохранить Россию может только Бог===
==Бог помогал Иудеям когда они активно боролись, а не сидели сложа руки. Нужно благочестиво совмещать.==
==Что может реально, кроме молитвы, сделать человек, который переживает за Россию?
С чем совмещать молитву?==

После этого появился вопрос, который сейчас в заголовке этой темы.


Просто молиться, когда убивают одного тебя - наверное, не каждому под силу, но именно так и поступил батюшка Серафим, когда его убивали трое на одного.

А если ты будешь только молиться, когда рядом с тобою трое убивают одного - это разве пример для подражания...


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3050722
29.08.08 19:45
Ответ на #3050634 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подумала сейчас вот о чем - наверное, неплохо было бы, если кто-нибудь, особо не разбираясь, вступился за тебя тогда только потому, что тебя одного избивали люди, которых было много ... а может, кто-нибудь увидел, как тебя избивают и подумал, что не его это дело - должно быть, это оперативники так задерживают отпетого бандита, а может тот парень сам виноват, может плохо вёл себя прежде и заслужил то, что над ним творят...

Трусость это, Толя. Проходить мимо, когда нужно защитить слабого. Остальное - отмазки...



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3050719
29.08.08 19:38
Ответ на #3050681 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((.....Речь шла об отношениях людей с людьми.

Таки если служители сатаны могут принимать вид служителей правды, то уж вид простых людей кто только не принимает.... как разобраться??? Ведь чуть что - сразу орать начинают, чтобы не сулили!!!

((((( Любовь в делах - не означает делать то же, что делает враг. Враг тебя обижает - а ты молишься за него - так Господь говорил.

Молись.... Таки помните, что Христос говорил о фарисеях? Они молятся, но не делают как надо. И Христос молился, а его распяли....
Что же - и нам просто молиться??? Враги тебя грабят-режут, а ты молись за них? Что же о грузинах не молились?
Ну, я понгимаю - долбанули бы по тем, кто там приказы отдавал! Таки нет - простых православных поубивали, а зачинщики как воду мутили, так и мутят.

Кстати - если иудеям по ВЗ предназначалось уничтожить иноверцев и язычнков, а христиане для них - это язычникт, то... как тут христианам быть?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3050681
29.08.08 17:26
Ответ на #3050654 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Получается, что мы должны любить и дьявола???**

Не получается. Речь шла об отношениях людей с людьми.

Любовь в делах - не означает делать то же, что делает враг. Враг тебя обижает - а ты молишься за него - так Господь говорил.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3050654
29.08.08 16:33
Ответ на #3050334 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((**А Христос где-то пояснил, кто такие враги???**...... - Ну (......вот, у Матфея - 5,44: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас, и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..." .....Получается, что это и есть враги - кто нас гонит, обижает, проклинает и ненавидит, разве не так?

Получается, что мы должны любить и дьявола??? Но любовь-то не просто на словах, а в делах!!! Значит мы должны делать то, что... что делает дьявол?????
Прости Господи - вот люди и убивают друг друга из любви к дьяволу....


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80661
Сообщение: #3050653
29.08.08 16:30
Ответ на #3050323 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь он не повоевать хотел, а слабых защитить.

Защитить слабых -- это прекрасный мотив. К сожалению, на войне это делается только одним способом. Защищают одних людей убивая других людей.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3050650
29.08.08 16:22
Ответ на #3050638 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Речь изначально шла не о драке, а именно об избиении, это ни с чем не перепутаешь, равно как и в ЮО была вначале, до вмешательства российской армии, не война, а именно бойня - массовое убийство мирных людей артиллерией и "градами".



Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3050638
29.08.08 15:47
Ответ на #3050628 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

PS. Вы не верите что это глупо? Ввязываться в драку и не знать какую?
Ну простой пример.
Трое напали на одного и скручивают ему руки. Укладывают его на асфальт и к виску прикладывают пистолет.
А потом выясняеться что это трое оперативников вылавливали отпетого бандита :)

PS. 2
кстати тема о Празднике в Пюхтице открыта :)
Но люди воевать хотят :)


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3050634
29.08.08 15:44
Ответ на #3050628 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну не скажите.
Разные бывают обстоятельства. :)
А влезать в драку и не знать какую - это вообще верх глупости.

Я рад что тему вы сумели поднять. Это очень редкий случай.
Убитые темы не живут, как я вам писал. :)


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3050628
29.08.08 15:33
Ответ на #3048213 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**благородный порыв
очень быстро превращается в глупость, если не базируется
на знании ВСЕХ обстоятельств дела и здравом рассуждении. **

Если видишь как убивают слабого (трое на одного на остановке - в первоначальной теме ты приводил такой пример) и вместо того, чтобы решительно вмешаться, начинаешь выяснять "ВСЕ обстоятельства дела" - мол, за что же трое так бьют одного, а может этот "один" сам виноват, может, когда-то "в запрошлом лете", вёл себя нехорошо... - это очень походит на обыкновенную трусость

Разве нет?



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3050594
29.08.08 14:58
Ответ на #3048219 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Тогда чего Вы добиваетесь снова и снова повторяя как на Вашего Мишку
накатила волна благордных чувствов?**

Андрей. нарочно по "поиску" посмотрела, у меня и слова-то такого ("благородство") в лексиконе нету, это всё народ моему парню дифирамбы поет. Совсем засмущали хлопчика.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3050334
29.08.08 08:32
Ответ на #3050073 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А Христос где-то пояснил, кто такие враги???**

Ну вот, у Матфея - 5,44: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас, и молитесь за обижающих вас и гонящих вас..."

Получается, что это и есть враги - кто нас гонит, обижает, проклинает и ненавидит, разве не так?



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3050323
29.08.08 07:37
Ответ на #3049947 | Соснин Леонид православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, Лёня, спасибо тебе за участие в теме!

Человек должен понимать последствия своих действий, с этим никто не спорит. "Пообщаться с мертвецами" Мишке уже приходилось и о смерти подумать поводы были.

**станет мудрее от полученных знаний, а мудрые люди войн не ведут. **

Так ведь он не повоевать хотел, а слабых защитить. Ведь мудрые люди тоже защищают слабых...

Как узнал, что наша армия в событиях участвует - так маленько успокоился, а так всё утро бродил по квартире, как лев в клетке - один Бог знает, что кипело в этой голове и в этом сердце.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3050074
28.08.08 18:51
Ответ на #3049495 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((( Христианин может быть воином, одно другого не исключает.

Я бы дажже сказал, что православный христианин должен быть войном, но... воевать он должен не как в спорте, и не как с Грузии с себе подобными, а с врагами и со злом..


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3050073
28.08.08 18:44
Ответ на #3049521 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Можно бороться со злом, отвечая на него добром и любовью. Этому и Христос учил - врагов любить.

А Христос где-то пояснил, кто такие враги???

((((( Жаль, что в условиях боевых действий, когда военные люди убивают людей мирных, приходится применять такие же встречные меры и браться за оружие, чтобы просто защитить мирных людей - остановить убийство и сохранить им жизнь.

В основной своей массе военные люди - это такие же мирные люди, а в данном случае еще и парвославные (!), как и те, убивать которых их послали какие-то нелюди. Вот эти военные, выполняя приказ паразитов и врагов мирных людей, и проявляют любовь к врагам...

Злодеям-то они не противятся... А вот те, кто им противостоят, заповедь явно нарушают.


Соснин Леонид
Соснин Леонид

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80661
Сообщение: #3049947
28.08.08 13:38
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сыну бы сказал, что на войне его убьют с вероятностью близкой к 100%, поэтому я бы сначала ему посоветовал определиться со своим отношением к смерти, с практической и теоретической точки зрения. Для практики -- пообщаться с мертвецами, посетить два-пять похорон, побывать в морге, посмотреть фотографии не бравых бойцов на БТРах, а застреленных, зарезанных, оторванные конечности, фотографии увечий, пообщаться с инвалидом-афганцем. С теоретической точки зрения было бы неплохо почитать философские труды о смерти и понять, что это такое. Возврата-то нет.

С высокой вероятностью после вышеописанного курса мероприятий мнение мальчишки изменится на противоположное. Потому что станет мудрее от полученных знаний, а мудрые люди войн не ведут.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049716
28.08.08 06:36
Ответ на #3049459 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Перед тем, как будет собирать рюкзачек, пусть внимательно прочитает тему и статью:**

Ты так пишешь интересно, как будто он собирается в Осетию до сих пор.

С Праздником, Толя!


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049609
27.08.08 22:48
Ответ на #3049389 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович, посмотрите сюда, там и про Вас написано, только имя не названо.

Если Вы не против - оно там будет :)

Храмы Великого города


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049589
27.08.08 22:12
Ответ на #3049092 | Сэм агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В смысле это он так выражает протест против обилия порнографии в инете что ли? :)**

Это не протест, просто не привлекает оно его...


**нужно ходить на сайты, где размещают не порнографию, а информацию :)**

Так ведь интересно самому по интернету побродить, по поисковым системам...

А там запросто можно напороться на такую "мину". Мы как-то по весне искали с дочкой информацию по Яндексу про репейник по школьному предмету "Окружающий мир".
Повторять не советую :(


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049521
27.08.08 20:25
Ответ на #3049440 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Или я не заметил??**

Всё верно, Юра, в сказке обошлось без баб-с...


**Молодым же свойственно воевать, тк.они иных способов борьбы со злом не знают**

Ответить ударом на удар - это естественная природная реакция живого существа.

А вот насчет "развращения либералистами" - не уверена, что именно в этом дело.

Можно бороться со злом, отвечая на него добром и любовью. Этому и Христос учил - врагов любить.

Жаль, что в условиях боевых действий, когда военные люди убивают людей мирных, приходится применять такие же встречные меры и браться за оружие, чтобы просто защитить мирных людей - остановить убийство и сохранить им жизнь.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049495
27.08.08 19:49
Ответ на #3049236 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Евгений Васильевич слова Христа нам напомнил, потому и я вспомнила прежде всего о православных святых.

Христианин может быть воином, одно другого не исключает.

Александр Невский вон сколько воевал и к лику святых причислен.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049479
27.08.08 19:16
Ответ на #3049389 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**не служил в Армии - твои налоги автоматически удваиваются!**

Вроде налога на бездетность?

И независимо от причин?


Сергей Анатольевич.
Сергей Анатольевич.

безверующий
(невоцерковленный)

Тема: #80661
Сообщение: #3049469
27.08.08 18:28
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ты воевать то умеешь? Нет. Ты еще не закончил обучение, и будешь только обузой в сражении. Так что иди и продолжай усваивать науку побеждать. Ибо не герои нужны мне а победители.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049459
27.08.08 18:15
Ответ на #3049184 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Перед тем, как будет собирать рюкзачек, пусть внимательно прочитает тему и статью:



Из Истории Южной Осетии. Продолжение темы.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=80701&message=3049431#3049431



Так как все же должен знать """"куда и зачем?""""



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049452
27.08.08 17:50
Ответ на #3049386 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Елена Станиславовна!

Советы публициста не сложны - мне сложно их к теме "привязать".

Стирать их не хотелось бы - пусть народ читает, может быть, кому-то пригодятся в жизни.


**Вы спрашиваете как Автор темы или просто размышляете?**

Размышляю.

Спасибо.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049443
27.08.08 17:17
Ответ на #3049059 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""""Толя, привет!

Мишка просит тебе передать (дословно): это сейчас ты мудрый и прокуренный, а если бы тебе самому было пятнадцать лет, ты бы уж там был и не спросил бы никого, а просто свалил бы по-тихому...

Оле привет передаёт."""""""

От Оленьки привет Мише!



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3049440
27.08.08 17:05
Ответ на #3048981 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((( Когда и отцы ушли, и братья ушли, и остались одни мальчиши - вот тогда только на них и была вся надежда, не раньше.

Кстати - в той сказке о матерях и сестрах почему-то вообще ничего не сказано... Или я не заметил??

Молодым же свойственно воевать, тк. они иных способов борьбы со злом не знают. Природа в них еще не развращена... либералистами.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #80661
Сообщение: #3049389
27.08.08 15:37
Ответ на #3049350 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот эта мысль просто замечательная :
не служил в Армии - твои налоги автоматически удваиваются!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #80661
Сообщение: #3049388
27.08.08 15:35
Ответ на #3048195 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не собирались .....
И я не собирался - на моём веку не вела Россия БЕЗУСЛОВНО справедливых войн.
Даже Вторая чеченская не была безусловно справедливой.
А сейчас, после Беслана и Цхинвала .....


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3049386
27.08.08 15:34
Ответ на #3049044 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как полагаете - который из перечисленных Вами советов известного публициста своему сыну имеет отношение к данной теме?


Советы давал публицист своему сыну. Если Вам это кажется сложным, сотрите пост, тем более, что Наташа Белова его прочитала и ответила.
Вы спрашиваете как Автор темы или просто размышляете?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3049372
27.08.08 15:14
Ответ на #3049207 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\ Если бы не это - не уверена, что он остался бы дома. \

Если бы молодость знала..... Чем на самом деле надо заниматься в этой временной жизни.


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3049350
27.08.08 14:57
Ответ на #3047850 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\ Что бы сказали Вы? \

Или становись профессиональным военным, или просто плати налоги будучи специалистом в своей области. Неучи нигде не нужны, везде должны быть специалисты.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3049236
27.08.08 12:25
Ответ на #3048566 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((( А как же Сергий Радонежский, который благословил на битву Димитрия Донского и воины-монахи ....

Да что Радонежский? Помните, как Моисей велел левитам убивать тех, которые золотого тельца для поклонений сотворили???
Таки в ВЗ полно и других примеров убийства.

А по поводу ответов... это из второй темы. Может, автор то, что мне написал, сам стер? Впрочем, и я это уже удалил...


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049226
27.08.08 12:14
Ответ на #3049207 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//что отправляются в Южную Осетию десантники из Рязани и Пскова...//

Обратите внимание, что бОльшую часть работы по зачистке территорий от грузинских сил выполнили чеченцы из батальона "Восток".

Это исторически обсновано: в начале 90-х боевики Басаева удачно защищали Сухуми от войск Гамсахурдия (после этого Басаев сосредоточился на войне с Россией).


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049225
27.08.08 12:09
Ответ на #3049197 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, это дань молодости. Для мальчика война-это что-то романтическое. Конечно же другое дело, если он свяжет с этим дальнейшую жизнь и станет профессиональным военным.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049207
27.08.08 11:44
Ответ на #3047845 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Без него справились**

В том-то всё и дело, что убедительными для сына оказались не мои слова, которые в заглавном сообщении темы, а информация о том, что в этой войне участвует российская армия, что отправляются в Южную Осетию десантники из Рязани и Пскова...

Если бы не это - не уверена, что он остался бы дома.

Никто не знает, что будет завтра (может быть, и сегодня) - может, новая война, потому и вопрос такой появился.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049197
27.08.08 11:02
Ответ на #3049168 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Думаю, что категорическое "нет" или "не пущу" приемлемо для мальчика помоложе - скажем так, дошкольного возраста.

Или для мальчика любого возраста, воспитанного в духе безусловного подчинения женщине (но такой мальчик на войну бы и не стал собираться).


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049184
27.08.08 10:30
Ответ на #3049168 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том-то и дело, что теоретизирование здесь не будет лишним.

Мы дружны с сыном и он ко мне пришел не за разрешением или запретом на участие в войне, а за советом.

Такие дела...


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049168
27.08.08 09:50
Ответ на #3048947 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зато по-честному и без лишнего теоретизирования.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049167
27.08.08 09:49
Ответ на #3048222 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мысли Андрея Добронравова переношу сюда, высказанные 20 августа в первоначальной теме.

Не самые хвалебные :)

=========================

что тут скажешь... ключи от танка - на тумбочке, не забудь боекомплект.

а серьезно если... надо объяснить, что палить от пуза - ума не надо, хлть это и не для трусов.. Пока палили там, Россию всю в грязи вываляли по самое это -
тут явный дефицит кадров: учится надо защищать - кулаками много не навоюешь.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049158
27.08.08 09:23
Ответ на #3049153 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**я вообще то думал , что тему востановили полностью.**

Не нашли такой технической возможности, Игорь Николаевич. А поскольку технической возможности не нашли, то некоторые люди повторили свои сообщения из первоначальной темы.


Вы можете от своего имени повторить здесь свой же текст, а свое сообщение с Вашими словами я после сотру. И оно будет в том же виде, что и прежде.

Только не ругайтесь, очень Вас прошу.

Спасибо Вам.



Игорь Николаевич.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #80661
Сообщение: #3049153
27.08.08 09:09
Ответ на #3049109 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я вообще то думал , что тему востановили полностью.

Вижу надо было заново написать.

Мне остаётся лишь подтврдить мои слова написаные Вами.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049127
27.08.08 08:33
Ответ на #3048220 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот он Ваш ответ, милый ВК - первый из всех, еще даже и до первого открытия темы.



Милый, любимый
ЖИВИ
тебе ещё достанется война


самое ужасное, её не избежать, как бы мы ни хотели того...

Всегда будь и оставайся с Богом
в Нём укрывайся, с Ним - побеждай, ибо только с Ним и в Нём можно победить!





Благословляю Вас открыть тему с этим заголовком, Элеонора Михайловна
Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну, если бы он собрался на войну?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049109
27.08.08 07:29
Ответ на #3049105 | Игорь Николаевич. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь Николаевич, не ругайтесь.

Лучше напишите по самой теме. В первоначальном Вашем сообщении от 21 августа, в удаленной теме, было вот это:

**Сказал бы:- " Подучится основательно военному делу надо сынок".
И словами из песни -" А на войне тяжелый труд. Сам стреляй а то убьют".

По умолчанию речь идёт о справедливой войне.**

Ругательное сообщение удаляю.


P.S. чуть позже Вы писали так (указание на персоналии исключила):

**Да добавлю.

Вы можете гордится ( хотя слово не подходит для православного) своим сыном.

Что бы у супротивников не было вопросов, мой сын военный.**


Спасибо Вам за добрые слова о Михаиле. Думаю, он и в самом деле неплохой человек и не нравится ему, что его в теме хвалят, ворчит... Не считает сам себя таким-то уж хорошим.

Спасибо.


Сэм

агностик

Тема: #80661
Сообщение: #3049092
27.08.08 03:15
Ответ на #3048782 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интернет парню доступен. Но он предпочитает им не пользоваться как источником информации - прежде всего из-за обилия порнографии (в прямом смысле).

В смысле это он так выражает протест против обилия порнографии в инете что ли? :)
Ведь для того что бы получать информацию, а не смотреть порнографию всего то и нужно ходить на сайты, где размещают не порнографию, а информацию :)


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049059
26.08.08 23:04
Ответ на #3047837 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Толя, привет!

Мишка просит тебе передать (дословно): это сейчас ты мудрый и прокуренный, а если бы тебе самому было пятнадцать лет, ты бы уж там был и не спросил бы никого, а просто свалил бы по-тихому...

Оле привет передаёт.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049044
26.08.08 22:35
Ответ на #3048458 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Елена Станиславовна!

Как полагаете - который из перечисленных Вами советов известного публициста своему сыну имеет отношение к данной теме?

Спасибо.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3049009
26.08.08 21:37
Ответ на #3047986 | Кузнецова Надежда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Надежда!

**просто хотелось "поиграть в войнушку", побегать, пострелять... **

Этого-то у него было предостаточно нынешним летом в военном детском лагере у нас под Новгородом. За три недели набегался, настрелялся из пневматички (кстати, неплохо стрелял, ВВ не даст соврать, он видел его бумажные мишени с дырками), вот именно там он и стрельнул два раза из "калаша", и поход у них был, и даже с ночевкой.

А на войну он хотел пойти, чтобы защитить людей.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048981
26.08.08 20:55
Ответ на #3048070 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**женщина и само может пойти, и сыновей с мужем отправить**

Сказку помнишь про Мальчиша-Кибальчиша?

Когда и отцы ушли, и братья ушли, и остались одни мальчиши - вот тогда только на них и была вся надежда, не раньше.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048947
26.08.08 20:04
Ответ на #3048020 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну что может женщина сказать самому дорогому своему человеку, мужу или сыну? "Не пущу!!!" На то и женщина.**

"Не пущу!" - это не по-женски.

Это скорее по-бабьи.

P.S. хотя тоже вариант...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048910
26.08.08 19:13
Ответ на #3048870 | Андрей Ник. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***и все же интернет , источник информации и очень обильный , надо только быть "готовым" им пользоваться

....Вот именно. А подростки - не готовы, поэтому незачем им давать помойные ссылки.

, могу посоветовать программы , которые отключают ненужную рекламу и порносайты

....А за одним и ссылки на ресурсы, призванные готовить новых фашистких палицаев и власовцев.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #80661
Сообщение: #3048890
26.08.08 18:18
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ухи бы надрал! :-))

А если серьезно - война войне рознь. Но в любой романтики - мизер; к сожалению, нас (точнее - их) приучили к войне киношной, где все так красиво, так мужественно и романтично. А на самом деле это грязь, вонь, пот, боль, недосып, голодуха, жара и холод, снег и дождь, и некуда деться.

Таких вот малолетних романтиков погонять бы недельку-другую на сборах в условиях, приближенных к боевым - тогда и говорить бы ничего не пришлось.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048882
26.08.08 17:42
Ответ на #3047976 | Алимпиева Ольга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Оля!

Дело не в этом, хотя и в самом деле так бывает у подростков, но это не наш случай. В первоначальной теме (удаленной и возвращенной теперь) был такой диалог:

С.К.:
Позвольте поинтересоваться, а чем Миша руководствуется? Может, ему просто самовыразиться нет возможности? Стоит, к примеру, человек на крыше, грозится:
"Сейчас спрыгну!!!" Но отчего-то не прыгает. Ему на самом деле не прыгнуть хочется, а привлечь к себе внимание, чтобы его начали увещевать, уговаривать,
утешать... Вместо очередной дюжины доводов Вы его просто спросите, вопрос за вопросом, ЗАЧЕМ!?

А.Г.:
Нет, Михаил не такой. Вы просто его не знаете. Я с ним пообщался довольно мало (не в виртуале), но даже за этот короткий срок понял, что человек он ЦЕЛЬНЫЙ, и без "кривляний" на публику...

---
Спасибо Вам.


Андрей Ник.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048870
26.08.08 17:06
Ответ на #3048496 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Безответственный попрос. Интернет - не источник информации. Это огромная ПОМОЙКА информации. Вас послушать, так надо дать и порнографию посмотреть, и сайты сатанистов, самоубийц, террористов. Это ж информация всё. Нет уж. Надо детей и подростков от этого вала информации беречь. Информация для нокрепшего детсткого и подросткогового сознания должна быть дозирована и выдержана в соответствии с тем, что мы хотим получить из нового поколения: нравственно чистых граждан, патриотов страны, нацеленных на принесение пользы людям и государству, или хотим получить всеядных потребителей кока-колы и гамбургеров без роду и племени.
===========================================================================
и все же интернет , источник информации и очень обильный , надо только быть "готовым" им пользоваться , могу посоветовать программы , которые отключают ненужную рекламу и порносайты , в частности В Vista - есть настройки "семейные " для ограничений и т.д. ,но подросткам мало знакомым с жизнью , и плохо выученным в школе , он дйствительно может быть вреден.


Андрей Ник.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048867
26.08.08 16:57
Ответ на #3048331 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно ли я понимаю, что Вы - сторонник твердого категорического "Нет?"
==========================================================================
я понимаю , что Вы против этого, это мнение и должно стать решающим, все святые и другие люди , добившиеся в жизни чего-то и послужившие много и полезно Богу и людям , имели какое либо родительское благословение или благословение истинных старцев . Но если есть какие то сомнения, или вас интересует мое личное мнение, то я против , т.е. мое мнение " нет".


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048848
26.08.08 16:13
Ответ на #3048220 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**пожалуйста, ничего (и никого) не удаляйте из темы...**

Валентин Константинович, я удалила шесть сообщений с ведома и согласия Андрея Петровича.

Все тексты сохранены в моей личной теме, о чем указанно м комментариях в ЖМ.

Думаю, для темы так лучше.

Это свое сообщение позже сотру.

Спасибо Вам.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048841
26.08.08 15:53
Ответ на #3048181 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В прежней теме я написала Кириллу, что мальчик мог бы сбежать, если бы я ограничилась категорическим "нет". Вот такая возможность была, Андрей. И никто парня на войну не отпускал.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048782
26.08.08 14:19
Ответ на #3048167 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Элеонора, почему Вы не даете своему сыну пользоваться интернетом как источником информации? Или он только в стрелялки играть умеет?**

Интернет парню доступен. Но он предпочитает им не пользоваться как источником информации - прежде всего из-за обилия порнографии (в прямом смысле).

В стрелялки он у нас не играет.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048574
26.08.08 07:40
Ответ на #3048395 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Но вторую тему так почистили, что я не могу на пару писем ответить... **

Ты о которой теме, Юра? Если об этой, в которую сейчас пишем - так это не "почистили", это открыли заново с прежним стартовым сообщением и по моей просьбе продублированы здесь некоторые сообщения из удаленной темы.

Ты на чьи письма ответить не успел?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048566
26.08.08 07:04
Ответ на #3047872 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С добрым утром, Евгений Васильевич!

**Я бы сказал словами Христа: ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;**


А как же Сергий Радонежский, который благословил на битву Димитрия Донского и воины-монахи из Сергиевой Лавры отправились с ним, и еще было и будет великое множество воинов-христиан, наших защитников, а некоторые воины прославлены как святые.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3048535
26.08.08 00:25
Ответ на #3048507 | Белова Наталья невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

они уже не дети, но ещё и не взрослые. И к своему удивлению поняла, что ни одного ответа здесь на форуме в качестве образцово-показательного назвать не могу.


Наверное, потому что конкретно сказанные слова - личная история, это же не трибуна и лозунгов не напишешь.


Белова Наталья

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3048507
25.08.08 22:56
Ответ на #3048501 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мой мнение, что человеку в 15-16 лет можно только убедительно что-то рассказать, а навязать уже невозможно. И нужно с уважением относиться к личности ребенка, разговаривая по-человечески и спокойно."

Вот в том-то и дело, что это отдельное искусство (так и хочется мне употребить мое любимое слово - технология) - разговаривать с подростками, так сказать, с "полуфабрикатом": они уже не дети, но ещё и не взрослые. И к своему удивлению поняла, что ни одного ответа здесь на форуме в качестве образцово-показательного назвать не могу. На самом деле, первое, что должен сделать взрослый - это принятие ребенка, потом подстройка, и т.д. и т.п. Это самые настоящие дипломатические переговоры, зря мы так своих детей недооцениваем. Ну мы с вами говорим, конечно, о высшем пилотаже, чаще другая картина: Нет и по шеям!


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3048501
25.08.08 22:46
Ответ на #3048482 | Белова Наталья невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Хорошо. Извините, если поздно отвечаю, но у нас еще нет одиннадцати.
Публицист ,скорее всего, имел ввиду под "дядей" жест, которым мы показываем - вот это- хороший человек( пример для подражания), а вот дядя - не очень, так сказать, хороший человек.

Мой мнение, что человеку в 15-16 лет можно только убедительно что-то рассказать, а навязать уже невозможно. И нужно с уважением относиться к личности ребенка, разговаривая по-человечески и спокойно.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048496
25.08.08 22:39
Ответ на #3048167 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ничего ты не разобрался. Это журнал, где излагаются РАЗНЫЕ точки зрения и дается РАЗНОСТОРОННЯЯ информация.

....ОДИНАКОВАЯ там информация. Вся от начала и до конца ождинаково клеветническая. Лживая, тенденциозная с оскорблением власти, армии и своего Отчества.

***Подлость - одурачивать людей великодержавной пропагандой и скрывать правду. Подлость - отпускать парня на войну, о которой он, по существу, ничего не знает.

.....Скрывают правду как раз западные СМИ, не говоря о разрушениях Цхинвала и жертвах осетин, не говоря, кто начал эту войну А великодерждавная пропаганда, рассказ о высокой миссии нашей армии по защите малого народа - это не подлоость, а правильное, нравственное воспитание. Россия - великая держава и в великодерждавности ничего плохого нет.
Подлость как раз распространять клевету на нашу страну, ослаблять ее, расчленять, в том числе распуская пацифисткие слюни.


***Элеонора, почему Вы не даете своему сыну пользоваться интернетом как источником информации? Или он только в стрелялки играть умеет?

...Безответственный попрос. Интернет - не источник информации. Это огромная ПОМОЙКА информации. Вас послушать, так надо дать и порнографию посмотреть, и сайты сатанистов, самоубийц, террористов. Это ж информация всё. Нет уж. Надо детей и подростков от этого вала информации беречь. Информация для нокрепшего детсткого и подросткогового сознания должна быть дозирована и выдержана в соответствии с тем, что мы хотим получить из нового поколения: нравственно чистых граждан, патриотов страны, нацеленных на принесение пользы людям и государству, или хотим получить всеядных потребителей кока-колы и гамбургеров без роду и племени.


Белова Наталья

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3048488
25.08.08 22:25
Ответ на #3048450 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ну так научите. Или давайте я научу. Шутка."

Ага, ловлю на слове: теперь будете меня консультировать в вопросах воспитания пацана! Попались!


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048486
25.08.08 22:21
Ответ на #3048450 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Во-первых, сначала кидайтесь в Демидову**

Спасибо, Андрей, а то мало нынче накидали :)


**Стало быть, в расчете на оживление в собеседовании**

в расчете собрать все мнения по этой теме в этой теме. Для начала.


**Вот я и сказал, как умно.**

Так как же именно, я не поняла тебя. Ты сначала сказал насчет "Нет" и "по шеям", потом - что этого - недостаточно, но при этом и "сюсю-муму" никуда не гоже.

Так как же - умно-то?

P.S. не забывай, что я - блондинка, не сердись на мое непонимание


Белова Наталья

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3048482
25.08.08 22:17
Ответ на #3048458 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за внимание и пространное частное высказывание частного лица. Кто этот "дядя"? О ком речь? Мне понадобится время, чтобы "переварить" содержание цитаты. Однако, думается, что каждый из пунктов может лечь в основу новых тем. Как Вы на это смотрите?

Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3048458
25.08.08 21:58
Ответ на #3048412 | Белова Наталья невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЗДРАВСТВУЙТЕ, НАТАША!
Совет, который дал сыну известный публицист, как Вам его слова?

"Не хочешь быть как этот "дядя"? В таком случае:
- не ори, что ты лучше всех, потому что ты больше всех,
- не старайся всех перекричать,
- имей мужество сознаваться в своих мелких и крупных пакостях,
- учись на своих и чужих ошибках,
- не капризничай и не устраивай истерик по любому поводу,
- не называй черное белым, а белое черным,
- не ври на каждом шагу и не позволяй обманывать себя,
- умей смотреть на себя со стороны,
- не считай своих собственных палачей и грабителей благодетелями,
- не создавай себе врагов своими руками,
- будь открыт и великодушен,
- запомни, что чувствовать себя одновременно великим и всеми обиженным для нормального человека невозможно – это называется шизофренией,
- дружи с честными, опрятными и воспитанными ребятами, а не со всякой тупой, злобной и жуликоватой швалью – лучше скромно выглядеть среди приличных людей, чем слыть героем среди мелких шпанят,
- помни, что первая и основная забота твоего государства – это обеспечение твоей свободы и твоего человеческого достоинства, а не создание образа мирового пугала,
- имей в виду, что если кто-то кажется тебе идиотом или негодяем, это вовсе не означает, что ты сам должен вести себя как идиот и негодяй,
- не думай, что будто бы тот, кто хочет (а чаще всего вынужден) дружить с тобой, тебе друг, а тот, кто хочет дружить с другим, – враг и марионетка,
- не называй того, кто с тобой в чем-то не согласен, пятой колонной и наймитом,
- не позволяй назначать себе парламентов и президентов".


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #80661
Сообщение: #3048450
25.08.08 21:53
Ответ на #3048412 | Белова Наталья невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приготовьтесь к помидорам, сейчас полетят.
Во-первых, сначала кидайтесь в Демидову, это она велела перенести сюда мой частный ответ, зная его содержание. Стало быть, в расчете на оживление в собеседовании.

Во-вторых, ребенок пусть себе аргументирует. Состояние его ума соответствует юности, и это нормально. Я тоже был юн, о чем вспоминаю иной раз с содроганием.

Вопрос же был в том, как поступить родителю. В том смысле, что умно поступить.
Вот я и сказал, как умно. А распускать вокруг этого вопроса сопли с сахаром полагаю неумным. Довольно у нас и так фальшивых ценностей.
Мой сын не понимает "Нет"
Ну так научите. Или давайте я научу. Шутка.

А теперь кидайтесь. Это поможет сплотиться.



Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #80661
Сообщение: #3048447
25.08.08 21:52
Ответ на #3048378 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помню, сам был в таком возрасте....

Белова Наталья

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3048412
25.08.08 21:18
Ответ на #3048394 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приготовьтесь к помидорам, сейчас полетят.
Мальчика здесь никто не "уговаривает", с ним разговаривают так как уже пора в этом возрасте. Мой сын не понимает "Нет" и "По шеям", он сам даст фору в умении вести беседу и аргументации. Вспомните себя в этом возрасте, уважаемый оппонент? Вас не тянуло на подвиги, на героизм? Или Вы с детства старичок, а?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3048395
25.08.08 21:04
Ответ на #3048284 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((......Я для других людей, которые скорее поверят плохому, чем хорошему.

Таки я это давно понял... Но, слава Богу, что у людей есть еще барьеры, которые они преодолеть не могут. Я о том, что люди, в основной своей массе, как и все прочие твари, не могут убивать себе подобных. Но.... Таки приучают. В том же спорте.

((((( Прости, если что.

Люди и не прощать не могут. Но вторую тему так почистили, что я не могу на пару писем ответить...


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #80661
Сообщение: #3048394
25.08.08 21:02
Ответ на #3048352 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**** Согласен?

Конечно не согласен. Твердое "НЕТ", не подтвержденное "по шеям" недостаточно эффективно.
Это была шутка.

На само же деле, я думаю еще хуже, но боюсь, что закидают уцененными помидорами.
Я думаю, что предложенные тут методы типа уговаривания - "О благородный мальчик", "сначала надо учиться" и т.п. есть вредная и фальшивая драматургия.
Тема войны не годится для гоняния понтов и красования друг перед другом.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048378
25.08.08 20:47
Ответ на #3047860 | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** Теоретически, пока живешь, нужно допускать смерть членов семьи.**

Память смертная должна быть, конечно. И молитву Иоанна Дамаскина читаем ежевечерне "Владыко Человеколюбче, не ужели мне одр сей гроб будет, или еще окаянную мою душу просветиши днем?...", - помня о том, что утром можем и не проснуться.
Ребенку, юному человеку трудно помнить о смерти, в Мишкином возрасте люди думают, что будут жить вечно...


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048352
25.08.08 20:17
Ответ на #3048292 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот в утешение тебе другой диалог - из предыдущей темы. Ты не один такой суровый, Андрей...

== Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну ...
== И говорить ничего бы не стал, кроме твердого "НЕТ". "Чтоб зря речей не тратить по пустому, где нужно власть употребить". У войны не детское лицо
== Сбежит при таком варианте
== Дальше первой железнодорожной станции не сбежит. Лошади, как транспортное средство, теперь не применяются, а билет без паспорта не продадут. Правда искусства не совпадает с правдой жизни.
== Нынче в 14 лет паспорт дают.
== Паспорт-то дают, но подросткам билеты не продают без согласия взрослых.


Согласен?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048331
25.08.08 19:45
Ответ на #3048318 | Андрей Ник. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Даже Христос до своего совершеннолетия находился в послушании у своих родителей **

Правильно ли я понимаю, что Вы - сторонник твердого категорического "Нет?"


Андрей Ник.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048318
25.08.08 19:04
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Даже Христос до своего совершеннолетия находился в послушании у своих родителей , а сердце подскажет - на какую войну отпускать а на какую нет
"42 И когда Он был двенадцати лет, пришли они также по обычаю в Иерусалим на праздник.
43 Когда же, по окончании дней праздника, возвращались, остался Отрок Иисус в Иерусалиме; и не заметили того Иосиф и Матерь Его,
44 но думали, что Он идет с другими. Пройдя же дневной путь, стали искать Его между родственниками и знакомыми
45 и, не найдя Его, возвратились в Иерусалим, ища Его.
46 Через три дня нашли Его в храме, сидящего посреди учителей, слушающего их и спрашивающего их;
47 все слушавшие Его дивились разуму и ответам Его.
48 И, увидев Его, удивились; и Матерь Его сказала Ему: Чадо! что Ты сделал с нами? Вот, отец Твой и Я с великою скорбью искали Тебя.
49 Он сказал им: зачем было вам искать Меня? или вы не знали, что Мне должно быть в том, что принадлежит Отцу Моему?
50 Но они не поняли сказанных Им слов.
51 И Он пошел с ними и пришел в Назарет; и был в повиновении у них. И Матерь Его сохраняла все слова сии в сердце Своем.
52 Иисус же преуспевал в премудрости и возрасте и в любви у Бога и человеков." Ев. от Луки


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048304
25.08.08 18:39
Ответ на #3048292 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Автор не настаивал, а просил. Настаиваю я совсем иначе.

Мысль на самом деле популярная, в предыдущем варианте темы было предложение сказать ребенку твердое "Нет" - это на самом деле то же самое. И женское "Не пущу", которое присутствует в возобновленной теме - та же табуретка, разве нет?

Спасибо.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #80661
Сообщение: #3048292
25.08.08 18:04
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Автор темы настоял, чтобы я поместил сюда высказанное мнение.
Не думаю, что моя мысль окажется популярной,
Но, поскольку у него такой военный сын, я на всякий случай подчиняюсь.

Вот такой вышел диалог:

== Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну ...
== Не знаю, наверное надавал бы по-шеям и поставил в угол.
== ... в моем случае это не прошло бы. ...во мне 1м 58 см и весу 52 кило
== Это отговорки. В доме должны быть табуретки.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048291
25.08.08 18:00
Ответ на #3047965 | Сергей Корсаков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ура! Поздравляю с возвращением темы!**

Спаси Бог, Серёжа!

Отвечу тебе, как и в прежней теме, что в того парня из последнего куплета Мишка стрелять бы не стал ни при каких условиях.

Песня Мишке хорошо знакома, и за стихи спасибо тебе, обязательно дам ему прочитать.

P.S.
Есть ли аккорды у этих стихов?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048284
25.08.08 17:39
Ответ на #3048280 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего личного, Юра.

Я не для себя ссылку прошу - у меня твоя информация сомнений не вызывает.

Я для других людей, которые скорее поверят плохому, чем хорошему.


**Кстати - трус вряд ли сможет отказаться выполнять приказ....**

Никто не спорит.

Прости, если что.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3048280
25.08.08 17:34
Ответ на #3048165 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( ....Ссылка есть на эту добрую информацию? А то злая преобладает, хотелось бы и добрую разместить.

Элеонора! Вы уж извините - ничего личного, НО....

......Это же православный форум, а тут дошли уже до того, что если один православный говорит, что другие православные отказались убивать себе подобных и ушли с поля боя не по приказу, а по совести, то начинают требовать ссылку....


Неужели православные грузины не могут поступать так, как велит им их православная совесть???

Неужели православные этого форума не могут поверить, что православные грузины могут отказаться воевать по совести, а не по приказу или от трусости????

Какие тут еще нужны ссылки???

пс Кстати - трус вряд ли сможет отказаться выполнять приказ....


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3048269
25.08.08 17:10
Ответ на #3048109 | Кузнецова Надежда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((((( ===В первую очередь надо учиться распознавать добро и зло, правду и ложь, людей добрых и паразитов===....... - Этому Господь учит нас всю жизнь...

И так уже тысячи лет......, а людей как убивали, так и убивают. Может, учит не тех, кого надо? Ведь Христос говорил, что нечего метать жемчуга перед свиньями....
Ну что толку учить волка не есть овечек???
Надо просто научить овечек разбираться, кто есть волк, а кто такая же овца. Или баран.

((((((....Главное, наверное, начать ходить в храм...

Ну, приведут волка в храм, и что??? Волку самое место в лесу. А если среди людей, то только в клетке.

(((((......здесь появляется опасность самосуда

Так и нужно учить разбираться. В природе-то все твари сразу понимают, кто есть кто, а у людей... А у людей служители сатаны принимают видслужителей правды. Вот и навоспитывали.

((((.Нужно стремиться все делать по букве закона..... военный - профессионал сам приговорил несколько человек к смерти и убил их. И что из этого вышло.

Таки пилот самолета "Илона Грей" самосуда не творал и, выполняя приказ, все делал по закону. Это когда он сбросил атомную бомбу на Хиросиму. Но когда узнал, что натворил, то, говорят, спятил и попал в дурдом.
А те, чей приказ он выполнял, не спятили и в дурдом не попали.....


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048264
25.08.08 16:45
Ответ на #3048086 | Полянский Николай Борисович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Николай Борисович!

Спасибо Вам за участие в теме. На самом деле я ту же мысль пыталась до своего парня донести -что воевать надо уметь, а он не умеет. Разве что о внутренностях ему не говорила ничего, да он уже видел смерть, и довольно близко - правда, не на войне, но всё же, по поводу "неаппетитности" у него нет иллюзий ...


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048250
25.08.08 15:50
Ответ на #3048243 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, Егор.

Будем искать и смотреть.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048243
25.08.08 15:15
Ответ на #3048235 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"Царствие Небесное" не смотрели.
Это фильм? Он на DVD есть?//

Да, фильм такой про рыцарей ("Kingdom of Heaven"). Как раз на ту же тему защиты слабых. На DVD, конечно, есть.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048235
25.08.08 14:47
Ответ на #3048231 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, Егор, теперь лучше поняла тебя.

"Царствие Небесное" не смотрели.

Это фильм? Он на DVD есть?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048231
25.08.08 14:45
Ответ на #3048210 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мишка хотел защитить слабых. Разве он был неправ в этом своем желании?//

Защищать слабых - это благородно. Но каждый может это делать на том месте, где он есть ("Божиим промыслом поставлен").

Исполнится ему 18 - пойдёт в армию, и там будет много возможностей защищать слабых (в первую очередь себя, как молодого от дедов).

А пока - разве вокруг него совсем не осталось тех, кому нужна помощь и защита?

Смотрел "Царствие Небесное"?



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048225
25.08.08 14:38
Ответ на #3048222 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поживем - увидим, Андрей.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048224
25.08.08 14:37
Ответ на #3048220 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это своё модераторское не удаляйте, пожалуйста/

C ним спокойнее.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #80661
Сообщение: #3048222
25.08.08 14:37
Ответ на #3048221 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Только что останется от нее - вот вопрос.==================


Надеюсь, не панегирик материнской глупости.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048221
25.08.08 14:35
Ответ на #3048220 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полагаю, предпочтительнее просто молчать, милый ВК.

И не модерировать вовсе до истечения 3 дней с момента открытия темы.

Только что останется от нее - вот вопрос.



Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3048220
25.08.08 14:34
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-М-


Э.М.

при таком числе модераторов в теме, пожалуйста, ничего (и никого) не удаляйте из темы...
пожалуйста, не вступайте в споры,
будьте внимательны к замечаниям и реагируйте на справедливые...
пусть накал поослабнет


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #80661
Сообщение: #3048219
25.08.08 14:33
Ответ на #3048214 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я это знаю. =================


Тогда чего Вы добиваетесь снова и снова повторяя как на Вашего Мишку
накатила волна благордных чувствов?
Чтобы каждый участник темы спелел виртуальный лавровый венок
и Вам, и Мишке, да под барабанную дробь отправил в Новгород по WWW? :)))


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048217
25.08.08 14:31
Ответ на #3047883 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Так ведь первое сообщение в теме (моё!) - о том же, только иными словами ....**

Владимир Викторович, так ведь и мои слова, обращенные к сыну, были почти такими же, как Ваш и Наташины.




Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048214
25.08.08 14:29
Ответ на #3048213 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я это знаю.

Спасибо тебе за участие в теме.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #80661
Сообщение: #3048213
25.08.08 14:28
Ответ на #3048210 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На колу мочало - начинай сначала.
Вам тысячу раз объяснили, что чистый благородный порыв
очень быстро превращается в глупость, если не базируется
на знании ВСЕХ обстоятельств дела и здравом рассуждении.




Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048210
25.08.08 14:25
Ответ на #3048198 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, Егор, не тот случай.

Мишка хотел защитить слабых. Разве он был неправ в этом своем желании?


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048198
25.08.08 14:09
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если человек, наслушавшись второсортной пропаганды, готов поработать пушечным мясом - это свидетельствует в первую очередь о воспитании.

Впрочем в 30-40гг. тысячи немецких мальчишек шли умирать, защищая мир от "еврейско-русской заразы".


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048196
25.08.08 14:06
Ответ на #3048070 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь идет о мужчинах-военных профессионалах. А 15-летний мальчик почти ребенок, чтобы пойти на войну, ему надо сначала учиться.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048195
25.08.08 14:06
Ответ на #3047815 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владимир Викторович, а Ваши когда-нибудь на войну собирались?

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #80661
Сообщение: #3048181
25.08.08 13:54
Ответ на #3048179 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этот "кто-то" очень бравировол такой хоть и гопотетической, возможностью.
Мне как минимум стыдно стыдно за существование такой темы на
форуме и за Вас стыдно.


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #80661
Сообщение: #3048180
25.08.08 13:52
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Предупреждаю о недопустимости массового затыкая рта всем,
не выражающим одобрения Вашей "странной" позиции, как это имело место
в первой редакции темы.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048179
25.08.08 13:51
Ответ на #3048175 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто-то парня отпустил на войну?

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #80661
Сообщение: #3048175
25.08.08 13:47
Ответ на #3048167 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подлость - отпускать парня на войну, о которой он, по существу, ничего не знает.=============



Ну наконец то, хоть кто то решился назвать вещи своими именами, и оценить темку по достоинству.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #80661
Сообщение: #3048169
25.08.08 13:38
Ответ на #3048165 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**отказались выполнять приказы бандитских властей**

Ссылка есть на эту добрую информацию? А то злая преобладает, хотелось бы и добрую разместить.


Грузинская армия отошла, предоставив дело дипломатам. И правильно сделала, иначе русская военщина превратила бы Тбилиси в Грозный.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #80661
Сообщение: #3048167
25.08.08 13:36
Ответ на #3048142 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот я и разобрался. Ресурс крайне грязный и клеветнический. На уровне Кавказ-центра. Брехня политических банкротов, у которых не осталось ничего в арсенале, кроме клеветы. Предлагать такое читать подростку - подлость.

Ничего ты не разобрался. Это журнал, где излагаются РАЗНЫЕ точки зрения и дается РАЗНОСТОРОННЯЯ информация.

Подлость - одурачивать людей великодержавной пропагандой и скрывать правду. Подлость - отпускать парня на войну, о которой он, по существу, ничего не знает.

Элеонора, почему Вы не даете своему сыну пользоваться интернетом как источником информации? Или он только в стрелялки играть умеет?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048165
25.08.08 13:33
Ответ на #3048088 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**отказались выполнять приказы бандитских властей**

Юра, привет!

Ссылка есть на эту добрую информацию? А то злая преобладает, хотелось бы и добрую разместить.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048142
25.08.08 13:00
Ответ на #3047964 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Оставь. Люди разберутся, где правда, а где "одностороняя пропаганда вперемежку с клеветой и фыальсификациями".

//Вот я и разобрался. Ресурс крайне грязный и клеветнический. На уровне Кавказ-центра. Брехня политических банкротов, у которых не осталось ничего в арсенале, кроме клеветы. Предлагать такое читать подростку - подлость.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048136
25.08.08 12:57
Ответ на #3047952 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Это не информация, а грязь. **

Не волнуйся, Иван. Неужто мне безразлично, что давать ребенку - будь то еда в тарелке или информация в сети...

Всё проверим :) Грязью кормить никого не будем.


Кузнецова Надежда
Кузнецова Надежда

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048109
25.08.08 12:26
Ответ на #3048088 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===В первую очередь надо учиться распознавать добро и зло, правду и ложь, людей добрых и паразитов===
Этому Господь учит нас всю жизнь... Главное, наверное, начать ходить в храм...

=== Нужно не просто быть профессиональным военным, а санитаром, защищающим и очищиющим человеческое общество от заразы.===

а здесь появляется опасность самосуда. Нужно стремиться все делать по букве закона. Недавно книжку прочитала "Флавиан. Жизнь продолжается", там есть история о том, как военный - профессионал сам приговорил несколько человек к смерти и убил их. И что из этого вышло.

===пс Грузинские военные во многом не разбежались, как тут некоторые говорят, а отказались выполнять приказы бандитских властей. Слава бросившим оружие, а не позор! Грузины в основной своей массе то же добрые люди!!!===

Слава Богу, добрая информация


Белова Наталья

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3048105
25.08.08 12:13
Ответ на #3047955 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Что было толку от грузинских политиков и генералов, если их солдаты не знали, за что они воюют? Именно это решило дело. Грузинские солдаты побросали свое импортное вооружение, свои технологии и бежали. Именно это решило дело, а не решения политиков. За кем правда - за тем и победа."

Это Вы про ИДЕЮ пишете, а есть ещё и БИЗНЕС. Вспомните матушку Кураж Б.Брехта.
Я говорила об участии СПЕЦИАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, ОТРЯДОВ. Они пушки не бросят и технологии у них десятилетиями профессионально отработаны. И заработают по определенным тарифам: сбить самолет - столько-то тыщ долларов, взять в плен - столько-то.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3048088
25.08.08 11:56
Ответ на #3047986 | Кузнецова Надежда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Надежда!

(((((.....Учись, готовь себя к трудностям профессии, дабы не быть обузой, а быть ПРОФЕССИОНАЛОМ в своем деле.

В первую очередь надо учиться распознавать добро и зло, правду и ложь, людей добрых и паразитов Нужно не просто быть профессиональным военным, а санитаром, защищающим и очищиющим человеческое общество от заразы.

пс Грузинские военные во многом не разбежались, как тут некоторые говорят, а отказались выполнять приказы бандитских властей. Слава бросившим оружие, а не позор! Грузины в основной своей массе то же добрые люди!!!


Полянский Николай Борисович
Полянский Николай Борисович

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048086
25.08.08 11:54
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите мальчику, что война - дело серьезное. Надо уметь не только из "калаша" и подствольника, но и из пулеметов, РПГ и пр. Хорошо владеть ножом тоже не
лишне. Специалистам вообще цены нет. Всему учиться надо, а иначе будешь пушечное мясо! И скажите, что человек со внутренностями наружу выглядит очень
неаппетитно. Это для мужчин занятие, а в пятнадцать лет - учиться надо. В том числе и обращению с оружием.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3048070
25.08.08 11:41
Ответ на #3048020 | Татьяна Т. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Таня!


((((((( Ну что может женщина сказать самому дорогому своему человеку, мужу или сыну? "Не пущу!!!" На то и женщина.

Не ожидал.... Да - если на пьяную спортивную драку, если поганые власти защищать, то так и следует поступить, но на уничтожение паразитов, воров и бандитов, которые народ грабят, насилуют и убивают, женщина и само может пойти, и сыновей с мужем отправить. Даже в том случае, если не будет уверена, что они вернутся живыми и здоровыми.

пс Вот если бы матери воров, бандитов, организаторов войн и прочих паразитов так поступали..... У них ведь то же матери есть?? Почему же они молчат???


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #80661
Сообщение: #3048062
25.08.08 11:31
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я предложил бы подумать, кого и за что он собирается убивать... Ведь с другой сторогы воевать будут такие же несмышленыши. Не лучше ли собрать президентов и министров воюющих сторон, и пусть они друг друга колотят? НО...

У меня некоторые дети занимаются с 12-13 лет, и я всегда начинаю с ними работать с того, что:

1 - добиваюсь от них четкого высказывания и ОПИСАНИЯ цели, ради которой они начинают заниматься.

2 - выясяю, понимают от они, в каком состоянии ( физическом, интеллектуальном) они находятся именно сейчас

3 - выясняю, считают ли они, что год, два, три назад они были слабее и глупее, чем сегодня?

4 - выясняю, понимают ли они, что через год, два, три они будут сильнее и умнее, чем сегодня и поймут, что года два, три низад, (те. сегодня!! ) были дураками и слабаками ?



Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3048037
25.08.08 10:37
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пожалуйста, Элеонора Михайловна.
==============
Мне кажется, дорогая Элеонора Михайловна, что Вы лично своему "примерно такому сыну" ничего другого, кроме того, что Вы ему и без нашего консилиума
сказали, сказать не можете. Так что не воспринимайте дальнейшее, как совет. Я просто пишу, чтобы я сказал на Вашем месте. А сказал бы я, что мало быть
честным, добрым и смелым. А нужно еще и быть умным. И чем больше смотришь телевизор, тем это нужнее. И прежде, чем бежать куда-то и убивать кого-то, хорошо
бы разобраться, а что все-таки происходит. В частности, разобраться, что СМИ в данном случае врут так мощно и густо, что не только в 15, а в 75 лет трудно
понять, что же именно происходило и происходит в Осетии. Я бы рассказал о грузинском народе, рассказал бы об осетинском народе: как одни мечтают отстоять
свою землю, а другие мечтают жить независимо. А заодно рассказал, как и когда появилось у грузинских осетин желание отсоединиться. Рассказал бы о том, как
были расчищены грузинские села в Южной Осетии и как бежали их жители. Р
ассказал бы и об изгнании грузин из Абхазии. Я бы, наверное, дал бы свой компьютер, чтобы он сам поискал информацию об истории конфликта. В общем, я бы
рассказал обо всем. И может быть, он решил бы сам, что тут кулаками и пулями делу не поможешь, а надо действовать как-то совсем по-другому. А может быть,
решил бы и что-то другое.
===========


Татьяна Т.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3048020
25.08.08 10:03
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну, если бы он собрался на войну?
----------------------------------------------------------------------------
Ну что может женщина сказать самому дорогому своему человеку, мужу или сыну? "Не пущу!!!" На то и женщина.


Белова Наталья

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3048001
25.08.08 09:13
Ответ на #3047976 | Алимпиева Ольга невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вы уверены? Дай бог, если так. Но никто не говорит и о другом возмжном мотиве: пойти "пострелять", поискать драйва, сбросить агрессию, поиграть в "войнушку" и т.п. Тут стихи пишут, а может, это вовсе не тот повод, и даже наоборот. Может, ему (подростку) не видно для себя никакой личной положительной мирной перспективы для самореализации, может он ущербен, а тут так кстати ЭТОТ случай - война. ???????????????????????????????"

Не наш случай!
Сбросить агрессию можно в любой подворотне именно на слабых. Нам, женщинам, некоторые вещи, присущие мужской природе и инстинктам, не понять.


Кузнецова Надежда
Кузнецова Надежда

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3047986
25.08.08 06:52
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

здорово, что эта тема восстановлена.

Я, честно говоря, сначала растерялась, прочитав вопрос в заголовке.
и удивилась: надо же - и в наше время есть люди, сознательно готовые покинуть цивилизованный комфорт ради "борьбы за счастье других людей".

а может это я так "романтично" все воспринимаю, молодому же человеку просто хотелось "поиграть в войнушку", побегать, пострелять... И так это все просто, когда кино смотришь, или за компом сидишь, а когда реально сам...

я полностью разделяю мнение уважаемого Газаряна, да и буддиста Топера:
Хочешь быть военным - учись!
хочешь быть разведчиком - учись!
хочешь быть космонавтом - учись!

Учись, готовь себя к трудностям профессии, дабы не быть обузой, а быть ПРОФЕССИОНАЛОМ в своем деле.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #80661
Сообщение: #3047979
25.08.08 05:42
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Утро доброе.

А что бы сказали Вы?

Предложите подождать годик - два, а после окончания школы пойти в военное училище. И образование будет, и время более тщательно обдумать своё желание повоевать.

С уважением.


Алимпиева Ольга

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3047976
25.08.08 04:47
Ответ на #3047879 | Белова Наталья невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Импульс подростка был именно БЛАГОРОДНЫЙ. Вот с этого и стоило всем начинать свои обращения к юноше, а потом уже аккуратно просвещать об истинном положении дел.

Вы уверены? Дай бог, если так. Но никто не говорит и о другом возмжном мотиве: пойти "пострелять", поискать драйва, сбросить агрессию, поиграть в "войнушку" и т.п. Тут стихи пишут, а может, это вовсе не тот повод, и даже наоборот. Может, ему (подростку) не видно для себя никакой личной положительной мирной перспективы для самореализации, может он ущербен, а тут так кстати ЭТОТ случай - война. ???????????????????????????????


Сергей Корсаков
Сергей Корсаков

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #80661
Сообщение: #3047965
25.08.08 02:31
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ура! Поздравляю с возвращением темы! Тогда вот еще одно стихотворение ЮЮ, "в нагрузку"...

Умирали пацаны тихо
Умирали пацаны просто,
И не каждый был снаружи прекрасным,
И не все были высокого роста.

Но когда на меня смотрели
Эти пыльные глаза человечьи,
Не по-птичьи,да не по овечьи, --
По-людски они меня грели.

А я им пел веселые песни
Говорил:"Все будет нормально!"
А я кричал им,что мы все вместе, да как-то слушалось это банально...

Чем ближе к смерти,-тем чище люди,
Чем дальше в тыл, тем жирней генералы,
Там я видел,что может быть будет с Москвой, Украиной, Уралом.

Восемнадцать лет - это немного,
Когда ходишь по Тверской, да без денег,
И не мало,когда сердце встало,а от страны тебе -- пластмасовый веник...

Страна поет им веселые песни, говорит: "Все будет нормально!"
Страна кричит им,что мы все вместе,
Да звучит это как-то банально...

Умирали пацаны страшно,
Умирали пацаны просто,
И не каждый был снаружи прекрасным,
И не все были высокого роста...

Юрий Шевчук

**********НЕ СТРЕЛЯЙ*****************


"Не стреляй воробьев, не стреляй голубей,
Не стреляй просто так из рогатки своей,
Эй, малыш, не стреляй и не хвастай другим,
Что без промаха бьешь по мишеням живым!


Ты все тиры излазил, народ удивлял:
Как отличный стрелок призы получал,
Бил с улыбкой не целясь навскидку и влет,
А кругом говорили: "Вот парню везет!"


Не стреляй! Не стреляй!
Не стреляй!
Не стреляй!
Не стреляй!


И случилось однажды о чем так мечтал -
Он в горячую точку планеты попал...
А когда наконец-то вернулся домой,
Он свой старенький тип обходил стороной!
И когда кто-нибудь вспоминал о войне,
Он топил свою совесть в тяжелом вине,
Перед ним как живой тот парнишка стоял,
Тот, который его об одном умолял:


Не стреляй! Не стреляй!
Не стреляй!
Не стреляй!
НЕ СТРЕЛЯЙ!!!..."

Юрий Шевчук, "Не стреляй!"


Вы ему найдите эту песню, пускай послушает... Спаси Господи!

Ваш во Христе,
Сергей


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #80661
Сообщение: #3047964
25.08.08 02:25
Ответ на #3047952 | ИванКл. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Например, вот с этой ленты http://community.livejournal.com/georgian_war/ можно взять много интересной и поучительной информации.

///Это не информация, а грязь. Совершенно одностороняя пропаганда вперемежку с клеветой и фыальсификациями. Советовать читать это 15 летнему подростку - подлость.


Оставь. Люди разберутся, где правда, а где "одностороняя пропаганда вперемежку с клеветой и фыальсификациями".


Сэм

агностик

Тема: #80661
Сообщение: #3047956
25.08.08 00:45
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну, если бы он собрался на войну?

Наверное что нить вроде "Если есть такая возможность, то предоставь политиканам вести свои разборки без твоего личного участия. На каждого амбициозного подонка никаких жизней не хватит. Подожди какое то время, и ты удивишься в каком новом свете предстанет эта "священная война".


ИванКл.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3047955
25.08.08 00:44
Ответ на #3047907 | Белова Наталья невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Его отец - известный российский политолог)"

...Мда...Соответственно и сын рассуждает, как политолог. Дело решают всегда люди. От солдата до политика. Политики могут, что угодно решать наверху. Но прикрывают собой детей солдаты, воду везут гражданским солдаты, железные дороги восстанавливают солдаты, завалы разгребают солдаты. Решают дело в конечном счете солдаты.
Что было толку от грузинских политиков и генералов, если их солдаты не знали, за что они воюют? Именно это решило дело. Грузинские солдаты побросали свое импортное вооружение, свои технологии и бежали. Именно это решило дело, а не решения политиков. За кем правда - за тем и победа.


ИванКл.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3047954
25.08.08 00:36
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы сказал следующее: чере 3 года ты пойдешь в армию. К этому времени Грузия восстановит свои военные базы с помощью США и предпримет новые попытки геноцида осетин. Она также будет проводить диверсионную деятельность, в том числе, на территории России. Поэтому за эти 3 года обучись военному делу, если решил идти по этому пути. Научись выживать в экстремальной ситуации, в первую очередь. Научись оказывать помощь попавшим в беду ближним(это залог и собственного выживания). Научись отличать реального врага от выдуманного.
Время есть. Тифлис еще не взят...


ИванКл.

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3047952
25.08.08 00:30
Ответ на #3047856 | Николай П.Г. эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Например, вот с этой ленты http://community.livejournal.com/georgian_war/ можно взять много интересной и поучительной информации.

///Это не информация, а грязь. Совершенно одностороняя пропаганда вперемежку с клеветой и фыальсификациями. Советовать читать это 15 летнему подростку - подлость.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3047929
24.08.08 23:16
Ответ на #3047887 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Передайте Мише:

Это вообще что! :)
Вот Оленька в пять-семь лет хотела на полном серьезе уехать и помогать Луису Корвалану бороться с хунтой Пиночета.
Она даже учила испанский язык для этого.
Вот так вот!


Белова Наталья

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3047907
24.08.08 22:20
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дубль 2:
"У Вас растет настоящий мужик.
Только что я спросила у своего 15-летнего сына, что он об этом думает. Его ответ примерно выглядит так, что в этой войне не участие людей (как пушечного
мяса) решает дело, а участие политиков и применение соответствующих технологий. (Его отец - известный российский политолог)"


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #80661
Сообщение: #3047883
24.08.08 21:09
Ответ на #3047879 | Белова Наталья невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так ведь первое сообщение в теме (моё!) - о том же, только иными словами ....

Белова Наталья

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3047879
24.08.08 21:07
Ответ на #3047827 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А помните , что сказал Гамлету Призрак его отца?
".... мой мальчик БЛАГОРОДНЫЙ!"


Импульс подростка был именно БЛАГОРОДНЫЙ. Вот с этого и стоило всем начинать свои обращения к юноше, а потом уже аккуратно просвещать об истинном положении дел.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #80661
Сообщение: #3047872
24.08.08 20:58
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну, если бы он собрался на войну?//

Я бы сказал словами Христа: ибо все, взявшие меч, мечом погибнут;


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #80661
Сообщение: #3047860
24.08.08 20:47
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я знал погибшего в 11 лет русского парня, который подорвал себя вместе с двумя молдавскими полицейскими...на войне...

В моего малолетнего сына стреляли, когда он выходил беженцем с другой стороны города с моими родителями.Я в это время воевал в другой части города.

Я в 2003 похоронил сына.Все мы смертные. Теоретически, пока живешь, нужно допускать смерть членов семьи.Я похоронил отца, жену и сына.знаю о чем говорю.


Николай П.Г.

эзотерик

Тема: #80661
Сообщение: #3047856
24.08.08 20:42
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы посоветовал прежде узнать как можно больше о конфликте, в котором предполагается участвовать. Например, вот с этой ленты http://community.livejournal.com/georgian_war/ можно взять много интересной и поучительной информации.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3047850
24.08.08 20:29
Ответ на #3047845 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не последняя война, батюшка. К сожалению

Что бы сказали Вы?


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3047845
24.08.08 20:23
Ответ на #3047820 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так уже поезд ушел.... Без него справились. Теперь учиться надо.

Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3047837
24.08.08 20:06
Ответ на #3047833 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миша дорогой. Прекрасно понимаю порывы твои, но с позициии человека опытного, могу тебя просто уверить, что ты там будешь только обузой.
Я понимаю. Это неприятно слышать тебе. И все же продолжу и обьясню.
Ты в состоянии неся на спинге рюкзак килограмм на 30 сделать маршбросок в течении суток, имея лишь немного передышки? А видеть рядом с собой товарища
разорванного миной у которого кровь со слюной и последние вздохи?
Ты в состоянии собирать остатки тела разбросанные снарядом на расстоянии 15-20 метров?
Ты в состоянии не спать трое суток подряд?
Ты в состоянии много того чему просто не обучен?
Сперва нужно пройти военную подготовку. В Армии. А потом соваться в пекло. (Если есть призвание и хочеться)
Ты скажешь: А как же пацаны воевали в Великую Отечественную?
Воевали. Но это была другая война. И не дай бог пацанам пережить то что пережили пацаны в 41-45 году.
Так что не дури себе голову.
Если считаешь что это твое призвание. Воевать... Иди в армию, стань кадровым офицером. Выбери род войск. Флот, десантники, пехота, летчики, танкисты.
Определись.
Война - это грязная штука. Даже те кто прошел обучение - не выдерживают.
Если будет желание напиши мне по моему адресу. Сразу не отвечу. Устаю на работе.
И самое главное. В чем-то я тебя понимаю прекрасно.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3047833
24.08.08 19:59
Ответ на #3047829 | Газарян Анатолий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты маленько не понял, Толя.

Не возбраняется абстрагироваться от этой войны и от этого мальчика.

И написать о том, что сказал бы другому человеку 15 лет, который собрался на любую другую войну.

А писать здесь именно о войнах, анализировать их ход и исход, предлагать политические оценки разных военных конфликтов - я думаю, будет излишне.



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #80661
Сообщение: #3047827
24.08.08 19:28
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А помните , что сказал Гамлету Призрак его отца?
".... мой мальчик БЛАГОРОДНЫЙ!"


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #80661
Сообщение: #3047820
24.08.08 19:17
Ответ на #3047816 | Игнатий (Душеин) православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, батюшка!

Мишка собрался на войну 08 августа утром.

Но о другой войне тоже написать не возбраняется :)


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3047819
24.08.08 19:17
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



-М-



Э.М.
нужно мелким шрифтиком в самом начале в нескольких словах молвить, что ТЕМА ВОССТАНАВЛИВАЕТСЯ С РАЗРЕШЕНИЯ СОВЕТА ФОРУМА И АДМИНА с гипер-ссылкой на
Давайте вернем тему
Потом повторно - заголовок:
Что сказали бы вы своему 15-летнему сыну, если бы он собрался на войну?
и... далее по тексту


Игнатий (Душеин)
Игнатий (Душеин)

православный христианин
модератор

Тема: #80661
Сообщение: #3047816
24.08.08 19:15
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это смотря на какую войну...

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #80661
Сообщение: #3047815
24.08.08 19:14
Ответ автору темы | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я бы сказал : "Ты, конечно, молодец, душа у тебя благородная.
Только добровольно на войну идти нужно профессионалом.
Иначе погибнешь в первом бою НАПРАСНО, не принеся ущерба врагу".


Помогите пожалуйста!

Любовь 124

Главная Миссия Спасителя

30 сентября 2022 в 09:52Андрей Рыбак
Главная Миссия Спасителя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником великомучениц Веры, Надежды, Любви и матери их Софии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Календарь 3315

30 сентября. Мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. Мучеников 156-ти: Пелия и Нила, епископов Египетских, Зинона пресвитера, Патермуфия, Илии и иных. Святителя Иоакима, патриарха Александрийского.

29 сентября 2022 в 15:45Андрей Бузик
17 сентября по старому стилю / 30 сентября по новому стилю пятница Седмица 16-я по Пятидесятнице. Глас 6. День постный. Пища с растительным маслом. Мцц. Веры, Надежды, Любови и матери их Софии (ок. ... читать далее »

Молитва 365

Святитель Симеон Солунский. Истолкование молитвы – Господи помилуй!

27 сентября 2022 в 17:02Андрей Бузик
Симеон Святитель: Толкование на молитву "Господи, помилуй!" «Господи Иисусе Христе, помилуй мя!» и сокращеннейше: «Господи помилуй!» от Апостольских времен даровано христианам, и определено, чтоб они ... читать далее »

Духовное 1030

Сокровищница духовной мудрости: Седмица 16-я по Пятидесятнице. Выписки из творений святых отцов

26 сентября 2022 в 16:19Андрей Бузик
Спасение есть только во Хртсте Седмица 16-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 27. (6,54–7,8) О СПАСЕНИИ ВО ХРИСТЕ … И елицы аще прикасахуся Ему, спасахуся (Мк.6,56). Главное в спасительном ... читать далее »

Песни 89

Песня о тревожной молодости. Юрий Гуляев

23 сентября 2022 в 23:00Андрей Рыбак
Юрий Гуляев Песня о тревожной молодости. Юрий Гуляев читать далее »

Будущее 400

Что дадут референдумы на освобожденных территориях Украины

20 сентября 2022 в 23:48Игорь Афонин
Первое, и пожалуй самое важное - референдумы навсегда избавят русский народ на этих территориях от геноцида. Того самого геноцида русскоязычного населения, к которому относятся и коренные украинцы ... читать далее »

Детям 588

Колыбельная Умки. Юлия Щербакова

18 сентября 2022 в 01:08Андрей Рыбак
Умка. Колыбельная Умки. Юлия Щербакова читать далее »

Память 355

Святой благоверный Великий князь Александр Невский как новый Константин

11 сентября 2022 в 15:33Андрей Бузик
Великий князь Александр Невский В ушедшем году исполнилось 800 лет со дня рождения святого благоверного Великого князя Александра Невского. Священнослужители, общественные деятели, ученые воздают ... читать далее »

Наука 247

Как сознание творит материю

7 сентября 2022 в 23:20Андрей Рыбак
Что такое сознание? Вопрос у камня следовика. Как сознание творит материю читать далее »

Помогите! 216

И снова прошу Вашей помощи

28 августа 2022 в 17:50Ксения Ц.
Здравствуйте дорогие братья и сестры,снова мне приходится обращаться к вам за помощью. У меня забилась раковина на кухне, вся вода уходит в ванну и стоит там,дом старый,трубы очень тонкие и стояк идёт ... читать далее »

Прочее

Учёные начали поиски льдины для экспедиции "Северный полюс   41".

В Арктике идут поиски подходящего ледового поля для обустройства научного лагеря экспедиции "Северный полюс   41". Учёные Арктического и антарктического научно-исследовательского института более ... читать далее »

Парусный спорт

"Максимально непредсказуемый чемпионат"

В Сочи на базе ФГБУ "Юг Спорт" продолжаются гонки чемпионата России в олимпийских классах, первенства России и Открытого кубка Содружества. ак передает Стефания Елфутина для сайта https://rusyf.ru, ... читать далее »

Катастрофы 291

«Шорское золото». Экологическая катастрофа в Южной Сибири.

29 сентября 2022 в 18:05Андрей Рыбак
Горная Шория. Сибирь «Шорское золото». Экологическая катастрофа в Южной Сибири. Фильм Вячеслава Кречетова" читать далее »

Высказывания 588

Праведный Алексий Мечёв. Отрывки из общих наставлений

28 сентября 2022 в 16:00Андрей Бузик
Святой праведный Алексий (Мечев) Со слезами прошу и молю вас, будьте солнышками, согревающими окружающих вас, если не всех, то семью, в которой Господь вас поставил членом. * * * Будьте теплом и ... читать далее »

Святые 373

Как врагов советской власти – расстрелять.

27 сентября 2022 в 16:46Андрей Бузик
Поздней ночью 28 сентября 1921 года группа чекистов во главе с членом коллегии Кубано-Черноморской ЧК вывела во двор пятерых священников. Вскоре раздались выстрелы, и осужденные «враги строительства ... читать далее »

История 525

История праздника "Воскресения Словущего"

25 сентября 2022 в 16:05Андрей Бузик
13 сентября по старому стилю православная церковь вспоминает торжество по случаю обновления и освящения храма Воскресения Христова, сооруженного святыми равноапостольными царем Константином Великим и ... читать далее »

Патерик 287

Древний патерик. Святые отцы о терпении зла.

22 сентября 2022 в 14:59Андрей Бузик
о терпении зла Глава 16. О терпении зла 1. Пришли братья к авве Антонию, и говорят ему: «Скажи нам слово, как спастись?» Старец отвечает им: «Вы слышали Писание? Сего и достаточно для вас». Они же ... читать далее »

Народный промысел 87

Жизнь вдали от цивилизации. Лето в деревне в тайге без дорог и связи

20 сентября 2022 в 22:09Андрей Рыбак
Горная Шория. Сибирь Жизнь вдали от цивилизации. Лето в деревне в тайге без дорог и связи Сегодня мы прибыли в поселок - Усть-Анзас. Это отдаленное село находится в Таштагольском районе. Население ... читать далее »

Воины 367

15 сентября Пресс-конференция "Русская осень. Победа будет за нами"

13 сентября 2022 в 13:56Андрей Рыбак
Сергий Алиев - Процесс объединения начался! 15 сентября 2022 года, в Москве, пройдёт большая пресс-конференция "РУССКАЯ ОСЕНЬ!" - ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ!", организованная Боевым Братством и ... читать далее »

Музыка 198

«Полюшко-поле» - Юлия Щербакова

10 сентября 2022 в 20:41Андрей Рыбак
Юлия Щербакова «Полюшко-поле» - Юлия Щербакова Полюшко-поле — русская песня, которая, благодаря широкой популярности, считается народной. Между тем, песня имеет своих авторов. Согласно общепринятой ... читать далее »

Интересно 525

Путешествие к началу времен

4 сентября 2022 в 10:24Андрей Рыбак
Земля и солнце Путешествие к началу времен читать далее »

Планета 258

Северный Ледовитый океан: полярная бездна. На дне океана. Discovery

21 августа 2022 в 22:36Андрей Рыбак
Северный -ледовитый океан Северный Ледовитый океан: полярная бездна | На дне океана | Discovery Команда исследователей под руководством Виктора Весково завершает свою грандиозную экспедицию в самом ... читать далее »

Альпинизм

Итоги Чемпионата России по альпинизму в скальном классе

В Краснодарском крае, в Псебае успешно прошел 5-й этап Кубка России и чемпионат России в скальном классе. В чемпионате приняли участие 13 мужских связок и 7 женских. Победителями среди мужчин стали ... читать далее »

Прочее

Результаты KANNAS ULTRA TRAIL 2022

24-25 сентября в Ленинградская область прошёл забег KANNAS ULTRA TRAIL 2022. Трейл проходил на Карельском перешейке в часе езды от Санкт-Петербурга, в Орехово (бывшее фин. Раасули). Осенний лес с ... читать далее »

Жития 350

Страдание святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии.

29 сентября 2022 в 16:13Андрей Бузик
Страдание святых мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии. В царствование императора Адриана жила в Риме вдова, родом итальянка, по имени София, что в переводе значит премудрость. Она была ... читать далее »

Стихи 1267

Любую мысль...

28 сентября 2022 в 11:18Владимир Лучит
*** Любую мысль, что гасит пламенный в груди энтузиазм, я здесь секрета не открою, можно уже, не сомневаясь в том ни чуточку, считать стрелою, пущенною тьмою. *** Кто всей душою предан истине, уж ... читать далее »

Поиск Святой Руси 347

Насколько Бог участвует в нашей жизни

27 сентября 2022 в 11:16Андрей Рыбак
Исихаст должен восходить превыше чувств к чистому безмолвию Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Проповедь 106

О точке и лучах. Суббота пред Воздвижением

24 сентября 2022 в 07:52Андрей Бузик
Суббота пред Воздвижением О точке и лучах. Суббота пред Воздвижением Мф.10:37–11, 1 1Кор.2:6–9 Сегодня – суббота, а завтра – воскресенье пред Воздвижением, а после будут тоже особые суббота и ... читать далее »

Путешествия 311

С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге!

21 сентября 2022 в 14:22Андрей Рыбак
Тайга С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге! С дядей Толей по Арге, хорошо в Тайге! Часть 4, начало. В котором я прилетаю к дяде Толе на АН-2 ( кукурузник ), дядя Толя распаковывает "копье на ... читать далее »

Предание 327

Посещение “испытующего сердца и утробы”

18 сентября 2022 в 23:31С. Александра
cтарец Посещение “испытующего сердца и утробы” Рассказывает протопресвитер Стефанос Анагностопулос. В одной из статей журнала “Эфимериос” (1.11.1956), которая хранилась в архиве приснопамятного ... читать далее »

Туризм 154

Фильм "Междуреченск. Город тайги"

10 сентября 2022 в 15:57Андрей Рыбак
Междуреченск. Город тайги Фильм "Междуреченск. Город тайги" читать далее »

Общий 1363

Любовь

30 августа 2022 в 16:21Сергей М
Цветы магнолии Тема конечно-же избитая, потому, как вечная. Любовь, отношение, ревность, препятствия, безответность и тому подобное. Сколько страдальцев вокруг, сколько несчастных полагают, что амур ... читать далее »

Творчество 424

Преподобный Антоний Оптинский. Наставления пословицами и поговорками, духовные поучения и размышления

19 августа 2022 в 16:14Андрей Бузик
Преподобный Антоний Оптинский Преподобный Антоний Оптинский. Наставления пословицами и поговорками, духовные поучения и размышления в письмах к духовным чадам Если слишком много сих уроков для Вас, ... читать далее »

Роликовый спорт

Итоги скейт-кросса 11 сентября в Парке "Патриот"

11 сентября 2022 года в подмосковном Парке  Патриот  состоялся четвёртый "Кубок Парка "Патриот" по дисциплине "кросс на роликовых коньках". По данной дисциплине проводятся Чемпионаты Мира и Европы. ... читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат России в олимпийских классах, первенство России и Открытый Кубок Содружества. Тучи, дождь и нестабильный ветер

28 сентября в Сочи на базе ФГБУ "Юг Спорт" продолжились гонки одной из важнейших регат сезона-2022. Регата проходит на трех дистанциях: желтая   Накра-17, 49-й, 49-й FX; фиолетовая   парусная доска ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





Error: Incorrect password!