[quote]Но как ты, МИхаил, изменился за эти два года![/quote]
Это, Рафик, есть ничто иное, как обвинение в лицемерии. Я настаиваю, чтобы ты доказал свои слова: привел конкретные мои действия и показал, где я от этого отступил. И утверждаю, что приведенное тобой - мое кредо и сейчас.
Помнится, мы договорились не бросаться беспочвенными обвинениями. Жаль, что тебя так ненадолго хватило. Ты бездоказательно обвинил меня в том, что я действую не по совести и злоупотребляю административным ресурсом в споре.
[quote]Оценки "осуждение", "злословие" таковы, что их можно навешать на любое противное тебе (и мне) высказывание.[/quote]
Я полагал, что это просто предположение. А не принцип, правило, которым ты сам руководствуешься. Я ошибся?
[quote]Подумай - нет ли в этом твоего вклада[/quote]
Кстати, очень хороший вопрос, Рафик.
Какая модерация губит форум? Не потому ли ушли многие православные, что стало слишком вольготно не только пропагандистам всевозможных оккультных вероучений, но даже лжепророкам и боговидцам - хулителям Святого Духа?
Безусловно, другая сторона - чрезмерно строгая модерация. Кстати, об этом тоже есть на моем форуме (не в блоге, который я забросил, перенеся из него сохранившие актуальность тексты в форум).
Я уже предлагал Михаилу не прятать голову в песок, а с открытым забралом идти на разбор вопроса. Однако его почему-то многое пока искушает и он удаляет сообщения и темы. Удалять надо только клевету и личные разборки, а мировоззренческие вопросы следует разбирать, чтобы понять истину в обсуждении.
[quote]Я уже предлагал Михаилу не прятать голову в песок, а с открытым забралом идти на разбор вопроса[/quote]
Андрей, я где это нарушил? Я так и стараюсь поступать.
[quote]Удалять надо только клевету и личные разборки[/quote]
Только это и было удалено. В теме не упоминается ни одно из мировоззренческих сообщений... Однако, и такой подход многих на форуме не устаивает.
Ну а как быть с этим в Правилах?
На форуме категорически запрещается:
...
Пропагандировать неправославные учения, агитировать в секты.
Тогда было бы последовательным и из Правил это убрать. Чтобы не вводить людей в заблуждение. Хотя я думаю, это было бы ошибкой. Но если ты оставляешь этот пункт в Правилах, тогда придется все же согласиться с удалением некоторых текстов.
Я уже предлагал Михаилу не прятать голову в песок, а с открытым забралом идти на разбор вопроса. Однако его почему-то многое пока искушает и он удаляет сообщения и темы. Удалять надо только клевету и личные разборки, а мировоззренческие вопросы следует разбирать, чтобы понять истину в обсуждении.
Пусть воцарится мир между вами.
-----------------------------------------------------------
Воцарится, Андрей, я сделаю всё для этого, была бы добрая воля Михаила.
Клевета и личные разборки - только это и было удалено.
------------------------------------------
Опять неправда, Михаил. Ты не перестаешь кипятитья. Были удалены мои три сообщения о том, что модераторы самовлбюблены и чрезмерно поучают форумчан. Затем была удалена тема о твоем чрезмерном вмешательстве в сообщения форумчан. Даже не обо мне шла речь, о других, даже не мусульманах.
Скажу "давай не разбираться" - скажешь, что я хочу уйти в кусты. А я действительно не хочу разбираться, пойми.
Если ты будешь придерживаться приниципа, который сам же сказал: "Господи, дай мне силу не применять силу" - то всё образуется.
Давай попытаемся выполнить пожелание Админа придти к миру.
Михаил два года назад, говоря о принципах модерации, написал: Господи, дай мне силу не применять силу. Я отреагировал так: Ни с чем сказанным тобою ТОГДА невозможно поспорить. Но как ты, Михаил, изменился за эти два года!
----------------------------------------------
Михаил требует: Это, Рафик, есть ничто иное, как обвинение в лицемерии. Я настаиваю, чтобы ты доказал свои слова: привел конкретные мои действия и показал, где я от этого отступил. Помнится, мы договорились не бросаться беспочвенными обвинениями.
Я не вижу обвинения в словах "как ты изменился за эти два года". Ты часто, очень часто применяешь силу там, где надо спорить. Верно было сказано, что тем самым ты прячешь голову в песок. Прежде чем требовать докаательства моих слов, докажи, что мои слова - это обвинение в лицемерии.
Понятно. Тебе теперь слова не скажи - притянешь к суду. Бог не дает тебе сил не прибегать к силе?
Михаилу Омелину: "Ну если так и было, то вопросов нет".
----------------------------------------------
Тут вот чего я боюсь, Андрей. Михаил услышит слова "вопросов нет", но не услышит слов "если все так и было". А если вопросов нет, - подумает он, - то я прав, и буду по-прежнему активно удалять темы и сообщения, покрикивая и поучая форумчан. Отчего форумчане разбегутся.
[quote]Я не вижу обвинения в словах "как ты изменился за эти два года".[/quote]
Я - вижу.
[quote]Прежде чем требовать докаательства моих слов, докажи, что мои слова - это обвинение в лицемерии[/quote]
Когда человек говорит одно, делает другое - это и есть лицемерие. Кудахтанье как-ты-изменился-за-два-года никого не обманет: я сам привел ссылку на свой сайт, подчеркнув, что это моя позиция (нигде не говорилось, что бывшая). Ты же нашел мой прежний блог, где это первый раз было сказано, и почему-то, игнорируя сказанное мной ранее, сакцентировал внимание на том, что тексту - два года. И на этом построил свое суждение. Если это не потому, что тебе очень хотелось найти изменения, которых на самом деле нет - тогда почему? Во всяком случае, иного объяснения данной маленькой, но ловкой подмены - я не нахожу.
[quote]Ты часто, очень часто применяешь силу там, где надо спорить[/quote]
Только почему-то ты не привел ни одного факта, подтверждавшего бы это.
Рафик, я не признаю обычно односторонних договоренностей. Я до сего времени сам соблюдал то, что предложил. А вот твои обвинения по-прежнему бездоказательны. Чего ты добиваешься? Если на самом деле хочешь блага форуму, неужели думаешь, что этого можно добиться такими приемами?
Сообщения в топиках, посвященные не обсуждаемому предмету, а действиям модераторов - удалял и удалять буду. Тем более такая судьба ждет тексты, авторы которых строят догадки о личных качествах и мотивах модераторов (как и вообще других участников форума). Самих авторов тоже будем призывать к порядку. Если в ответ на вполне адекватное замечание человек говорит, что модератор кипит, что он возносится или самоутверждается и т. д. - это склока, никак иначе (готов аргументировать, если далее ты воздержишься от беспочвенных обвинений). И она должна пресекаться. Свои предположения о чужих мотивах оставляем себе. А претензии - аргументируем. Например: Михаил утверждает, что удалил одно сообщение, а на самом деле удалил в той теме три, вот ссылка на журнал - в этой ситуации Михаил должен, как минимум, объяснить, почему его слова противоречат журналу. В данном случае, возможно, и три. Отвечаю: они содержали перечисленные признаки.
[quote]Клевету и осуждение надо удалять, остальное обличать[/quote]
Так и было. Рафик просто пытается подтолкнуть тебя в сторону своей точки зрения :)
Видишь ли, я не нахожу со стороны Рафика стремления действительно сделать добро форуму. Я не знаю, чем объяснить две темы (с явным преувеличением, если не сказать - с искажением фактов), посвященные трем (так утверждает Рафик, не стану с ним спорить об этом) удаленным сообщениям и предупреждению, сделанному участнику за обсуждение модерации.
Однако, брат, для меня одна неясность остается. Как быть с тем противоречием, о котором я сказал ранее? Если в Правилах остается запрет на пропаганду нехристианских учений, значит, придется удалять те или иные темы, подпадающие под определение пропаганды. А если этот пункт из правил убирать, реально будет наплыв всевозможной агитки, в т. ч. прямо антихристианской, даже богохульной. Так что проблема все-таки есть...
