[quote]Но как ты, МИхаил, изменился за эти два года![/quote]
Это, Рафик, есть ничто иное, как обвинение в лицемерии. Я настаиваю, чтобы ты доказал свои слова: привел конкретные мои действия и показал, где я от этого отступил. И утверждаю, что приведенное тобой - мое кредо и сейчас.
Помнится, мы договорились не бросаться беспочвенными обвинениями. Жаль, что тебя так ненадолго хватило. Ты бездоказательно обвинил меня в том, что я действую не по совести и злоупотребляю административным ресурсом в споре.
[quote]Оценки "осуждение", "злословие" таковы, что их можно навешать на любое противное тебе (и мне) высказывание.[/quote]
Я полагал, что это просто предположение. А не принцип, правило, которым ты сам руководствуешься. Я ошибся?
Казалось бы, если уж модератор, какие тут могли бы быть мысли. Маши себе дубиной (жезлом, лазерным мечом, кому что нравится), и маши. Ан нет, мысли подавай! Вот и решил я такие мысли записывать. Авось кому и пригодится мой опыт.
Мысли модератора. Записка 1. Невозможно составить такие правила поведения на ресурсе, чтобы их нельзя было обойти. Что еще раз доказывает порочность принципа что не запрещено, то можно. Стало быть, если не хотим, чтобы общение на форуме вытеснила увлекательная игра обойди-правила, на этот принцип полагаться не стоит... Да, но что тогда защитит бедных участников форума от произвола модераторов? От моего, в частности? Ответ: моя совесть... Да, а уж как хотите, дамы и господа... :) Ну в самом деле, если совести у модератора нет, он любые, самые совершенные правила - будет использовать не по назначению: сводить личные счеты, самоутверждаться, тешить самолюбие и т. д. А если совесть имеется - то она и есть единственная гарантия от произвола. А правила? В них пусть будет генеральная линия, логика управления ресурсом. Но и не более того.
Окт. 3, 2006 06:41 pm Административный ресурс
Мысли модератора. Записка 2. В пылу спора с каким-нибудь зловредным участником - ну как не вспомнить, что ты модератор... Нет, в том-то вся и штука, что об этом, правды ради, приходится иногда забывать. Не насовсем забывать, а так, вполпамяти. Не допускать бардака в теме, но и не тянуться к заветной кнопочке, когда оппонент тебя раздражает. Даже если он неприкрыто хамит, имеет смысл объяснить, что хамит он - модератору (который, впрочем, тоже участник форума, и стало быть, все гарантии нормального общения на него тоже распространяются). И если специально добивается последствий, то ему это может удасться...
В общем... Господи, дай мне силу не применять силу.
Ни с чем сказанным тобою В ТО ВРЕМЯ невозможно поспорить. Но как ты, МИхаил, изменился за эти два года!
Обрати внимание, как интересно получается: убрали флейм, наезды, и говорить вроде бы стало не о чем. Это тебе о самой теме ничего не говорит?
-----------------------------------------------------
Намек понимаю - что кроме флейма и наездов тут ничего не было. Я так не думаю. Думаю иначе - один человек высказал претензию другому, тот принял претензии, частично согласился, первый не стоял на своем, поэтому конфликт оказался исчерпан. Второй, хоть об этом и не сказал ни слова, но, мне кажется, понял первого в главном - что к высказываниям форумчан надо относиться чуть бережнее, чтобы люди не ушли с форума.
но вмешался еще один человек - с обсуждением модерации.
---------------------------------------------------------------
Помнится, этот человек (я) сказал что-то вроде того, что модераторы влюблены в себя, поучают и проч. И это больше касалось, если не ошибаюсь, больше не тебя, а Сергея Борисовича. Это же не обсуждение модерации. А мнение о личных качествах модераторов вообще. Ну да ладно, я же не стал качать права, сомнения истолкуем в твою пользу.
В общем, Михаил, выражаю надежду, что мы поняли друг друга.
Да живет этот форум, с которым у меня связан некоторый отрезок судьбы. Ты, наверное, и не подозреваешь, что многие мои высказывания ТУТ сопровождались грустными, иногда радостными событиями в реале.
[quote]Ну а разговор... О чем говорить? Разве что о принципах модерации?[/quote]
Обрати внимание, как интересно получается: убрали флейм, наезды, и говорить вроде бы стало не о чем. Это тебе о самой теме ничего не говорит?
Однако, предмет есть. Активность моя, возможно, и бывает чрезмерной. Можно посчитать в журнале количество санкций. Ну а количество предупреждений, когда их вполне достаточно было для решения проблемы - кто-нибудь может сосчитать?
В ситуации, послужившей поводом к нашему разговору, дело было так. Я участвовал в разговоре в теме и заметил, что автор превращает дискуссию в некий словесный пинг-понг. Заметил - отреагировал: попросил держаться сути. На этом бы все и завершилось, но вмешался еще один человек - с обсуждением модерации. Которое запрещено правилами, о чем, собственно, я ему и напомнил предупреждением и удалением постинга. Вот, собственно и все, никакого развития конфликт не получил. Надо ли мне было вмешиваться? У меня нет сомнений, надо.
Твою тему об этом удалил. Вероятно, надо было сначала предложить убрать оттуда наезды, перевести разговор в спокойную тональность.
[quote]Еще. Оценки "осуждение", "злословие" таковы, что их можно навешать на любое противное тебе (и мне) высказывание.[/quote]
Не согласен. У этих понятий есть вполне видимые границы. Их очень хорошо прочертил, например, Преподобный Авва Дорофей.
я свою часть работы по очистке темы от флейма сделал. Если что пропустил - не по умыслу, укажи конкретно. Разговор продолжится только в том случае, если и с твоей стороны последует то же самое.
----------------------------------------------
Всё хорошо, спасибо, я тоже, похоже, сделал то, что ты хотел.
Ну а разговор... О чем говорить? Разве что о принципах модерации? Нет, это не мое дело - решать, как модерируют христиане на своем форуме, на котором я гость. Гости не должны ставить ноги на стол. Но и хозяева не должны покрикивать на гостей. Это один аспект. Другой - хозяева не должны при гостях покрикивать и друг на друга. Хотелось бы твоего примирения с достойными людьми вашего дома - скажем, с Леонидом Сосниным.
Еще. Оценки "осуждение", "злословие" таковы, что их можно навешать на любое противное тебе (и мне) высказывание. Хотелось бы, чтобы ты реже их употреблял.
[quote]После "хорошо, так" надо сделать это самое "так".[/quote]
Видишь ли, Рафик, вот, что меня настораживает. Я ведь убрал только последнее сообщение. Однако мои действия, которые я признал неправыми - были ответом на твои такие же действия, начиная со стартового сообщения.
[quote]Кажется, всё опять превращается в слововерчение[/quote]
Ага, потому что аналогичных действий с твоей стороны не было. Или ты все правильно сделал?
[quote]А что, другие участники не имеют права высказать мнение, которое тебе не нравится?[/quote]
Опять 25. При чем здесь не нравится? Другие участники также не имеют права ни осуждать, ни злословить.
Сделаем так. Я уберу сам из своих текстов все, что относится к злословию, осуждению, рассуждениям о мотивах и помыслах (на это уйдет минут десять). Но разговор продолжится только в том случае, если и с твоей стороны последует то же самое.
============
PS Итак, я свою часть работы по очистке темы от флейма сделал. Если что пропустил - не по умыслу, укажи конкретно.
Я: Но, если уж сам признался, что осуждение и злословие есть и у тебя - то сотри, пожалуйста, и свои постинги с содержанием оных.
М. Омелин: Хорошо, так....
-------------------------------------
Кажется, всё опять превращается в слововерчение. После "хорошо, так" надо сделать это самое "так". А ты уходишь от этого, и мы снова утопаем в словах:
"Но тогда надо и твои постинги стирать, и некоторых других участников разговора".
Ты же уже стер мой постинг, которому ты приписал злословие и осуждение. А что, другие участники не имеют права высказать мнение, которое тебе не нравится? Их-то за что? Они тоже злословят и осуждают?
Короче говоря, ты не хочешь меняться, мне так представляется. Или не можешь. Грустно. Ты не в состоянии понять, что не форум для тебя, а ты для форума.
Иван, я уже тебя отключал на неделю за злорадство по поводу чужой болезни и, тем более - смерти. Не помогло, отключаю снова. Еще раз повторится - будет бессрочная заморозка. Нельзя бросаться такими вещами.
[quote]Но, если уж сам признался, что осуждение и злословие есть и у тебя - то сотри, пожалуйста, и свои постинги с содержанием оных[/quote]
Хорошо, так. Но тогда надо и твои постинги стирать, и некоторых других участников разговора. То есть, фактически, тему стирать и заново открывать - в иной тональности. Смотри сам, как тут лучше поступить. Ты автор темы.
===воздержись от осуждения и злословия, в т. ч. от обвинений, которые НЕ МОГУТ быть доказаны.
Ладно, воздерживаюсь, хотя считаю, что доказал. Но Бог с тобой, ради главной цели я готов поступиться малым. А цель моя - вернуться на форум, говорить на нем, излагать свои мысли. Но я этого не могу сделать, потому что ты... (молчу).
Ценю твое признание: "Я готов взять на себя такие же обязательства (каюсь, я делал в теме и то, и другое)[осуждение, злословие - Р.К.]
Понимаю и то, что ты говоришь "только на таких взаимных условиях возможен дальнейший разговор".
Всё принимается.
Но остается небольшая моя "придирка". Ты говоришь: "Предыдущий твой постинг стираю, как раз потому, что он содержит перечисленное выше" [осуждение, злословие - Р.К.]. Я не против. Но, если уж сам признался, что осуждение и злословие есть и у тебя - то сотри, пожалуйста, и свои постинги с содержанием оных.
И снова попробуем говорить по-человечески.
Но прошу все-таки, на будущее, помнить, что не форум для нас, а мы для форума. Здесь все равны, хотя равнее, конечно, честные модераторы, любящие форум, не самоутверждающиеся, а любящие. Я искренне хотел бы, чтобы ты, как было раньше, был в их числе.
Рафик, я настоятельно прошу тебя воздержаться от изложения твоих собственных представлений о том, что я чувствую и какими мыслями руководствуюсь. Второе, воздержись от осуждения и злословия, в т. ч. от обвинений, которые не могут быть доказаны.
Я готов взять на себя такие же обязательства (каюсь, я делал в теме и то, и другое). И только на таких взаимных условиях возможен дальнейший разговор. Если он тебе и вправду нужен, и ты за форум болеешь, а не... (молчу).
Предыдущий твой постинг стираю, как раз потому, что он содержит перечисленное выше.
[quote]13:04 17.06.08 Сообщение удалено
22:52 17.06.08 Сообщение удалено
16:31 18.06.08 Сообщение удалено[/quote]
И что? Где доказательства, что эти сообщения - удалены по одному поводу, а не по разным? Однако, пусть даже по одному, за одинаковые нарушения, с перерывом от полусуток до суток - что это меняет?
[quote]утверждаешь, что я цитировал именно удаленные сообщения[/quote]
Разумеется. Видимо, по памяти. Главное же, что я утверждаю: приведенные тобой фразы из сообщений, вне их контекста, искажали смысл разговора.
[quote]с тобой спорить нельзя[/quote]
Спорить со мной нельзя - по поводу модерации:
===============
Вы также можете быть заморожены за следующие действия:
Пустословие, многословие, осуждения, раздражительность.
Перепалки с модераторами (обсуждение их действий) и между собой...
===============
всё равно это не повод столько писать, имхо.
Надеюсь, что Рафик это понимает.
---------------------------------------
Андрей, не понял. Сколько писать? Что я должен понимать? Что Омелина трогать нельзя?
Я понимаю одно: Омелин любит себя чрезмерно, а форум ему нипочем. Уже и тем-то всего несколько в сутки, а он всё борется за право их удалять.
======я вообще не люблю вранья
------------------------------------
Не любишь, но получается автоматически?
Повторяю, я не цитировал удаленные сообщения, а ты в своем комментарии к удаленной теме утверждаешь, что я цитировал именно удаленные сообщения. Как же я их скопировал, если они были удалены?
======данная тема открыта Кенгерли повторно из-за предупреждения и удаления одного сообщения. Только и всего. Подлинная причина данной темы кроется здесь (ссылка на журнал модерации).
----------------------------------
Одного-единственного сообщения? Читаем в ЖМ:
13:04 17.06.08 Сообщение удалено
22:52 17.06.08 Сообщение удалено
16:31 18.06.08 Сообщение удалено
Уже три сообщения. Не одно. Наверное, все три сообщения в чем-то спорили с тобой.
Михаил, моя точка зрения: твоя чрезмерная активность выталкивает людей с форума.
