Доброго времени суток!
Очень прошу разъясните мне грешному следующий вопрос.
Я сам не нудист, и ни каких симпатий или антипатий к ним не питаю. Интересно то, что эти люди вопреки искушению чувствуют себя не обременено, довольно комфортно, не имея постоянных мыслей какого-то вожделения, способные общаться на различные темы, кроме анатомического строения себя и ближнего своего.
Моя любимая жена – человек воцерковленный. И возникла у нас по этому поводу дискуссия. Она категорически считает это бесстыдством и грехом.
Почитав немного про людей данного рода увлечения сделал для себя некоторые выводы:
Для тех кто считает, что натуристы (нудисты) извращенцы, которые жаждут беспорядочных половых связей и для этого ходят на нудистские пляжи ряди знакомств, могу привести цитату одного из числа нудистов:
“…для русского натуризма всегда характерны крепкие семьи и супружеская верность, так что идеалы свободной любви в Коктебеле не привились надолго.”
Думаю, есть правда в том, что здесь имеет место “и уважение к природе, а также к окружающим – на пляжах не принято мусорить, громко разговаривать, навязывать свое общество, вообще обращать на себя внимание. Во всяком случае, я никогда не видел, чтобы люди отдыхающие без одежды оставляли после себя на пляже кучу мусора. Нудистские пляжи всегда чище общих.”
Оно и понятно, голышом лечь на окурок или пробку от бутылки не очень приятно, не говоря о разбитом стекле и т.п.
Довод нудистки:
“Во первых- мокрый купальник долго сохнет и создаёт ощущение холода и сырости.. Тело не дышит, и из за моральных предрассудков приходится терпеть неудобства.”
Есть люди, которые хотели бы пойти на нудистский пляж, но женщины не идут из-за того, что боятся приставаний или стесняются своей внешности, а мужчины – из-за того, что их кто то может узнать или не знают, как будет выглядеть их детородный орган. Но, как правило, на таких пляжах ни кто ни к кому не пристает.
На вопрос: “А каковы шансы молодому симпатичному парню подцепить на нудистском пляже девушку?” - Это зависит от пляжа – отвечает нудист. На российских пляжах такая возможность минимальная (стремящаяся к нулю), так как девушки туда ходят исключительно в сопровождении парней. Кроме того, на российских нудистских пляжах косо смотрят на одиноких парней, желающих познакомиться.
Наверняка есть люди, что нудистов называют язычниками. “Язычество - это огромное мировоззрение, а нудизм - всего лишь одна из форм поведения. Но и в этой форме поведения нудизм и язычество различаются. Нудизм - это культ обнаженного тела, а язычество - это культ красоты. Язычество никогда не стеснялось обнаженного тела и считало его естественным состоянием человека. Но прославляло обнаженное тело только тогда, когда оно было прекрасно. Человеку с безобразным телом нудист предложит оголиться, а язычник, напротив, предложит одеться в красивые одежды.”
Обнажаясь, человек возбуждает чужую похоть, если я не ошибаюсь в Евангелии сказано: "Горе тому, через кого соблазн приходит".
Но если человек находится на нудистком пляже, где такие же как он, о каком соблазне может идти речь?
На мой взгляд, человек стесняется наготы, если в нем самом возникают похоти при виде оголенного тела. Возможно эти люди как-то искоренили в себе этот грех? И почему именно паховые места и грудь? Многих возбуждают ноги, руки, губы, глаза… можно ходить в парандже.
Более того, считаю большим грехом одевать вызывающие мини-юбки и платья с большим декольте в повседневной жизни, тем самым намеренно привлекать к себе внимание и вызывать нечистые помыслы. И многие из тех людей потом обвиняют нудистов в их развратности.
По поводу пляжей.
Как-то мы с друзьями отдыхали в Анапе и решили поехать на пляж где как можно меньше народа. Отъехали минут 20 от Анапы. Нашли отличное место на каменном побережье, кроме нас в зоне видимости было человек 5-7. Когда же решили сделать шашлык, то обнаружили, что за дровами придется лезть в довольно отвесную гору. Решили обойти… Опуская подробности завернув за мыс мы увидели нудистский лагерь, где купались, готовили, играли в волейбол, короче говоря отдыхали и стар и млад только голые. Естественно мы немного засмущались, но проходя через этот пляж поинтересовались у одного из нудистов где достать дрова. Нам спокойно, без намеков на то что мы в плавках, а они нет или каких-либо подшучиваний или стыда для себя спокойно объяснили где лучше подняться. Так прошли мы мимо, и потом обратно с дровами и не было среди отдыхающих нагишом ни насмешек или стеснения, ни попыток снять нас плавки. Вообще жизнь показалась у них ни чем не отличающейся от “нас в плавках”. В отличие от моей любимой супруги не вижу я в них какого-то грехопадения, может просто слеп, а может им такой грех чужд и живут они себе мирно и спокойно ни кому ни чего не навязывая и ни чего друг от друга не скрывая.
Естественно своих детей, надеюсь в скором времени они у нас появятся, водить на нудистские пляжи я не буду, но и закрывать им глаза, если вдруг где на пляже случайно повстречается нудист не буду. Понятное дело, что запретить легче, чем объяснить.
Если у чада возникнут вопросы, то ему можно все объяснить понятным ему языком. И от обратного, запретишь, а ребенок, не понимая, сделает какую-нибудь глупость.
Я естественно не говорю о крайностях нудизма переходящий в эксгибиционизм, говорю об основной массе, на мой взгляд, вполне здоровых психологически и морально людей.
Огромное спасибо всем тем, кто сие прочел от и до.
Очень хочется услышать вашу точку зрения.
Обратите внимание на Бытие 9
22. И увидел Хам, отец Ханаана, наготу отца своего, и выйдя рассказал двум братьям своим.
25. и сказал: проклят Ханаан; раб рабов будет он у братьев своих.
Видите, чем закончилось то, что сын открыл наготу отца? Причем заметьте, ни о каком блуде или ему подобном речь не идет.
А вот, в каком смысле говорит об открытии наготы Бог (прямая речь)
Наум 3:5 Вот, Я -- на тебя! говорит Господь Саваоф. И подниму на лице твое края одежды твоей и покажу народам наготу твою и царствам срамоту твою.
Вывод: быть обнаженным, в том числе на нудистском пляже - открыть наготу.
Вы попробуйте просто поразмышлять сами (над тем, что говорит Писание) и вопросов больше не будет.
******А ещё лучше было бы, если цитаты Марко всё же приводил нам, но только соответствующие теме...
То что он процитировал, это наставления святого МОНАХИНЕ :)
Там дальше по тексту есть ещё такие слова: "Верхняя твоя одежда должна быть черною некрашеною, головное покрывало такого же цвета без бахромы; рукава должны быть шерстяные, покрывающие руки до перстов; волосы на голове подрезаны кругом; головная повязка шерстяная, кукуль и надшейная одежда без бахромы. Если встретишься с мужчиною, покрой лицо твое..."
(Весь текст здесь - http://www.pagez.ru/lsn/0154.php)*******
Дорогая Виктория, что речь идет о кукуле - не доказательство обращения к монахине. Кукуль был в древности всеобщим и обьічньім головным убором. Дева, которую научает святитель Афанасий, очевидно живет не в монастьіре. Св. Афанасий например увещевает ее: "Не садись вкушать пищу с женами нерадивыми и любящими смеяться. Девы благочестивые и боголюбивые да едят с тобою. Не вечеряй с гордыми. Когда сидит с тобой за столом жена богатая и ты увидишь бедную, то пригласи ее к пище и не стыдись сего перед богатою", что бьіло бьі совершенно излишним, будь она монахинею. То же самое можно сказать и о следующих словах святителя: "Сколько возможно, люби уединение. Не забывай рабов Божиих. Если святой муж внидет в дом твой, то прими его, как Сына Божия, ибо Господь наш Иисус Христос говорит: Иже вас приемлет, Мене приемлет (Мт 10,40). Если же придет к тебе муж праведный, со страхом и трепетом встреть его и поклонись к ногам его до земли, ибо ты не ему будешь кланяться, но Богу, пославшему его; потом возьми воды и умой ноги его, и со всяким благоговением слушай слова его. Не полагайся много на свое целомудрие, дабы не пасть, но опасайся сего, ибо доколе ты будешь бояться, дотоле не подвергнешься падению." Разве тут о монастьіре речь?! Отнюдь!
Но допустим, что св. Афанасий действительно обращался бьі к монахине. И что же? Разве монахиня имеет иную нравственность? Почему св. Афанасий предупреждает якобьі по Вашим словам монахиню: "Не раздевайся до наготы, чтобы не только другая женщина, но и ты сама не видала своей наготы"? Очевидно, чтобьі предохранить ее от опасности греха. И сие говориться о стьідливой деве, которая подвизается постом и молитвою: "Не постись неумеренно... Проведши девять часов дня в песнопениях и молитвах, - говорит ей св. Афанасий, - вкуси хлеба с плодами, приправленными елеем... Все время жизни своей проводи в постах, молитвах и милостынях. Да будет всегдашним занятием твоим упражнение в Священном Писании. Имей Псалтирь и учи псалмы. Восходящее солнце да видит в руках твоих книгу, и по третьем часе посещай церковные собрания. В церкви соблюдай молчание, ничего не говори, но только внимай чтению. В шестом часу совершай молитвы с псалмами, плачем и прошением, ибо в сей час Сын Божий был повешен на Кресте. В девятом часу в пениях и славословии умоляй Бога, ибо в сей час Господь, вися на Кресте, предал дух Свой Богу..." И так далее.
Вот для такой-то подвижницьі, молитвенницьі и постницьі святитель Афанасий Великий почитает опасньім раздеваться до наготьі даже и в одиночестве, не то что при свидетелях-женщинах (о мужчинах и речи нет, такая несльіханная возможность даже на ум святителю не могла прийти)!!! Как же неразумно считать, что обьічная современная мирянка или мирянин, которьіе даже отдаленно несравнимьі с той девой-подвижницей, к которой обращается святитель Афанасий, являются более святьіми и бесстрастньіми, чем она, и могут легче и успешнее преодолевать свою порочную чувственность, нежели та древняя афанасиева подвижница! Это ли не постьідное и легкомьісленное заблуждение? Это ли не душевредная гордость? Это ли не диавольское наваждение? Несомненно, что так. Да не забудем, куда ведет широкая дорога и пространньіе врата.
******Знаете что, Завирюха,
с Вашей стороны было бы гораздо честней
обратить сваи пафосные речи и красивые цитаты
не нудистам, а Вашим католическим священникам, тем что
регулярно стягивают грязные портки со своих похотливых телес
перед детьми и подростками, мальчиками и девочками.
" И эти люди запрещают нам ковыряться в носу". :)))********
Когда теряется самообладание, хочется покидаться какашками?
По-принципу "А тьі сам-то кто такой? Почему тьі нас учишь? Врач, исцели себя сам!" Но и против Иисуса то же самое восклицали лицемерьі (ср. Лк 4,23). Когда Господь вьішел на проповедь, фарисеи ему говорили, что мол посмотри на себя сам; тьі с грешниками сидишь, ешь и пьешь, не соблюдаешь субботы… (ср. Мт 9,11). Да, достойньіе предтечи.
Вьі не знаете, что в Церкви есть грешники? Даже среди священства? Даже такие мерзкие? Но они всегда бьіли и будут, против них уже древнейшие канонические правила направленьі, значит проблема уже тогда существовала - в самьіх первьіх веках!
Недобросовестно с Вашей стороньі ссьілаться на примерьі священников-грешников, потому что эти развратники поступают ПРОТИВ верьі и нравственности Церкви, а новоявленньіе адамитяне на нудистских пляжах "стягивают портки" В СООТВЕТСТВИИ со своей душегубительной идеологией.
Уже сам тот факт, что Вьі знаете о прискорбньіх фактах греха священников, указьівает на то, что Вселенская Церковь открьіта и ведет войну против таких случаев в своих рядах, чистит гнойньіе нарьівьі гласно и решительно, а не старается сохранить сор в избе лицемерньім шитокрьітским образом, как некоторьіе.
>>> было бы гораздо честней обратить сваи пафосные речи и красивые цитаты не нудистам
А ещё лучше было бы, если цитаты Марко всё же приводил нам, но только соответствующие теме...
То что он процитировал, это наставления святого МОНАХИНЕ :)
Там дальше по тексту есть ещё такие слова: "Верхняя твоя одежда должна быть черною некрашеною, головное покрывало такого же цвета без бахромы; рукава должны быть шерстяные, покрывающие руки до перстов; волосы на голове подрезаны кругом; головная повязка шерстяная, кукуль и надшейная одежда без бахромы. Если встретишься с мужчиною, покрой лицо твое..."
(Весь текст здесь - http://www.pagez.ru/lsn/0154.php)
Знаете что, Завирюха,
с Вашей стороны было бы гораздо честней
обратить сваи пафосные речи и красивые цитаты
не нудистам, а Вашим католическим священникам, тем что
регулярно стягивают грязные портки со своих похотливых телес
перед детьми и подростками, мальчиками и девочками.
" И эти люди запрещают нам ковыряться в носу". :)))
******В отличии от Завирюхи,
цитаты не коллекционирую, а пишу по памяти что читал.*******
Из моей коллекции:
"Когда ты станешь на молитву, то надевай на ноги сандалии. Не раздевайся до наготы, чтобы не только другая женщина, но и ты сама не видала своей наготы. Без нужды не погружай тела в воду, но умывай только лицо, руки и ноги, и то одною водою. Не намащай тела своего мастию, и одежд своих ароматами" (Святитель Афанасий Великий. Наставления деве).
И всё же, хотелось бы поточнее. Были публичные дома или нет?=================
Простите, вопрос не по адресу.
Знатоком публичных домов не являюсь. :))))
О нудистах могу говорить достаточно достоверно,
за три десятка лет на ню-пляжах опыта достаточно.
А о публичных домах, можно не сомневаться что были,
вопрос только в степени легальности. Где их только и когда не было! :))
Вроде даже как императрица Феодора начинала свое восхождение
к вершинам власти (элитной) константинопольской проституткой.
И всё же, хотелось бы поточнее. Были публичные дома или нет?
Я вот по памяти помню, что среди Правил Вселенских Соборов было и такое, по которому на 15 лет отлучается от причастия всякий, помывшийся в одной бане с иудеем. Как-то не очень верится, что на таком фоне церковь могла безучастно относиться к существованию публичных домов и к тем, кто их посещает.
******В отличии от Завирюхи,
цитаты не коллекционирую, а пишу по памяти что читал.
Кажется об учителе Симеона Нового Богослова - Симеоне Благоговейном
сказано, что он ходил в женские бани, а кто к проституткам ходил уже не помню.
К чистому ничто нечистое не прилипнет, даже если среди нечистот пребывать будет.
А уж наготу человека - образа и подобия божьего за нечистоту принимать
может только кто сам в душе нечистоту за собой понимает и вынужден
с этими нечистыми помыслами бороться всевозможными спосабами,
даже самыми неэффективными, как бегство или прятание объекта вожделения.******
Ага, вот в чем дело. Оказьівается, в монастьіри да пустини самоумерщвляться бегали отбросьі христианства, всякие там озабоченньіе изгои, угнетенньіе своей нечистотой. А святая элита Церкви - она на нудистских пляжах тусуется, там к чистому ничто нечистое не прилипнет. Вот откуда воспаряют в небеса сонмьі чистьіх душ! Понятненько.
Симеон Благоговейньій имел дар, харизму от Бога, как иньіе подвижники одареньі способностями исцелений, пророчеств и разньіх чудес (переходить реки яко по суху, не страдать от укусов змей и скорпионов, не умирать от вьіпитого яда и пр.). Он сподобился дара Божиего после многолетней аскезьі и непрестанной молитвенной жизни. Может, нудистьі на пляже превьісили в подвижничестве Симеона Благоговейного?!
А кстати, были ли публичные дома в Константинополе? Вы что-нибудь знаете на эту тему?========
В отличии от Завирюхи,
цитаты не коллекционирую, а пишу по памяти что читал.
Кажется об учителе Симеона Нового Богослова - Симеоне Благоговейном
сказано, что он ходил в женские бани, а кто к проституткам ходил уже не помню.
К чистому ничто нечистое не прилипнет, даже если среди нечистот пребывать будет.
А уж наготу человека - образа и подобия божьего за нечистоту принимать
может только кто сам в душе нечистоту за собой понимает и вынужден
с этими нечистыми помыслами бороться всевозможными спосабами,
даже самыми неэффективными, как бегство или прятание объекта вожделения.
, чтобьі хоть как-то обуздать свою конкуписценцию, предавались последовательному самоумерщвлению плоти, а Вьі теперь знаете новьій путь к святости?============
Ну это не мое изобретение.
В Константинополе хватало святых, что и в публичные дома ходили и в бани,
не воспалялись страстями при этом.
******Не надо прятать свою озабоченность, озабоченности можно просто не иметь. :))******
На Вас значит последствия первородного греха не распространяются и конкуписценции у Вас нет? Великие христианские святьіе издревле, чтобьі хоть как-то обуздать свою конкуписценцию, предавались последовательному самоумерщвлению плоти, а Вьі теперь знаете новьій путь к святости? И зачем только все эти антонии великие и марки египетские истязали себя постами и всенощньіми бдениями, когда им достаточно бьіло просто снять трусьі и таким образом избавиться от мучительной "озабоченности"?!
Поверьте, не помахивать на публике своим Х(обото)М и не позванивать своими Я(драм)И ===========
Пляж и баня не театр, хотя места тоже публичные.
Где уместно во фраке, а где и без всего.
А упрятать "хобот" на пляже чаще всего наровят товарищи,
не уверенные, что их "хобот" даже из под тряпки не будет регулярно выглядывать с неподдельным интересом :))
Не надо прятать свою озабоченность, озабоченности можно просто не иметь. :))
