"Демонстративное восстановление удаленного сообщения. Демагагия и клевета".
Таков комментарий модератора Михаила Омелина к моей теме "Не навреди", где я высказал мнение, что он отворачивает людей от форума своей чрезмерной активностью. Это он, наверное, и назвал демагогией и клеветой.
Что касается "восстановления удаленного сообщения" - это просто неправда. Я привел в теме три цитаты из сообщений других участников, СКОПИРОВАВ их. А если скопировал - то они на тот момент не были удалены.
Михаил, снова прошу - не применяй свои модераторские полномочия не только там, где надо, но и там, где не надо, не считай себя нашим учителем, не удаляй темы и сообщения, которые не соответствуют твоим взглядам.
Форум, к сожалению, стал непопулярен. Подумай - нет ли в этом твоего вклада.
*Андрей, М.Омелин превратил эту тему в разборки. Поэтому поставленный мною вопрос - о его чересчур активном вмешательстве в темы и сообщения - завис в воздухе. Такое модерирование наносит ущерб форуму. Люди боятся что-то не так сказать. Поэтому читают форум, но не участвуют в работе.
Вот еще один пример. Юрий Новиков открыл тему о русском языке. Тема спорная. Но в ней абсолютно ничего такого нет, что требовало бы модераторского вмешательства. Однако Михаил вмешивается:
"Юрий, вы начали тему с демонстрации собственной культуры. С личного оскорбления в адрес тех, кто имеет неосторожность не разделять ваше личное мнение. Тема в "Корзине...", и либо вы ее исправите, убрав любое неуважение к оппонентам, либо она будет удалена".
Что же такого было в теме Юрия?
Михаил ссылается на следующие слова Новикова:
"Я понимаю, что есть и были любители изящной словесности, которых форма изложения интересовала больше, чем содержание. Но большинство русских людей говорят совсем не так, и понятие красоты у них не то, что у представиелей высокой культуры. Слава Богу, большинство русских людей друг друга понимают. В отличие от тех, которые формальную грамотность ставят выше понимания."
Михаил не согласен с Юрием? Не согласен - так не согласен. Не как модератор, а как форумчанин поспорь с Юрием, выскажи свою точку зрения. Но Михаил неожиданно и совершенно нелогично усматривает в словах Юрия:
-----демонстрацию собственной культуры,
-----личное оскорбление в адрес кого-то,
-----неуважение к оппонентам.
И отправляет тему в "Корзину". Потом, после вынужденного "исправления ошибок" Юрием - возвращает.
Неправильно это! Это губит форум, уменьшает число активных форумчан, число тем и сообщений.
Михаил, ты обещал не удалять это сообщение, которое удалил ранее.*
его почему-то многое пока искушает и он удаляет сообщения и темы.
----------------------------------------------------------------------
Андрей, М.Омелин превратил эту тему в разборки. Поэтому поставленный мною вопрос - о его чересчур активном вмешательстве в темы и сообщения - завис в воздухе. Такое модерирование наносит ущерб форуму. Люди боятся что-то не так сказать. Поэтому читают форум, но не участвуют в работе.
Вот еще один пример. Юрий Новиков открыл тему о русском языке. Тема спорная. Но в ней абсолютно ничего такого нет, что требовало бы модераторского вмешательства. Однако Михаил вмешивается:
"Юрий, вы начали тему с демонстрации собственной культуры. С личного оскорбления в адрес тех, кто имеет неосторожность не разделять ваше личное мнение. Тема в "Корзине...", и либо вы ее исправите, убрав любое неуважение к оппонентам, либо она будет удалена".
Что же такого было в теме Юрия?
Михаил ссылается на следующие слова Новикова:
"Я понимаю, что есть и были любители изящной словесности, которых форма изложения интересовала больше, чем содержание. Но большинство русских людей говорят совсем не так, и понятие красоты у них не то, что у представиелей высокой культуры. Слава Богу, большинство русских людей друг друга понимают. В отличие от тех, которые формальную грамотность ставят выше понимания."
Михаил не согласен с Юрием? Не согласен - так не согласен. Не как модератор, а как форумчанин поспорь с Юрием, выскажи свою точку зрения. Но Михаил неожиданно и совершенно нелогично усматривает в словах Юрия:
-----демонстрацию собственной культуры,
-----личное оскорбление в адрес кого-то,
-----неуважение к оппонентам.
И отправляет тему в "Корзину". Потом, после вынужденного "исправления ошибок" Юрием - возвращает.
Неправильно это! Это губит форум, уменьшает число активных форумчан, число тем и сообщений.
Михаил, ты обещал не удалять это сообщение, которое удалил ранее.
А видно было из твоего сообщения только одно - что оно вранье.
-------------------------------------
Речь идет об удаленном тобою сообщении 3066106. Так ты бы не удалял, чтобы люди увидели, что это вранье.
Я снова повторяю свой вопрос...
------------------------------------
Я снова повторяю свой ответ: моя единственная претензия к тебе - чтобы ты перестал удалять сообщения и темы там где надо, и там, где не надо. Чтобы привлечь людей к форуму, а не отталкивать.
Я снова повторяю свой вопрос, который ты обходишь с застенчивостью, достойной лучшего применения: твои мелочные, высосанные из пальца придирки - продукт глупости или злонамеренная травля?
А видно было из твоего сообщения только одно - что оно вранье. Как обычно.
Я добиваюсь того, чтобы ты поменял свою позицию в отношении модерирования. Чтобы не удалял темы, сообщения там, где надо, и там, где не надо.
Я привел пример, где не надо - это тема Юрия Новикова. Ты счел, что она кому-то наносит личные оскорбления. Хотя там не было ни одной фамилии или имени. Ты послал ее в корзину, потом вернул, когда Юрий был вынужден написать так, как ты желаешь.
Всё это было видно в моем сообщении, которое ты тоже удалил.
И когда ты поймешь, что всё это - просто неприлично? Когда ты поймешь, что всё это разрушает форум?
Рафик, уймись, прекрати сеять склоку. Именно это может развалить форум, а не что-либо другое.
Твоя чередная кляуза опять из пальца высосана. Предмет - сделанное предупреждение, к которому адресат прислушался. И я вернул тему в мониторинг. Конфликт исчерпан.
Еще одно. Поскольку ты опять все переврал, не выводы из фактов сделал, а наоборот - сочинил «факты», чтобы подкрепить «выводы», свой вывод относительно твоей деструктивной деятельности делаю уже я. Один прецедент - случайность, два - уже закономерность.
[quote]честно говоря, не прочитал твой постинг < ... > потому что НЕЗАЧЕМ[/quote]
Ну и замечательно, конечно, незачем. Ты бросил мне ложное обвинение, когда я это обозначил, ты ответил вопросом. Я честно и добросовестно дал ответ... В ответ обосновывать обвинение, отвечать по-мужски за свои слова - разумеется, незачем.
Подытожим. Твое обвинение осталось бездоказательным. Я буду знать о твоей готовности к подобным трюкам.
[quote]Клевету и осуждение надо удалять, остальное обличать[/quote]
Так и было. Рафик просто пытается подтолкнуть тебя в сторону своей точки зрения :)
Видишь ли, я не нахожу со стороны Рафика стремления действительно сделать добро форуму. Я не знаю, чем объяснить две темы (с явным преувеличением, если не сказать - с искажением фактов), посвященные трем (так утверждает Рафик, не стану с ним спорить об этом) удаленным сообщениям и предупреждению, сделанному участнику за обсуждение модерации.
Однако, брат, для меня одна неясность остается. Как быть с тем противоречием, о котором я сказал ранее? Если в Правилах остается запрет на пропаганду нехристианских учений, значит, придется удалять те или иные темы, подпадающие под определение пропаганды. А если этот пункт из правил убирать, реально будет наплыв всевозможной агитки, в т. ч. прямо антихристианской, даже богохульной. Так что проблема все-таки есть...
[quote]Я не вижу обвинения в словах "как ты изменился за эти два года".[/quote]
Я - вижу.
[quote]Прежде чем требовать докаательства моих слов, докажи, что мои слова - это обвинение в лицемерии[/quote]
Когда человек говорит одно, делает другое - это и есть лицемерие. Кудахтанье как-ты-изменился-за-два-года никого не обманет: я сам привел ссылку на свой сайт, подчеркнув, что это моя позиция (нигде не говорилось, что бывшая). Ты же нашел мой прежний блог, где это первый раз было сказано, и почему-то, игнорируя сказанное мной ранее, сакцентировал внимание на том, что тексту - два года. И на этом построил свое суждение. Если это не потому, что тебе очень хотелось найти изменения, которых на самом деле нет - тогда почему? Во всяком случае, иного объяснения данной маленькой, но ловкой подмены - я не нахожу.
[quote]Ты часто, очень часто применяешь силу там, где надо спорить[/quote]
Только почему-то ты не привел ни одного факта, подтверждавшего бы это.
Рафик, я не признаю обычно односторонних договоренностей. Я до сего времени сам соблюдал то, что предложил. А вот твои обвинения по-прежнему бездоказательны. Чего ты добиваешься? Если на самом деле хочешь блага форуму, неужели думаешь, что этого можно добиться такими приемами?
Сообщения в топиках, посвященные не обсуждаемому предмету, а действиям модераторов - удалял и удалять буду. Тем более такая судьба ждет тексты, авторы которых строят догадки о личных качествах и мотивах модераторов (как и вообще других участников форума). Самих авторов тоже будем призывать к порядку. Если в ответ на вполне адекватное замечание человек говорит, что модератор кипит, что он возносится или самоутверждается и т. д. - это склока, никак иначе (готов аргументировать, если далее ты воздержишься от беспочвенных обвинений). И она должна пресекаться. Свои предположения о чужих мотивах оставляем себе. А претензии - аргументируем. Например: Михаил утверждает, что удалил одно сообщение, а на самом деле удалил в той теме три, вот ссылка на журнал - в этой ситуации Михаил должен, как минимум, объяснить, почему его слова противоречат журналу. В данном случае, возможно, и три. Отвечаю: они содержали перечисленные признаки.
Михаилу Омелину: "Ну если так и было, то вопросов нет".
----------------------------------------------
Тут вот чего я боюсь, Андрей. Михаил услышит слова "вопросов нет", но не услышит слов "если все так и было". А если вопросов нет, - подумает он, - то я прав, и буду по-прежнему активно удалять темы и сообщения, покрикивая и поучая форумчан. Отчего форумчане разбегутся.
Михаил два года назад, говоря о принципах модерации, написал: Господи, дай мне силу не применять силу. Я отреагировал так: Ни с чем сказанным тобою ТОГДА невозможно поспорить. Но как ты, Михаил, изменился за эти два года!
----------------------------------------------
Михаил требует: Это, Рафик, есть ничто иное, как обвинение в лицемерии. Я настаиваю, чтобы ты доказал свои слова: привел конкретные мои действия и показал, где я от этого отступил. Помнится, мы договорились не бросаться беспочвенными обвинениями.
Я не вижу обвинения в словах "как ты изменился за эти два года". Ты часто, очень часто применяешь силу там, где надо спорить. Верно было сказано, что тем самым ты прячешь голову в песок. Прежде чем требовать докаательства моих слов, докажи, что мои слова - это обвинение в лицемерии.
Понятно. Тебе теперь слова не скажи - притянешь к суду. Бог не дает тебе сил не прибегать к силе?
Клевета и личные разборки - только это и было удалено.
------------------------------------------
Опять неправда, Михаил. Ты не перестаешь кипятитья. Были удалены мои три сообщения о том, что модераторы самовлбюблены и чрезмерно поучают форумчан. Затем была удалена тема о твоем чрезмерном вмешательстве в сообщения форумчан. Даже не обо мне шла речь, о других, даже не мусульманах.
Скажу "давай не разбираться" - скажешь, что я хочу уйти в кусты. А я действительно не хочу разбираться, пойми.
Если ты будешь придерживаться приниципа, который сам же сказал: "Господи, дай мне силу не применять силу" - то всё образуется.
Давай попытаемся выполнить пожелание Админа придти к миру.
Я уже предлагал Михаилу не прятать голову в песок, а с открытым забралом идти на разбор вопроса. Однако его почему-то многое пока искушает и он удаляет сообщения и темы. Удалять надо только клевету и личные разборки, а мировоззренческие вопросы следует разбирать, чтобы понять истину в обсуждении.
Пусть воцарится мир между вами.
-----------------------------------------------------------
Воцарится, Андрей, я сделаю всё для этого, была бы добрая воля Михаила.
[quote]Я уже предлагал Михаилу не прятать голову в песок, а с открытым забралом идти на разбор вопроса[/quote]
Андрей, я где это нарушил? Я так и стараюсь поступать.
[quote]Удалять надо только клевету и личные разборки[/quote]
Только это и было удалено. В теме не упоминается ни одно из мировоззренческих сообщений... Однако, и такой подход многих на форуме не устаивает.
Ну а как быть с этим в Правилах?
На форуме категорически запрещается:
...
Пропагандировать неправославные учения, агитировать в секты.
Тогда было бы последовательным и из Правил это убрать. Чтобы не вводить людей в заблуждение. Хотя я думаю, это было бы ошибкой. Но если ты оставляешь этот пункт в Правилах, тогда придется все же согласиться с удалением некоторых текстов.
Я уже предлагал Михаилу не прятать голову в песок, а с открытым забралом идти на разбор вопроса. Однако его почему-то многое пока искушает и он удаляет сообщения и темы. Удалять надо только клевету и личные разборки, а мировоззренческие вопросы следует разбирать, чтобы понять истину в обсуждении.
[quote]Подумай - нет ли в этом твоего вклада[/quote]
Кстати, очень хороший вопрос, Рафик.
Какая модерация губит форум? Не потому ли ушли многие православные, что стало слишком вольготно не только пропагандистам всевозможных оккультных вероучений, но даже лжепророкам и боговидцам - хулителям Святого Духа?
Безусловно, другая сторона - чрезмерно строгая модерация. Кстати, об этом тоже есть на моем форуме (не в блоге, который я забросил, перенеся из него сохранившие актуальность тексты в форум).
[quote]Но как ты, МИхаил, изменился за эти два года![/quote]
Это, Рафик, есть ничто иное, как обвинение в лицемерии. Я настаиваю, чтобы ты доказал свои слова: привел конкретные мои действия и показал, где я от этого отступил. И утверждаю, что приведенное тобой - мое кредо и сейчас.
Помнится, мы договорились не бросаться беспочвенными обвинениями. Жаль, что тебя так ненадолго хватило. Ты бездоказательно обвинил меня в том, что я действую не по совести и злоупотребляю административным ресурсом в споре.
[quote]Оценки "осуждение", "злословие" таковы, что их можно навешать на любое противное тебе (и мне) высказывание.[/quote]
Я полагал, что это просто предположение. А не принцип, правило, которым ты сам руководствуешься. Я ошибся?
Казалось бы, если уж модератор, какие тут могли бы быть мысли. Маши себе дубиной (жезлом, лазерным мечом, кому что нравится), и маши. Ан нет, мысли подавай! Вот и решил я такие мысли записывать. Авось кому и пригодится мой опыт.
Мысли модератора. Записка 1. Невозможно составить такие правила поведения на ресурсе, чтобы их нельзя было обойти. Что еще раз доказывает порочность принципа что не запрещено, то можно. Стало быть, если не хотим, чтобы общение на форуме вытеснила увлекательная игра обойди-правила, на этот принцип полагаться не стоит... Да, но что тогда защитит бедных участников форума от произвола модераторов? От моего, в частности? Ответ: моя совесть... Да, а уж как хотите, дамы и господа... :) Ну в самом деле, если совести у модератора нет, он любые, самые совершенные правила - будет использовать не по назначению: сводить личные счеты, самоутверждаться, тешить самолюбие и т. д. А если совесть имеется - то она и есть единственная гарантия от произвола. А правила? В них пусть будет генеральная линия, логика управления ресурсом. Но и не более того.
Окт. 3, 2006 06:41 pm Административный ресурс
Мысли модератора. Записка 2. В пылу спора с каким-нибудь зловредным участником - ну как не вспомнить, что ты модератор... Нет, в том-то вся и штука, что об этом, правды ради, приходится иногда забывать. Не насовсем забывать, а так, вполпамяти. Не допускать бардака в теме, но и не тянуться к заветной кнопочке, когда оппонент тебя раздражает. Даже если он неприкрыто хамит, имеет смысл объяснить, что хамит он - модератору (который, впрочем, тоже участник форума, и стало быть, все гарантии нормального общения на него тоже распространяются). И если специально добивается последствий, то ему это может удасться...
В общем... Господи, дай мне силу не применять силу.
Ни с чем сказанным тобою В ТО ВРЕМЯ невозможно поспорить. Но как ты, МИхаил, изменился за эти два года!
Обрати внимание, как интересно получается: убрали флейм, наезды, и говорить вроде бы стало не о чем. Это тебе о самой теме ничего не говорит?
-----------------------------------------------------
Намек понимаю - что кроме флейма и наездов тут ничего не было. Я так не думаю. Думаю иначе - один человек высказал претензию другому, тот принял претензии, частично согласился, первый не стоял на своем, поэтому конфликт оказался исчерпан. Второй, хоть об этом и не сказал ни слова, но, мне кажется, понял первого в главном - что к высказываниям форумчан надо относиться чуть бережнее, чтобы люди не ушли с форума.
но вмешался еще один человек - с обсуждением модерации.
---------------------------------------------------------------
Помнится, этот человек (я) сказал что-то вроде того, что модераторы влюблены в себя, поучают и проч. И это больше касалось, если не ошибаюсь, больше не тебя, а Сергея Борисовича. Это же не обсуждение модерации. А мнение о личных качествах модераторов вообще. Ну да ладно, я же не стал качать права, сомнения истолкуем в твою пользу.
В общем, Михаил, выражаю надежду, что мы поняли друг друга.
Да живет этот форум, с которым у меня связан некоторый отрезок судьбы. Ты, наверное, и не подозреваешь, что многие мои высказывания ТУТ сопровождались грустными, иногда радостными событиями в реале.
[quote]Ну а разговор... О чем говорить? Разве что о принципах модерации?[/quote]
Обрати внимание, как интересно получается: убрали флейм, наезды, и говорить вроде бы стало не о чем. Это тебе о самой теме ничего не говорит?
Однако, предмет есть. Активность моя, возможно, и бывает чрезмерной. Можно посчитать в журнале количество санкций. Ну а количество предупреждений, когда их вполне достаточно было для решения проблемы - кто-нибудь может сосчитать?
В ситуации, послужившей поводом к нашему разговору, дело было так. Я участвовал в разговоре в теме и заметил, что автор превращает дискуссию в некий словесный пинг-понг. Заметил - отреагировал: попросил держаться сути. На этом бы все и завершилось, но вмешался еще один человек - с обсуждением модерации. Которое запрещено правилами, о чем, собственно, я ему и напомнил предупреждением и удалением постинга. Вот, собственно и все, никакого развития конфликт не получил. Надо ли мне было вмешиваться? У меня нет сомнений, надо.
Твою тему об этом удалил. Вероятно, надо было сначала предложить убрать оттуда наезды, перевести разговор в спокойную тональность.
[quote]Еще. Оценки "осуждение", "злословие" таковы, что их можно навешать на любое противное тебе (и мне) высказывание.[/quote]
Не согласен. У этих понятий есть вполне видимые границы. Их очень хорошо прочертил, например, Преподобный Авва Дорофей.
я свою часть работы по очистке темы от флейма сделал. Если что пропустил - не по умыслу, укажи конкретно. Разговор продолжится только в том случае, если и с твоей стороны последует то же самое.
----------------------------------------------
Всё хорошо, спасибо, я тоже, похоже, сделал то, что ты хотел.
Ну а разговор... О чем говорить? Разве что о принципах модерации? Нет, это не мое дело - решать, как модерируют христиане на своем форуме, на котором я гость. Гости не должны ставить ноги на стол. Но и хозяева не должны покрикивать на гостей. Это один аспект. Другой - хозяева не должны при гостях покрикивать и друг на друга. Хотелось бы твоего примирения с достойными людьми вашего дома - скажем, с Леонидом Сосниным.
Еще. Оценки "осуждение", "злословие" таковы, что их можно навешать на любое противное тебе (и мне) высказывание. Хотелось бы, чтобы ты реже их употреблял.
[quote]После "хорошо, так" надо сделать это самое "так".[/quote]
Видишь ли, Рафик, вот, что меня настораживает. Я ведь убрал только последнее сообщение. Однако мои действия, которые я признал неправыми - были ответом на твои такие же действия, начиная со стартового сообщения.
[quote]Кажется, всё опять превращается в слововерчение[/quote]
Ага, потому что аналогичных действий с твоей стороны не было. Или ты все правильно сделал?
[quote]А что, другие участники не имеют права высказать мнение, которое тебе не нравится?[/quote]
Опять 25. При чем здесь не нравится? Другие участники также не имеют права ни осуждать, ни злословить.
Сделаем так. Я уберу сам из своих текстов все, что относится к злословию, осуждению, рассуждениям о мотивах и помыслах (на это уйдет минут десять). Но разговор продолжится только в том случае, если и с твоей стороны последует то же самое.
============
PS Итак, я свою часть работы по очистке темы от флейма сделал. Если что пропустил - не по умыслу, укажи конкретно.
Я: Но, если уж сам признался, что осуждение и злословие есть и у тебя - то сотри, пожалуйста, и свои постинги с содержанием оных.
М. Омелин: Хорошо, так....
-------------------------------------
Кажется, всё опять превращается в слововерчение. После "хорошо, так" надо сделать это самое "так". А ты уходишь от этого, и мы снова утопаем в словах:
"Но тогда надо и твои постинги стирать, и некоторых других участников разговора".
Ты же уже стер мой постинг, которому ты приписал злословие и осуждение. А что, другие участники не имеют права высказать мнение, которое тебе не нравится? Их-то за что? Они тоже злословят и осуждают?
Короче говоря, ты не хочешь меняться, мне так представляется. Или не можешь. Грустно. Ты не в состоянии понять, что не форум для тебя, а ты для форума.
Иван, я уже тебя отключал на неделю за злорадство по поводу чужой болезни и, тем более - смерти. Не помогло, отключаю снова. Еще раз повторится - будет бессрочная заморозка. Нельзя бросаться такими вещами.
[quote]Но, если уж сам признался, что осуждение и злословие есть и у тебя - то сотри, пожалуйста, и свои постинги с содержанием оных[/quote]
Хорошо, так. Но тогда надо и твои постинги стирать, и некоторых других участников разговора. То есть, фактически, тему стирать и заново открывать - в иной тональности. Смотри сам, как тут лучше поступить. Ты автор темы.
===воздержись от осуждения и злословия, в т. ч. от обвинений, которые НЕ МОГУТ быть доказаны.
Ладно, воздерживаюсь, хотя считаю, что доказал. Но Бог с тобой, ради главной цели я готов поступиться малым. А цель моя - вернуться на форум, говорить на нем, излагать свои мысли. Но я этого не могу сделать, потому что ты... (молчу).
Ценю твое признание: "Я готов взять на себя такие же обязательства (каюсь, я делал в теме и то, и другое)[осуждение, злословие - Р.К.]
Понимаю и то, что ты говоришь "только на таких взаимных условиях возможен дальнейший разговор".
Всё принимается.
Но остается небольшая моя "придирка". Ты говоришь: "Предыдущий твой постинг стираю, как раз потому, что он содержит перечисленное выше" [осуждение, злословие - Р.К.]. Я не против. Но, если уж сам признался, что осуждение и злословие есть и у тебя - то сотри, пожалуйста, и свои постинги с содержанием оных.
И снова попробуем говорить по-человечески.
Но прошу все-таки, на будущее, помнить, что не форум для нас, а мы для форума. Здесь все равны, хотя равнее, конечно, честные модераторы, любящие форум, не самоутверждающиеся, а любящие. Я искренне хотел бы, чтобы ты, как было раньше, был в их числе.
Рафик, я настоятельно прошу тебя воздержаться от изложения твоих собственных представлений о том, что я чувствую и какими мыслями руководствуюсь. Второе, воздержись от осуждения и злословия, в т. ч. от обвинений, которые не могут быть доказаны.
Я готов взять на себя такие же обязательства (каюсь, я делал в теме и то, и другое). И только на таких взаимных условиях возможен дальнейший разговор. Если он тебе и вправду нужен, и ты за форум болеешь, а не... (молчу).
Предыдущий твой постинг стираю, как раз потому, что он содержит перечисленное выше.
[quote]13:04 17.06.08 Сообщение удалено
22:52 17.06.08 Сообщение удалено
16:31 18.06.08 Сообщение удалено[/quote]
И что? Где доказательства, что эти сообщения - удалены по одному поводу, а не по разным? Однако, пусть даже по одному, за одинаковые нарушения, с перерывом от полусуток до суток - что это меняет?
[quote]утверждаешь, что я цитировал именно удаленные сообщения[/quote]
Разумеется. Видимо, по памяти. Главное же, что я утверждаю: приведенные тобой фразы из сообщений, вне их контекста, искажали смысл разговора.
[quote]с тобой спорить нельзя[/quote]
Спорить со мной нельзя - по поводу модерации:
===============
Вы также можете быть заморожены за следующие действия:
Пустословие, многословие, осуждения, раздражительность.
Перепалки с модераторами (обсуждение их действий) и между собой...
===============
всё равно это не повод столько писать, имхо.
Надеюсь, что Рафик это понимает.
---------------------------------------
Андрей, не понял. Сколько писать? Что я должен понимать? Что Омелина трогать нельзя?
Я понимаю одно: Омелин любит себя чрезмерно, а форум ему нипочем. Уже и тем-то всего несколько в сутки, а он всё борется за право их удалять.
======я вообще не люблю вранья
------------------------------------
Не любишь, но получается автоматически?
Повторяю, я не цитировал удаленные сообщения, а ты в своем комментарии к удаленной теме утверждаешь, что я цитировал именно удаленные сообщения. Как же я их скопировал, если они были удалены?
======данная тема открыта Кенгерли повторно из-за предупреждения и удаления одного сообщения. Только и всего. Подлинная причина данной темы кроется здесь (ссылка на журнал модерации).
----------------------------------
Одного-единственного сообщения? Читаем в ЖМ:
13:04 17.06.08 Сообщение удалено
22:52 17.06.08 Сообщение удалено
16:31 18.06.08 Сообщение удалено
Уже три сообщения. Не одно. Наверное, все три сообщения в чем-то спорили с тобой.
Михаил, моя точка зрения: твоя чрезмерная активность выталкивает людей с форума.
[quote]Омелин никого не морозил по десять раз подряд - недостатки можно найти у каждого[/quote]
Именно так. А данная тема открыта Кенгерли повторно из-за предупреждения и удаления одного (насколько я помню) сообщения. Только и всего. Вопрос-то урегулировался без проблем, на месте.
[quote]Михаил не единственный, кто действует таким образом[/quote]
Каким образом? Что ты знаешь о ситуации, чтобы судить?
[quote]Позиция Андрея такова:[/quote]
Давно ли Андрей уполномочил тебя говорить от его имени?
[quote]Фактически, Михаил (и не только Михаил) действует не в соответствии с рекомендациями админа[/quote]
Леонид, я действую не в соответствии лишь с твоим собственным пониманием позиции админа. А не с нею самой. Это разные вещи. В модераторском интерфейсе сохраняется опция удаления текстов. А в правилах по-прежнему оговорено удаление склок и перепалок. Почему-то. Но дело даже не в этом. Данная тема возникла из-за удаленнного сообщения в теме и предупреждения его автору, нарушившему правила форума. И всего-то. Не удалялись темы, никто не был заморожен. А что до удаления предыдущей темы - ... ырванные из контекста цитаты, да пересказ того, что я удалил.
Леонид, и это далеко не первый и не второй случай, когда ты судишь подобным неправедным судом. Что побуждает тебя относиться ко мне столь предвзято?
Рафик, да не стоит так волноваться... что тут делали некоторые товарищи с дубинами. И всё ни чего. Строгость иногда нужна, иначе всё развалится. А то, что кому то кажется она придирчивостью, такова наша психология. Не стоит это дискуссии. Омелин никого не морозил по десять раз подряд - недостатки можно найти у каждого.
[quote]Если бы я был пророком и ко мне относились соответствующе[/quote]
А что, очень хочется ? :)
[quote]я выступал бы за отмену практики заморозок на Форуме и полную отмену удаления тем и сообщений в них[/quote]
Эдуард, это было бы очень недальновидным и по сути деструктивным решением. Не говоря уже о том, что ресурс быстро бы был отнесен поисковиками к разряду непристойных, за мат, например.
[quote]Даже если участник ругается матом на Бога нельзя удалять сообщения, такой требует гораздо большего к себе внимания, чем обычный форумчанин[/quote]
Правильно, внимания требует. Но зачем обязательно оставлять грязь на форуме? Мне доводилось урегулировать подробные ситуации. Стереть текст - не значит, отказать человеку в помощи и понимании.
ну, назовите как то: об удалени сообщения Омелиным или там о субьективном подхоже. - важен результат разбора а не конфронтация.
Вообще то в теме обсуждатьосуждать модератора нельзя, даже если он кругом неправ, это в только в даннои разделе... ну, мне вас учить.
Рафик, название какое то очень уж воинственное, обидное, можно ведь всё спокойно обсудить, а сейчас тему засунут подальше - кому приятно тема с таким названием будет мелькать в мониторинге.
----------------------------------------------
Исправлю с удовольствием, лишь бы для пользы дела. Скажите как - мигом будет сделано. Вариант "говорит неправду" пойдет?
Рафик, название какое то очень уж воинственное, обидное, можно ведь всё спокойно обсудить, а сейчас тему засунут подальше - кому приятно тема с таким названием будет мелькать в мониторинге.
*Омелин лжет*
А он так не думает. Кто прав? Кто не прав? И как ответить, чтобы не осудить?
----------------------------------------------------
Осудить поступок - это не осудить человека.
Уважаемый Александр Петрович умеет любой вопрос запутать до безобразия: "он так не думает, кто же прав?"
Я же русским языком сказал:
"Восстановление удаленного сообщения" - это ложь. Я привел в теме три цитаты из сообщений других участников, скопировав. А если скопировал - то они на тот момент не были удалены. Да и вообще удаленные сообщения теперь невозможно увидеть".
Позиция Андрея такова: если считаешь, что в теме изложена ошибочная информация -- обличай, а не удаляй.
Лёня, привет!
Слова написаны Духом Святым!
Если бы я был пророком и ко мне относились соответствующе, то я выступал бы за отмену практики заморозок на Форуме и полную отмену удаления тем и сообщений в них.
Даже если участник ругается матом на Бога нельзя удалять сообщения, такой требует гораздо большего к себе внимания, чем обычный форумчанин. Поступать так необходимо, чтобы исполнить слова Христа - "если же не послушает их, скажи церкви; а если и церкви не послушает, то да будет он тебе, как язычник и мытарь" (Матф.18:17).
Михаил не единственный, кто действует таким образом. Андрей-Рыбак Михаилу доверяет модераторство, пишите Андрею. Темы создавать на форуме особого смысла с т.з. решения проблемы не имеет.
Кстати, Андрей-Рыбак пару раз высказывал неодобрение метода удаления тем. Позиция Андрея такова: если считаешь, что в теме изложена ошибочная информация -- обличай, а не удаляй. Поищите поиском, Вам такие цитаты могут помочь. Фактически, Михаил (и не только Михаил) действует не в соответствии с рекомендациями админа.
