Алексей Лотов
буддист
Тема: #80102
Сообщение: #3027512 08.07.08 04:02
|
{{Но и христианская догматика может обсуждаться точно так же}}
с целью прояснения для непосвященных, что она означает и как ее толковать в границах все той же догматики. Приэтом никак не используется понятие изоморфизма, с помощью которого одну и ту же идею можно изложить многими способами. Запрещается вникнуть самому глубоко в систему мировоззрения и переосмыслив ее на современном языке и на современном уровне понимания - изложить своими словами ее концепцию. Не приветствуется изучение других догматических систем с тем, чтобы расширить свой взгляд на то, как мыслят последователи других конфессий с тем, чтобы и там попытаться найти мудрые мысли. Запрещается развивать концепцию.
Это приведет к тому, что Иисус, приди он сейчас, вынужден будет повторять свои слова, которые он говорил тысячи лет тому назад для того времени и для того уровня понимания. Иначе вы его не узнаете. Но время изменилось, уровень понимания у людей возрос, у них теперь другие проблемы. И мало кто сейчас говорит притчами.
{{ложь - в представлении апокалиптических событий как войны, якобы развязанной последователями различных конфессий за собственное понимание Бога.}}
Это Вы исламским фанатикам скажите. Что за бардак на Корабле - один и тот же рай для террористов и убиенных ими христиан?
{{Фундаментальный же обман кроется в синкретизме как таковом}}
Истинно. Первый принцип моего мировоззрения: мир - один, целостен, непротиворечив. Вне мира - тот же мир. Ни математик, ни ученый - не могут иметь двух точек зрения на то, что уже хорошо изучено. Много теорий появляется там, где предмет исследования неясен, труднодоступен, а информация скудна и искажена, пока доберется трудными путями до исследователя. Но такую ситуацию понимают все. Появится достаточно данных, все теории отсеются, кроме правильной - адекватной единственной реальности. Причем и правильная теория должна гибко и мгновенно реагировать на поступающие факты, чтобы построить целостную непротиворечивую модель явления.
{{Вы тоже верующий (что было доказано выше), и тоже за свою догматику горой, и тоже полагаете неверными те, которые ей противоречат}}
Об этом я только что написал в предыдущем абзаце.
Повторю свой критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
Для случаев, когда информация поступает в искаженном и скудном виде, есть более гибкий, но более трудный в применении критерий истины:
Предположение сознания является истинным, если любое привлечение истинных знаний о пронизывающем сознание мире подтверждает предположение, а не служит его отрицанию. Мозг здесь считается частью мира.
{{Если же рассматривать поставленную вами в коане проблему, решение ее таково: двое из спорящих заблуждаются, один - прав. Кто именно прав - решил Христос и Сам сказал об этом в Евангелии}}
Истинно. Точно так же решит коан в пользу своей конфесии иудаист и мусульманин.
{{Это радует. Ранее вы говорили, что не встречали достойных возражений много лет}}
Спасибо. Благодаря Вам я смогу более точно впоследствии изложить свое видение Новой парадигмы мировоззрения нового тысячелетия после первого фазового перехода Земной цивилизации, которому мы все сейчас свидетели. Больше я надеюсь на то, что найдется кто-нибудь более молодой и умный (и не один), который бы продолжил изыскания.
1. Целостность, единственность, непротиворечивость Мира.
{{Если говорить о тварном физическом мире в его пространственных и временных границах, то - да, это верно}}
+1. То есть, согласен. О чем промолчали, то еще впереди.
Вне Мира - тот же Мир.
{{Неверно, вне мира - то, что устроено Богом по совершенно иным законам. Мы имеем дело с тем, о чем я уже говорил. Это догмат вашей веры}}
Какими иными? Если тысячу лет назад люди не знали ни интернета, ни термоядерных реакторов, ни шатлов, ни компьютеров, ни сотовой связи, ни автомобилей, ни самолетов, то отсюда никак не следует, что за тысячу лет кардинально изменились законы природы.
Тем не менее, могу допустить множественность миров. Тем более, что для них уже есть Теория физических структур, разработанная Кулаковым. Благодаря ТФС Кулакова мы расширяем свой целостный взгляд за пределы Видимой Вселенной.
Таким образом, имея недостаточно знаний, мы можем видеть два мира и больше. Но по мере изучения и возрастания нашего понимания мы обнаруживаем, что мы можем использовать один и тот же математический аппарат для описания этих миров и можем построить общую теорию, описывающую каждый мир в отдельности и их целостное взаимодействие.
Итак, я считаю, что Мир познаваем. А что Вы хотели услышать от математика и программиста?
Тем не менее, догмат ваш принимается. В рамках метатеории Новой парадигмы мировоззрения, которая сравнит все мировоззрения с тем, чтобы создать Новое мировоззрение, наиболее адекватное нынешнему времени, а не тому, которое было пару тысяч лет тому назад.
2. Критерий истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
{{Верно, но с поправкой на ошибочность предыдущего тезиса}}
Уже ответил на этот пункт. В рамках метатеории у меня нет ошибочных систем мировоззрения.
3. Определение сознания: Единственное твое сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.
{{Неверно. Сознание - содержит модель не только мира, но и собственной личности. И целостным оно не является отнюдь не только у шизофреника. И сознание не исчерпытвается моделью мира}}
Мир - целостен. Личность принадлежит миру. Мозг у человека работает неустойчиво, все время у него глюки. Описанию глюков в работе мозга человека посвящена отдельная теория Феномен Дежавю. Работа мозга, как айсберга, скрыта от глаз наших. По мере наблюдения за своим феноменом сознания и открытия новых фактов о нем, определение будет уточняться.
4. Направление развития цивилизации: Цивилизация развивается в направлении развития феномена сознания.
{{Неверно - догмат. Кроме того, сознание присуще личности (в том числе и по вашему некорректному определению), тогда получается, что цивилизация стремится к тому, чтобы стать личностью, а это заведомая чушь}}
Если у человека вообще нет феномена сознания, то он - биоробот. И такая цивилизация мне вообще не интересна по причине ее полной бессмысленности. Разве что естественный отбор Дарвина туда запустить и посмотреть, что будет через пару миллиардов лет. Ребенок развивается от животного, проходя в эмбриональной стадии все известные животные стадии, к человеку и включению механизма феномена сознания. Не его вина, что феномен сознания у него слабо мерцает и все время выключается. Как известно, Владимир Кишинец написал книгу "Наносапиенс", в которой подробно разбирается вариант, когда вся цивилизация, целиком, становится личностью.
Не суть важно. Феномен сознания есть у человека, пусть и кривой. И именно к нему обращается Иисус:
Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
А воз и ныне там.
5. Цель развития цивилизации: Предел развития всех живых цивилизаций есть Осознающий Бог.
{{Неверно. Снова догмат вашей веры: вы предлагаете бездоказательного принять выдуманного вами осознающего бога, категорически отличного к тому же, например, от Христа. Ваш бог, как уже было неоднократно отмечено - языческий бог пантеистов}}
Есть два варианта. Либо предел развития всех цивилизаций есть один, либо их несколько различных. В итоге большинство цивилизаций погибает, а оставшиеся образуют сеть, паутину. Дальнейшее развитие паутины идет, но с точки зрения Земного наблюдателя это все та же самая Паутина. Таким образом, предел достигнут и обладает некоторыми фундаментальными свойствами. Вот, в принципе, и все. Если Вам не нравится, я могу переименовать название этого предела. От этого суть не изменится.
6. Два класса мировоззрений. Благодаря одним мировоззрениям цивилизации погибнут. Благодаря другим - будут существовать вечно.
{{Неверно.
1. Теоретически любое мировоззрение может завести в тупик.
2. Кроме того, есть мировоззрения, согласно которым совмещается одно с другим. Например, Христианство: по нему, тварный мир обречен погибнуть вместе с тленной составляющей человека, человек же при этом в воскресении наследует вечную жизнь}}
1. Тупик - цивилизация гибнет. Мир ее праху. так будет с большинством цивилизаций. Есть большая вероятность, что и на земле живут не большие умники.
2. Истинно. Смена субстратов духа неизбежна в направлении развития феномена осознания. Что происходит прямо на наших с вами глазах. И обратите внимание, мне нет пока нужды выходить за рамки научной парадигмы и принципа бритвы Оккама.
7. Необходимость и неизбежность смены субстрата духа в направлении развития феномена сознания.
{{Неверно, исходя из ошибочности п. 3}}
Логично. Естественная смена субстрата духа шла и идет всегда. Это естественная смена поколений. Можно и помочь, если есть точное полное понимание процесса. Проще всего обратить внимание на целостную систему воспитания свободной осознающей сущности. Необходимо отбросить принципы воспитания "делай только так, как я", а иначе "я тебя породил, я тебя и убью". Точно надо знать и понимать, как мозг перерабатывает информацию и какие искажения возникают при этом. Но так как это звучит как утопия - ускорить работы по созданию первого искусственного разума с устойчивым феноменом сознания. Работы уже идут и есть уже первые успехи. Для искусственного разума разработаны основы Философии компьютерных существ в рамках нашей метатеории мировоззрений.
8. Непрерывно развиваем новую парадигму мировоззрения.......
{{Помните, я, еще не ознакомившись с тем текстом, рекомендовал вам заняться компьютерными играми. Так вот, по прочтении текста, я готов повторить сей добрый совет}}
Сожалею, но я не являюсь гением (таким, например, как Перельман, который один доказал теорему, которую никто не мог доказать сто лет) и, поэтому, продолжаю обсуждать Новую парадигму мировоззрения с Вами и еще с многими, многими другими.
Мессия есть критическая масса Осознающих Сущностей
{{Это еще один ваш догмат. Не более обоснованный и достойный веры, нежели другие доматы вашей доктрины}}
А что толку говорить о истине с теми, кто не готов ее принять? Сначала надо народ подготовить...
Вообразите себе, что Вы прибыли на другую планету, цивилизация
{{Нет никакого смысла воображать то, чего не существует. Но дальше - еще интересней. С какой стати у этой мифической цивилизации будет религия совершенней учения Христа?}}
Эйнштейн делал мысленные эксперименты - у него неплохо получалось и получилось. Видимо потому, что у него развит был отдел мозга, ответственный за визуализацию.
Вы принижаете Бога, утверждая, что ему больше нечего уже сказать. Быть может, кому-то уже и бесполезно что-то новое говорить - такое вполне может быть.
Так же Вселенная вам дана не для того только, чтобы вы звезды считали, а для того, чтобы вы изучали ее, изучали себя и учились делать выводы сами. А не только все время надеялись на постороннюю помощь в любом мало-мальски трудном деле. Хотя, когда Вы обращаетесь к Символу Силы, Вы обращаетесь сами к себе, только оригинальным способом. Но практика - критерий истины, по делам мы их узнаем.
{{Наверное, вам было бы интересно познакомиться с поздними работами Станислава Лема}}
Спасибо. Читаем и просеиваем все.
Поэтому я сразу перехожу к метатеории мировоззрений, вычленяя из всех концепций нечто существенное, которое не пострадает от того, если я эти концепции перепишу на строго математический и строго логичный язык
{{Со строго логичным языком пока не получается у вас. Вы строите свои выводы целиком на допущениях, сама достоверность которых пребывает за рамками рационального обсуждения (по объективным причинам, из-за недостатка эмпирического материала). Если это логика, то я - испанский летчик}}
Блажен, кто верует.
Как философ, готов подвести промежуточные итоги дискуссии
С точно таким же "успехом" я бы мог обсуждать
Новую парадигму мировоззрения с
иудеем,
мусульманиным,
буддистом..
Но христианский мир более подготовлен к тому, чтобы продолжить свое духовное развитие. Перед глазами христиан есть пример работы Иисуса, который творчески развил иудаизм, взяв часть идей из буддизма.
Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Подошло время, когда духовное учение необходимо развивать дальше. Причем не на принципах догматики, а на принципах осознания и глубокого понимания устройства целостного мира и своего места в нем, как целостной личности, развивающейся живой осознающей сущности. С ясным осознанием исторического выбора дальнейшего пути развития Земной цивилизации в целом, с учетом реального развития Видимой Вселенной и той Вселенной, которая ее содержит.
Знаний о бесконечном мире никогда не будет достаточно. Поэтому неизбежно появление нескольких систем мировоззрений. Все их необходимо изучать в рамках общей Метатеории. Необходимо масштабировать цивилизацию с тем, чтобы была реальная конкуренция мировоззрений, которые бы обогащали бы друг друга своими идеями.
В конечном счете, у Земной цивилизации всего два варианта Будущего: либо она погибнет, рано или поздно, либо продолжит свое неограниченное развитие, ограниченное лишь законами природы каждой конкретной вселенной, которые она научится изменять по своему желанию на стадии рождения новой вселенной.
Если Бог есть - неизбежна с Ним Встреча.
Если бога нет - Его необходимо Создать.
|