Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Оккультизм, гностики, теософия и нью-эйдж / Если Бога нет, то его надо создать! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Если Бога нет, то его надо создать!
Алексей Лотов

буддист
Тема: #80102    05.07.08 11:14    Просмотров: 51767 [131]

Сообщений: 219    Оценка: 5.00   

Если Бога нет, то его надо создать, как Символ Силы, как символ идеальной разумной осознающей сущности, которая, естественно, приобретет и вберет в себя все свойства, обычно приписываемые земному Символу Бога, то есть, Он окажется вечной, бесконечной, всемогущей, трансцендентой и невидимой сущностью.

Его можно создать не только как символ, но и родная наша цивилизация может поставить цель существовать и развиваться гармонично и вечно. И ближе к концу вечности реально достигнуть уровня развития Осознающего Бога.

Если Осознающий Бог уже реально существует, обладая всеми качествами идеального Символа Силы, то наша родная цивилизация, рано или поздно, встретится с его структурами и соединится с ними, тем самым, достигнув уровня развития Бога.

Мы точно не можем знать и у нас нет никаких научных доказательств, что Осознающий Бог реально существует. Мы можем верить, что такие доказательства были доступны в древние времена. Но в противоречии с этим находится наше убеждение, что древние люди имели знаний о мире намного меньше, чем они доступны сейчас нам. Но нет никаких сомнений в том, что Он существует как Символ, который может визуализировать каждый и который может помочь раскрыть нам наши же дополнительные возможности, которые никоим образом не противоречат уже известным законам природы, но были скрыты и никак не использовались по причине нашего неверия в свои силы.

Чем больше я размышляю о Боге, тем все ближе подхожу к убеждению, что Его не может не быть. 

Мне лично, пока, неизвестны никакие его проявления кроме того, что я наблюдаю и ощущаю свой феномен сознания и способен оказывать влияние на материальное пространство и на пространство идей тем больше, чем больше я приближаюсь к ощущению и твердому убеждению, что Бог реально существует, хотя и незримо для меня.


Неизвестен и, по видимому, нет такого закона природы, который бы запрещал цивилизации существовать и развиваться гармонично и вечно. Вы же согласны с тем, что Мир существует вечно. Осталось только научиться у Мира тому, как это ему удается. Богу это удается. Закон роста энтропии здесь неуместен, потому что он неприменим к открытым и бесконечным системам. Перспективы для развития есть всегда, о чем, собственно, и говорят теоремы Гёделя о неполноте.

Итак, Земная цивилизация вполне может осознать свой исторический выбор и осознанно встать на Путь вечного и бесконечного развития, через смену субстратов духа по направлению развития феномена сознания, чтобы в пределе развития достигнуть уровня Единственного Осознающего Бога.

Так как маловероятно, что такая мысль пришла мне впервые за вечность существования бесконечного Мира, то, очевидно, Осознающий Бог был уже создан и он реально существует.

О структуре Бога кое-что уже известно. Эту структуру, возможно, все время рисуют мусульмане в своем орнаменте, подчеркивая тем самым, что Бог есть бесконечная Паутина. О чем написал уже книгу Фритьоф Капра "ПАУТИНА жизни. Новое научное понимание живых систем".

Бесконечный Бог и бесконечный Мир составляют единое целое. В Видимой Вселенной есть реальное решение парадокса о том, может ли всемогущий и вездесущий Бог создать камень, который он не может поднять и может ли Он создать ящик, где его нет:
вездеСущий и всеМогущий Бог устроил так, что сами-собой создаются ящики, где его нет и падают туда камни, которые он не может поднять. Эти ящики - Черные Дыры, которые находятся в центрах галактик и которые необходимы для формирования их структуры.

Но ведь с точки зрения чистой логики парадокс остается?

Но что значит Вездесущий? Просто Он так же бесконечен, как и Мир. Где сказано, что Бог должен присутствовать в каждой точке пространства? Разве Его творение не совершенно и Он не может ему позволить существовать самостоятельно?

Что значит Всемогущий? Просто над Ним нет никакой более мощной Силы или она совпадает с Ним.

Итак, Бог вездесущ и всемогущ и в этом нет никакого логического парадокса.

Присутствие Бога вы сможете почувствовать не раньше, чем почувствуете свой родной феномен осознания устойчиво и целостно. Осознав свой феномен осознания вы вполне уже можете допустить, что существует и более сильный феномен осознания, который вы можете развить в себе. Отсюда уже совсем недалеко до мысли, что существует Сознание Мира, которое и есть Осознающий Бог и ваша родная цивилизация может достигнуть Его уровня развития.

Верующие в Единого Бога, возрадуйтесь тому, что я доказал Истину для верующих и неверующих: Осознающий Бог реально существует!

Может ли кто опровергнуть мою логику?

Естественно, что будут правы и те, кто твердо стоит на том, что бога нет. Да, они неспособны включить феномен осознания и для них бога нет и не будет, пока они не перейдут на следующую ступень своего развития. Если еще успеют при этой жизни. А будет ли вторая - неизвестно.

Если Вы уверены в том, что Бога нет, почему Вы против того, чтобы Его Создать?

В чем смысл того, что Вы тщательно избегаете Бога? Можете Вы мне это объяснить или нет? Что с вами случилось такого, что вы боитесь Бога?

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3575478
13.05.11 14:28
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

Бог — Идеальная разумная осознающая сущность —
предел развития всех живых цивилизаций в бесконечном единственном Мире —
самая сложная структура Мира —
бесконечная связная Паутина из цивилизаций, каждая из которых может породить сегмент такой Паутины.

И если бога нет,
то его необходимо Создать!


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3374026
20.04.10 19:58
Ответ на #3374005 | Демидович Валерий православный христианинНе показывать

А разве у буддистов есть Бог?!

Меня не волнуют никакие религиозные манипуляции: изучи все религии и все твои догмы треснут. Мое личное мировоззрение изложено в книге «Новая парадигма мировоззрения» (через «гугл» найдется), которую я буду дорабатывать ровно столько сколько будет существовать мое тело. В буддизме самый адекватный и здоровый подход к реальности без фанатизма и у них много техник, которые раскрывают потенциал мозга и усиливают феномен сознания.

Подумайте над тем, какого уровня развития сможет достигнуть Земная цивилизация и какими свойствами она будет обладать, если будет существовать и развиваться гармонично и вечно. То есть, попросту, не погибнет никогда и ни за что и переживет эту вселенную, другую и третью.. О чем, собственно, моя тема здесь?

Метафора пустоты в буддизме так же сильна. Но еще до конца не доработана. Мир есть сущность, которая, по структуре, изоморфна потоку математических моделей. Откуда и следует «Непостижимая эффективность математики в естественных науках». И совсем неудивителен уже «Принцип тождественности одинаковых частиц» в квантовой механике.

Пустота есть идеальное поле для написания математических формул.

Пусть Видимую Вселенную создала Идеальная Разумная Осознающая Сущность (Бог). Тут и спорить не о чем: квантовая механика, адекватно и точно описывающая структуру мира, гораздо ближе к сути понимания реального Бога, чем любая религия (на той или другой планете)


Демидович Валерий
Демидович Валерий

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3374005
20.04.10 19:33
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

А разве у буддистов есть Бог?!
Только Пустота, и которая отличается от Бога. Об этом сказал прямо и Далай Лама в своём обращении к 3 тысячелетию.



Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3366419
03.04.10 12:05
Ответ на #3366415 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать

Вы когда нибудь слышали о ежегодном схождении благодатного огня на Пасху в Иерусалиме?

Пасхальный огонь — Евгений Барсуков, кандидат химических наук.

P.S.
Чтобы тему не убили, готов пойти на жертву — удалить этот комментарий.


Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3366415
03.04.10 11:57
Ответ на #3366375 | Алексей Лотов буддистНе показывать

В суде верят фактам. Вы когда нибудь слышали о ежегодном схождении благодатного огня на Пасху в Иерусалиме?

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3366375
03.04.10 10:31
Ответ на #3366370 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать

Наш Бог находится с нами в общении и мы его постоянно ощущаем, видим его действия.

То же самое скажут последователи Бахаи, Зороастризма, индуизма, ислама, синтоизма, а так же баптисты, ваххабиты, ведисты, кальвинисты,..... саентологи, наконец.

Гуглить: Портал:Религия — Википедия или список религий

Это не мой уровень развития — гуглить: Новая парадигма мировоззрения.

Мир один, целостен, внутренне непротиворечив. Предел развития всех живых цивилизаций в Мире существует, его и можно назвать ЕДИНСТВЕННЫМ БОГОМ ЕДИНСТВЕННОГО МИРА (идеальной разумной осознающей сущностью)

Реальный осознающий Бог обладает единственным мировоззрением, основы которого можно постичь, изучая современную квантовую механику, а не запутанные догмы из тьмы тысячелетий.


Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3366370
03.04.10 10:20
Ответ на #3366350 | Алексей Лотов буддистНе показывать

По поводу иллюзии я с вами не согласен, да и не только я, но и все Христиане, наш Бог находится с нами в общении и мы его постоянно ощущаем, видим его действия, знаем его благость.

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3366350
03.04.10 09:17
Ответ на #3366347 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать

Обратите там внимание о падении врагов.

Христиане против мусульман. Мусульмане против христиан. Иудеи против мусульман. Мусульмане против иудеев. Иудеи против христиан. Христиане против иудеев. Кришнаиты против ......

Втор. 32:25 извне будет губить их меч, а в домах ужас -- и юношу, и девицу, и грудного младенца, и покрытого сединою старца.

На планете Земля мы имеем многобожие в лице иудаизма, христианства, ислама и других религий, для которых единственный реальный Бог выступает в качестве иллюзии, - Ричард Докинз «Бог как иллюзия»

Бог, если он существует в реальности, не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете, точно как и Вы, когда с улыбкой слушаете лепет своего ребенка.

Итак будьте совершенны.


Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3366347
03.04.10 09:07
Ответ на #3366324 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Обратите там внимание о падении врагов. Исполняющего заповеди, Бог, как младенца будет на руках носить и не даст всяким катаклизмам происходящим в это время с другими людьми повредить соблюдающему заповеди. Я видел как передо мной падали враги, ужасающее зрелище и ангелов я вижу досих пор на яву, трудящихся вокруг меня в труде любви.

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3366331
03.04.10 08:03
Ответ на #3366189 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Возникает резонный вопрос: а что делать, если Он таки есть?

0: Любая (планетарно-звездная) цивилизация либо погибнет,
1: либо будет существовать вечно и достигнет уровня развития Идеальной разумной осознающей сущности — ИРОС.

Вам надо работать на вариант 1: — только в этом случае Вы сможете выжить и доказать существование не своего бога (которых на земле много), а неограниченно приближаться к свойствам ИРОС.

Конечно, если Земная цивилизация погибнет, что уже вероятно при прохождении точки Технологической сингулярности не позднее середины 21 века, то отсюда еще не будет следовать, что Предела всех живых цивилизаций в бесконечном Мире не существует и сущность со свойствами ИРОС не образуется.

Материя видимой вселенной отлично описывается на математическом языке, потому что мы имеем даже «Принцип тождественности одинаковых частиц» (то есть, например, все электроны абсолютно одинаковы, хотя и меняют немного свои свойства при взаимодействии с другими частицами)

Откуда мы можем заключить, что движение материи есть движение информации, и что материя есть поток математичеких моделей.

Откуда уже недалеко до идеи Ника Бострома — «Доказательство симуляции». То есть, мы все живем в компьютерной симуляции, которую создала некая высокоразвития цивилизация. По отношении к нам она выступает богом. С вашей точки зрения.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3366324
03.04.10 07:48
Ответ на #3366170 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать

это произошло со мной вчера

Богатая история РПЦ которая не врёт

у любой церковной бабушке узнайте

обсосите там каждое слово

Пс.90:5 Не убоишься ужасов в ночи, стрелы, летящей днем

Сплю хорошо. Стрелы не боюсь, действительно.

Так я и знал с самого начала.



Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3366189
02.04.10 21:33
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

--Может ли кто опровергнуть мою логику?

Возникает резонный вопрос: а что делать, если Он таки есть?
:)))))))))


Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3366170
02.04.10 21:01
Ответ на #3366122 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Рассказывать дня не хватит, не говоря о том, чтоб написать, скажу кратко,читайте 90-й псалом Давидов на русском и на славянском языках, обсосите там каждое слово, а потом у любой церковной бабушке узнайте, как этот псалом отразился на их жизни.

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3366122
02.04.10 18:37
Ответ на #3366116 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать

Кричишь это произошло со мной вчера, это 2 дня назад — сразу же вокруг тебя начинают происходить чудеса. У нас есть богатая история РПЦ которая не врёт.

Что с Вами произошло вчера и два дня назад?


Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3366116
02.04.10 18:18
Ответ на #3366088 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Всё, что написано в Библии сбывается слово в слово. Когда соблюдаешь заповеди, то тычешь постоянно в псалтырь и кричишь это произошло со мной вчера, это 2 дня назад, это неделю назад, это месяц назад. Сразу же вокруг тебя начинают происходить чудеса, которые не поддаются логическому объяснению. Если человек углубится в соблюдении заповедей, то начнёт видеть ангелов наяву, которые будут предупреждать его об опасности, а если ещё сильнее углубится, то начнёт их также наяву слышать и тогда ангелы сделаются посредниками между Богом и этим человеком. У нас есть богатая история РПЦ которая не врёт, почитайте на досуге-это интересно.

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3366088
02.04.10 16:52
Ответ на #3365909 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать

Нам Христианам..., а вам буддистам....

Старая манипуляция - "разделяй и властвуй".

По элементарной логике ЕДИНСТВЕННЫЙ Бог, существуй он в реальности, не будет верить ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете, ни в одной из вселенных, точно как и Вы, когда с улыбкой слушаете лепет своего ребенка.
И сказано:
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Этот парадокс разрешается, если только перейти на следующий уровень развития, отбросив уровень догм:

Числа 14:23 только детям их, которые здесь со Мною, которые не знают, что добро, что зло, всем малолетним, ничего не смыслящим, им дам землю, а все, раздражавшие Меня, не увидят ее;

1Пет.2:13 Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, ибо такова есть воля Божия:
"Религиозность населения не способствует процветанию общества".


Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3365909
02.04.10 10:08
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

Нам Христианам проще. У нас есть органы чувств, которыми мы ощущаем Бога, когда соблюдаем его заповеди, а вам буддистам тяжело, ваш бог ни осязать, ни обонять, ни слышать, ни смотреть, ни говорить не может. Единственное, что у вас есть это философия, которая не досказанная до конца разваливается на полпути. Примите мои соболезнования.

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3346440
20.02.10 16:12
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

Самое простое определение Бога — Бог есть самая сложная сущность Мира.

А все прежние земные философии и религии так и брели во тьме, ощупью и наугад, от редкого прозрения одного гения - к редкому прозрению другого гения...

Итак, я в основном закончил изложение идей "Новой парадигмы мировоззрения Лотова" (гуглить)


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3344841
16.02.10 22:18
Ответ на #3343234 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

хрестоматийный образчик псевдонаучности

Я тотально использую строго научный критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире все факты складываются в целостную картину Мира. Иначе мы имеем спектр возможностей, распределенных по нормальному закону.

• «Единственный» – значит нет других миров, которые бы воздействовали на наш мир, потому что мы и эти другие миры присоединяем к нашему миру, раз они с ним взаимодействуют.
• «Устойчивый» – значит сама основа мира состоит из устойчивых элементов, таких как известные в Видимой вселенной элементарные частицы.
• «Все факты» – значит все научные результаты экспериментов, которые можно повторять и повторять в различных сочетаниях.
• «Целостный» – значит внутренне-непротиворечивый.
• «Внутренне-непротиворечивый» – значит мы имеем математическую модель – «картину Мира», в которой не обнаруживаем противоречий, хотя и помним о теоремах Гёделя о неполноте.
• Используем все известные факты и не закрываемся от поступающих новых фактов.
• Если сохраняется противоречивость, то исследование далеко еще от завершения.
• «Способность предсказывать» научной теории есть следствие того, что целостность Мира продолжается и в Будущем. То есть, «Мир устойчив».
• Для «проверяемости» научной теории нам необходимо проведение экспериментов, на результат которых мы смотрим как на факты, которые должны сложиться в целостную картину, которая нам уже известна или которая будет создана с учетом новых фактов.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3343234
13.02.10 22:29
Ответ на #3342791 | Аксель православный христианинНе показывать

Какая интересная тема...

Только с узкоклинической точки зрения :(

Вы, видимо, знаете и неграмотных математиков

Конечно, знаю. Малограмотных. Как в широком смысле, так и в узком, самом прямом. Математика ведь - лишь отрасль знания, а не сфера жреческого посвящения. А любое знание - бывает качественным или не очень, глубоким или поверхностным... Пример безграмотности, кстати, во всей полноте явлен в теме: посмотрите на кашу из всего, которая получилась у автора темы. Без слёз умиления читать такое невозможно. Думаю. когда придётся со студентами обсуждать научную методологию, тексты Алексея можно им показать, как хрестоматийный образчик псевдонаучности.

Грамотный математик знает про символ Гильберта

И что? Каким образом использование символов в математике - делает сам символ понятием из математики? Феномен символа является предметом совсем другой науки. Основанной, кстати, при активнейшем участии одного математика. Прекрасно понимавшего, впрочем, что к чему относить.

употребляет много простых слов в таких значениях, что...

Ничего подобного. Значения слов в этом случае только кажутся непривычными. На самом деле у понятия символ (и вообще у любого другого понятия в аналогичной ситуации) нет и не может быть ни в одной области какого-то отдельного значения, которое бы выходило за рамки семантики этого понятия в целом.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3342939
13.02.10 12:00
Ответ на #3342791 | Аксель православный христианинНе показывать

Какая интересная тема... а я, как водится, к шапочному разбору
Все еще только начинается. Грядет смена парадигм мировоззрения в силу ускорения исторического времени и приближения точки технологической сингулярности. (все это легко гуглится)

Появление Новой парадигмы мировоззрения неизбежно.

Бессмысленно на математиков ссылаться
Однажды доказанная теорема - доказана для всех разумных существ на всех планетах во всех вселенных на все времена.

Математика и квантовая механика намного ближе к сути Идеальной Разумной Осознающей Сущности, чем любая религия, потому что математики и ученые непрерывно работают над постижением реальной структуры Мира Бога.

Не верите? Например гуглить каким образом в нашем мозге зарождается ощущение собственного бытия


Аксель

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3342791
13.02.10 00:56
Ответ на #3026420 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Какая интересная тема... а я, как водится, к шапочному разбору :(((

///
А. Л.: [quote]Не более того, что вкладывает в это понятие любой математик[/quote]

Начнем с того, что любой грамотный математик ответит, что это понятие - не из математики.
///
Ну уж нет.
Грамотный математик знает про символ Гильберта, а особо грамотный (алгебраист) - про символ Востокова и ручной символ.
Ещё у математиков в ходу слова группа, кольцо и поле.
И даже, представьте себе, идеал! И главный идеал! И простой идеал!

Математик, даже грамотный (Вы, видимо, знаете и неграмотных математиков), употребляет много простых слов в таких значениях, что... бессмысленно на математиков ссылаться.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3342207
12.02.10 07:50
Ответ на #3342055 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Я Вам про Бога, а Вы мне - про Мир
Мир один, целестен, непротиворечив. Вне Мира - тот же Мир. Откуда следует, что все, что ни есть, находится внутри Мира. Откуда следует, что Бог находится внутри Мира, Он - часть его структуры. Точно так же и ваш феномен сознания есть часть структуры вашего тела, состоящего из атомов, если еще туда добавить структуры процессов и полей.

Элементарные частицы Видимой вселенной обладают свойствами чисел: частицы одного сорта, например, электроны, АБСОЛЮТНО ВСЕ ОДИНАКОВЫ, почему мы и можем говорить, например, о заряде электрона. Это свойство называется Принципом тождественности одинаковых частиц ( Википедия — Тождественные_частицы )

Это еще раз подтверждает наш вывод, что движение материи есть движение информации, потому что одно никак не оторвать от другого.

Как известно, на Земле в полной мере реализован принцип "разделяй и властвуй". Например, Единственный Бог имеет множество имен — Кришна, Яхве, Иисус, Аллах. С точки зрения науки, которая адекватно отражает Мир Бога, это свидетельствует о том, что все эти догмы противоречат друг другу и, следовательно, не могут быть все верны одновременно.

Откуда следует, что лишь наука и логика может постигать реальную сложную живую разумную осознающую совершенную Сущность.

Фиксация же даже достоверных знаний о Мире или о любой сущности в Мире, включая Бога, есть неверный подход, призваннный разве что реализовать древний принцип манипуляции "разделяй и властвуй".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3342055
11.02.10 21:37
Ответ на #3342051 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Он НЕ материален +++

Противоречит Первому принципу: Мир один, целостен, непротиворечив. Вне Мира - тот же Мир.

У Вас же целостный Мир разорван, расколот, выколот, хотя нет ни одного факта в защиту этого тезиса. ===

Я Вам про Бога, а Вы мне - про мир ...


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3342051
11.02.10 21:28
Ответ на #3342039 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Он НЕ материален

Противоречит Первому принципу: Мир один, целостен, непротиворечив. Вне Мира - тот же Мир.

У Вас же целостный Мир разорван, расколот, выколот, хотя нет ни одного факта в защиту этого тезиса.

Движение материи есть движение информации.

Материя есть сущность, которая изоморфна некоторому целостному потоку математических моделей.

Информация есть способ и способность системы поддерживать свою целостность.

Единственное твое сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного Мира.

Лично я сейчас материален и осознан))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3342041
11.02.10 21:23
Ответ на #3342039 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Бог не "структура", а "отношение". +++

По Вашему выходит, что Бог есть илюзия, чувство, эмоция, но никак не реальная сущность, которая и без вас существует)

Даже любимая земная женщина и то бывает во плоти! Не говоря уже о Боге. ===

Кто про што, а буддист про плоть?

Бог есть Личность, суть которой - Любовь, но Он НЕ материален, ибо Дух еси.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3342039
11.02.10 21:18
Ответ на #3342031 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Бог не "структура", а "отношение"
По Вашему выходит, что Бог есть илюзия, чувство, эмоция, но никак не реальная сущность, которая и без вас существует)

Даже любимая земная женщина и то бывает во плоти! Не говоря уже о Боге.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3342031
11.02.10 21:11
Ответ на #3342010 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Самое простое определение Бога: Бог есть самая сложная структура Мира. ===

Бог не "структура", а "отношение" ...
И самое простое определение Бога:
Бог есть Любовь.
Но понять это достаточно сложно, поскольку ТОЛЬКО Бог "открывает" сам себя по вере в Слово Божие - Истину = Бог есть Любовь.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3342010
11.02.10 20:50
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

1. Реальный Бог не верит ни в какие догмы о самом себе ни на одной планете, точно как и Вы, когда с улыбкой слушаете лепет своего ребенка.

2. Бог в Книгах ведет себя как Ограниченная Группа Наблюдателей Инопланетян - ОГНИ, которая всеми силами пытается передать знание, но доходит лишь самое простое.

3. Самое простое определение Бога: Бог есть самая сложная структура Мира.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3093739
09.11.08 10:32
Ответ на #3093133 | Просто Иванов атеистНе показывать

Павел, Можно подумать, что если я буду давать определения, то Вы сразу же проникнитесь моей системой мировоззрения)))

Вероятнее всего, что не взирая ни на что, Вы каким были, таким уж и останетесь на всю оставшуюся жизнь...

2*2=4 это и естественно и строго логично.

Строго логично будет допустить, что Бог либо есть, либо его нет, либо его можно Создать, если сначала задать область определения для наших рассуждений.

Игры разума в определения

Что такое информация, жизнь, мышление, сознание, цивилизация, Бог

Сложные сущности нельзя точно определить, потому что они имеют нечеткие границы, отделяющие их от других сущностей. Например, три песчинки еще не кучка песка и далеко не бархан и тем более, не пустыня. Поди 10000 песчинок уже составят небольшую кучку. Но если хорошо подуть на эту кучку, то мы получим облачко, которое осядет ровным слоем в виде песка и пыли, что никак не кучка. А если прессовать песок под большим давлением и температурой, то получим камешек произвольной формы, а то и стекло, если повезет)

Я не собираюсь давать всеобъемлющих определений, как в Википедии, мне будет достаточно будет уловить суть вещей в краткой форме.

Например, за определением гармонии Вы вполне можете сходить в Википедию:
Гармония — связь, порядок; строй, лад; слаженность, соразмерность, стройность.

Определение вечности в Википедии так же вполне корректно:
Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени.

Информация есть способность системы поддерживать свою целостность.
Целостность - свойство информации, позволяющее сохранять неизменность информации или обнаружить факт ее искажения. Таким образом, можно сказать, что весь мир есть поток метафор, изоморфный потоку информации. Иначе говоря, (Мир=(материЯ=энергиЯ)=информациЯ)

Жизнь есть способность системы поддерживать свою целостность максимально долго путем активного взаимодействия с средой существования всеми возможными способами.
Обратите внимание, что начало определения жизни полностью совпало с определением информации. Под это определение жизни подойдет и компьютерный вирус.

Мышление есть любой процесс переработки информации в направлении решения поставленной задачи.
Не более того.

Сознание есть устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного мира.
В определении феномена сознания существенно важно то, что ты есть неотъемлемая часть целого мира. У человека феномен сознания не устойчив, не объемен, не целостен, противоречив, осколочен, практически отсутствует. Начинает проявляться только при упорной длительной тренировке, точные параметры которой никому неизвестны.

Цивилизация есть целостная (не меньше чем планетарно-звездная) система эволюционирующего субстрата духа.
Развитие любой цивилизации есть развитие феномена сознания, но большинство цивилизаций погибает еще на 1-ом своем фазовом переходе, так и не осознав свой исторический выбор и не встав на вечный и бесконечный путь развития.
Здесь уместно вспомнить о парадоксе Ферми - отсутствии признаков каких бы то ни было внеземных цивилизаций.

Бог есть Символ идеальной разумной Осознающей Сущности:
Бог - Идеальная и Совершенная, Духовная и Разумная, Всемогущая и Вездесущая, Прекрасная и Бесконечная, Вечная и Реальная, Единственная и Творческая Осознающая Сущность!

Бог есть предел развития всех живых цивилизаций.
Иначе говоря, реальный Осознающий Бог есть предел развития всех цивилизаций в направлении идеального Символа Осознающей Сущности.
Предположу, что весь вечный бесконечный единственный Мир есть тонкая прозрачная пленка бытия Сущности Осознающего Бога, который более загадочен для нас, чем вся темная энергия и вещество Видимой вселенной, масса которых составляет 96% от всей массы Видимой вселенной)))


Просто Иванов

атеист

Тема: #80102
Сообщение: #3093133
08.11.08 13:13
Ответ на #3091871 | Алексей Лотов буддистНе показывать

**Почему же. Цивилизация впервые заметила ускорение исторического времени и скоро впервые достигнет кульминации Первого фазового перехода цивилизации. Впервые строится математическая метатеория мировоззрений, в которой естественно и строго логически появляется Символ идеальной разумной сущности. Впервые мы можем подняться выше уровня религиозности и начать рождаться свыше и становиться совершенными, как наш Отец Небесный. Здесь я не имею в виду тех, кто уже родился свыше.**

Тут для меня много непоятных слов и выражений. Например: "кульминации Первого фазового перехода цивилизации", "математическая метатеория мировоззрений", "естественно и строго логически", "Символ идеальной разумной сущности" и др. Все это для меня громкие слова, под которыми нет никакого содержания.
Более того, в одной фразе у Вас встречаются логические нестыковки. Например, "естественно и строго логически" не могут совмещаться, так как то, что "естественно", не требует "строгой логичности". "Символ идеальной разумной сущности" - то же самое. Разум есть понятие человеческое, поэтому назовете Вы его идеальным или символом, от этого Бог не появится. Откуда такая вера в громкие слова? Своего рода "лингвистическое суеверие", которое в нашем веке можно объяснить только одним: неверием в земную реальность.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3091871
06.11.08 21:17
Ответ на #3090876 | Просто Иванов атеистНе показывать

Вы опоздали с предложением на несколько тысяч лет.
Почему же. Цивилизация впервые заметила ускорение исторического времени и скоро впервые достигнет кульминации Первого фазового перехода цивилизации. Впервые строится математическая метатеория мировоззрений, в которой естественно и строго логически появляется Символ идеальной разумной сущности. Впервые мы можем подняться выше уровня религиозности и начать рождаться свыше и становиться совершенными, как наш Отец Небесный. Здесь я не имею в виду тех, кто уже родился свыше.

Иоан.1:1 В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
Быт. 1:1 В начале сотворил Бог небо и землю.
Мар.1:27 И все ужаснулись, так что друг друга спрашивали: что это? что это за новое учение, что Он и духам нечистым повелевает со властью, и они повинуются Ему?
Суд.18:5 Вопроси Бога, чтобы знать нам, успешен ли будет путь наш, в который мы идем.
Притч 3:8 Это будет здравием для тела твоего и питанием для костей твоих.
Пс 147:12 Юноши и девицы, старцы и отроки,
Ин 4:48 Вы не уверуете, если не увидите знамений и чудес.
Лк 12:49 Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
Песн 5:1 Ешьте, друзья, пейте и насыщайтесь, возлюбленные!
Мф 5:12 Радуйтесь и веселитесь, ибо велика награда на небесах.
Иез 18:31 Сотворите себе Новое сердце и Новый дух.
Ин 17:16 И будете Вы не от мира, как и я не от мира,
Мф 5:48 будете совершенны, как совершен Отец ваш небесный.
Пс 81:6 Вы – боги, и сыны Всевышнего – все вы!
Мф 7:7 Просите и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
Мк 9:40 ибо кто не против вас, тот за вас.
Прит.14:14 Человек с развращенным сердцем насытится от путей своих, и добрый - от своих.
Матф.5:45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
Мф 13:9 Кто имеет уши слышать, да слышит!


Просто Иванов

атеист

Тема: #80102
Сообщение: #3090876
05.11.08 20:16
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

**Если Бога нет, то его надо создать...*.

Вы опоздали с предложением на несколько тысяч лет. Или Вам бы пораньше родиться на столько же тысяч лет, - цены бы Вам не было с Вашим предложением. А сейчас что уж... Все вакансии на пророков давно исчерпаны. Становитесь в очередь...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3088381
02.11.08 16:41
Ответ на #3088372 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Когда реаниматор борется за жизнь человека[/quote]

Это вы сами назначили себя врачом, а оппонентов - больными. Вот я и вынужден делать вам предупреждения. А не поймете и продолжите свою «медицинскую» практику - я вас буду исцелять модераторскими средствами.

[quote]если я и упомянул о людях, то только в контексте сравнения в уровнях развития от муравья к человеку[/quote]

Что уже само по себе и безосновательно, и оскорбительно, тем более, если вы при этом претендуете на реконструкцию логики Бога.

[quote]Если Вы считаете, что инцидент еще не исчерпан, напишите мне письмо[/quote]

Хорошо. Я напишу на адрес, который в инфо. Дело не в исчерпанности инцидента, а в том, чтобы не возникало такого далее.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3088372
02.11.08 16:17
Ответ на #3088366 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

В предпредыдущем комментарии я еще сделал попытку возвратить Абдуллу к жизни. Когда реаниматор борется за жизнь человека, он не церемонится в средствах, не тратит время на причитания, а поступает наиболее эффективным образом, какой только ему доступен.

В предыдущем комментарии, с заголовком "Иоан.1:1 В начале было Слово", если я и упомянул о людях, то только в контексте сравнения в уровнях развития от муравья к человеку, и от человека к Богу.

Тем не менее, прошу у Вас прощения, хотя, ей Богу, никак не могу сообразить, что бы Вас могло затронуть в абстрактно-философском комментарии, в котором мне важно было строго придерживаться логики с максимально точным указанием представлений о мире христиан, буддистов и атеистов.

Если Вы считаете, что инцидент еще не исчерпан, напишите мне письмо, адрес почты Вам должен быть известен, как модератору.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3088366
02.11.08 16:00
Ответ на #3088360 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Даже и не думал о Вас при написании последнего комментария![/quote]

Значит, вы не думаете о человеке, когда к нему напрямую обращаетесь, во втором лице.

[quote]Можно цитату?[/quote]

А смысл? Здесь цитироваться не будет, не для того удалялось, а почтой можно указать человеку на ошибку, которой он сам не заметил, но бессмысленно - обличать неправду, о которой сам ее автор прекрасно знает. Если вы считаете, что все сделали этически правильно - Бог вам Судья.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3088360
02.11.08 15:42
Ответ на #3088330 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

В нем, кроме перечисленного вами, есть еще личный выпад против меня.
???? Даже и не думал о Вас при написании последнего комментария! Ибо ни о ком я не думал из людей. Можно цитату? (я тоже сохранил свой комментарий, его можно прогуглить по заголовку Иоан.1:1 В начале было Слово)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3088330
02.11.08 14:46
Ответ на #3088317 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Ведь я начал свой новый комментарий ссылками на Новый Завет
...
Потом перешел на освещение точки зрения буддизма, а потом на критику атеизма.[/quote]

Я сохранил ваше сообщение, которое доказывает, что вы говорите неправду. В нем, кроме перечисленного вами, есть еще личный выпад против меня. Если у вас хватает совести это отрицать, то говорить с вами, действительно, не о чем.

[quote]Больше я писать сюда ничего не буду.[/quote]

Я и не сомневался, что с логикой у вас не всегда все в порядке. Но, если хамство - это все, что осталось у вас в арсенале аргументов, то тогда вы приняли правильное решение. Однако, вообще никто вас не гонит. Не переходите на личности, не ставьте никому диагнозов, и все будет в порядке. Неужели это простое требование для вас невыполнимо? Если так, то, конечно...


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3088317
02.11.08 14:29
Ответ на #3088280 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Ведь я начал свой новый комментарий ссылками на Новый Завет
Иоан.1:1 В начале было Слово...
Потом перешел на освещение точки зрения буддизма, а потом на критику атеизма.
Кратко повторил своими словами основную мысль темы. Еще раз заострил мысль, что без Бога целостный Мир не может быть полным.

Вы второй раз даете предупреждение за один и тот же прошлый комментарий. И еще раз на Новый.

Больше я писать сюда ничего не буду.

Господи, будь милосерд ко мне, грешнику, и прошу прощения у Вас за все прегрешения вольные или невольные.

И да хранит вас Единственный Бог в Единственном Мире. До свидания.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3088280
02.11.08 13:36
Ответ на #3088268 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать

Какое это имеет отношение к теме? Прекратите флудить и оффтопить. Считайте это предупреждением.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3088263
02.11.08 13:18
Ответ на #3088188 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Алексей, если вы не осилите азы культуры дискуссии, мне придется перейти от предупреждений к санкциям. Постарайтесь запомнить: ваше мнение о личности оппонента вам следует держать при себе. Поймите, что, если я отвечу вам симметрично, как вы того заслуживаете, вам мало не покажется. Но это будет уже перепалка. А я не могу, да и не хочу себе такое позволить, и как человек, и как модератор. И теперь, вместо того, чтобы обсуждать с вами содержательную часть вашего постинга, я вынужден удалить его из-за хамской части. Так что впредь воздержитесь от самодельных диагнозов и обсуждайте предмет. Больше не повторяю.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3087032
31.10.08 10:57
Ответ на #3086922 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Алексей, прошу вас впредь обсуждать предмет разговора. А не личность оппонента. Ну, и уж тем более диагнозы ставить - вне вашей компетенции.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3087030
31.10.08 10:51
Ответ на #3084144 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

Абдулла, отправляю вас на семь дней правила форума читать: хула на Святого Духа запрещена здесь, это христианский форум.

Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3087022
31.10.08 10:36
Ответ на #3086233 | Максим K. православный христианинНе показывать


Максим К:
вот так "ритуалы" помогли мне практически.. а почему бы вам не попробовать поговорить с Иисусом, помолиться Ему... если Он - такая непреложная реальность для вас?

Абдулла:
Непреложных реальностей в сознании не держу.



Максим К:
почему бы не отвести для такого общения определенное время, утром и вечером? почему не благодарить Его до обеда за то, что он послал вам еду, а поев, снова поблагодарить Его...? что же тут "ритуального"?

Иисус:
21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.

Абдулла:
Это и значит что «никаких ритуалов».


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3086829
30.10.08 20:22
Ответ на #3086792 | Просто Иванов атеистНе показывать

Прошу прощения.

Просто Иванов

атеист

Тема: #80102
Сообщение: #3086792
30.10.08 19:37
Ответ на #3084614 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

Почему этот текст адресован мне, я не знаю. Тут нет ничего моего и ответа я не понимаю.

Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80102
Сообщение: #3086233
29.10.08 21:09
Ответ на #3084893 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

    вы писали: "А Вы что «знаете» об этом? "


у меня был опыт переживания Господа Иисуса, как Того, Кто любит меня... я знаю, что Он всех любит одинаково и меня всегда любил, но я смог понять это в конкретный момент своей жизни, и теперь могу лишь погружаться мысленно в воспоминания того момента и черпать из него силы и веру...

без этого момента я мог бы доказывать что Иисус любит всех, или наоборот, что никакого Иисуса - нет, или что Он никого не любит, все это было бы простым сотрясанием воздуха и потерей времени, которое я по идее должен был тратить на то, чтобы ОПЫТНО познать предмет своих рассуждений...

вот так "ритуалы" помогли мне практически.. а почему бы вам не попробовать поговорить с Иисусом, помолиться Ему... если Он - такая непреложная реальность для вас? почему бы не отвести для такого общения определенное время, утром и вечером? почему не благодарить Его до обеда за то, что он послал вам еду, а поев, снова поблагодарить Его...? что же тут "ритуального"?

с любовью, МаксимКа


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3086197
29.10.08 20:26
Ответ на #3086071 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Большинство человеческих искажений можно убрать, продвигаясь по пути просветления.

Надо ли?

Можно вообще считать, что нас никогда не было не только на этой планете, но даже в этой Вселенной. И никогда не будет. Что бы мы не думали - мы есть

Cogito ergo sum. Всё уже придумано до нас. :)


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3086071
29.10.08 17:29
Ответ на #3085184 | Марина В. сомневающийсяНе показывать

Большинство человеческих искажений можно убрать, продвигаясь по пути просветления. Можно, например, представить, что все мы уже умерли и давно умерли все те, кто помнил нас и те, кто помнил их и так далее... С таким же точно успехом можно представить что мы еще не родились, и не родились те, кто смог бы нас породить. Можно вообще считать, что нас никогда не было не только на этой планете, но даже в этой Вселенной. И никогда не будет. Что бы мы не думали - мы есть :)

 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3085184
28.10.08 14:31
Ответ на #3084655 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Если тебе понравилась идея, то обойди ее с другой стороны и посмотри, что у нее сзади. А так же найди людей, которые уже давно прониклись идеей и понаблюдай за ними. Потом поищи людей, которые уже наблюдали за этими людьми. Поищи людей, которые прониклись другой идеей и отрицают эту идею. Послушай их критику.

Потом отбрось все их идеи. Истина от этого нисколько не пострадает, ибо она написана пером логики на скрижалях теорем математики.



Чтобы отбросить все идеи, необходимо быть НЕЗАВИСИМЫМ наблюдателем. Вряд ли такое возможно. Человеческая психика всегда имеет какое-то содержание. Которое с неизбежностью влияет на форму...


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3084896
28.10.08 07:18
Ответ на #3084655 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Лотов Алексей:
// Знание есть иллюзия. //

По моему, если Вас забанить, то Вы не пострадаете нисколько от иллюзорного бана.

Абдулла:
Что Вы хотите сказать?


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3084893
28.10.08 07:16
Ответ на #3084747 | Максим K. православный христианинНе показывать


Максим К:
// Вы не можете знать, занудствую ли я. И я не могу знать. //

прошу прощения, но чтобы продолжить дискуссию, я хочу понять, ваш строй мышления... иначе я просто теряюсь...
значит, что мое простое, как сибирский валенок, чувство, что кто-то занудствует, причем выраженное в шутливой форме, может быть ошибочно,…

Абдулла:
Может быть. А может и не быть.



Максим К:
а ваши рассуждения о космических сферах - непреложны,…

Абдулла:
Я говорил, что они непреложны?



Максим К:
и мудрец со слоном ошибались, и вы точно знаете все про гармонию...

Абдулла:
Я ДУМАЮ, что ошибались. Точно всё про гармонию /не/ знаю.



Максим К:
и к какому месту ее прикладывают... а вот насквозь субъективное чувство - ошибочно... т.е. человек ошибается в том, что он чувствует....

Абдулла:
Не обязательно ошибочно чувствует он. Но чувства могут обманывать. Более того – они насколько-то обязательно обманывают, ибо совершенство недостижимо, так же совершенство чувств. Но может быть и достижимо. На истину не претендую. На знание истины.



Максим К:
а о том как и кого любит Иисус мы все знаем... что-то мне нехорошо как-то от всего этого...

Абдулла:
Я лично «знаю», что Он всех любит одинаково. А Вы что «знаете» об этом?



Максим К:
мой учитель говорил, чтобы увидеть Бога, нужно чтобы Бог увидел тебя... это к вопросу о любви Божьей и отношениях с Господом... только не пишите, пожалуйста, что Бог и так всех видит и видит одинаково.. это образное, поэтическое выражение... тут неприменима вот такая фанерная логика...

Абдулла:
Что Вы мне сказали «о любви Божьей и отношениях с Господом»? Иисус любит (любил) всех одинаково, или как?



Максим К:
проще надо быть... тогда и жизнь будет радовать... и во вселенной как-то все само собой обстроится...

Абдулла:
Не обстроится само собой как-то. Вселенную надо обустраивать. Чудес не бывает, всемогущего старика на облаках нет. ИМХО.

Простота хуже воровства. Это я к слову.



Максим К:
мне кажется, вы как-то идеализируете знание, какой-то разрыв с практикой наблюдается... можно поинтересоваться что у вас в качестве ежедневной духовной практики?

Абдулла:
Ритуалами не занимаюсь.



Максим К:
с любовью, МаксимКа

Абдулла:
И я Вас люблю.


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80102
Сообщение: #3084747
27.10.08 22:26
Ответ на #3084144 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

вы писали: Вы не можете знать, занудствую ли я. И я не могу знать.

прошу прощения, но чтобы продолжить дискуссию, я хочу понять, ваш строй мышления... иначе я просто теряюсь...
значит, что мое простое, как сибирский валенок, чувство, что кто-то занудствует, причем выраженное в шутливой форме, может быть ошибочно, а ваши рассуждения о космических сферах - непреложны, и мудрец со слоном ошибались, и вы точно знаете все про гармонию... и к какому месту ее прикладывают... а вот насквозь субъективное чувство - ошибочно... т.е. человек ошибается в том, что он чувствует.... а о том как и кого любит Иисус мы все знаем... что-то мне нехорошо как-то от всего этого...


мой учитель говорил, чтобы увидеть Бога, нужно чтобы Бог увидел тебя... это к вопросу о любви Божьей и отношениях с Гоподом... только не пишите, пожалуйста, что Бог и так всех видит и видит одинаково.. это образное, поэтическое выражение... тут неприменима вот такая фанерная логика...


проще надо быть... тогда и жизнь будет радовать... и во вселенной как-то все само собой обустроится...

мне кажется, вы как-то идеализируете знание, какой-то разрыв с практикой наблюдается... можно поинтересоваться что у вас в качестве ежедневной духовной практики?

с любовью, МаксимКа


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3084655
27.10.08 21:15
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

Сегодня уже нет времени, пока отвечу каждому по тезису.

Абдулла: Знание есть иллюзия.
По моему, если Вас забанить, то Вы не пострадаете нисколько от иллюзорного бана.

Павел: Есть альтернатива: создать другую цивилизацию.
Это будет уже структура, сеть, паутина из двух цивилизаций. В целом - все та же цивилизация, но в самом начале процесса масштабирования.

Но Вы мыслите в правильном направлении. Цивилизация, чтобы выжить, неизбежно должна масштабироваться в Паутину цивилизаций (Фритьоф Капра Новое научное понимание живых систем)

Марина: C Господом пытаетесь бороться, да? :)
С манипуляциями. Если тебе понравилась идея, то обойди ее с другой стороны и посмотри, что у нее сзади. А так же найди людей, которые уже давно прониклись идеей и понаблюдай за ними. Потом поищи людей, которые уже наблюдали за этими людьми. Поищи людей, которые прониклись другой идеей и отрицают эту идею. Послушай их критику.

Потом отбрось все их идеи. Истина от этого нисколько не пострадает, ибо она написана пером логики на скрижалях теорем математики.


Просто Иванов

атеист

Тема: #80102
Сообщение: #3084579
27.10.08 19:25
Ответ на #3083099 | Алексей Лотов буддистНе показывать

**Истина не должна зависеть от произвола. Хотя можно изучить, какие существуют методы произвольного искажения истины.**
Она и не зависит: от произволя зависист ложь.

**Ну, почему же, сразу и все. Идея Бога, как совершенной разумной сущности. Математика. Логика. Законы природы. Искусство. Музыка. Любовь, в высоком понимании этого слова. **

"Совершенная разумная сущность" - это математика, а не Бог. Бог - выше человеческого разума.Что касается логики, то она без человека ничто. Впрочем, ничто без человека и его разума искусство, включая музыку, и любвь. А человек - слабо, смертное и во всем сомневающееся существо. Он и Бога придумал, чтобы как-то компенсировать свою ограниченность.

**У любой цивилизации есть альтернатива:
0: погибнуть;
1: существовать вечно.**

Есть альтернатива: создать другую цивилизацию.

**1. Развитие любой цивилизации есть развитие феномена сознания. **
Нет, не только сознания, а всех способностей и творческих проявлений человека. Сознание есть лишь малая часть их, когда человек не спит, сосредоточен и заставляет решать определенную проблему. Но это бывает крайне редко. В остальное время человек есть существо бессознательное.

**2. Предел развития всех живых цивилизаций есть Осознающий Бог.**
Нет, не Бог, а сам человек, его косность и скоротечность его жизни. Как бы был Бог, то его можно было умолить продлить жизнь и созать совершенную цивилизацию. Но если бы это произошло, то зачем нужен был бы Бог?


**подобное создается только подобным
Забыли о развитии подобного...**
Да Вы прямо марксист... Но я согласен с Вами.

**Может атеистам математика и логика так же ни к чему? Обратите внимание, чтоя постулирую тотальное единство и непротиворечивость единственного вечного и бесконечного Мира. Поэтому нет никакого противоречия в том, что любое реально существующее явление может быть познано или мы можем приступить к научному его познанию. Весьма вероятно, что Бог реально существует и не только как идея или как символ. Если Бога нет, то все цивилизации погибают, поэтому и Богу неоткуда взяться. И должен быть закон природы, который бы ограничивал уровень развития всех цивилизаций. А так как вряд ли возможно, чтобы такой закон природы существовал, то нет предела развитию и Предел развития всех цивилизаций (идеальная разумная духовная осознающая вечная бесконечная совершенная всемогущая сущность) реально может быть достигнут через бесконечность развития Мира, а Мир уже существует вечность. **

Что-то тут Вы накрутили... Скажу проще: мир бесконечен и без Бога. Бесконечен в пространстве и вечен во времени. В этом вся и штука-то, что тут вместо мира можно подставить Бога. А зачем? Страшно что ли, без Бога-то?


**Все просто. Если есть процесс, то автоматически математик должен поставить вопрос о существовании предела развития этого процесса. Если предел еще не достигнут - много богов, то что мешает им продолжить развитие и достигнуть более высокого уровня развития, а в пределе и единственного совершенного?**

Совершенное - это иллюзия досужего ума. Все в мире тленно и совершенства нет.

**Ответ про верующих Вы сами написали: "Да и Богов слишком уж много..."
Да, Бог - один, а конфессий - много... Поэтому мне ближе всего - буддизм. С учетом всего того, что я только что сказал.**
Буддизм мне тоже был близок когда-то, когда я приступил к изучению философии. Но поэзия буддизма в душе долго не живет, так как она несколько наивна и быстро исчезает при простом прикосновении холодного рассудка. Так что у вас еще все впереди.




 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3084569
27.10.08 19:10
Ответ на #3083568 | Алексей Лотов буддистНе показывать

внедренные контуры манипулирования через, например, импринтинг...

И ищу техники, которые любую манипуляцию делают бессмысленной.



C Господом пытаетесь бороться, да? :)


Это вызывает очистительный когнитивный диссонанс.



Познавательный катарсис, что ли? Занятно...


сколько сразу открывается лжи и фальши



И сколько?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3083568
26.10.08 13:49
Ответ на #3083542 | Марина В. сомневающийсяНе показывать

Пытается манипулировать...
Манипулировать не так то уж и трудно. Все манипулируют друг другом. И простые люди. И те, кто управляет картинкой на зомбиящике.

Еще раз повторю свою мысль, которая пришла ко мне недавно и еще не полностью мной осознана:
Человек не способен создать целостное мировоззрение, адекватное пронизывающему его целостному Миру, поэтому он легко манипулируем.

Поэтому я и создаю Математическую Метатеорию Мировоззрений - МММ. И ищу техники, которые любую манипуляцию делают бессмысленной.

Когнитивный диссонанс, наоборот, защищает внедренные контуры манипулирования через, например, импринтинг. Человек должен развивать свои способности мозга и отбрасывать все навязанные ему дуальности. Человек должен осознавать себя Осознающей Сущностью, а не марионеткой в руках общества, которое им начинает манипулировать, начиная с рождения и даже еще раньше.

Когда сбрасываешь с глаз своих эти контуры (когда Правда спрятана, а ложь разделена на две части и предлагается выбрать из двух неправд, где тут "истина"), навязанные обществом, сколько сразу открывается лжи и фальши. Это вызывает очистительный когнитивный диссонанс.


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3083542
26.10.08 12:59
Ответ на #3083215 | Алексей Лотов буддистНе показывать


может выйти неплохой философ, то я - то самое

Нет, Вы больше на математика похожи. :)

Те, кто это знает и понимает - легко вами манипулирует

Пытается манипулировать. Но это не страшно. Каждый человек при рождении получает дар - свободу поступать по своей воле. И существует механизм защиты этой свободы, так называемый когнитивный диссонанс. Манипулировать человеком возможно, но возможности эти не стоит преувеличивать. Можно заставить покупать шампунь в зелёном флаконе, а в красном не покупать...
Кажется, философы очень ценят именно свободу, если я не ошибаюсь...:)


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3083215
25.10.08 22:29
Ответ на #3083169 | Марина В. сомневающийсяНе показывать

Умение внятно изложить свои представления о мире не гарантирует правильности этих представлений...
Завтра начну знакомиться с очередной теорией, как наладить работу мозга. Гуглить:
это сравнительно новая система для очистки своих мозгов от глюков
Почему-то я до сих пор уверен, что я и на один процент не использую всех возможностей своего мозга))
Если считать, что из неудачника в житейском смысле может выйти неплохой философ, то я - то самое)))
Удивительно, но я до сих пор удивляюсь тому, что я есть на белом свете и именно здесь, на Земле и именно в этом временном теле))))


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3083169
25.10.08 21:53
Ответ на #3082553 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Меня всегда удивлял факт, что самые разные люди в разных странах могут быть весьма эффективными и удачливыми в жизни, несмотря на самые фантастические свои заблуждения, если попросить их вслух изложить их взгляды. И наоборот. Человек может логично объяснять свою систему взглядов, для чего он еще пять лет потратил на учебу в университете на философском факультете, но он - полный неудачник

Умение внятно изложить свои представления о мире не гарантирует правильности этих представлений... :) Человек, сильно обременённый интеллектом, вынужден строить четырёхэтажные конструкции расчётов там, где другой человек пользуется только чувствами или интуицией. Кроме того, философ и должен быть неудачником в житейском смысле; если для человека социальный успех - категория значимая, то философию он выбрал не по любви.



Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3083099
25.10.08 20:40
Ответ на #3082956 | Просто Иванов атеистНе показывать

Созонов Павел, атеист:
Давайте всем Форумом навалимся и создадим единого Бога.
Истина не должна зависеть от произвола. Хотя можно изучить, какие существуют методы произвольного искажения истины.

Все, что исходит из рук человека, скверного качества и не имеет вечного характера
Ну, почему же, сразу и все. Идея Бога, как совершенной разумной сущности. Математика. Логика. Законы природы. Искусство. Музыка. Любовь, в высоком понимании этого слова.

Человек не знает, что же ему создавать, если он не знает, что такое Бог.
У любой цивилизации есть альтернатива:
0: погибнуть;
1: существовать вечно.

1. Развитие любой цивилизации есть развитие феномена сознания.
2. Предел развития всех живых цивилизаций есть Осознающий Бог.

подобное создается только подобным
Забыли о развитии подобного...

Атеистам он ни к чему
Может атеистам математика и логика так же ни к чему? Обратите внимание, чтоя постулирую тотальное единство и непротиворечивость единственного вечного и бесконечного Мира. Поэтому нет никакого противоречия в том, что любое реально существующее явление может быть познано или мы можем приступить к научному его познанию. Весьма вероятно, что Бог реально существует и не только как идея или как символ. Если Бога нет, то все цивилизации погибают, поэтому и Богу неоткуда взяться. И должен быть закон природы, который бы ограничивал уровень развития всех цивилизаций. А так как вряд ли возможно, чтобы такой закон природы существовал, то нет предела развитию и Предел развития всех цивилизаций (идеальная разумная духовная осознающая вечная бесконечная совершенная всемогущая сущность) реально может быть достигнут через бесконечность развития Мира, а Мир уже существует вечность.

Все просто. Если есть процесс, то автоматически математик должен поставить вопрос о существовании предела развития этого процесса. Если предел еще не достигнут - много богов, то что мешает им продолжить развитие и достигнуть более высокого уровня развития, а в пределе и единственного совершенного?

а верующие его давно обрели.
Ответ про верующих Вы сами написали: "Да и Богов слишком уж много..."
Да, Бог - один, а конфессий - много... Поэтому мне ближе всего - буддизм. С учетом всего того, что я только что сказал.

Парахин Евгений Васильевич: А попроще можно изъясниться?
Я писал уже на эту тему. Гуглить: Коан - кто я. Что бы вы не делали, вы умрете.
Легко найдете, я проверил)
Определение сознания:
Сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного Мира.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3083052
25.10.08 19:17
Ответ на #3083045 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

Грех есть ОТНОШЕНИЕ ко греху.

Абдулла:
Грех есть несовершенство. Несовершенство есть угроза шансам промысла божьего (вселенской эволюции, жизни вечной, мирового спасения). ===

Грех остаётся (как отношение) грехом даже если мы добились максимального совершенства. +++

Моё ЛИЧНОЕ несовершенство я осознаю как ОТСУТСТВИЕ во мне Христовой любви к ближним ...

Абдулла:
Надо осознавать как свое ЛИЧНОЕ несовершенство отсутствие /в ком бы то ни было/ любви Христовой. ===

Ещё раз:
Моё ЛИЧНОЕ несовершенство есть отсутствие ВО МНЕ Любви Христовой.
А вот этот "кто бы то ни было" станет объектом моей любви по мере моего совершенствования ...


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3083045
25.10.08 19:08
Ответ на #3083010 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать


Георгий Михайлович:
// А что если осознание греха подразумевает понимание всякого греха (несовершенства) в мире как свой собственный грех (своё личное несовершенство)? Допускаете такое? Или Вы уже всё осознали о том, что есть грех? === //

Грех есть ОТНОШЕНИЕ ко греху.

Абдулла:
Грех есть несовершенство. Несовершенство есть угроза шансам промысла божьего (вселенской эволюции, жизни вечной, мирового спасения).



Георгий Михайлович:
Если для меня чикатилы неприемлемы, то это как раз потому, что у меня ОТНОШЕНИЕ к их деяниям как к МЕРЗОСТИ.
Моё ЛИЧНОЕ несовершенство я осознаю как ОТСУТСТВИЕ во мне Христовой любви к ближним ...

Абдулла:
Надо осознавать как свое ЛИЧНОЕ несовершенство отсутствие /в ком бы то ни было/ любви Христовой.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3083044
25.10.08 19:07
Ответ на #3083012 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

думаю, что трёхаспектный бог в двух своих аспектах творится, а один аспект (дух) предвечен. Так что в одном смысле бог творит свои два других аспекта. Но это всё приблизительно и условно. Творят все три ипостаси как единое, в тринитарном взаимодействии и троичной диалектике мирового становления порядка из хаоса. ===

Предвечна ИДЕЯ = Бог есть Любовь.
Воплощающий Идею есть Бог. Бог Триедин:
РАЗ ум; Слово Разума; Отношение Разума к Своему Слову.
Объект же Любви Бога есть человек.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3083043
25.10.08 19:07
Ответ на #3082562 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Алексей, спасибо за ссылку.

«Как в целителя я еще могу в него поверить»

Мне незачем верить целителю, лучше верить в Бога и знать алгоритм исцеления. А с научными знаниями Болотова можно либо соглашаться (это моя точка зрения), либо нет (это Ваша точка зрения). Значит, мы оба правы, каждый по-своему.

« Все остальное - словесная суета-сует, даже и не собираюсь читать»

Да я уже понял, что Вы не знаете, за какие слова этот обогнавший время мыслитель пострадал, и Болотова начали увольнять отовсюду.
Если вернуться к рамкам МММ, то раньше них Болотовым были предложены:
• математически точно выверенные 10 наукоемких технологий правильно построенного общества,
• и удивительно ясно сформулированные 24 принципа, на которых основывается его модель Истины.

И еще раз:

«Не вижу никакого противоречия в развитии своих взглядов в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ»

Я это и увидел, Алексей, мне понравился вектор развития Ваших взглядов, поэтому я не только запомнил копию Ваших мыслей здесь, но и запомнил Ваши мысли под названием «Развитие цивилизации есть развитие сознания» в рамках Концепции Общественной Безопасности (КОБ) на сайте Вашего круга.
Жаль, что не могу познакомиться с несостоявшимися дискуссиями между Вами и :
• Петром Дворцовым касательно межзвездного прорыва человека,
• Юрием Новиковым касательно Здорового Образа Жизни.

В заключении, совет: найдите вечного Творца бесконечности, и тогда Ваша теория может приобрести совершенный и законченный вид.

С Богом.


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80102
Сообщение: #3083039
25.10.08 18:50
Ответ на #3082870 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

вы писали: "О чём Вы говорите? "

есть два колеса кармы в индуизме.. большое и маленькое.. маленькое мы можем крутить, а большое соединено с маленьким.. нужно умудриться путем вращения малького колеса остановить большое... само по себе это невозможно.. большое всегда будет крутиться куда-нибудь.. хоть чуть-чуть... когда наконец Господь видит, что мы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сделали все возможное для того чтобы остановить большое колесо, Он просто берет и останавливает его Сам... ну впрочем это что-то вроде притчи... не заморачивайтесь с этим очень-то... :)


вы писали: "Вы не можете знать, верно ли это совершенно, или нет. И я не могу. Мы можем знать (и то смутно) только наше текущее мнение о верности и неверности чего-либо. "

да.. да.. не занудствуйте...

вы писали: "Я езжу и просто сижу на всех бентли мира, при чём одновременно. Я есть так же каждый бентли, каждая маршрутка, наличие и отсутствие 10 рублей в карманах и вне их. Так же я есть каждый карман. Вот что нужно Вам просто понять. Я есмь все сущее. "

гы! есть еще одна притча..

В одном лесу жил мудрец, имевший большое число учеников. Он учил своих учеников истине: «Бог пребывает во всех вещах, и, зная это, вы должны преклонять колено перед всем, что увидите».
Раз один из его учеников пошёл в лес за дровами. По дороге он увидел мчавшегося ему навстречу взбесившегося слона. Человек, сидевший на слоне, кричал ему: «Сходи с дороги! Скорее сходи с дороги! Слон взбесился!» Но ученик, вместо того, чтобы бежать в сторону, вспомнил уроки своего учителя и начал рассуждать: «В слоне пребывает Бог, так же как во мне. Бог не может нанести какой-нибудь вред Богу. Зачем мне бежать?» Думая таким образом, он остался стоять на месте и приветствовал слона, когда он подбежал ближе. Погонщик слона (махут) продолжал кричать: «Прочь с дороги». Но ученик не двигался. Бешеный слон схватил его, поднял на воздух и изо всей силы швырнул на землю. Ученик остался лежать на земле, весь окровавленный и без сознания. Мудрец, услышав о несчастном случае, пришёл с другими своими учениками, чтобы отнести его домой. Когда через некоторое время пострадавший ученик пришёл в себя, он рассказал, что с ним случилось. Мудрец ответил ему: «Мой друг, это правда, что Бог проявляется во всём, но если он был в слоне, он был также и в погонщике. Скажи же мне, почему ты не обратил внимания на предупреждения погонщика?»

Так что прежде чем вообжать себя "всеми бентлями" нужно послушать, что говрят вам ближние.... Состояние единства со всеми существами и предметами достижимо только после единства с ближними и самим собой..

вы писали: "Или Вы думаете, что своих братьев Он любил больше меня и моих братьев? Или свою мать больше моей матери любил? "

я вас понимаю... вы хотите теоретически доказать определенные вещи... я же говорю о практической стороне... и именно практическая сторона только и имеет смысл.. да.. Христос любит всех одинаково, но апостолы были конкретными людьми.. Он говорил с ними, любимым был у Него Иоанн... Мать же Иисуса была матерью Иисуса.. И никто другой уже не будет Ею.. Понимаете? Это непреложные РЕАЛЬНЫЕ, ПРАКТИЧЕСКИЕ факты... В них нет место теории... Вот когда о вас скажут. что вы - любимый ученик Иисуса, тогда да... а пока что вы тот кто вы есть....

вы писали: "Или я должен смочь быть как он в рамках Вашего понимания, чтоб говорить о глобальном? "

в том то и дело, что о глобальном вообще не надо говорить, только если вам будет на то конкретное указание от Господа с одновременными ПРАКТИЧЕСКИМИ путями реализации ваших теорий... но т.к. мы все обычные простые люди, то нужно руководствоваться в жизни этим фактом..

вы писали: "Я отец. Брак давно распался, я совершенно не способен бороться за место под солнцем себя и своего генофонда. Так что нет смысла тужиться в этом направлении (в мирском). А мечтаю я не о мировом гуманизме, а о царстве Христовом, как его понимаю. "

прошу прощения, если задел какую-то больную нотку для вас, хотя вы достаточно мужественно написали об этом... в ваших словах чувствуется все-таки какая-то боль... впрочем, если захотите сами напишите...
про мировой гуманизм это я так... для красного словца... есть такая фраза в песне Егора Летова...

может вы и не поверите, но я тоже мечтаю о царстве Христовом... не в пику вам а просто, хочу уточнить, что не таком как Я его понимаю, а таком, как Он того хочет...

давайте вместе мечтать... какими оно должно обладать качествами на ваш взгляд? если будет ЧТО.. может потом вынесем в отдельную тему...
я вот думаю, что прежде всего оно должно отвечать принципу абсолютной свободы, когда абсолютная свобода каждого, не мешает абсолютной свободе другого и всех...

Люди же - открыты потоку жизни, чувствуют его малейшие вибрации и каждый по мере своих талантов и сил заполняет малейшие пустоты в едином гармоничном потоке всеобщей любви друг к другу и Источнику всего Сущего...

вы писали: "Если Вы не испытываете воли к управлению вселенной (и на вечно) – Ваша духовность спит ещё. Основательно. "

испытываю.. ой как испытываю.. но не solus ipse (сам один, лат.) а так сказать коллегиально.. ну вроде вас, с вашим единством со всеми бентли и с карманами... хочу управлять! :)

вы писали: "Что за рычажок металлический? Что Вам продемонстрировать прямо сейчас? Чуда хотите? "

ну может быть совсем крохотного.. что есть на свете люди, которые не только говорят о единстве и гармонии, но и еще пытаются для этого что-нибудь сделать, а пытаясь делают это правильно, а делая правильно хоть чего-то достигают, а достигнув, получают благословение Бога за свой труд...

С любовью, Максимка


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3083012
25.10.08 18:10
Ответ на #3082956 | Просто Иванов атеистНе показывать


Созонов Павел то Лотов Алексей:
Давайте всем Форумом навалимся и создадим единого Бога. Чего нам стоит? Но будиит ли то, чтомы создадим, Богом? Все, что исходит из рук человека, скверного качества и не имеет вечного характера, а Бог - вечен. Да и временный Бог был бы не Бгом, так как человек не знает, чсто же ему создавать, если он не знает, что такое Бог. Да и из чего его создавать? Где тот материал, который нужно раскроить? И где этот Закройщик и швец, который все сзделает? И т. д.
Короче говоря, - глупая эта затея. Бога может создать только Бог. Так это и представлено в Библии. Уже древние понимали эту простую логику творения: подобное создается только подобным.
Так что не надо создавть Бога. Атеистам он ни к чему, а верующие его давно обрели. Да и Богов слишком уж много, поэтому все места на Божественном Троне давно заняты.

Абдулла:
Я лично думаю, что трёхаспектный бог в двух своих аспектах творится, а один аспект (дух) предвечен. Так что в одном смысле бог творит свои два других аспекта. Но это всё приблизительно и условно. Творят все три ипостаси как единое, в тринитарном взаимодействии и троичной диалектике мирового становления порядка из хаоса.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3083010
25.10.08 18:08
Ответ на #3083004 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

А что если осознание греха подразумевает понимание всякого греха (несовершенства) в мире как свой собственный грех (своё личное несовершенство)? Допускаете такое? Или Вы уже всё осознали о том, что есть грех? ===

Грех есть ОТНОШЕНИЕ ко греху.
Если для меня чикатилы неприемлемы, то это как раз потому, что у меня ОТНОШЕНИЕ к их деяниям как к МЕРЗОСТИ.
Моё ЛИЧНОЕ несовершенство я осознаю как ОТСУТСТВИЕ во мне Христовой любви к ближним ...


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3083004
25.10.08 18:04
Ответ на #3082922 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Георгий Михайлович:
// Христос отвергает прелести мира, а проблемы (грехи) его берёт на Себя. Именно об этом у нас речь. Максим К не хочет брать на себя все грехи. === //

И я не хочу брать ВСЕ грехи мира на себя ...
Осознавать, ЧТО есть грех - ДА!
Но "брать на себя" грех чикатил я, например, не буду.

Абдулла:
Легко сказать «Осознавать, ЧТО есть грех - ДА!». А что если осознание греха подразумевает понимание всякого греха (несовершенства) в мире как свой собственный грех (своё личное несовершенство)? Допускаете такое? Или Вы уже всё осознали о том, что есть грех?



Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #80102
Сообщение: #3082966
25.10.08 17:02
Ответ на #3082964 | Алексей Лотов буддистНе показывать

//Вы так говорите, словно ни у Вас и ни у меня нет феномена сознания, что мы его не можем осознать и на собственном опыте испытать.//

Феномен сознания и качества божественной души вы считаете одним? Почему?

//Так вот, когда Вы обнаружите у себя феномен сознания, то Вы увидите, что он не может не быть не чист.//

А попроще можно изъясниться?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082964
25.10.08 16:44
Ответ на #3082929 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать

как вы относитесь к божественным качествам души, которые на собственном примере явил нам Иисус?
Вы так говорите, словно ни у Вас и ни у меня нет феномена сознания, что мы его не можем осознать и на собственном опыте испытать. Так вот, когда Вы обнаружите у себя феномен сознания, то Вы увидите, что он не может не быть не чист.


Просто Иванов

атеист

Тема: #80102
Сообщение: #3082956
25.10.08 16:30
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

Давайте всем Форумом навалимся и создадим единого Бога. Чего нам стоит? Но будиит ли то, чтомы создадим, Богом? Все, что исходит из рук человека, скверного качества и не имеет вечного характера, а Бог - вечен. Да и временный Бог был бы не Бгом, так как человек не знает, чсто же ему создавать, если он не знает, что такое Бог. Да и из чего его создавать? Где тот материал, который нужно раскроить? И где этот Закройщик и швец, который все сзделает? И т. д.
Короче говоря, - глупая эта затея. Бога может создать только Бог. Так это и представлено в Библии. Уже древние понимали эту простую логику творения: подобное создается только подобным.
Так что не надо создавть Бога. Атеистам он ни к чему, а верующие его давно обрели. Да и Богов слишком уж много, поэтому все места на Божественном Троне давно заняты.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082953
25.10.08 16:19
Ответ на #3082882 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Георгий Михайлович: И всякий не принимающий как свою хоть какую-то проблему в мире – ещё далёк от Христа.

Истинно. Иначе как соединиться с целостным единственным Миром целостного Единственного Осознающего Бога и стать целостным, то есть, почувствовать свою неразрывную связь с Миром, а через него и с Богом.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #80102
Сообщение: #3082929
25.10.08 15:38
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
46 Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари?
47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?
48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


Алексей, как вы относитесь к божественным качествам души, которые на собственном примере явил нам Иисус?

47 И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники?

29 возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;
30 ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3082922
25.10.08 15:24
Ответ на #3082885 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

Христос отвергает прелести мира, а проблемы (грехи) его берёт на Себя. Именно об этом у нас речь. Максим К не хочет брать на себя все грехи. ===

И я не хочу брать ВСЕ грехи мира на себя ...
Осознавать, ЧТО есть грех - ДА!
Но "брать на себя" грех чикатил я, например, не буду.


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3082885
25.10.08 14:01
Ответ на #3082882 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Георгий Михайлович:
// Христос взял на Себя все грехи мира, что и значит – все проблемы. Он отождествил Себя, свою жизнь с жизнью мира. Никакого «остального» нет в Его самосознании. И приобщиться к Нему можно только через то же самое отожествление себя с жизнью мира, со всеми его грехами и страхами, неподъёмными проблемами. Но многие думают, что пошёл поставил свечку, помолился, попросил о своих личных заботах – и приобщился… Я так не думаю. Нет не моих проблем во всей потенциальной вечности. И всякий не принимающий как свою хоть какую-то проблему в мире – ещё далёк от Христа. === //

Отождествиться (приобщиться) со Христом можно ТОЛЬКО приняв Христа ... но НЕ мир.
"Царствие моё - НЕ от мира СЕГО".

Абдулла:
Христос отвергает прелести мира, а проблемы (грехи) его берёт на Себя. Именно об этом у нас речь. Максим К не хочет брать на себя все грехи.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3082882
25.10.08 13:52
Ответ на #3082840 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

Христос взял на Себя все грехи мира, что и значит – все проблемы. Он отождествил Себя, свою жизнь с жизнью мира. Никакого «остального» нет в Его самосознании. И приобщиться к Нему можно только через то же самое отожествление себя с жизнью мира, со всеми его грехами и страхами, неподъёмными проблемами. Но многие думают, что пошёл поставил свечку, помолился, попросил о своих личных заботах – и приобщился… Я так не думаю. Нет не моих проблем во всей потенциальной вечности. И всякий не принимающий как свою хоть какую-то проблему в мире – ещё далёк от Христа. ===

Отождествиться (приобщиться) со Христом можно ТОЛЬКО приняв Христа ... но НЕ мир.
"Царствие моё - НЕ от мира СЕГО".


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3082870
25.10.08 13:25
Ответ на #3082860 | Максим K. православный христианинНе показывать


Максим К:
// только разрешать, осуществлять, вносить свой посильный вклад в спасение мира //

это одновременно и так и не так... когда приложено достаточно усилий (100.00%) Господь дотрагивается до колеса, которое мы крутим, то взад то вперед и останавливает его... невозможное человеку - возможно Богу...

Абдулла:
О чём Вы говорите?



Максим К:
// На то и жизнь вечная, что нельзя прожить эту жизнь. Можно только жить. Жить жизнью мира вообще, или жить от рождения и смерти //

это - совершенно верно...

Абдулла:
Вы не можете знать, верно ли это совершенно, или нет. И я не могу. Мы можем знать (и то смутно) только наше текущее мнение о верности и неверности чего-либо.



Максим К:
// Вы во власти мира. И поэтому говорите «все остальное по сути не его проблемы //

я , убогий, во власти реальности текущего момента... вношу уточнение: то на что вы не можете повлиять - не ваши проблемы.... например, вы хотели бы ездить на бентли, но у вас нет даже 10 рублей на маршрутку... вот тут-то и начинается философия о глобальных финансовых закулисах.. :) на самом же деле вам нужно просто попасть из точки "а" в точку "б"... это я и имел в виду, когда раграничил "зоны ответственности" человека.. будьте просты, пройдите немного пешком.. идите пешком

Абдулла:
Я езжу и просто сижу на всех бентли мира, при чём одновременно. Я есть так же каждый бентли, каждая маршрутка, наличие и отсутствие 10 рублей в карманах и вне их. Так же я есть каждый карман. Вот что нужно Вам просто понять. Я есмь все сущее.



Максим К:
// Он отожествил Себя, свою жизнь с жизнью мира. Никакого «остального» нет в Его самосознании. И приобщиться к Нему можно только через то же самое отожествление себя с жизнью мира, со всеми его грехами и страхами, неподъёмными проблемами. Но многие думают, что пошёл поставил свечку, помолился, попросил о своих личных заботах – и приобщился… Я так не думаю. Нет не моих проблем во всей потенциальной вечности. И всякий не принимающий как свою хоть какую-то проблему в мире – ещё далёк от Христа. //

это - верно...

Абдулла:
Возможно.



Максим К:
ИМЕННО об этом я и говорю.. только у Христа была своя жизнь, а у нас с вами своя... если вы родились в данной конкретной семье, стране, времени, будьте добры любить все это...

Абдулла:
А я говорю, что моя своя жизнь и есть жизнь мира вообще. И люблю я именно жизнь вообще. А не конкретную семью, страну, время. Вернее все конкретное в контексте вечного. Поэтому свою семью я люблю не больше Вашей, и свое время не больше всех прошлых времён и всех будущих времён. Именно такова любовь Христа, как её я понимаю. Или Вы думаете, что своих братьев Он любил больше меня и моих братьев? Или свою мать больше моей матери любил?



Максим К:
Христос мог многое, вот когда вы сможете быть как Он, тогда и говорите о глобальном...

Абдулла:
Христос смог отдать плоть свою за жизнь мира. Это и есть Его многое. По воде не ходил, вино в воду не превращал, Лазаря не воскрешал. Я так понимаю. Стало быть, чтоб суметь быть как Он в рамках моего понимания, мне нужно суметь отдать плоть свою за жизнь мира. Но после этого я уже не смогу говорить о глобальном. Поэтому говорю о глобальном сейчас. Или я должен смочь быть как он в рамках Вашего понимания, чтоб говорить о глобальном?



Максим К:
если вы - отец, то прежде чем думать о мировом гуманизме. позаботьтесь сначала о том одет и сыт ли ваш ребенок и жена, ладите ли вы на работе с коллегами и есть ли от вашей жизни польза мировому гуманизму, о котором вы мечтаете...
тогда - автоматически вы приблизетесь ко Христу, по правилу подобие треугольков из 8 класса по геометрии..

Абдулла:
Я отец. Брак давно распался, я совершенно не способен бороться за место под солнцем себя и своего генофонда. Так что нет смысла тужиться в этом направлении (в мирском). А мечтаю я не о мировом гуманизме, а о царстве Христовом, как его понимаю.



Максим К:
// Как же Вы станете сыном и членом Тому, Кто за решение проблем всея мироздания страдал на кресте (принял все проблемы без исключения как Свои собственные), а Вы думаете, что все эти проблемы не Ваши? //

Если, например, человек что-то не понял из того, что ему сказали, он должен так и сказать: я, мол, не понял... так будет честнее и проще...

Я нигде не сказал что вот тут-то мои проблемы, а вот там - ваши...

Абдулла:
Мои проблемы, это и есть проблемы всего мира во все времена. И Вы их не принимаете как свои. Так что это Вы не поняли.



Максим К:
вы все время говорите о вещах космического масштаба... скажите у вас что есть маленький блестящий металлический рычажок. который вы можете вставить в какое-нибудь отверстие, известное только вам, покрутить за него и весь мир начнет вращаться по вашей воле?

А если нет, то к чему разговоры о своей ответственности за судьбы мира? Продемонстрируйте тогда это прямо здесь и сейчас...

Абдулла:
Духовная жизнь – это и есть, когда мир начинает уже вращаться по моей воле. Мирская же жизнь – это всё ещё вращение моей воли в мире.

Если Вы не испытываете воли к управлению вселенной (и на вечно) – Ваша духовность спит ещё. Основательно.

Что за рычажок металлический? Что Вам продемонстрировать прямо сейчас? Чуда хотите?


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80102
Сообщение: #3082860
25.10.08 12:51
Ответ на #3082840 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

вы писали: "Как же Вы станете сыном и членом Тому, Кто за решение проблем всея мироздания страдал на кресте (принял все проблемы без исключения как Свои собственные), а Вы думаете, что все эти проблемы не Ваши? "

Если, например, человек что-то не понял из того, что ему сказали, он должен так и сказать: я, мол, не понял... так будет честнее и проще...

Я нигде не сказал что вот тут-то мои проблемы, а вот там - ваши... вы все время говорите о вещах космического масштаба... скажите у вас что есть маленький блестящий металлический рычажок. который вы можете вставить в какое-нибудь отверстие, известное только вам, покрутить за него и весь мир начнет вращаться по вашей воле?

А если нет, то к чему разговоры о своей ответственности за судьбы мира? Продемонстируйте тогда это прямо здесь и сейчас...

===========
зал замер в ожидании... на сцену выходит Гурбанов Абдулла Панахович!
у него в руках маленький блестящий металлический рычажок... что он будет делать?
PS. Ожидание затягивается.. Зал нервничает...
===========


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80102
Сообщение: #3082858
25.10.08 12:42
Ответ на #3082840 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

вы писали: "только разрешать, осуществлять, вносить свой посильный вклад в спасение мира"

это одновременно и так и не так... когда приложено достаточно усилий (100.00%) Господь дотрагивается до колеса, которое мы крутим, то взад то вперед и останавливает его... невозможное человеку - возможно Богу...

вы писали: "На то и жизнь вечная, что нельзя прожить эту жизнь. Можно только жить. Жить жизнью мира вообще, или жить от рождения и смерти"

это - совершенно верно...


вы писали: "Вы во власти мира. И поэтому говорите «все остальное по сути не его проблемы"

я , убогий, во власти реальности текущего момента... вношу уточнение: то на что вы не можете повлиять - не ваши проблемы.... например, вы хотели бы ездить на бентли, но у вас нет даже 10 рублей на маршрутку... вот тут-то и начинается философия о глобальных финансовых закулисах.. :) на самом же деле вам нужно просто попасть из точки "а" в точку "б"... это я и имел в виду, когда раграничил "зоны ответственности" человека.. будьте просты, пройдите немного пешком.. идите пешком



вы писали: "Он отожествил Себя, свою жизнь с жизнью мира. Никакого «остального» нет в Его самосознании. И приобщиться к Нему можно только через то же самое отожествление себя с жизнью мира, со всеми его грехами и страхами, неподъёмными проблемами. Но многие думают, что пошёл поставил свечку, помолился, попросил о своих личных заботах – и приобщился… Я так не думаю. Нет не моих проблем во всей потенциальной вечности. И всякий не принимающий как свою хоть какую-то проблему в мире – ещё далёк от Христа. "


это - верно... ИМЕННО об этом я и говорю.. только у Христа была своя жизнь, а у нас с вами своя... если вы родились в данной конкретной семье, стране, времени, будьте добры любить все это... Христос мог многое, вот когда вы сможете быть как Он, тогда и говорите о глобальном... если вы - отец, то прежде чем думать о мировом гуманизме. позаботьтесь сначала о том одет и сыт ли ваш ребенок и жена, ладите ли вы на работе с коллегами и есть ли от вашей жизни польза мировому гуманизму, о котором вы мечтаете...
тогда - автоматически вы приблизетесь ко Христу, по правилу подобие треугольков из 8 класса по геометрии..

остальное пока неосилил.. сорри..
с любовью, МаксимКа


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80102
Сообщение: #3082851
25.10.08 12:24
Ответ на #3082842 | Алексей Лотов буддистНе показывать

вы писали: "а не агент ли Вы Глобальной финансовой закулисы"

блин... блин.. я раскрыт! алексей, помоги мне! что мне теперь делать.. ты раскрыл, ты и спасай... все что скажешь, я сделаю.. только не говори никому.. пожалуйста.. ааааааа!!!!


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082842
25.10.08 12:11
Ответ на #3082838 | Максим K. православный христианинНе показывать

Вы отличный материал для манипулирования. Настолько отличный, что я даже подумал, а не агент ли Вы Глобальной финансовой закулисы, задача которого по прежнему убаюкивать зомби, чтобы они не смели смотреть дальше своего собственного носа?

Бог находится гораздо дальше, чем глобальная закулиса у Вас под носом на планете Земля. Но если Вы даже не замечаете процессов на крошечной Земле, как вы сможете постигнуть бесконечного Бога? Никак. Вы живете одними иллюзиями. Вы мне не интересны, потому что сами приписываете мне свои мысли и на них же отвечаете. Только я-то тут при чем - продолжайте разговор с самим собой))


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3082840
25.10.08 12:11
Ответ на #3082789 | Максим K. православный христианинНе показывать

Максим К:
// вы писали: "Почему «гораздо важнее, что делает данный конкретный человек» и что значит «правильно и своевременно делать»?

1) Критерий важности? В чём он, каким Вам видится?
2) То же самое и с «правильно и своевременно». Как определить что правильно и насколько своевременно? " //

Исходя из моего скромного опыта, Максимка уяснил, что по большому счету человек ответственен за свою жизнь (и жизнь близких ему людей в некоторой мере), все остальное по сути не его проблемы, потому что он не в состоянии их разрешить...

Абдулла:
Проблему мирового спасения нельзя /разрешить/, её можно только вечно /разрешать/. В этом и заключается отличие мирской жизни и духовной. Духовной жизни нет конечных результатов, разрешений. И никто не в состоянии разрешить промысел божий (осуществить эволюцию), только разрешать, осуществлять, вносить свой посильный вклад в спасение мира. На то и жизнь вечная, что нельзя прожить эту жизнь. Можно только жить. Жить жизнью мира вообще, или жить от рождения и смерти. Вы во власти мира. И поэтому говорите «все остальное по сути не его проблемы». Христос взял на Себя все грехи мира, что и значит – все проблемы. Он отожествил Себя, свою жизнь с жизнью мира. Никакого «остального» нет в Его самосознании. И приобщиться к Нему можно только через то же самое отожествление себя с жизнью мира, со всеми его грехами и страхами, неподъёмными проблемами. Но многие думают, что пошёл поставил свечку, помолился, попросил о своих личных заботах – и приобщился… Я так не думаю. Нет не моих проблем во всей потенциальной вечности. И всякий не принимающий как свою хоть какую-то проблему в мире – ещё далёк от Христа.



Максим К:
Жизнь человеку дается, чтобы он узнал, что конкретно он должен в ней делать...

Абдулла:
Не узнал, а узнавал. Узнать нельзя. Можно только приближаться к истине. Цельная же истина есть тайна.



Максим К:
Каждому человеку предназначен определенный жизненный путь и следование этому пути и есть религия... нерадение об этом пути есть отступление, падение, отвержение, предательство тех самых "целостных систем и миров Бога о которых "доводит" нам Алексей"...

Абдулла:
Нет. Всем назначено служить промыслу эволюции-бога. Все «определённые пути» есть лишь косность объективирующего сознания, не цельности воли и разума. Эта определённость своего обособленного пути и есть те самые широкие врата, по которому многие идут. Это когда проблемы мира в целом тебя не касаются, хотя именно за мир в целом Христос и отдал Свою плоть. Есть глубокие противоречия в массово-христианском сознании. Свойства частной жизни переносятся на жизнь вообще. А именно – в частной жизни решаются проблемы, достигаются конечные результаты. Стало быть и в мире вообще надо решить. А если решить не в состоянии, стало быть надо делать свои, решаемые дела. Но всё это исходит из недоразумения в мировоззрении. Проблемы мира бесконечны. И их нужно всемирно /решать/, а не решить. Но Вы хотите решить, а не решать. Отсюда отказ от промысла божьего, от мировых проблем, понятых как свои личные проблемы. От мировой жизни, понятой как своя собственная сущая жизнь. Отсюда страшное недопонимание Христа, как жизни мира. Отказ от мировой жизни (решения проблем мира) – и есть отказ от Христа, который и есть мир со всеми его болями и страданиями, угрозами гибели. Спасать мир и значит спасать Христа, Его сущий промысел эволюционный.



Максим К:
Следование пути, предназначенного человеку должно быть целостным, совершенным (в меру полных сил того или иного человека), таким образом человек, отдав все силы чтобы узнать, постичь, принять и исполнить до конца свое предназначение (каким бы скромным оно ни было) перестает зависеть от этого мира и может вернуть к Источнику свое происхождения...

Абдулла:
О каком пути Вы говорите? Что предназначено человеку? Что /именно/?

Раньше ведь как понималось – была двойственность в понимании этих вопросах. Человек служит промыслу божьему и в этом смысл его жизни. С другой стороны человек спасется. А ещё вроде бы речь идёт о спасении мира. Всё это путалось в сознаниях и в конце концов осталось самое близкое эгоистичному по природе своёй душе. Осталось только личное спасение. Нет представлений о промысле божьем. О спасении мира говорят как о факте.

Но если мировое спасение свершилось – тогда в чём продолжение промысла? Чему служить, чем жить? Во имя чего? Личного спасения? Но какое Вам дело до моего личного спасения, а мне до Вашего личного? В этом нет единства и перспективы единения. Всё личное разделяет. В том числе и личное спасение.

Я считаю, что личное спасение есть ничто иное, как соучастие в спасении мировом, которое не свершившийся факт, но продолжающийся промысел бога, который и есть эволюция, развитие мировое. В общем рассмотрении нет личного спасения и гибели, но все судьбы едины в вечности; в общей перспективе Гибели или Спасения. Сам бог (эволюция) спасется и гибнет, а с ним (в лоне и в контексте) мы все. Перспектива не данность, но становящаяся динамика шансов мирового спасения и гибели. Только так можно иметь представление о смысле всех стараний и стремлений. Только если 1) судьба всех всеобща в судьбе Самого Христа. 2) Христос Иисус не спасён, но продолжает спасаться в нас и через нас, через свое продолжающееся миросозидающее влияние в душах и в развитии материи.
А иначе вся та же разделённость, вражда, противление, противостояние. Всё тот же падший мир. В котором «все остальное, по сути, не его проблемы, потому что он не в состоянии их разрешить... »…



Максим К:
Вот почему любая религия требует преданности и полного самоотречения... Примером в этом может являться Рамакришна Парамахамса, он достиг совершенства и получил духовный опыт во всех религиях, которым он отдавался в разные периоды своей жизни...

Абдулла:
Достичь совершенства нельзя. Можно только достигать совершенство, совершенствоваться без конца.

В индивидуальном порядке Христос достиг совершенства. Но Христос ведь не тот индивид, что отдал плоть свою тогда, 2 000 лет тому назад. Он есть все сущее, Альфа и Омега, всё и вся, жизнь, эволюция. Но разве мир этот похож на достигший совершенство? Не похож. Стало быть и Христос в широком смысле не совершенен, но продолжает совершенствоваться, жить. И жизнь Его вечная вечно под угрозой. Это и есть единственная угроза, единственная всеобщая проблема. Всё остальное – лишь фрагментарно воспринимаемые аспекты единой проблемы существования, дробление несовершенного сознания.



Максим К:
Именно поэтому в Христианстве центром усилий познания и самоотдачи является Господь Иисус, который совершенным образом прожил жизнь и у нас нет основания не доверять Ему.. Он обещал, что тот, кто также совершенно будет любить и стремиться к Нему, тот станет Ему сыном... Т.е. станет причастным единой бого-семье, станет ее членом...

Абдулла:
Как же Вы станете сыном и членом Тому, Кто за решение проблем всея мироздания страдал на кресте (принял все проблемы без исключения как Свои собственные), а Вы думаете, что все эти проблемы не Ваши?



Максим К:
Те же упования в той или иной мере есть в других религиях, но везде центром является полная самоотдача и самоотречение и следование не своей воле, а воле Той Вселенской Гармонии, от которой мы все произошли...

Абдулла:
Что за «самоотречение и следование не своей воле, а воле Той Вселенской Гармонии, от которой мы все произошли...»? Если есть в этом мире Ваши и не Ваши проблемы? Вы именно что следуете своей воле, ибо решаете свои проблемы. И никакого самоотречения нет.

Понять и принять волю «Той Вселенской Гармонии» никому и близко не светит до того, как не будет принята вся дисгармония (все боли и страдания мира) в мире как свои собственные, личные проблемы.



Максим К:
Так что самое важное это то, что именно делает (а не думает, говорит, читает или пишет) тот или иной человек...

Я думаю, что это то же самое что вы имеете в виду, в любом случае, интересен ваш ответ.. По-моему мы говорим об одном и том же...

с любовью, МаксимКа

Абдулла:
Разделение делания и «думания, говорения, читания, писания» - это есть иллюзия объективированного сознания. Если брать лишь то, что /делали/ Иисус и всё святые угодники, и отбросить все их «думания, говорения, читания, писания» как не дело, неважное – тогда все они покажутся мягко говоря бездельниками и тунеядцами. Или важными были те несколько дилетантских стульев и скамеек, что возможно были смастерены плотником Иисусом, а все его думы и чувства не важны?

Думаю, что ничего важнее думанья (теории) нет. Всё остальное прикладывается.


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80102
Сообщение: #3082838
25.10.08 12:06
Ответ на #3082834 | Алексей Лотов буддистНе показывать

понятно.. я думал - вы нормальный человек.. и вам интересны люди.. а вы только про политику и способны говорить... именно такие как вы становятся теми, о ком вы пишете... для них важен не человек, а какая-то хренотень о масонах, глобализации, мировом правительстве и т.п. паранойе.. а любой живой человек - помеха их идеям, целям и задачам... потому подлежит устранению, остракизму и ссылке на луну...

Жесть!


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082834
25.10.08 12:00
Ответ на #3082831 | Максим K. православный христианинНе показывать

Так Вы договоритесь, Максим, что и Бога нет, потому что от него Вам нет никакой пользы.

Да я даже в существование Путина не верю, потому что он существует только в виде телевизионной некачественной картинки, которую легко можно было бы подделать.

Мир - целостен. Бог - целостен. Я - целостен. Мое мировоззрение целостно.

А Вы лишь подтверждаете мой последний афоризм:
"Человек не способен создать целостное мировоззрение, адекватное пронизывающему его целостному Миру, поэтому он легко манипулируем".

В таком случае говорится, что у вас калейдоскопическое мировоззрение. У вас все разрушено и разорвано. Те, кто это знает и понимает - легко вами манипулирует. Теорию манипулирования еще разрабатывали иудеи из колена левитов три с половиной тысячи лет тому назад.

Существование простейших существ никак не противоречит существованию бесконечно сложно устроенного Бога, не говоря уже о какой-то там иудейской финансовой закулисе, которая реально теперь руководит процессом обнищания простейших)))


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80102
Сообщение: #3082831
25.10.08 11:52
Ответ на #3082827 | Алексей Лотов буддистНе показывать

вы писали: "Максим, Вы отлично зазомбированы мировой финансовой закулисой, которая еще согласна на существование золотого миллиарда. Но вас там нет, извините."

гм.. ну вот и договорились... да в гробу я видел всю эту закулису... вы смотрели фильм "дух времени".. там все рассказано про всю эту закулису... И ЧТО ТОЛКУ? любой простой человек, не говоря уже о о молитвенниках и отшельниках, свами и ламах, знают в 100 раз больше вас обо всем этом, но им нет дела да всего этого бардака... они - с Богом...

после того, как я пишу вам о простых человеческих вещах, вы пишете раз за разом о какой-то теоретической ахинее, и кто же зомбирован? давайте на голосование поставим вопрос... о том, что именно Максимка зомбирован, я верю, скажут немногие...


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082827
25.10.08 11:44
Ответ на #3082817 | Максим K. православный христианинНе показывать

Максим, Вы отлично зазомбированы мировой финансовой закулисой, которая еще согласна на существование золотого миллиарда. Но вас там нет, извините.

Вы строго смотрите себе под нос, наивно полагая, что, например, облака действуют точно так же, как вы, не гуляют сами по себе повсюду и неподвижно висят над вами))


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80102
Сообщение: #3082817
25.10.08 11:32
Ответ на #3082798 | Алексей Лотов буддистНе показывать

вы писали: "Таким образом, Вы советуете нам не замечать проведение глобальной политики и соответствующий процесс глобализации, принципы которого были описаны еще во Второзаконии, Ускорение исторического времени и надвигающийся Первый фазовый переход цивилизации, кульминация которого должна случиться уже к середине 21 века. Вы осознаете все это или мои слова явились для Вас откровением?))"


Ок.. И что вы можете со всем этим поделать?
Заметтьте, никто из Учителей человечества никогда не совался в политику и прочую глобальщину... Богу нужна наша любовь и преданность пути истине и жизни...

Что вам толку если вы весь мир обретете, а душе своей повредите? Все ваши теории интересны всего нескольким людям на земле, да и то, если они их поймут, то значит им уже никакие теории не нужны, они и так на верном пути...

Меня интересует только практический смысл любой теории... Все - остальное не имеет точек опоры в нашей реальности... Такова селяви, увы...

Так что правильнее и естественнее хорошо учиться, работать, заботиться о семье, служить ближним... Это - настоящая жизнь и подвиг, а глобальная глобализация пусть катится ко всем чертям, куда, собственно, она и направлена...


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082806
25.10.08 11:07
Ответ на #3082798 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Прошу заметить еще раз, что для кого Бог есть - тем создавать Его не надо. Но отсюда никак не следует, что мои попытки познания сущности Бога должны быть ограничены теми или иными барьерами.

А для тех, для кого бога Нет, я предлагаю рассуждение, как Его можно было бы Создать. Откуда следует, что если Его можно Создать, то велика вероятность того, что Он уже Существует.

Все же просто. Просто не надо бояться логики. Вселенная логики не боится, а Вы есть ее неотъемлемая часть.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082798
25.10.08 10:45
Ответ на #3082789 | Максим K. православный христианинНе показывать

Максимка уяснил, что по большому счету человек ответственнен за свою жизнь (и жизнь близких ему людей в некоторой мере), все остальное по сути не его проблемы, потому что он не в состоянии их разрешить...
Таким образом, Вы советуете нам не замечать проведение глобальной политики и соответствующий процесс глобализации, принципы которого были описаны еще во Второзаконии, Ускорение исторического времени и надвигающийся Первый фазовый переход цивилизации, кульминация которого должна случиться уже к середине 21 века. Вы осознаете все это или мои слова явились для Вас откровением?))

Можете сами прогуглить выделенные слова, да и любые другие, какие захотите, в уже ЕДином ИНтернете...


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80102
Сообщение: #3082789
25.10.08 10:32
Ответ на #3082771 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать


вы писали: "Почему «гораздо важнее, что делает данный конкретный человек» и что значит «правильно и своевременно делать»?

1) Критерий важности? В чём он, каким Вам видится?
2) То же самое и с «правильно и своевременно». Как определить что правильно и насколько своевременно? "



Исходя из моего скромного опыта, Максимка уяснил, что по большому счету человек ответственнен за свою жизнь (и жизнь близких ему людей в некоторой мере), все остальное по сути не его проблемы, потому что он не в состоянии их разрешить... Жизнь человеку дается, чтобы он узнал, что конкретно он должен в ней делать... Каждому человеку предназначен определенный жизненный путь и следование этому пути и есть религия... нерадение об этом пути есть отступление, падение, отвержение, предательство тех самых "целостных систем и миров Бога о которых "доводит" нам Алексей"...

Следование пути, предназначенного человеку должно быть целостным, совершенным (в меру полных сил того или иного человека), таким образом человек, отдав все силы чтобы узнать, постичь, принять и исполнить до конца свое предназначение (каким бы скромным оно ни было) перестает зависеть от этого мира и может вернуть к Источнику свое происхождения...

Вот почему любая религия требует преданности и полного самоотречения... Примером в этом может являться Рамакришна Парамахамса, он достиг совершенства и получил духовный опыт во всех религиях, которым он отдавался в разные периоды своей жизни...

Именно поэтому в Христианстве центром усилий познания и самоотдачи является Господь Иисус, который совершенным образом прожил жизнь и у нас нет основания недоверять Ему.. Он обещал, что тот, кто также совершенно будет любить и стремиться к Нему, тот станет Ему сыном... Т.е. станет причастным единой бого-семье, станет ее членом...

Те же упования в той или иной мере есть в других религиях, но везде центром является полная самоотдача и самоотречение и следование не своей воле, а воле Той Вселенской Гармонии, от которой мы все произошли...

Так что самое важное это то, что именно делает (а не думает, говорит, читает или пишет) тот или иной человек...

Я думаю, что это то же самое что вы имеете в виду, в любом случае, интересен ваш ответ.. По-моему мы говорим об одном и том же...

с любовью, МаксимКа


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082787
25.10.08 10:27
Ответ на #3082771 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

Абдулла, Вы знаете, что я стараюсь строго логично излагать свои мысли, не закрывая врата для всех возможных альтернатив. Таким образом, логическое ядро моего мировоззрения успешно развивается на протяжении уже 16 лет и ему не страшна никакая критика, потому что ошибочные конструкции отбрасываются, а строго логичные и безошибочные - наращиваются и соединяются со всеми другими проверенными конструкциями, которые составляют прочный фундамент моего мировоззрения.

В силу того, что мировоззрение у меня строго логично и строится как математическая теория, любой может проверить мою логику, понять и осмыслить ее для построения своего уже мировоззрения.

Каждый сам должен строить свое мировоззрение, чтобы избежать манипуляций со стороны. И строгая математическая теория мировоззрений смогла бы нам в этом очень помочь. Но этот уровень вам будет недоступен, если Вы отвергаете логику и математику, довольствуясь лишь простыми правилами на все случаи жизни во все ускоряющемся историческом процессе, как к тому призывает нас Максимка, вразрез с призывом Иисуса родиться свыше и стремиться к совершенству.

Посмотрите на творение Бога - Вселенную глазами ученых, которые так много уже узнали о ее строении, сформулировав законы природы. Обратите внимание, что законы природы формулируются достаточно короткими и простыми формулами, которые действуют во всей вселенной и точность этих формул поражает до сих пор наше воображение. Объяснение тут может быть таким. Вселенная возникла из точки, и все свойства этой точки распространились на всю материю Вселенной, сделав ее однородной в том смысле, что все элементарные частицы одного сорта абсолютно одинаковы во всей Вселенной.

Все же, Абдулла, у нас немного разное представление об возможной эволюции Земной цивилизации. Основное отличие в том, что я твердо и строго стою на фундаменте математики и логики. И если я говорю словами и, очевидно, что в коротком текстовом предложении не учесть всех нюансов, то это отнюдь не значит, что я не вижу дальше и глубже и при необходимости не смогу развить свою мысль так, чтобы по прежнему остаться на твердом камне логики и математики.

Вселенная эволюционирует и без нас. Ядро планеты Земля двигает континенты и трясет земную кору без учета того, что там тонкой пленкой существует и существует ли еще. Солнце светит во все стороны, а не только в нашу сторону и будет светить дальше вне зависимости от того, переживем мы Первый фазовый переход в середине 21 века или нет. Ну, и так далее. В Млечном Пути сто миллиардов звезд, а галактик во Вселенной не меньше, чем звезд в нашей галактике. Свет от самых дальних объектов - квазаров (содержащих внутри черные дыры) может идти до нас 10 миллиардов лет. То есть, мы сейчас можем видеть события, которые произошли 10 миллиардов лет тому назад.

Роль Иисуса я нисколько не принижаю, с уважением отношусь и ко всем остальным Учителям человечества. Прошу учесть еще роль науки, математики, логики и наши способности к рождению Свыше.

Еще раз о вечной жизни. У меня все просто. Просто, чтобы хоть что-то делать, чтобы хоть как-то жить, строить планы и осуществлять их - необходимо, как минимум, существовать.

Итак, мы существуем. В виде живой земной звездно-планетарной цивилизации. Очевидно, что есть всего две возможности для нашего ближайшего будущего, как цивилизации. Она погибнет или еще немного продолжит свое существование и развитие, опережая все негативные процессы внутри цивилизации и в бушующем космосе, полного самыми разнообразными процессами и событиями.

Очевидно, что погибнув, цивилизация заявит тем самым, что она не справилась с существующими проблемами. А продолжив свое существование - заявит, что она продолжила свое успешное развитие и стала еще чуть более мудрой и сильной.

По индукции мы приходим к мысли, что цивилизация может погибнуть, либо существовать и развиваться гармонично и вечно.

...да сколько можно уже повторять одно и то же - попробуйте, все же, понять логику моих рассуждений.


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3082771
25.10.08 09:33
Ответ на #3082702 | Максим K. православный христианинНе показывать

Максим К то Лотов Алексей:
Поясните пожалуйста, почему вам так важно следующее:
вы писали:

«Так же очевидно, что люди могли бы быть более восприимчивы к целостному восприятию целостного мира Бога, если бы не их хаотичная система воспитания и практически полное отсутствие понимания, как развивается, как работает мозг и какие в нем накапливаются проблемы, которые встают непреодолимой стеной между уникальным духом и реальным совершенным Осознающим Богом».

Какой смысл в том чтобы классифицировать, что делают ЛЮДИ, как масса или группа? Ведь гораздо важнее, что делает данный конкретный человек, и насколько правильно и своевременно он это делает? А если он делает все правильно и вовремя, то какая разница, как у него работает мозг? Это ведь тезисы первой части вашей статьи... куда они делись в дальнейшем?

Абдулла:
Я хотел бы пообсуждать с Вами вот это:

«Ведь гораздо важнее, что делает данный конкретный человек, и насколько правильно и своевременно он это делает? А если он делает все правильно и вовремя,…»

Почему «гораздо важнее, что делает данный конкретный человек» и что значит «правильно и своевременно делать»?

1) Критерий важности? В чём он, каким Вам видится?
2) То же самое и с «правильно и своевременно». Как определить что правильно и насколько своевременно?

У нас с Алексеем такое понимание универсального критерия для всего: целесообразность. Под «целью» понимаем вечность жизни. Под «вечностью жизни» (жизнью вечной) – мы понимаем эволюцию вселенной (бесконечное развитие). Разногласие у нас лишь в том, что Христос есть глава всего этого стремящегося к вечности процесса. Думаю, что он недопонимает роль Христа. Возможно, думаю неверно.

Но суть моего вопроса к Вам от этого нашего с ним разногласия не меняется. Общее у нас с Алексеем то, что:

1) Критерий важности чего-либо определяется вселенски-эволюционной целесообразностью.
2) Правильно и своевременно делается (или НЕ делается) что–либо именно в отношении шансов жизни вечной (мирового спасения, понимаемого как сущий процесс). Если не этот критерий у Вас на вооружении для оценивания правильности и своевременности делания – то какой?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082751
25.10.08 08:49
Ответ на #3082702 | Максим K. православный христианинНе показывать

Абдулла, спасибо за ответ Гавриилу. Действительно, мы имеем Символ идеального разумного существа, древние различные тексты, в которых утверждается реальное воплощение этого символа, личный свой опыт, когда обращение к Символу синхронизирует работу различных разделов мозга и некая гармония наступает и в личной жизни. Бог мог создать человека непосредственно, а мог создать Вселенную, которая уже по своим законам пришла в точку, в которой создание жизни, животных и человека стало неизбежным. Бог мог создать вселенную непосредственно, а мог создать сущность, которая породила множество вселенных, в том числе, и нашу вселенную, которая по своим законам породила, в конце концов, и человека.
Вот, в принципе, и все, что мы можем сказать о Боге. И есть рассуждение, представленное на ваш суд, в котором развивается мысль Иисуса:

Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Максим, неужели Вы думаете, что сможете родиться свыше, если будете на все случаи жизни использовать простые шаблоны для своих размышлений, не пытаясь приподняться над уже существующим своим уровнем развития и не потянуться к Богу, визуализируя Символ идеального духовного разумного Существа?

Почему вы пытаетесь манипулировать, выпячивая личность отдельного человека и преуменьшая важность общества и всей цивилизации, вне которой человек не существует и не может существовать?

Не есть ли в том некое нарушение гармонии, когда важно и то и это и важно, как все взаимодействует целостно с целостным Миром Бога?

Не будем умалять способности Бога, утверждая, что он не способен создать вселенную, которая уже строго по своим законам пришла к созданию человека.

Не будем умалять волю Бога, он мог, в любом случае, создать человека сам.

Как было на самом деле - мне точно неизвестно. Если Вы утверждаете, что есть свидетельство древней библии, ( а вы читали, например, Бхагавад Гиту...) то я не собираюсь закрывать глаза на то, что есть свидетельства современной науки, которая уже близко подошла к пониманию процессов возникновения жизни, готова скоро создать первую искусственную живую клетку, которая успешно провела моделирование участка коры головного мозга.

Не будем умалять и нашу свободную волю, мы можем попытаться родиться свыше и в пределе, в бесконечности, достигнуть уровня развития Осознающего Бога.


Гавриила С.: Как может человек утверждать,что нет Отца, который его создал.

Меня родила мама. Участие отца в этом процессе было минимальным. Родителей уже нет - сначала умер отец, потом мама.


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #80102
Сообщение: #3082702
25.10.08 00:09
Ответ на #3082553 | Алексей Лотов буддистНе показывать

вы писали: динственный выход из этого тупика - создавать Математическую Метатеорию Мировоззрений - МММ

Йо! Да вы жжоте! Я думал что в век блогов уже все подобные теории закончились, т.к. мало кто читает, то что не умещается на одном скроле экрана монитора... Будем знакомы.. Я - Максимка... Когда-то Максимка тоже создавал всякие теории по серьезному.. Щас мне это все интересно, только как гимнастика для интеллекта... но все-таки интересно..

Поясните пожалуйста, почему вам так важно следующее:
вы писали: Так же очевидно, что люди могли бы быть более восприимчивы к целостному восприятию целостного мира Бога, если бы не их хаотичная система воспитания и практически полное отсутствие понимания, как развивается, как работает мозг и какие в нем накапливаются проблемы, которые встают непреодолимой стеной между уникальным духом и реальным совершенным Осознающим Богом.

Какой смысл в том чтобы классифицировать, что делают ЛЮДИ, как масса или группа? Ведь гораздо важнее, что делает данный конкретный человек, и насколько правильно и своевременно он это делает? А если он делает все правильно и вовремя, то какая разница, как у него работает мозг? Это ведь тезисы первой части вашей статьи... куда они делись в дальнейшем?

Жду ответа..
С любовью, МаксимКа...


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3082697
24.10.08 23:29
Ответ на #3082681 | монахиня Гавриила православный христианинНе показывать

Гавриила С то Лотов Алексей:
Как Вы можете нести такое. Как может создание (человек) утверждать,что нет Бога, который его создал.Прекратите этот бред!!!!!!!!!!!

Абдулла:
Алекс не утверждает, что бога нет. Ведь он говорит «/если/ бога нет»… Читайте внимательней…


монахиня Гавриила

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3082681
24.10.08 22:27
Ответ на #3079732 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Как Вы можете нести такое. Как может создание (человек) утверждать,что нет Бога, который его создал.Прекратите этот бред!!!!!!!!!!!

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082562
24.10.08 19:09
Ответ на #3082538 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

Чудо-мошенник БОЛОТОВ.
Как в целителя я еще могу в него поверить. Достаточно посмотреть на реально выздоровевших и на его мази, состав и принцип действия которых давно известен.
Все остальное - словесная суета-сует, даже и не собираюсь читать.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082553
24.10.08 18:47
Ответ на #3082530 | Марина В. сомневающийсяНе показывать

всем сёстрам по серьгам
Спасибо)) Так ведь так оно и есть на самом деле. Меня всегда удивлял факт, что самые разные люди в разных странах могут быть весьма эффективными и удачливыми в жизни, несмотря на самые фантастические свои заблуждения, если попросить их вслух изложить их взгляды. И наоборот. Человек может логично объяснять свою систему взглядов, для чего он еще пять лет потратил на учебу в университете на философском факультете, но он - полный неудачник и без поддержки со стороны - опускается все ниже и дальше.

Живая природа на земле достаточно разнообразна и существует много похожих видов или разных видов, которые взаимодействуют или используют сходные механизмы адаптации. И все хорошо)) Конечно, до поры до времени, пока какой-нибудь катаклизм не вызовет массовую гибель животного и растительного мира.

Какой смысл мусульман обращать в христиан, да еще надо подумать, в какое ответвление: католицизм, православие, протестантизм, или - какой смысл превращать христиан в мусульман, да еще надо подумать, в какое ответвление: суннизм, шиизм, хариджизм.

Когда изучишь хотя бы пару религий до состояния, когда начинаешь верить в ее систему доказательств, то ты начинаешь понимать, что реальный Бог не вмещается в прокрустово ложе догм той или иной конфессии. Через ЕДиный ИНтернет теперь доступно посмотреть взаимную критику последователей различных конфессий, которые, кажется, только на словах признают целостность единственного Мира единственного Осознающего Бога, все глубже замыкаясь в скорлупе догм своей конфессии.

Человек не способен создать целостное мировоззрение, адекватное пронизывающему его целостному Миру, поэтому он легко манипулируем.

Несмотря на то, что я изучил несколько систем мировоззрения и продолжаю их коллекционировать, несмотря на то, что у меня есть свое личное мировоззрение, которое я называю Древней Философией Вечных Цивилизаций - ДФ ВЦ, я понимаю всю свою ограниченность и ограниченность всех своих размышлений.

Единственный выход из этого тупика - создавать Математическую Метатеорию Мировоззрений - МММ. Но какую взять систему постулатов, как это и принято в математике? Понятно, что какая бы не была система постулатов, она не сможет удовлетворить бесчисленное разнообразие жизни в вечном и бесконечном Мире. Я уже незаметно постулировал бесконечность Мира, а его вечность уже можно вывести из его бесконечности. На каком основании я могу запретить Вам постулировать, что Мир - конечен?

Например, я постулирую принцип (объект в ОБЪЕКТЕ) - (о в О), который утверждает, что Мир состоит только из объектов, вложенных друг в друга, иначе вы должны доказать в каждом конкретном случае, что это не так. Вы не сможете доказать, что Мир исчерпывается одной только Видимой Вселенной. А выйдя за пределы своей Колыбели вы расширите свое представление о своем конечном Мире и снова перед вами встанет та же самая задача: "Конечен или бесконечен Мир"? Таким образом, принцип (о в О) - вполне рабочий инструмент, всего лишь))

Не возбраняется придумать любое другое мировоззрение на произвольной системе постулатов, ибо если вне МММ мы обнаружим некое мировоззрение, то мы его изучим, обобщим и включим в МММ)))

Важно видеть, что есть более сильные мировоззрения и есть более слабые в том смысле, что цивилизация со слабым мировоззрением может легко погибнуть, а с более сильным мировоззрением просуществовать еще немного. Причем из более сильного мировоззрения легко наделать множество более слабых. А вот из множества слабых мировоззрений (религий) придумать более сильное - не получится никак. Необходим качественный скачек, прозрение, новая парадигма мировоззрения, которая никак не следует из всего множества имеющихся слабых мировоззрений.

Я формулирую основные постулаты МММ так, чтобы ни в малой степени не ограничивать ваш творческий потенциал, но который, кажется, ограничен сверху Символом идеальной разумной сущности и задачей максимальной сложности - существовать и развиваться гармонично и вечно и достигнуть в пределе уровня развития Символа идеальной разумной сущности.

Так же очевидно, что люди могли бы быть более восприимчивы к целостному восприятию целостного мира Бога, если бы не их хаотичная система воспитания и практически полное отсутствие понимания, как развивается, как работает мозг и какие в нем накапливаются проблемы, которые встают непреодолимой стеной между уникальным духом и реальным совершенным Осознающим Богом.

Есть проблемы и в качестве ДНК, в результате чего мозг с трудом может долго работать на высоких частотах и не может задействовать все клетки мозга в обычном режиме работы.

Если Земная цивилизация не погибнет в середине 21 века, что весьма вероятно, то она еще проживет некоторое время до очередного системного кризиса.

Если земляне не осознают важность развития Математической Метатеории Мировоззрений или более совершенной Теории, то они не смогут подобраться к решению наиболее сложной задачи для разума и неизбежно все погибнут, рано или поздно. Ибо - не допустим спама дураков во вселенной)))

Я вижу, что у землян есть потенциал осознать свой исторический выбор и осознанно встать на Путь вечного и бесконечного развития.

Но, конечно, не на этом субстрате духа, на глючной прошивке ДНК, и не с этой архаичной системой воспитания и образования, которая штампует себе подобных, но никак не Осознающих Сущностей, способных легко родиться Свыше))


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3082538
24.10.08 18:12
Ответ на #3080168 | Алексей Лотов буддистНе показывать

«Можете ли Вы найти более сложную задачу для разума, чем вечно существовать?»

У опередившего время Бориса Болотова, чьи идеи оценены выше идей любого жившего или ныне живущего, я прочитал решение не только вечного существования, а вечной жизни.

С Богом.


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3082530
24.10.08 17:46
Ответ на #3082504 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Человек не способен создать целостное мировоззрение, адекватное пронизывающему его целостному Миру

Но Вы пытаетесь. Мне Ваша остроумная концепция нравится: всем сёстрам по серьгам.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082504
24.10.08 16:48
Ответ на #3082093 | Марина В. сомневающийсяНе показывать

Марина, Вы сами с собой разговариваете или пытаетесь манипулировать общественным мнением??

Попытка неудачная `Ж:О)

Человек не способен создать целостное мировоззрение, адекватное пронизывающему его целостному Миру, поэтому он легко манипулируем.

Я - не человек, а осознающая сущность, на одно мгновение вечности здесь, на Земле, пытаюсь наполнить мгновение вечностью.

Если Джон и Джек имеют почти одинаковый рост, то один, то другой будет выше в силу ошибки измерения, в силу того, что рост после сна больше роста к вечеру. Если оба они молоды, то будут расти неравномерно. Если один летит головой вперед почти со скоростью света, то его рост будет измерен тем меньше, чем он быстрее летит.

Да, вы что имели в виду под ростом, может - духовный рост? Тогда в силу того, что каждая личность уникальна, то каждый мог достигнуть большего успеха, чем его товарищ, потому что личность - многомерна, объемна.

Итак, где я лгу или ошибаюсь?)))

Был бы рад ошибиться. Это означало бы, что я резко прибавил бы в своем духовном росте, тут же исправив ошибку.


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3082093
23.10.08 19:46
Ответ на #3082021 | Алексей Лотов буддистНе показывать

По существу деле обстоит так, как если бы я спросил у вас: "Живут на свете два человека - Джон и Джек. Джон ростом выше Джека, а Джек выше Джона. Как, по-вашему, это может быть?" Лучший ответ, который вы могли бы дать в этом случае, гласил бы: "Вы либо лжете, либо ошибаетесь".
:)




Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3082021
23.10.08 17:39
Ответ на #3081530 | Марина В. сомневающийсяНе показывать

Я собираю материал, строю модель, запускаю в ней время, предсказываю результат. Сравниваю полученный результат с реальностью. Корректирую модель, собирая новый материал, который бы уменьшил расхождение между предсказанием модели и реальностью....

Обобщаю полученный опыт и строю Математическую Метатеорию Мировоззрений - МММ. Если Вы вспомните кое-что и сравните меня с этим, то Вы не больше, чем бесполезный астролог, который занимается механической манипуляцией по случайным совпадениям.


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3081530
22.10.08 19:50
Ответ на #3081438 | Алексей Лотов буддистНе показывать

У Вас что, в голове одни шаблоны...?


Возможно. У нас у всех в голове шаблоны. У меня шаблоны психотерапевтические. А у Вас какие? :)



Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3081438
22.10.08 17:18
Ответ на #3081433 | Марина В. сомневающийсяНе показывать

Рэймонд М. Смаллиан: "Алиса в Стране Смекалки"

Вот ответ на Ваш Вопрос на том сайте о всесокрушающем ядре и несокрушимом столбе.

Не правда ли, мой ответ более реалистичен?)

У Вас что, в голове одни шаблоны и готовые ответы, Марина?))

И Вы предлагаете встать на еще более шаткое основание???)))


 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3081433
22.10.08 17:03
Ответ на #3080157 | Алексей Лотов буддистНе показывать


Задачка про снаряд и столб из занимательной книжки Р. Смаллиана, про логику. Стоит ли так на неё, логику, полагаться?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3080168
20.10.08 17:24
Ответ на #3079805 | Фома Н. атеистНе показывать

что вы напридумывали о Боге, это на здоровье, мне без разницы.
Ну что же. Вы судите о том, что даже не читали. Начнем опять, что ли, с самого элементарного. В тысячный раз. Попробуйте опровергнуть, для начала, хотя бы самую элементарную логику, прежде чем с потолка брать ничем не подкрепленные утверждения:
У любой (возьмем не менее чем планетарно-звездные) цивилизации есть альтернатива:
0: погибнуть;
1: существовать вечно;

Вечность есть интервал времени, который содержит в себе любой интервал времени.

Можете ли Вы найти более сложную задачу для разума, чем вечно существовать?

Если вы можете решать самую сложнейшую задачу, то не решите ли вы все остальные, которые будут более простыми задачами?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3080157
20.10.08 17:15
Ответ на #3079762 | Марина В. сомневающийсяНе показывать

Марина, будет все что только Вам будет угодно :)
Например окажется, что нельзя нацелить снаряд в столб или их столкновение будет длиться бесконечно долго, либо снаряд разрушит столб, а он - восстановится.

Таким снарядом могла бы быть Черная Дыра. Попробуйте-ка ее навести :)
Таким столбом могла бы быть Видимая Вселенная. И действительно, Черных всесокрушающих дыр в ней много, по крайней мере - по одной черной дыре в центре каждой галактики, но они только усиливают звездообразование в галактиках, сдувая и разогревая газ.

вездеСущий и всеМогущий Бог устроил так, что сами-собой создаются ящики (Черные дыры), где его нет и падают туда камни, которые он не может поднять.


Фома Н.

атеист

Тема: #80102
Сообщение: #3079805
20.10.08 00:42
Ответ на #3079732 | Алексей Лотов буддистНе показывать





== Если Бога еще нет - Его надо Создать! А как? ==
Да особо не упирайтесь. Уже всё создано, и не раз. :-)

== Предположу, что структуру Бога наука не обнаруживает еще только потому, что мы находимся еще на очень примитивном уровне развития: ==
Вот науку только не трогайте, она тут не при чём. А что вы напридумывали о Боге, это на здоровье, мне без разницы.









 Марина В.
Марина В.

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3079762
19.10.08 23:18
Ответ на #3079732 | Алексей Лотов буддистНе показывать

ведь я же старался, чтобы у меня не было ничего, кроме логики, логики и еще раз только одной логики

А что будет, если всесокрушающий снаряд попадёт в несокрушимый столб?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3079732
19.10.08 22:19
Ответ на #3079703 | Фома Н. атеистНе показывать

Фома, Вы что, тему мою не читали? :)

Бог есть Символ идеальной разумной сущности. Итак, Бог как Символ существует. Вначале было слово... Если Бога еще нет - Его надо Создать! А как? Осознать свой исторический выбор и осознанно встать на вечный и бесконечный путь развития. В пределе развития цивилизации, за бесконечность, мы достигнем уровня развития Бога. Если еще нет, то придется еще немножко потрудиться...

Если эта мысль пришла ко мне, как разумной сущности, не впервые за вечность существования Мира, то вполне можно ожидать, что некоторые цивилизации уже достигли уровня развития, который наблюдателем с Земли будет восприниматься как уровень развития Бога. Эти цивилизации встречаются друг с другом и образуют суперпаутину из цивилизаций (Фритьоф Капра Новое научное понимание живых систем.), которую уже и можно считать структурой Бога, потому что масштабирование суперпаутины или ее дальнейшее развитие наблюдателем с Земли будет наблюдаться как все та же суперпаутина, то есть Бог.

Таким образом, получается, что вполне вероятно, что Бог реально существует, как предел развития всех живых цивилизаций. Но прямых научных доказательств у нас нет. Поэтому мы сами должны развиваться так, чтобы создать реального Бога. А если он реально уже существует, то мы, просто, войдем в его структуры.

Предположу, что структуру Бога наука не обнаруживает еще только потому, что мы находимся еще на очень примитивном уровне развития: Компьютеры даже нас не распознают и не умеют осмысленно с нами разговаривать. Машинный перевод с языка на язык - отвратителен по качеству. Компьютеры не умеют писать программы сами для себя...

Кажется, я не нарушил правил форума, ведь я же старался, чтобы у меня не было ничего, кроме логики, логики и еще раз только одной логики. Разве это не так?


Фома Н.

атеист

Тема: #80102
Сообщение: #3079703
19.10.08 21:31
Ответ на #3079512 | Алексей Лотов буддистНе показывать





== . Наука изучает реальные явления, а Бог - реален, я надеюсь... ==

То есть Он реален только в ваших надеждах. :-)
Не приплетайте науку, она к сверхъестественному отношения не имеет.








Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3079649
19.10.08 18:58
Ответ на #3079597 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

спасибо за предупреждение и совет.
Благодарю этот форум за предоставленную возможность ознакомиться с удивительными мыслями многих участников.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3079597
19.10.08 16:41
Ответ на #3079505 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

Вам предупреждение о недопустимости обсужденимя модерации. И дружеский совет не судить о том, чего не дали себе труда понять.

[quote]дабы не удалили возможность общаться с Вами[/quote]

А что, Владимир, это единственный форум, где можно общаться на оккультные темы и обсуждать псевдонаучные умопостроения?


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3079566
19.10.08 15:35
Ответ на #3079512 | Алексей Лотов буддистНе показывать

я согласен с Вами касательно единственности.

Удачи.

P.S. а притчи, ну что, притчи, они всего лишь помогают поддерживать единство информации на разных сайтах.

P.P.S. И я надеюсь, что Вы измените название своей темы - насчет кого-чего надо создавать.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3079512
19.10.08 11:57
Ответ на #3079505 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

используйте притчи, дабы не удалили возможность общаться с Вами.
Бог - один. Мир - один. Вечность - одна. Математика - одна. Истина - одна. Вера - одна. ЕДинственный ИНтернет. Я - один, но каждый - уникален.

Я строго стою на платформе научного знания, избегая лженауки и непроверенных данных. Наука изучает реальные явления, а Бог - реален, я надеюсь...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3079433
18.10.08 23:09
Ответ на #3079427 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Спасибо за предупреждение.[/quote]

Пожалуйста. Еще одно предупреждение: свое мнение о моей личности держите впредь при себе, оно здесь ни к чему, не нужно ни читателям, ни тем более мне самому. Если бы мерзости, подобные удаленным, прозвучали не в мой адрес, а в чей-либо еще - вы бы уже были отключены. Но и мое терпение, увы, не беспредельно. Далее прошу не обсуждать модерацию.

[quote]потому что иначе последует вечный суспенд[/quote]

Не последует, если вы будете держаться в рамках правил форума (и - добавляю после вашего последнего постинга - элементарной корректности).

[quote]Моя задача лишь взрыхлить и удобрить почву для горчичного зернышка истины[/quote]

Это и есть пропаганда. По определению. Вот я и говорю: держитесь правил.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3079431
18.10.08 23:04
Ответ на #3079421 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Спасибо за своевременное вразумление.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3079421
18.10.08 22:31
Ответ на #3079411 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Вы не понимаете[/quote]

Ваша проблема в том, Алексей, что я понимаю вашу псевдотеорию гораздо лучше вас. Во-первых, вы находитесь внутри нее, для вас она - продукт веры, который вы, очевидно, для самоутверждения, безосновательно именуете «теорией», я же вижу ее со стороны, во всей неприглядоной наготе. Во-вторых, я, как исследователь, в отличие от вас, имею представление о научной методологии. Вы - не имеете ни малейшего (судя по текстам). Вы просто начитались всяческой сектантской макулатуры вроде «Мертвой воды» или «Нано-сапиенса», что, в сочетании с вашей полной неспособностью отнестись к прочитанному критически, и дало тот печальный результат, который мы наблюдаем в теме.

Но речь о другом. Тема ваша недискутабельна по причине ее беспредметности, я просто пришел напомнить вам о правилах форума, кои вы нарушили. Не делайте этого, пожалуйста, впредь.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3079411
18.10.08 22:07
Ответ на #3079399 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Ничего удивительного нет в том, что Вы не понимаете. Ускорение исторического времени, открытое С.П. Капицей, которое признано даже в Мертвой воде (КОБ), работы по созданию искусственной жизни, по созданию искусственного разума, создание единой теории поля, уже ЕДиный ИНтернет, смена многих технологий за одно поколение, чего еще никогда не было, раскрытие работы феномена сознания через визуализацию на магнитно-резонансном томографе, и многое-многое другое... все это проходит мимо вашего сознания, но вас ведь все меньше и меньше - тех, кто ничего не хочет замечать? :)

Вы к оккультным вероучениям причислили мою математическую логику, лишь иллюстрируемую широко известными понятиями, чтобы снять с них покров таинственности и многозначительности.

Всего-то что я и говорил, так только о близких, дальних и вечных последствиях ваших решений (можно гуглить).

Отрицаю, что я что-то пропагандировал. Кроме того, что демонстрировал силу логики. Логику можно либо признать, либо найти в ней ошибку, либо усилить ее, либо удалить текст.

наступающее Будущее так не удалишь :)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3079399
18.10.08 21:49
Ответ на #3079362 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Важно не перекрыть Врата Времени надуманными догмами[/quote]

Ну, такие догмы, как ваши, для думающего и образованного человека никакой опасности не представляют.

Однако, вопрос в другом. Правилами форума запрещена пропаганда оккультных вероучений. Вы же это правило грубо нарушаете, пропагандируя свои воззрения. Ваши тексты не дискутабельны, они носят характер пропагандистской кампании. Тему почистил, вам выношу предупреждение.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3079362
18.10.08 20:26
Ответ на #3079340 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

Не вижу никакого противоречия в развитии своих взглядов в рамках Математической Метатеории Мировоззрений - МММ, Владимир, потому что МММ содержит спектр возможностей до тех пор, пока некоторые из них не начнут реально осуществляться. Важно не перекрыть Врата Времени надуманными догмами.

Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3079340
18.10.08 19:10
Ответ на #3079228 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Салют, Алексей !

Читал, молчаливо соглашаясь с вектором Ваших следующих мыслей, пока не дошел вот до этой написанной Вами фразы от 14.09.08:
«Если Бог есть, то цивилизация присоединяется к его структурам. Если Бога нет в окрестностях нескольких вселенных, то необходимо создавать элементы его структуры»

Читаю название Вашей темы от 05.07.08:

«Если Бога нет, то его надо создать!»

Получается, что название Вашей темы от 05.07.08 через два с небольшим месяца заметно устарело по отношении к сказанному Вами от 14.09.08. – в названии я зафиксировал два расхождения с точкой зрения Истины.
Значит, можно внести необходимое предпоследнее исправление в название Вашей темы.

Удачи.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3034218
23.07.08 08:55
Ответ на #3034068 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Тогда признайте христианский вариант, он ничуть не менее доказателен :)
В Бхагавад-гите другое написано. Коран - плагиат Библии с национальными особенностями. В Талмуде есть обсуждения нескольких случаев, когда души людей не один раз проделывали путь туда и обратно.

Для каждой из Книг альтернатива Вечность/конечность является фундаментальной.

Но все это - неважно, потому что мое мировоззрение - Математическая Метатеория Мировоззрений, которая опирается строго на доказанные научные факты. И на постулаты, без которых не обойтись при строительстве любой математической теории. В МММ не надо верить. Достаточно проверить ее внутреннюю логику и попытаться ее развить и улучшить.

Цивилизации в Мире образуют Паутину. В ней есть иерархия, конечно. В том смысле, что высокоразвитые цивилизации порождают еще цивилизации. В МММ Бог есть предельный случай развития Паутины. То есть, Бог - это самый верхний уровень Паутины. Бог - это цивилизация.

Такой вариант не противоречит логике,математике и науке. В МММ должны быть и другие варианты. В рамках логики и математики.

Вполне допускаю, что Видимая Вселенная есть тонкая пленка бытия на мощных структурах суперкомпьютера Бога. Но тут вступает в дело принцип бритвы Оккама)

Подведение итогов дискуссии

Должно смениться поколение или два поколения людей, чтобы они смогли понять основы Математической Метатеории Мировоззрений - МММ. То есть, понимание МММ придет как раз после смерти моего временного тела, после кульминации Первого фазового перехода Земной цивилизации.

Я бы мог дальше продолжить развивать МММ. Но это все работа в стол, абсолютно никому не нужная и потому - бесполезная. Но как только ситуация созреет, так сразу же тема будет быстро и успешно разрабатываться молодыми блестящими учеными. Но не философами, которые ни на что не годны.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3034075
22.07.08 23:17
Ответ на #3030667 | Смирнов В. атеистНе показывать

[quote]понятие БОГ - это субьективное понятие вообще .....[/quote]

Скажем так, бытие Бога недоказуемо, оно принимается либо отвергается на уровне исключительно субъективного опыта. Я пытаюсь это объяснить Алексею с самого старта темы. Но пока все мимо :)

А в ответ - аргументация примерно того же уровня, что и в ответе вам: что Алексей-де давно исследует проблему :)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3034068
22.07.08 23:01
Ответ на #3034019 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Математика:
У любой цивилизации есть альтернатива:
0: Погибнуть;
1: Существовать вечно;[/quote]

Алексей, ну зачем же так. Это не математика, это - Алексей Лотов. Во всей красе :) Несостоятельность данного противопоставления неопровержимо доказана мной в данной теме (см. предыдущие постинги), и в другой, в которой мы с вами на этот вопрос вышли. Копирую оттуда снятие вашего тезиса:

Христианская концепция включает оба варианта. Без внутреннего противоречия. Если оба, то никакое либо - либо, как дилемма, здесь уже не работает, вы это понимаете?

Вы ответили там:

[quote]Про ложную дилемму:
Тогда надо признать, что мы подцивилизация и/или подопытные кролики более высокоразвитой цивилизации)[/quote]

С каких мухоморов надо признать? Тогда признайте христианский вариант, он ничуть не менее доказателен :) Но, в любом случае, вариантов становится не два, а более. Следовательно, ваш исходный постулат ложен. Что и требовалось доказать.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3034019
22.07.08 21:01
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

Математика и библия

Математика:
У любой цивилизации есть альтернатива:
0: Погибнуть;
1: Существовать вечно;


Библия:
Альтернатива:
Быт. 15:6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
Иоан.8:32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Гал.5:13 К свободе призваны вы, братия...

0: Погибнуть:
Матф.7:13 Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими;
Фил.3:19 Их конец -- погибель, их бог -- чрево, и слава их -- в сраме, они мыслят о земном.
Евр.10:39 Мы же не из колеблющихся на погибель, но стоим в вере к спасению души.

1: Существовать вечно:
1Пар.16:15 Помните вечно завет Его, слово, которое Он заповедал.
Прит.12:19 Уста правдивые вечно пребывают, а лживый язык - только на мгновение.
Иоан.6:68 ...Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
2Пет.1:11 ибо так откроется вам свободный вход в вечное Царство Господа...


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3030669
14.07.08 22:24
Ответ на #3030667 | Смирнов В. атеистНе показывать

Достаточно давно и глубоко я развиваю эту тему. Если хотите, можете почитать более подробно...

Смирнов В.

атеист

Тема: #80102
Сообщение: #3030667
14.07.08 22:18
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

извиняюсь - чушь какую-то вы написали - нужно вести предметный разговор - вы оперируете в тексте собственными фантазиями - понятие БОГ - это субьективное понятие вообще .....

Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3028719
10.07.08 15:38
Ответ на #3028596 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать


Владимир то Алексей Лотов:
Может быть, пора подвести промежуточный итог.

«И сортируем все цивилизации по простейшему критерию. Какая цивилизация останется одна-единственная, в конце-концов, та и наверху списка сортировки»

Согласен, что эта сортировка по выбору единственной цивилизации обязательно укажет на первую в этом списке наиболее хитрую во лжи и талантливую в насилии абсолютно свободную цивилизацию.

А если из земной борьбы между двумя оставшимися последними цивилизациями победит та, которая сожрёт соседа, то, получается, что победа между добром и злом завершится на земле дисгармонией, то есть деградацией, то есть катастрофой, то есть апокалипсисом – и слава Богу.

Абдулла:
Алексей имеет в виду планетарные цивилизации. А не внутрипланетные. Вы что подумали, типа крысы в бочке – кто кого? :))) Нет, не это предлагает Лотов Алексей… Проблема с ним в другом… Он страшно замкнут в себе, как мне кажется. Решил что знает истину (бога) лучше всех и баста.



Владимир то:
В завершении беседы – благодарю Вас, Алексей, за общение, мне очень понравился предложенный Вами удивительный вектор размышлений о ФКС, я ещё сильнее укрепился в мысли, что если Бога нет, то либо нашли не Его, либо Бога не там искали.
Желаю удачи в поиске, не обижайтесь на плохо говорящих, будьте благословенны.
Храни Вас, Господь.

Абдулла:
Я Вас прошу – не надо завершения беседы. Давайте обсудим ФКС (философию компьютерных существ) вместе.

Вот Вы говорите Алексею «если Бога нет, то либо нашли не Его, либо Бога не там искали». Вы думаете, что нашли Его и именно там искали? А что если не его и не там? Что если Алексей прав и у него нужно бы всему миру учиться пониманию того, что есть бог?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028685
10.07.08 14:24
Ответ на #3028628 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Из Вашего комментария ясно, что Вы считаете, что одна из конфесий, все же, права во всем. И эта конфессия - ваша. Не надо было даже и затевать обсуждение, чтобы получить такой предсказуемый и заранее известный результат.

Тем не менее, если религиозное сознание приводит в порядок все пространство вокруг и внутри тебя, помогает в жизни и хранит традиции и культуру, то пусть будет. Если все в рамках метатеории, которая признает право и других конфессий на существование в тех же условиях терпимости и толерантности.

Но что делать с террористами-исламистами и строителями всемирного халифата - понятно.

Когда я учился на мат-мехе, ни разу не слышал таких слов на лекциях, как догмат или вера. (Разве что на лекциях по философии, на которые никто не ходил) И в своей работе я никак не использую эти понятия. И в жизни. Символ Бога визуализирую, да, в виде белого чистого света. Это чтобы не забывать про конечную цель эволюции всего живого. Эта медитация синхронизирует процессы в мозге, знания переплавляет в единое целое, эмоции устраняет. Следующий шаг - медитация на пустоту

Про критерии истины я уже писал не раз. Никакая гибкость не должна разрушать логику, целостность и непротиворечивость. А то даже любая компьютерная программа работать не будет.

Есть по крайней мере одна концепция, которая непротиворечивым образом вмещает оба решения вашей дилеммы. Смертию смерть поправ.
Все концепции должны быть непротиворечиво вложены друг в друга, начиная от концепции личности и заканчивая концепцией Бога. Было бы детской ошибкой понимать метафоры буквально: когда я умру, начнется моя загробная жизнь в виде живой земной цивилизации. Ровно столько сколько она будет существовать. Надеюсь, что вечно. Но не допустим спама дураков во вселенной.

От землетрясений, наводнений, болезней, голода, войн, падений метеоритов... гибнут каждый год на протяжении тысячелетий сотни тысяч людей. У любой религии хромает доказательная база, да и с фактами негусто - все в прошлом.

Новое мировоззрение будет основано не на произвольной системе догматов, а на осознании и понимании строгой логики строения мира Сверху-донизу.

Необходимо Родиться свыше и стать совершенным, как Отец Небесный.

Спасибо за понимание.


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3028684
10.07.08 14:20
Ответ на #3028429 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Алексей Лотов:
Абдулла Панахович, с догматикой христианства я знаком и не вижу никакого смысла спорить по символам веры в принципе ни здесь, и нигде бы то ни было вообще.

Абдулла:
Вы попросили по существу, я Вам по существу. И тут выясняется, что по символам веры спорить не видите смысла.

1) Я ни с кем не спорю. Никаких догм свято ну блюду лишь потому, что они были кем-то оглашены и утверждены. Я лишь выдвигаю свою точку зрения, что догмат о троице изначально был небезоснователен. Что Бога понять можно и нужно именно как триединство и в динамике взаимодействий ипостасей. При этом допускаю, что могу ошибаться. Так что мы можем спокойно обсуждать символы веры. Потому что не настаиваю на их верности.

2) Может, есть, все же, какие-то иные причины Вашего неумения (не желания) вести со мной диалог?

Я лично вижу бесконечный потенциал увлечённо-творческого общения с любым мало-мальски мыслящим человеком. И Вы в эту категорию, в моём представлении, входите. Более того – Вы мне особо интересны.



Алексей Лотов:
Господь с вами.

Если администратор форума не против, я дам Вам ссылку на философа, который похож на Ваш поток сознания. Только что случайно нашел. Думаю, что Вы будете рады друг другу))

Абдулла:
Не «который похож на Ваш поток сознания», но «который похож на Ваш поток сознания, по-моему». Так будет правильнее.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3028628
10.07.08 12:29
Ответ на #3028496 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Только я не говорил, что Бог лжец[/quote]

Совершенно верно, вы напрямую этого не говорили. Но из вашего текста это с необходимостью следует: если некий бог в разное время "открывал" разным людям взаимоисключающие вещи, то значит, что в какой-то момент этот бог лгал (еще раз напомню, вы согласились с несостоятельностью синкретизма). То есть, бог из вашей теории выступает лжецом. Я намеренно пишу здесь слово "бог" с маленькой буквы, потому что кто в действительности является этим бом - понятно: тот, кто в Писании назван отцом лжи.

[quote]все верующие Земли правы быть не могут в отношении совершенного единственного Бога[/quote]

Совершенно верно, я это и не оспаривал, наоборот, я много раз говорил то же самое. Только из этого верного посыла вы почему-то делаете ложный (в логическом смысле) вывод: что будто бы все верующие - в чем-то неправы. С какой стати вы исключаете простой и ясный вариант, что одна концепция права, а остальные - нет? Вы приводите контрдовод: каждый, мол, верующий будет считать, что права именно его концепция. Но в действительности данный довод вообще не имеет касательства к вопросу, поскольку мы говорим не о том, кто что считает, а об объективной истине, о реальном положении дел. Тем более непоследовательно и нелогично ваше следующее положение: вы предлагаете всем этим неправым верующим - еще одну вероучительную доктрину.

[quote]1. Возможно, что новая информация у глубоко верующих усваивается с трудом, поэтому им легче жить в представлении, что мир просто устроен вот так и никак иначе.[/quote]

А где здесь новая информация, которая способна изменить картину мира? Здесь - очередные догматы, которыми нам предлагается заменить имеющиеся. Причем, по сравнению с христианскими - несопоставимо слабее по своей внутреннней логике. И к тому же выдаваемые за передний край науки :)

Ну и потом. Я вот глубоко (надеюсь) верующий человек. Вы же, напротив, стараетесь отмежеваться от веры как метода. Тогда, если согласиться с вашим тезисом 1, вы должны бы обладать куда большей гибкостью и логикой мышления, нежели я грешный. Однако, в теме почему-то очевидно совсем другое ;)

[quote]длительная медитация может приносить удовольствие, хотя старцы и называют это прелестью[/quote]

Это оффтопик в вашей теме. Однако, коль сказали - помогу с ответом. Вдумайтесь в смыслы многозначного слова прелесть. Сравните значение, придаваемое слову христианской традицией - с обыденным, повседневным. И поймете, почему прелесть может приносить удовольствие.

[quote]с чего начинается строительство метатеории, я уже приводил неоднократно[/quote]

А я вам уже неоднократно возражал, что начинать надо - с устранения допущений. которые не могут быть приняты никак иначе, кроме как путем веры. Тем более в сверхъественное - осознающий бог, инопланетяне и т. д.

[quote]Если совсем коротко, то любая цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно[/quote]

И на это я уже отвечал. Есть по крайней мере одна концепция, которая непротиворечивым образом вмещает оба решения вашей дилеммы. Смертию смерть поправ.

[quote]построение идет строго логично[/quote]

Повторяю: построение ваше не имеет с логикой ничего общего, поскольку, если убрать из нее догматы вашей личной веры - она рушится. Что от нее останется без осознающей сущности бога, без мифических иных цивилизаций, без паутинообразного алгоритма расширения и прочей псевдонаучной ахинеи? Вопрос риторический, останется пшик. А принимать ваши допущения можно только на веру, рациональных оснований вы не привели, т. к. их просто не существует.

[quote]На этом в основном дискуссию можно считать подошедшей к концу, потому что она пошла уже по кругу[/quote]

Наконец-то вы это заметили. Она вернулась и пошла по кругу, потому что давно уперлась в тупик: доводов в пользу какой бы то ни было научности ваших исходных допущений вы не привели (да это и нереально), а признать их догматический характер вам, вероятно, непросто психологически.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028602
10.07.08 11:19
Ответ на #3028596 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

эта сортировка по выбору единственной цивилизации обязательно укажет на первую в этом списке наиболее хитрую во лжи и талантливую в насилии абсолютно свободную цивилизацию.
Если цивилизация погибла, то ни у кого в ней больше нет никаких шансов.

Критерий времени существования фундаментально прост и универсален.

Вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.
Обратно: совершенная цивилизация вечна, потому что у нее нет причин прекратить наслаждаться жизнью.
Посмотрите на Бога. Он - вечен)

А если из земной борьбы между двумя оставшимися последними цивилизациями победит та, которая сожрёт соседа, то, получается, что победа между добром и злом завершится на земле дисгармонией, то есть деградацией, то есть катастрофой, то есть апокалипсисом.
Да, большинство звездно-планетарных цивилизаций погибают. С другой стороны - это хорошо: не допустим спама дураков во вселенной)

если Бога нет, то либо нашли не Его, либо Бога не там искали.
Бога нет, пока не включится феномен осознания. Но он, все еще,  слабо мерцает у человека. Большей частью человек - биоробот, а не осознающая сущность. Отсюда все его проблемы. Не мешало бы ДНК ему перепрошить. И систему воспитания кардинально изменить. А так как эти предложения звучат, как утопия, то проще продолжить работы по созданию искуственного разума с устойчивым феноменом осознания, не в пример людям.

Храни Вас, Господь.
Единственный и Осознающий.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3028596
10.07.08 11:03
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

Может быть, пора подвести промежуточный итог.

«И сортируем все цивилизации по простейшему критерию. Какая цивилизация останется одна-единственная, в конце-концов, та и наверху списка сортировки»

Согласен, что эта сортировка по выбору единственной цивилизации обязательно укажет на первую в этом списке наиболее хитрую во лжи и талантливую в насилии абсолютно свободную цивилизацию.

А если из земной борьбы между двумя оставшимися последними цивилизациями победит та, которая сожрёт соседа, то, получается, что победа между добром и злом завершится на земле дисгармонией, то есть деградацией, то есть катастрофой, то есть апокалипсисом – и слава Богу.

В завершении беседы – благодарю Вас, Алексей, за общение, мне очень понравился предложенный Вами удивительный вектор размышлений о ФКС, я ещё сильнее укрепился в мысли, что если Бога нет, то либо нашли не Его, либо Бога не там искали.
Желаю удачи в поиске, не обижайтесь на плохо говорящих, будьте благословенны.
Храни Вас, Господь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3028588
10.07.08 10:15
Ответ на #3028579 | Алексей Лотов буддистНе показывать

*Я Вам уже написал, а Вы и не заметили. Феномен сознания надо свой развивать.

Ах, да. перед этим надо его включить. *
Учитесь не обижаться при создании бога. Бог не имеет чувст и страстей. Успехов.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028579
10.07.08 09:41
Ответ на #3028578 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Я Вам уже написал, а Вы и не заметили. Феномен сознания надо свой развивать.

Ах, да. перед этим надо его включить.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3028578
10.07.08 09:39
Ответ на #3028573 | Алексей Лотов буддистНе показывать

*А остальное Вы знаете и без моих определений:

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы, но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.*
Вы изложили видение пессимиста при чтении Псалома.
Там же предложено и лекарство, а Вы не заметили. "Восстаньте!".
Кстати как Вы собираетесь учесть содержание этого Псалома в своих проектах искусственного интеллекта?
Как можно восстать и что содержит в себе это понятие в виде призыва?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028573
10.07.08 09:24
Ответ на #3028565 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Микроб в желудке человека имеет одинаковые с человеком представления о добре и зле?
Он тоже живой, размножается, хочет жить, хорошо жить, идет туда, где ему хорошо или обустраивается на месте, как уж может. Избегает страданий и смерти.

А остальное Вы знаете и без моих определений:

Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы, но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3028565
10.07.08 08:51
Ответ на #3028558 | Алексей Лотов буддистНе показывать

*Представление о добре и зле у червячка и Бога одинаковы.*

Это вывод Вашего сознания? Микроб в желудке человека имеет одинаковые с человеком представления о добре и зле?

*Думаю, что Вы уже давно живете размеренной жизнью и не хотите ничего в ней менять. *

Посмотрите мое инфо, меняю по мере своих возможностей себя.

*Откуда и следует возможности его развития и реализации себя не как биоробота, а осознающей сущности.*

Ну так необходимость развивать себя можно подчеркнуть и из других источников, а не из Вашего определения. Они звучат более конкретно, в виде знания, а не личного умозаключения в общих чертах.
Например, посмотрите Псалом 81. Можно и из НЗ-"будьте совершенны как Отец".


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028558
10.07.08 08:32
Ответ на #3028556 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Представление о добре и зле у червЯчка и Бога одинаковы. Но только Бог видит всё…

Думаю, что Вы уже давно живете размеренной жизнью и не хотите ничего в ней менять. Ну, еще можно клавиши на клавиатуре в интернете понажимать.

В принципе, феномен сознания надо развивать. Лично мой феномен сознания попадает под такое определение:
Единственное твое сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

Откуда и следует возможности его развития и реализации себя не как биоробота, а осознающей сущности.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3028556
10.07.08 08:25
Ответ на #3028553 | Алексей Лотов буддистНе показывать

*Чему можно радоваться?
Хотя это и непросто, но я вижу много для этого возможностей. *
Я вижу только одну возможность для радости-отключить рациональное сознание и появится радость от банана с пальмы, ну полная эйфория с одновременной безответственностью в силу отключенного сознания. Но я могу и ошибаться, готов изменить свое мнение, если Вы расскажете о ситуации на минном поле иначе, так как видится Вам.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028553
10.07.08 08:13
Ответ на #3028508 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать

Чему можно радоваться?
Хотя это и непросто, но я вижу много для этого возможностей. Так из позитивного видения и складывается один вектор. А из другого видения другой. Какой из них будет длиннее, то с большей вероятностью и произойдет. А произойти может все, что угодно. Как мысли материализуются, так и будет.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #80102
Сообщение: #3028508
10.07.08 00:08
Ответ на #3028496 | Алексей Лотов буддистНе показывать

*Я доволен вектором развития Земной цивилизации.*
Осталось нажать на кнопку и эта цивилизация будет уничтожена. Чему можно радоваться? Жизни на минном поле из закладок в виде различных видов оружия массового поражения?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028496
09.07.08 23:50
Ответ на #3028469 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Практически со всем, что Вы написали, я соглашусь.

Только я не говорил, что Бог лжец, а сказал лишь, что бесконечный Бог обладает бесконечной истиной и было бы самомнением считать, что бесконечная истина целиком доступна ограниченным землянам.

Так же обращаю ваше внимание на тот факт, на который я вам не раз уже обращал внимание. Каждый верующий в своей конфессии считает, что он прав в понимании сущности и учения Бога. Догматика у конфессий не совпадает. Откуда следует, что все верующие Земли правы быть не могут в отношении совершенного единственного Бога.

Верующие Земли могли бы перейти на следующий уровень понимания Бога, если бы, для начала, так же бы глубоко изучили доктрины друг друга. И увидели бы тогда они ограниченность доктрин друг друга. И расширили бы свой кругозор за счет достижений математики и других наук.

1. Возможно, что новая информация у глубоко верующих усваивается с трудом, поэтому им легче жить в представлении, что мир просто устроен вот так и никак иначе.

2. Возможно, что верующие с большим недоверием относятся к огромному динамичному миру и религия позволяет им спрятаться от него.

3. Возможно, что верующие обуреваемы большими страстями, а религия ставит их в жесткие рамки, что является благом для них.

4. Так же известно, что длительная медитация может приносить удовольствие, хотя старцы и называют это прелестью.

А простой пример, с чего начинается строительство метатеории, я уже приводил неоднократно. Сначала надо обратиться к теории множеств и понять, что существуют конечные множества и бесконечные. Если вводить топологию, то есть ограниченные области и неограниченные. Если брать время, то есть конечный интервал времени и ничем не ограниченный.

Рассмотрим всю материю вечного бесконечного Мира от минус бесконечности до плюс бесконечности в пространстве и времени.
В этой модели время остановлено и все события уже произошли. Выделим конечную область в этой модели и будем неограниченно ее расширять.
Какой бы не был размер области, мы всегда будем видеть одну и ту же картину.
Погибшие цивилизации могут быть представлены отрезками. А все остальные - лучами и прямыми, которые и образуют сетку (паутину) из цивилизаций. Эти лучи и прямые выходят за пределы нашей области.
Но мы эту область продолжаем расширять. До бесконечности.
Вот эту Паутину из бесконечных прямых и лучей  и можно назвать Пределом развития всех живых цивилизаций.

Если совсем коротко, то любая цивилизация либо погибнет, либо будет существовать вечно.

Как видите, построение идет строго логично и картина может быть доработана с учетом новых обстоятельств, которые неизбежно появяться вследствие теорем Гёделя о неполноте.

Естественно, картина абстрактна и идеальна, как и любое математическое построение. А математика, как известно, наиболее адекватный язык природы.

Причем в построение модели не надо никак верить. Надо просто ее строить. Сначала идеально. А потом и реально, как путь развития своей родной цивилизации.

Таким образом, я сказал достаточно, для начала.

Никто догматику у Вас отбирать не собирается, да это и невозможно и ненужно.

Новое поколение людей, свободное от многочисленных тех или иных религиозных догм, само легко воспримет простую и легкую в понимании теорию и разовьет ее дальше.

Лично я уже никак не смогу ограничить себя той или иной религиозной доктриной, потому что увидел всю их ограниченность и вижу более простую, стройную и целостную картину единственного целостного мира единственного целостного Осознающего Бога.

Я доволен вектором развития Земной цивилизации.

На этом в основном дискуссию можно считать подошедшей к концу, потому что она пошла уже по кругу.

Спасибо за внимание)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3028469
09.07.08 23:05
Ответ на #3028388 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Надеюсь, что Вы сейчас не слишком раздвигаете рамки христианской догматики[/quote]

Догматики я вообще не касался. Догматика - это вероучительные положения. А я говорил о правилах, принятых в церковной (в широком смысле) жизни. Запретов, о которых вы говорили, не существует. Большинство этих мнимых ограничений я сам нарушал не раз.

[quote]Там где я много раз соврал[/quote]

Ну, меня тоже простите за резкости.

[quote]Я успешно учился в заочной школе Еммаус[/quote]

Это ни о чем не говорит. Не исключаю, что учителя этой самозванной школы даже еще более невежественны.

[quote]Попробуйте убедить исламских террористов, что их там не ждет 72 девственницы.[/quote]

А кто вам сказал, что истина - это то, в чем можно убедить исламских террористов? Я вам про истину, а вы мне про убедить...

[quote]А мировоззрение было дано для уровня развития тех самых древних людей[/quote]

Довольно распространенный антихристианский довод. У вас получается вот что: якобы бесконечный мир Бог назвал конечным и сотворенным, некую "сущность" - Личностью и т. д... И вы пытаетесь объяснить это уровнем восприятия. Но с какой стати Богу якобы для облегчения восприятия понадобилось лгать? Понимаете, выдуманный вами бог - лжец! Лукаво прикрывающийся уровнем и прочими невнятными отговорками.

[quote]2*2=4. Я это знаю и верить в это мне нет никакой необходимости[/quote]

Правильно. Однако, я назвал вам множество пунктов, где вы излагаете именно то, во что веруете. Если я неправ, докажите здесь и теперь хоть одно из тех положений, которые я назвал догматами, без опоры на допущения, которые неворзможно проверить. А пока вы этого не сделали - догматы вашей веры - останутся догматами. Я понимаю, вам трудно это признать, рушится вся ваша теория, которая вам самому кажется стройной и правильной, и в верности которой вы искренне и глубоко убеждены. Но факты - самая упрямая вещь в мире, и эта вещь против вас :)

М. О.: [quote]Вы изложили собственный догмат, что Мессия - якобы некая критическая масса чего-то там[/quote]

"М.О." - в цитировании А. Л.: [quote]Вы изложили собственный догмат, что Мессия - якобы некая критическая масса просветленных, которые и преобразуют весь этот мир[/quote]

А. Л.: [quote]Мир меняется. И афоризм про Мессию - лишь красивое изложение сего факта.[/quote]

Во-первых, настойчиво прошу вас придерживаться норм корректности и цитировать точно, не искажаля слов собеседника. Вы же "ученым" себя считаете, а с общепринятыми правилами цитирования не знакомы. Я не говорил того, что вы мне приписали.

Во-вторых, изменчивость мира тут вовсе ни при чем. А Христос - вовеки Тот же. Не знаю, почему вам ваше изложение кажется красивым, но что изложенный вами догмат категорически несовместим с христианством - это текстологический факт.

[quote]Бесконечная Сущность Бога обладает многими параметрами[/quote]

У Бога нет "сущности" - Он Сам Сущий. Само слово сущность (в таком значении) - из жаргона оккультистов. По сути это опять слово без смысла, сотрясание воздуха.

[quote]И пока Вы не в силах эти результаты опрокинуть[/quote]

Это только по вашему собственному мнению. Факты свидетельствуют о противоположном.

[quote]А каждой ошибке своей я рад. Потому что тут же ее исправляю[/quote]

Это хорошо, но мне думается, вы обманываетесь. Иначе вы бы давно услышали мои доводы.

[quote]Человек - довольно глючная и разболтанная машина[/quote]

Да, это так. Последствия первородного греха. Бог создал человека совершенным, по Своему образу и подобию. И дал свободу воли. А человек первым своим актом реалитзации это свободы - взял да и накосячил. Однако, и тут Бог решил не отнимать свободу выбора у своего любимого детища. И защитил человека от последствий его же выбора, исправил ситуацию ровно настолько, насколько это не было насилием над человеком. Вот мы и имеем то, что имеем. Думаю, так.

[quote]Один раз я уничтожил все свои рукописи[/quote]

Рукописи не горят. © М. А. Булгаков.

А некоторые - и не тонут :)


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028429
09.07.08 22:15
Ответ на #3028422 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

Абдулла Панахович, с догматикой христианства я знаком и не вижу никакого смысла спорить по символам веры в принципе ни здесь, и нигде бы то ни было вообще.

Господь с вами.

Если администратор форума не против, я дам Вам ссылку на философа, который похож на Ваш поток сознания. Только что случайно нашел. Думаю, что Вы будете рады друг другу))


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3028426
09.07.08 22:03
Ответ на #3028399 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

[quote]А можно его по имени и фамилии, а себя только по имени?[/quote]

Я не вижу смысла обсуждать это далее, Абдулла. Если Алексей не против, пусть будет.


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3028422
09.07.08 21:55
Ответ на #3028400 | Алексей Лотов буддистНе показывать


Алексей:
Спасибо, Михаил!

Абдулла Панахович немного странный и почему-то уверен, что я должен вести с ним обширную переписку, никуда не двигаясь, об одном и том же, одними и теми же словами. И опять, все по новой, все точно так же.

Абдулла Панахович, потом можно в тексте сделать масовую замену в каком нибудь редакторе текстов))

Абдулла:
Это понятно… что «потом можно в тексте сделать масовую замену в каком нибудь редакторе текстов»… Но разве в этом суть? Михаилу показалось, что я проявляю к Вам неуважение. Я говорю, что это не так. А Вы что скажете по этому поводу? Ваше мнение в этом вопросе самое важное…



Алексей:
Абдулла Панахович, мне Ваша точка зрения понятна и можете считать, что я с ней согласен. Кажется, что мы обо всем уже договорились и я не вижу что можно дискутировать в Ваших комментариях.

Абдулла:
Когда это мы с Вами обо всём договорились? Вы говорите, что бог есть предел развития всех цивилизаций. Я же думаю, что бог есть троица (и интерпретирую всю троицу в своём понимании).
Это можно дискутировать? Разве «что и кто именно есть бог?» - не основной вопрос? О чем же ещё дискутировать?

Да у нас с Вами вопросов непочатый край.



Алексей:
Но думаю, что в правилах хорошего тона, Абдулла Панахович, придерживаться правил форума и не оффтопить по возможности.

Было бы замечательно, если бы Вы писали по существу темы. Если это возможно.

Абдулла:
По существу: я говорю, что бог предвечно /есть/ в одном смысле (как инстинкт жизни, дух святой), и вечно созидается в другом смысле (в смысле эволюция мира, как процесс миротворения). В третьем смысле бог есть осознающая сущность – который и есть Христос (сын и творец бога-эволюции).

Так что с моей точки зрения Ваш тезис «если Бога нет, то его нужно создать!» - есть результат недопонимания. По-моему он и есть и создаётся всеми. И в то же время всех создает во все времена. Эту троичную диалектику формальной логикой понять нельзя. Потому что в сущей жизни нет разделения творца и самого процесса творения. Это старое разделение всего на творца и творение и было падшестью сознания, раздробленного мировосприятия. Это продолжает иметь место быть – в чем и вся проблема самосознания мира.



Алексей:
Может Вам нравится копировать свою переписку со своими собеседниками куда-нибудь, но в переписке меня с Вами я не нахожу ничего такого, что бы можно было бы сохранять для истории.

Абдулла:
Но ведь то, что Вы ничего такого не находите – это же не значит, что этого там нет? :)))



Алексей:
Здесь работают тэги, описание которых тут.

Итак будем стараться быть совершенными, как совершен Отец наш Небесный.

Абдулла:
Кто есть Отец наш Небесный? В моём понимании это эволюция (жизнь мира), и олицетворение жизни мира – Иисус Христос. И быть совершенным как Отец Небесный в моём понимании равнозначно:

Итак, будем стараться быть совершенными, как совершен Христос.

Вы к этому призываете? Или к чему? Согласны ли Вы с тем, что никто не приходит к Отцу, как только через Него?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028400
09.07.08 21:01
Ответ на #3028381 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Спасибо, Михаил!

Абдулла Панахович немного странный и почему-то уверен, что я должен вести с ним обширную переписку, никуда не двигаясь, об одном и том же, одними и теми же словами. И опять, все по новой, все точно так же.

Абдулла Панахович, потом можно в тексте сделать масовую замену в каком нибудь редакторе текстов))

Абдулла Панахович, мне Ваша точка зрения понятна и можете считать, что я с ней согласен. Кажется, что мы обо всем уже договорились и я не вижу что можно дискутировать в Ваших комментариях.

Но думаю, что в правилах хорошего тона, Абдулла Панахович, придерживаться правил форума и не оффтопить по возможности.

Было бы замечательно, если бы Вы писали по существу темы. Если это возможно.

Может Вам нравится копировать свою переписку со своими собеседниками куда-нибудь, но в переписке меня с Вами я не нахожу ничего такого, что бы можно было бы сохранять для истории.

Здесь работают тэги, описание которых тут.

Итак будем стараться быть совершенными, как совершен Отец наш Небесный.


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3028399
09.07.08 21:00
Ответ на #3028381 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Михаил:
// …уже, когда я опубликую разговор у себя на сайтах… //

Абдулла, меня, как модератора форума, абсолютно не интересует, что происходит на других сайтах. Здесь - будьте любезны общаться уважительно (пока этого нет). Это не просьба, а требование. Пока предупреждение.

Спаси Бог за понимание.

Абдулла:
Никакого неуважения ни к кому я не проявляю /в принципе/. Хочу сказать, что категорически не согласен с Вашим впечатлением обо мне.



Михаил:
// Это чтоб Лотова не путали… //

Не надо лукавить. В таком случае, себя - тоже по фамилии, пожалуйста.

Абдулла:
А можно его по имени и фамилии, а себя только по имени?

Слушайте, давайте у самого Алексея спросим, воспринимает ли он это как оскорбление. А, Алексей? Вас оскорбляет, или думаете ли Вы, что я хочу как-то оскорбить Вас, обозначая Ваш текст фамилией?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028388
09.07.08 20:31
Ответ на #3028359 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Там где я много раз соврал, прошу прощения сразу. Надеюсь, что Вы сейчас не слишком раздвигаете рамки христианской догматики. Еще недавно, мне казалось обратное...

Алексей, ответьте, пожалуйста, вы это нарочно? Или вы действительно столь мало знаете о христианстве? А о других мировоззрениях вы осведомлены на таком же пещерном уровне?
Я успешно учился в заочной школе Еммаус, но не закончил ее, потому что слишком много задавал вопросов. А когда знаешь много концепций, то правильный ответ по логике может оказаться неправильным по конкретной догматике.

]]Что за бардак на Корабле - один и тот же рай для террористов и убиенных ими христиан?[[
{{Да не на Корабле, а голове у тех, кто такое утверждает}}

Попробуйте убедить исламских террористов, что их там не ждет 72 девственницы.

{{Но истина-то от этого не изменится: один будет прав, а остальные - заблуждаться. А поскольку мы только что сошлись на ложности синкретизма, то принять одну из их (и многих других) точек зрения нельзя, не отвергнув при этом остальные}}
Очевидно, что нам не доступно в полной мере мировоззрение Бога и мы пользуемся упрощенной и облегченной версией, которая еще заточена под тот или иной менталитет. Таким образом, целой истины нет ни у кого. А мировоззрение было дано для уровня развития тех самых древних людей. Они его тут же намертво зафиксировали в религии. Потому что ничего не поняли, по большому счету. И решили записать намертво. Ну, что же. В такой ситуации это было самое верное решение. Авось, до кого-нибудь когда-нибудь и дойдет что-нибудь.

{{Одна вера против другой}}
Ошибка. 2*2=4. Я это знаю и верить в это мне нет никакой необходимости. Знаю я и то, что в кольце по модулю три результат иной: 2*2=1.
Точно так же я строю и свое мировоззрение. Как математическую теорию. И у меня неплохо получается))) Я убежден, что истина совершенна, прекрасна и строго описывается на языке математики. Все развитие земной науки подтверждает это.
Математическое мировоззрение прекрасно тем, что в него не надо верить. А надо лишь понять его внутреннюю логику. А в силу теорем Гёделя о неполноте мы всегда можем развить свое математическое мировоззрение до нужных нам практических высот. Хотя уже планка задана, Бог появился, как предел развития всех живых цивилизаций. И этот реальный Осознающий Бог, очевидно, совпадает с Яхве, Иисусом и Аллахом. Но по факту намного превосходит все те описания, которые имеются. Что и неудивительно.

{{Мера моей причастности к программированию - несколько разработок и два учебных пособия}}
Поздравляю!

{{Речь не о нем. А о том, что цивилизация не обладает личностью}}
В детстве фильм Солярис произвел на меня огромное впечатление)

]]Феномен сознания есть у человека, пусть и кривой. И именно к нему обращается Иисус[[
{{Чушь. Иисус обращается к душе, а не к феномену сознания}}

Извините. Человек не может у себя феномен сознания обнаружить, не говоря уже о более высоких материях.

{{В действительности никаких успехов нет, человечество в проектировании ИИ находится не ближе к решению, чем две тысячи лет назад}}
Есть уже зачатки квантовых, биологических и нейронных компьютеров. Делов-то осталось уже немного. Решить технические проблемы, соединить идеи этих компьютеров в единое целое и промасштабировать.

Вы изложили собственный догмат, что Мессия - якобы некая критическая масса просветленных, которые и преобразуют весь этот мир.
Мир меняется. И афоризм про Мессию - лишь красивое изложение сего факта.

Ну веруете - и веруйте себе.
Мне вполне достаточно внутренней логики математической метатеории мировоззрений, которая продолжает развиваться.

]]Хотя, когда Вы обращаетесь к Символу Силы[[
{{Символ силы, например - поднятый кверху кулак. Я к нему никогда не обращаюсь}}

Бесконечная Сущность Бога обладает многими параметрами. В том числе Он всемогущ.

{{Бог создал мир и человека}}
Дарвин прав - у Бога руки не кривые! Рванул вселенную... а вот уже и мы - живые!
Думаю, что это больше похоже на правду. Иначе придется признать, что Бог создал кривую Вселенную и без непрерывного выпуска патчей к ней она развалится на ходу.

{{Вы же пытаетесь придумать доктрину, в которой сам бог выступает объектом "придумывания" со стороны человека на основе скудных и ограниченных познаний последнего}}
Математика прекрасна тем, что однажды доказанная любая теорема - доказана для всех разумных существ на всех планетах во всех вселенных на все времена.
А вселенная, построенная по законам математики, вполне может существовать самостоятельно, без всякого вмешательства извне.

{{вы уверовали в непогрешимость собственных построений}}
Зачем мне верить в слабое творение рук своих. Кое-каких результатов я достиг, не скрою. И пока Вы не в силах эти результаты опрокинуть, потому что для этого Вам пришлось бы поставить на уши все стройное и хорошо отстроенное здание математики)

А каждой ошибке своей я рад. Потому что тут же ее исправляю и больше ее не допускаю)

Просто я показываю Вам, что мировоззрение может быть построено строго, как математическая теория. Но если бы я опустился на уровень формул, то вообще бы меня никто не понял)))

Еще раз. Теория мировоззрения строго строится, как любая нормальная математическая теория. В нее не надо верить. Боже упаси. Надо только понять ее логику. Или придумать более мощную теорию, если Вам это по силам. Но уже существующую - не отменить. Более мощная теория должна включать все то, что уже строго математически построено и доказано.

И в ней естественно появляются пределы. Один из пределов обладает набором свойств, подозрительно совпадающий со свойствами, обычно приписываемыми Земному Богу.

Все просто. И никакой веры.

Но тут я обязан сделать важное примечание.

Человек - довольно глючная и разболтанная машина. Возможно, что это я такой один уникум, конечно. Феномен сознания если и есть, то он у него слабо мерцает. У меня слабо мерцает. Если внимание отвлеклось - феномен сознания тут же выключается. На этой прошивке ДНК необходима подстройка функций мозга. Клиническая смерть - хорошо согласует процессы обработки информации в мозге - как известно. Мусульманам нужна молитва пять раз в день, а то их психика идет вразнос. В этом смысле, медитация, обращение к символу Идеальной духовной разумной сущности, поможет нам навести порядок в мозге, в котором разруха и бардак. Видимо, человек совсем еще недавно оторвался от своих животных предков.... Отсюда все его глюки, зависания и полный отказ. Тогда говорят, что он был невменяем. Правда, если человек уж сильно накосячил, то его, все равно, признают вменяемым, чтобы воздать ему за все.

И, конечно же, вся моя теория может оказаться глубоко ошибочной. Это было бы прекрасно, а то у меня давно не было свежих идей.

Один раз я уничтожил все свои рукописи, чтобы не навредить Земной цивилизации. Правда. Было дело. Но потом постепенно пришел к мысли, что теория сама себя защищает и все равно ее никто не поймет, пока не время.

Пока - не время.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3028381
09.07.08 20:00
Ответ на #3028370 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

[quote] уже, когда я опубликую разговор у себя на сайтах[/quote]

Абдулла, меня, как модератора форума, абсолютно не интересует, что происходит на других сайтах. Здесь - будьте любезны общаться уважительно (пока этого нет). Это не просьба, а требование. Пока предупреждение.

Спаси Бог за понимание.

[quote]Это чтоб Лотова не путали[/quote]

Не надо лукавить. В таком случае, себя - тоже по фамилии, пожалуйста.


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3028370
09.07.08 19:51
Ответ на #3028362 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Михаил:
Абдулла, а почему вы себя называете по имени, а оппонента - по фамилии?

Абдулла:
Это чтоб Лотова не путали с другими Алексеями. В смысле – потому уже, когда я опубликую разговор у себя на сайтах.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3028362
09.07.08 19:33
Ответ на #3028210 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

[quote]Лотов:
...
Абдулла:[/quote]

Абдулла, а почему вы себя называете по имени, а оппонента - по фамилии?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3028359
09.07.08 19:25
Ответ на #3027512 | Алексей Лотов буддистНе показывать

М. О.: [quote]Но и христианская догматика может обсуждаться точно так же[/quote]

А. Л.: [quote]с целью прояснения для непосвященных[/quote]

Дорогой Алексей, зря вы беретесь судить о вещах, в которых совершенно не разобрались. Христианство по своей методологии не просто не эзотерично, оно антиэзотерично. Никаких посвященных в нем нет по определению.

[quote]Приэтом никак не используется понятие изоморфизма, с помощью которого одну и ту же идею можно изложить многими способами[/quote]

Это либо тотальное незнание вопроса, либо вранье. Идеи христианства излагаются огромным количеством способов.

[quote]Запрещается вникнуть самому глубоко в систему мировоззрения и переосмыслив ее на современном языке и на современном уровне понимания[/quote]

Опять вранье. Приведите ссылку на такого рода запреты. Иначе будем счтать, что вы целенаправленно дискредитируете христианство с целью продвижения ваших собственных, альтернативных ему идей.

[quote]Не приветствуется изучение других догматических систем с тем, чтобы расширить свой взгляд на то, как мыслят последователи других конфессий с тем, чтобы и там попытаться найти мудрые мысли[/quote]

Опять: доказательства в студию! А вот доказательством обратного является данный топик, где по вашей собственной инициативе обсуждается как раз другая догматическая система.

[quote]Запрещается развивать концепцию[/quote]

Опть либо невежество (агрессивное незнание), либо ложь. Почитайте святоотеческие труды. Они все именно развивают концепцию, не теряя, однако, ее суть.

Алексей, ответьте, пожалуйста, вы это нарочно? Или вы действительно столь мало знаете о христианстве? А о других мировоззрениях вы осведомлены на таком же уровне?

[quote]Что за бардак на Корабле - один и тот же рай для террористов и убиенных ими христиан?[/quote]

Да не на Корабле, а голове у тех, кто такое утверждает. Есть разница между раем - и представлениями о нем. Представления могут быть какими угодно, насколько хватит фантазии. Но это же не значит, что рай соответствует им всем. Он существует таким, каков есть, вне зависимости от чьих-то фантазий.

М. О.: [quote]Фундаментальный же обман кроется в синкретизме как таковом[/quote]

А. Д.: [quote]Истинно.[/quote]

Хорошо, что договорились :)

М. О.: [quote]Если же рассматривать поставленную вами в коане проблему, решение ее таково: двое из спорящих заблуждаются, один - прав. Кто именно прав - решил Христос и Сам сказал об этом в Евангелии[/quote]

А. Л.: [quote]Точно так же решит коан в пользу своей конфесии иудаист и мусульманин[/quote]

Ага. И добавим к ним адепта новой парадигмы мировоззрения нового тысячелетия. Но истина-то от этого не изменится: один будет прав, а остальные - будут заблуждаться. А поскольку мы только что сошлись на ложности синкретизма, то принять одну из их (и многих других) точек зрения нельзя, не отвергнув при этом остальные.

Вы принимаете свою новую парадигму, я - православие. Одна вера против другой. И на уровне рационального доказательства ни одна точка зрения из этих двух не является более доказанной, нежели другая. Разница лишь в претензиях: христианство открыто утверждает веру, как свою методологическую основу, оккультизм же пытается мимикрировать под науку. Как правило, с коммуникативной целью :)

[quote]Итак, я считаю, что Мир познаваем. А что Вы хотели услышать от математика и программиста?[/quote]

Алексей, а я где-нибудь отрицал познаваемость мира?... Что до программистов, сама принадлежность к данному сословию не освобождает от веры в мистическое. Пример тому не только данный топик и ваша концепция :) Мера же моей личной причастности к программированию - несколько разработок и два учебных пособия. А что до семиотики (это сфера моих научных интересов), она наука не менее требовательная к рациональному аппарату, нежели математика. Однако же все это не мешает мне быть православным :)

[quote]Владимир Кишинец написал книгу "Наносапиенс"[/quote]

Познакомился бегло. Более серьезного знакомства если и заслуживает, то - как клинический объект. Полный бред, по сравнению с этим даже ваша теория - верх научной состоятельности :)

[quote]разбирается вариант, когда вся цивилизация, целиком, становится личностью[/quote]

Вариант разбирается примерно на таком же уровне, на котором написан и весь опус. А значит, внимания не стоит. Личные верования автора в некую высосанную из пальца модель будущего, каковым оно лично автору снится. И только.

Но верования Кишинца не предмет данного разговора. Речь не о нем. А о том, что цивилизация не обладает личностью. Пока вы с Кишинцом не доказали обратного.

[quote]Феномен сознания есть у человека, пусть и кривой. И именно к нему обращается Иисус[/quote]

Чушь. Иисус обращается к душе, а не к феномену сознания.

М. О.: [quote]Верно, но с поправкой на ошибочность предыдущего тезиса[/quote]

А. Л.: [quote]В рамках метатеории у меня нет ошибочных систем мировоззрения[/quote] (выделено мной - М. О.)

Перечитайте внимательно мою фразу и свой ответ на нее. Я про одно, вы про другое.

[quote]ускорить работы по созданию первого искусственного разума с устойчивым феноменом сознания. Работы уже идут и есть уже первые успехи[/quote]

Опять догмат вашей веры. В действительности никаких успехов нет, человечество в проектировании ИИ (не в современном технологическом понимании термина, а по определению) находится не ближе к решению, чем две тысячи лет назад. Я об этом подробно ответил вам в другой вашей теме.

[quote]А что толку говорить о истине с теми[/quote]

При чем здесь истина? Вы изложили собственный догмат, что Мессия - якобы некая критическая масса чего-то там. Ну веруете - и веруйте себе. Какой смысл в очередной раз предъявлять миру те или иные догматы?

[quote]Для искусственного разума разработаны основы Философии компьютерных существ[/quote]

Я уже говорил: нет там никакой философии. А есть только догматизация некоторых представлений о виртуальной реальности, моделируемой при помощи вычислительной техники. С приплетением мистических категорий, таких, как "бог". И все.

[quote] Хотя, когда Вы обращаетесь к Символу Силы[/quote]

Символ силы, например - поднятый кверху кулак. Я к нему никогда не обращаюсь :) Речь о том, что, если вы будете подменять существующие в языке значения слов - своими собственными, от ветра главы своея, вас не поймут, и обижаться будет не на кого.

[quote]Блажен, кто верует[/quote]

Судя по всему, вам этот состояние блаженства хорошо знакомо на личном опыте.

Мне думается, Алексей, методологическая проблема здесь вот в чем. Бог создал мир и человека. Вы же пытаетесь придумать доктрину, в которой сам бог выступает объектом "придумывания" со стороны человека на основе скудных и ограниченных познаний последнего, да еще неверно понятых и искаженных в пределах мнения конкретного человека, т. е. вас самого. При этом данный придуманный бог, как ни странно, еще и пытается действовать в рамках доктрины, как самостоятельный субъект... Вы имеете, видимо, приличные знания в области математики, но их абсолютизация не помогает, а мешает вам: вы уверовали в непогрешимость собственных построений.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028354
09.07.08 19:19
Ответ на #3028210 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

Вам нужно общение во имя одного только общения)

Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3028210
09.07.08 14:29
Ответ на #3027772 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Лотов:
// Всегда можно продвинуть свою психику к ещё большему порядку. //

И да поможет Вам Бог.

Абдулла:
Простите, не «Вам», а «нам»…



Лотов:
Больше в Вашем сообщении мне ответить не на что. Либо Вы сами себе ответили, либо я уже все написал подробно даже уже в комментариях этой темы.

Абдулла:
Не… дело не в этом. Не в том, что ответить нечего. Просто у Вас проблемы в общении. Это именно что по части «продвинуть свою психику к ещё большему порядку». ИМХО.



Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3028137
09.07.08 12:34
Ответ на #3028057 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Благодарю Вас, Алексей, за со-общение:
- о книге Дмитрия Неведимова «Религия Денег»
- о Борисе Васильевиче Болотове
- о Курдюмове Николае
- об алгоритмах решения изобретательских задач
Я надеюсь, что Будущее оценит:
- системный анализ поганой «Религии Денег»,
- Большую Болотовскую таблицу элементов, висящую рядом с другой небольшой таблицей на стене в музее Менделеева,
- умный сад и хитрый огород, которые не нужно копать по Курдюмову,
- и другие замечательные алгоритмы во славу вечного развития.

«Наш пароль - сила и лицемерие»

Я согласен с Вами, Алексей, что является ИХ паролем, поэтому власть, наказывающая сионизм, всегда приходила и будет приходит тайно, на шаг опережая сионских мудрецов.

«И лучше с ним не связываться»

Конечно, Алексей, но ведь Григорий Климов не зря написал, что для того, чтобы прийти к Богу, приходится познавать диавола.

« Кажется, Вы объединились с Абдуллой против меня »

Да что Вы, Алексей, наоборот, с радостью повторяю Вам ещё раз - я с Вами.

«Где Вы набрались такой мудрости?»

Всё просто, я уже долго живу.

«так и хочется закричать, Ура, товарищи»

Поддерживаю и до новой встречи, Ваш Владимир, желаю удачи.
С Богом.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028128
09.07.08 12:27
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

Чем новая парадигма мировоззрения отличается от всех других мировоззрений

Сначала мы расматриваем простейшие модели компьютерных существ в простейших моделях цивилизаций в простейших моделях вселенных в простейшем мире с простейшим мировоззрением - набором правил и алгоритмов поведения. Запускаем время в нашем простейшем мире. И сортируем все цивилизации по простейшему критерию. Какая цивилизация останется одна-единственная, в конце-концов, та и наверху списка сортировки.

Если условия мира, вселенной и первоначальное место обитания можно считать для цивилизации заданными, то свое мировоззрение они могут уже развивать, усложнять свою модель компьютерного существа и перемещаться в пространстве модели вселенной, а потом и мира.

Если у вас нет суперкомпьютера - можно проводить мысленные эксперименты, как, например, любил делать Эйнштейн.

Разобравшись с простейшими моделями, мы можем начать уже двигаться к все более сложным и сложным моделям, по своей сложности уже приближая их к реальным объектам: к человеку, на современной прошивке ДНК, Земной цивилизации, Видимой Вселенной.

Как только будет получена копия биологического мозга на основе суперкомпьютера, такие эксперименты по компьютерному моделированию мировоззрения будут уже вполне возможны.

Тогда мы сможем заниматься не только теоретически математической теорией "Философией компьютерных существ", но и ставить научные эксперименты по моделированию систем мировоззрений на суперкомпьютерах.

Таким образом, впервые будут заложены основы строго научной теории мировоззрения разумных существ.

Впервые мы получим мировоззрение, которое будет подчинено строгой внутренней логике.

Сейчас я уже могу сказать, что лучшим будет признано то мировоззрение, благодаря которому цивилизация будет существовать вечно. Все другие цивилизации фактом своей гибели докажут нам, что они были далеки от совершенства.

Научная строгость лучшего мировоззрения будет залогом того, что оно будет иметь неограниченный потенциал для своего дальнейшего развития и будет вне бессмысленной критики тех, кто будет неспособен проверить ее внутреннюю логику и неспособен понять доказательство используемых в нем теорем.

Таким образом, все философские факультеты будут закрыты или преобразованы в медицинские палаты для лечения неуверенных в себе людей, которые способны лишь впустую философствовать, тщетно пытаясь решить свои внутренние проблемы, которые растут из их глубокого детства и перинатального периода.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028057
09.07.08 10:43
Ответ на #3028032 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

Читатели пишут о книге Дмитрия Неведимова "Религия Денег"
До страницы семидесятой я читал с интересом, но когда автор начал рассказывать как он читал Ленина и Маркса, стало очевидно, что товарищ соврет, дорого не возьмет. Его, автора, тенденциозность, а чем дальше, тем более наглое передергивание, стало проявляться все более отчетливо.

О Борисе Васильевиче Болотове:
Нужно поистине космическое нахальство, чтобы обнаружить 10000 химических элементов и ядерные реакции в организме курицы.

О Курдюмове Николае:
Мы с мужем взяли у знакомых почитать Энциклопедию умного дачника и решили, что такая книга нужна в каждом доме!Многое уже пременяем на своем участке!!!Никогда не думала,что работать можно играюче,а не так давно наш участок был каторгой! НИКОЛАЙ,ОГРОМНОЕ СПАСИБО!

Об алгоритмах решения изобретательских задач:
В старших классах мне было это интересно. Но редко приходится практически решать такие задачи: Танкер водоизмещением 3000 тонн полезно использует 57% своего водоизмещения, а танкер водоизмещением более 200000 тонн - 86%. (сломается пополам - вот будет экологическая катастрофа!) Важнее иметь фундаментальные знания в своей области и получить узкую специализацию.

Протоколы сионских мудрецов:
Наш пароль - сила и лицемерие.

Протоколы советских мудрецов:
Вот потому философы и говорят, что дьявол страшный путаник и что это существо очень ироническое и саркастическое. И лучше с ним не связываться.

Кажется, Вы объединились с Абдуллой против меня.

Где Вы набрались такой мудрости?

Спасибо за испытания)))

Да здравствует христианский пример божественной неотвратимости праведного наказания за нарушение земной гармонии!
Простите, так и хочется закричать, Ура, товарищи...


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3028032
09.07.08 09:32
Ответ на #3027987 | Алексей Лотов буддистНе показывать

«Вейника я читал»

Молодец, Алексей.
Тогда, может быть, осталось прочитать протоколы сионских и советских мудрецов.

«о принципах построения Новой парадигмы мировоззрения»

Я полагаю, что научные принципы поиска Истины неплохо строятся не только на математических исследованиях по Ивану Панину и научных выводах по Виктору Вейнику, но и успешно могут использовать другие уже предложенные и сформулированные алгоритмы мышления, например:
• АРИЗ по Альтшуллеру,
• здоровье человека в нездоровом мире по Борису Болотову,
• симбиоз человека с природой по Николаю Курдюмову,
• комплексный взгляд на любую систему по Дмитрию Неведимову.

«Особенно после чтения Нового завета»

мне по душе беседа с Вами, Алексей.

«Матф.12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?»

Спасибо за вопрос, предлагаю ответ Иоанна 2:
«Приближалась Пасха Иудейская, и Иисус пришел в Иерусалим
и нашел, что в храме продавали волов, овец и голубей, и сидели меновщики денег.
И, сделав бич из веревок, выгнал из храма всех, [также] и овец и волов; и деньги у меновщиков рассыпал, а столы их опрокинул.
»

Да здравствует христианский пример божественной неотвратимости праведного наказания за нарушение земной гармонии.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028022
09.07.08 09:02
Ответ на #3028015 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Критерий Истины Христос, а все остальное придумки и гипотезы.
То есть, Вы стараетесь быть такой же смелой и целостной личностью, как Иисус.
Но если Вы сдерживаете себя только текстом древнего предания, то это находится в противоречии с тем, чтобы быть смелым и целостным.

Давно хотел спросить, как Вы понимаете слова плотника Иисуса:

Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.


Существует то, что вечно, все прочее фантазии ума.
Истинно. Истина вверху и внизу. Есть и то, что вечно. Есть и то, что можно уподобить вечерней росе и утренним заморозкам, ломкой и хрупкой ветви, эфемерному дуновению свежего ветерка.

Высший смысл Жизни - достигнуть размера Мира в качестве Бога.

Вот и думай над своими заморочками.
С 1992г.

Шире смотри на вещи
Спасибо гуглу)

скучная картинка, повторять то что придумали от ветру головы своей.
Плотник Иисус не повторял то, что до него придумали, а творчески переосмыслил.

Спасибо Вам, что Вы вообще дали мне здесь выступить. Например, на форуме "Синтон" Николая Козлова стоит такой фильтр на новые сообщения, что я просто ушел, не дождавшись разрешения на пост.

На Еванглие.ру - похитрее будет. комментарий я еще могу добавить, выждав время, а пост - уже никак. Пишет, что время истекло.

В Живом Журнале я забанен навечно, правда, сам виноват, что поддался на еврейские хитрые подставки.

Можете и Вы удалить тему, пожалуйста, я буду не в обиде.

Прогуглите: Новая парадигма мировоззрения :)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #80102
Сообщение: #3028015
09.07.08 08:54
Ответ на #3028014 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Критерий Истины Христос, а все остальное придумки и гипотезы. Существует то, что вечно, все прочее фантазии ума. Вот и думай над своими заморочками. Шире смотри на вещи, скучная картинка, повторять то что придумали от ветру головы своей другие.

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3028014
09.07.08 08:51
Ответ на #3028011 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Да и кто сказал, что звезды есть. Это не доказуемо.
Вопрос на засыпку для пятиклассника. Хороший стёб)))

Я уже тут писал где-то в коментариях.. Начните с того, что придумайте себе критерий истины, а если он не работает - отбросьте его и придумайте новый, который бы работал.

А то что я с вами говорю - только время зря теряю - у вас даже критерия истины нет и вы не способны отличить где правда, а где вымысел! )))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #80102
Сообщение: #3028011
09.07.08 08:46
Ответ на #3027980 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Звезды безличны им знать не положено. Да и кто сказал, что они есть. Это не доказуемо.

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3027987
09.07.08 08:14
Ответ на #3027958 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

Мне больше запомнилось удивительное высказывание учёного Виктора Вейника о научном доказательстве математиком Иваном Паниным божественности Библии.
Вейника я читал. Сделал вывод, что к старости не буду заниматься философией, чтобы не писать банальные глупости.
Вся его словесная эквилибристика ничего не добавляет к уже давно известным идеям. Просто берет один пласт идей и механически сдвигает его на другую любую основу. В данном случае - на уровень физики пятого класса средней школы. С таким же успехом можно "доказать", что "Ленин - гриб")

То что в древних текстах прослеживается ритм - в том я не вижу ничего удивительного. Вот Коран тоже написан стихами и на слух звучит очень мелодично. Правда тексты, на мой взгляд, пусты и банальны. Особенно после чтения Нового завета.

В принципе, я все уже сказал, что хотел о принципах построения Новой парадигмы мировоззрения. Теперь меня интересует качество того субстрата, который должен все это понять и применить. То есть меня интересует развитие своих способностей)

Коммунистическая идея такая же ужасная, как фашистская.
Я бы даже сказал, что к середине прошлого века сбылись слова библии:

Матф.12:26 И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его?

Высоцкий - да,гений. Меньше бы пил - еще бы больше написал..


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3027980
09.07.08 08:00
Ответ на #3027878 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать

Все уже давно создано. Иисус Христос Истинный Бог, другого не будет.
Ну и Вы созданы - другого не будет. Ну и я создан - другого не будет. Ну и мир создан, другого не будет.
Хорошо, что звезды об этом не знают, а то бы уже все погасли от скуки)

Высший смысл Жизни - достигнуть размера Мира в качестве Бога.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3027958
09.07.08 07:01
Ответ на #3027610 | Алексей Лотов буддистНе показывать

«Суть открытия Ивана Панина заключается в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого Завета, продиктованного на древнееврейском языке, и Hового Завета, продиктованного на греческом языке, в каждом слове и в каждой букве закодирована цифра семь»

Мне больше запомнилось удивительное высказывание учёного Виктора Вейника о научном доказательстве математиком Иваном Паниным божественности Библии.

«В Будущее я смотрю с оптимизмом»

Аминь и желаю удачи Вашим темам.
Ваш единомышленник Владимир.

P.S. Радуюсь, что имя Россия сегодня сочетается с Иосифом Сталиным и Владимиром Высоцким.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #80102
Сообщение: #3027878
08.07.08 23:35
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

>Если Бога нет, то его надо создать!

Все уже давно создано. Иисус Христос Истинный Бог, другого не будет. Это Мой Сын возлюбленный, сказал Отец.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3027772
08.07.08 18:40
Ответ на #3027766 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

Всегда можно продвинуть свою психику к ещё большему порядку.
И да поможет Вам Бог.

Больше в Вашем сообщении мне ответить не на что. Либо Вы сами себе ответили, либо я уже все написал подробно даже уже в комментариях этой темы.


Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3027766
08.07.08 18:16
Ответ на #3027726 | Алексей Лотов буддистНе показывать


Лотов:
// От меня не уйдёшь! //

Ну и зачем это Вам? С Вами все в порядке?

Абдулла:
«Всё в порядке» - это есть одна из иллюзий объективированного сознания. Ни с кем никогда всё не может быть в порядке. Всегда можно продвинуть свою психику к ещё большему порядку.



Лотов:
// Есть вечная сущность и неизменная. И это есть стремление жизни к вечности. Вот почему никакой новой парадигмы в вопросах о сущем быть не может. //

С Вами несогласен Гёдель. И лично Вы у меня вызываете впечатление, что до проникновения в вопросы "о сущем" вам все так же далеко.

Абдулла:
Мало ли какие впечатления… Ведь Ваши впечатления не могут качественно выйти за рамки Вашего духовно-интеллектуального уровня на сегодня. А где этот уровень – этого никто знать не может. Поэтому – не особо доверяйте впечатлениям и суждениям.



Лотов:
// Если Иисус устарел, потерял актуальность – тогда Его притязания на то, что Он есть от начала сущий было ложью. //

Сами с собой продолжайте спорить без меня - это у вас хорошо получается.
Уровень понимания людей истины возрос. (Правда об этом не скажешь, глядя на вас) Практически все элементы новой итерации истины уже присутствует в интернете. Сама же истина бесконечна и может быть в основном постигнута самим только Богом, как сущностью с максимальными ресурсами для решения такой задачи. Таким образом, процесс постижения истины динамичен и практически вечен. Надо достичь уровня развития единственного Осознающего Бога, чтобы в основном постичь истину целиком.

Абдулла:
Так я и говорю – Иисус достиг этого уровня и постиг истину целиком. Я же лишь развиваю Его понимание этой цельной мировой истины.
А Вы что делаете?



Лотов:
// Если история Библия близится к концу – стало быть все слова о том, что в Библии содержится нетленная истина самообман и заблуждение. //

21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
21:6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

Абдулла:
Что Вы хотите сказать этой цитатой?



Лотов:
// Но я говорю, что ни Вы, ни я ничего нового не открыли. То, что Вы называете новой парадигмой, есть, на самом деле, вся та же парадигма Христа о жизни вечной, как смысле существования. //

Еще не было ни одной попытки создать Метатеорию мировоззрений на камне математики, начиная с одного бита информации, строго логичную и впитывающую в себя все самые современные достижения науки. Кульминация фазового перехода близка. Работы по созданию искусственной жизни, по созданию искусственного разума с феноменом сознания, идут полным ходом.

Абдулла:
Метатеория жизни вообще не может, думаю, быть построена на камне математики. Но суть Вашей метатеории та же самая, что и суть учения Христа о жизни вечной. То есть – Вы, на мой взгляд, тщетно пытаетесь поставить во главу всего то, что туда никак не может встать. Во главе всей вселенской эволюции, продвижения жизни мира к всё большим шансам невозвращения всего к хаосу (миротворения) – может стоять только Иисус Христос и дух святой (инстинкт самосохранения в каждом). И строго логического понимания этого положения быть не может. Тут должна быть задействована интуиция инстинкта (бога-духа).

Математика же - один из механизмов этого миротворения (становления порядка из хаоса) и именно своей функцией по служению эволюции и занимается с самого начала своего развития. ИМХО.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3027726
08.07.08 16:51
Ответ на #3027695 | Гурбанов Абдулла Панахович агностикНе показывать

От меня не уйдёшь!
Ну и зачем это Вам? С Вами все впорядке?

Есть вечная сущность и неизменная. И это есть стремление жизни к вечности. Вот почему никакой новой парадигмы в вопросах о сущем быть не может.
С Вами несогласен Гёдель. И лично Вы у меня вызываете впечатление, что до проникновения в вопросы "о сущем" вам все так же далеко.

Если Иисус устарел, потерял актуальность – тогда Его притязания на то, что Он есть от начала сущий было ложью.
Сами с собой продолжайте спорить без меня - это у вас хорошо получается.
Уровень понимания людей истины возрос. (Правда об этом не скажешь, глядя на вас) Практически все элементы новой итерации истины уже присутствует в интернете. Сама же истина бесконечна и может быть в основном постигнута самим только Богом, как сущностью с максимальными ресурсами для решения такой задачи.  Таким образом, процесс постижения истины динамичен и практически вечен. Надо достичь уровня развития единственного Осознающего Бога, чтобы в основном постичь истину.

Если история Библия близится к концу – стало быть все слова о том, что в Библии содержится нетленная истина самообман и заблуждение.
21:5 И сказал Сидящий на престоле: се, творю все новое. И говорит мне: напиши; ибо слова сии истинны и верны.
21:6 И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.
21:24 Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.

Но я говорю, что ни Вы, ни я ничего нового не открыли. То, что Вы называете новой парадигмой, есть, на самом деле, вся та же парадигма Христа о жизни вечной, как смысле существования.
Еще не было ни одной попытки создать Метатеорию мировоззрений на камне математики, начиная с одного бита информации, строго логичную и впитывающую в себя все самые современные достижения науки. Кульминация фазового перехода близка. Работы по созданию искусственной жизни, по созданию искусственного разума с феноменом сознания, идут полным ходом.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3027710
08.07.08 16:25
Ответ на #3027661 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

Да, Владимир, абсолютно согласен с Вашими словами!

Гурбанов Абдулла Панахович

агностик

Тема: #80102
Сообщение: #3027695
08.07.08 16:10
Ответ на #3027620 | Алексей Лотов буддистНе показывать


Вот я Вас и нашёл, Лотов… От меня не уйдёшь!

Так Вы говорите «новая парадигма»…
Понимаете, ничего нового нет на белом свете по сути. Есть вечная сущность и неизменная. И это есть стремление жизни к вечности. Вот почему никакой новой парадигмы в вопросах о сущем быть не может. Всякое «новое» и «старое» - это всё в царстве бренности, преходящего, временного.

Если Иисус устарел, потерял актуальность – тогда Его притязания на то, что Он есть от начала сущий было ложью. Если история Библия близится к концу – стало быть все слова о том, что в Библии содержится нетленная истина самообман и заблуждение. Это было чем-то временным наряду с прочими мимолётными явлениями.

Но я говорю, что ни Вы, ни я ничего нового не открыли. То, что Вы называете новой парадигмой, есть, на самом деле, вся та же парадигма Христа о жизни вечной, как смысле существования.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3027661
08.07.08 14:46
Ответ на #3027620 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Это не ирония, аще Иисус Христос сказал поступать так же, как милосердный неверующий самарянин (а не прошедшие мимо священник и верующий левит).

А Библия не кончается на апокалипсисе, и слава Богу.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3027620
08.07.08 13:35
Ответ на #3027614 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

И опять я не могу не согласиться с Вами. Все точно и правильно. И я понимаю Вашу иронию насчет неверующих.

Все же полагаю, что история библии подходит к концу и нас уже скоро, по историческим меркам, ждут великие потрясения, после которых земная цивилизация будет готова воспринять бесконечную Истину на более высоком уровне понимания.

В Будущее я смотрю с оптимизмом)


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3027614
08.07.08 13:23
Ответ на #3026992 | Алексей Лотов буддистНе показывать

« Коан:
Нет Бога иного!
воскликнули иудей, христианин и мусульманин перед дракой (апокалипсисом)
Кто из них солгал?
»

Меня не интересует иудейская вера – мне трудно согласиться с делением людей на скот и избранных.
Меня не интересует мусульманская вера – мне трудно согласиться, что нужно уничтожать непокорных в случае их несогласия.
Поэтому я считаю, что солгал христианин, потому что его дела разошлись с его словами - он поступил не по вере в Бога и довел дело до драки – апокалипсиса.
Есть удивительный афоризм «Видеть несправедливость и молчать – это значит самому участвовать в ней» (Жан Жак Руссо)

«родная ваша цивилизация может поставить цель существовать и развиваться гармонично и вечно»

может быть, это цель реальнее для тех неверующих, которые являются ближними и поступают праведнее, чем грешные верующие.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3027610
08.07.08 13:19
Ответ на #3027582 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

Спасибо, Владимир, за комментарий, нечего мне и возразить по существу)

Разве что необходимо человеку научиться заботиться о себе самом, чтобы не отнимать внимание от тех, кому действительно требуется забота.
Например, если я сильно заболею или буду слишком стар, то я не буду слишком заботиться о том, чтобы отсрочить неизбежное. «Надлежит всегда помнить о смерти – каждый день и каждую ночь. Жизнь человеческую уподобляйте вечерней росе и утренним заморозкам, ломкой и хрупкой ветви, эфемерному дуновению свежего ветерка. Все живое – преходяще и быстротечно, а жизнь воина – вдвойне». «В бесчисленных вселенных бесчисленное количество живых сущностей рождается – живет - умирает. И я – где - то там...»

Суть открытия Ивана Панина заключается в том, что в исходном тексте Библии, состоящей из Ветхого Завета, продиктованного на древнееврейском языке, и Hового Завета, продиктованного на греческом языке, в каждом слове и в каждой букве закодирована цифра семь.

В своей электронной библии "Цитата из библии" я сейчас посмотрел, сколько раз встречается то или иное слово, тем более, что программа сама считает, хотя и ошибается. Например, "один" и "господин" она находит одинакого при поиске "один".
пусто - 5, пустой - 6, опустошен - 61 = 72
ноль - 0
один - 364
два - 579
три - 270
четыре - 167
пять - 182
шесть - 107
семь - 515
восемь - 54
девять - 25
десять - 149
одиннадцать - 15
сто - 160,
двести - 75
тысяча - 44, тысячи - 137 = 181
миллион - 0
шестьсот шестьдесят пять - 0

семьдесят семь - 2
семьсот семьдесят семь - 1
Лот - 14, Лотов - 0, Лотова - 2, Лотову - 1, Лотовым - 2 = 19
Бог - 3487
Любовь - 57, Любви - 73, Люби - 285 = 415

шестьсот шестьдесят шесть - 4
Ездр.2:13 сыновей Адоникама шестьсот шестьдесят шесть;

шестьсот шестьдесят семь - 1
Неем.7:18 Сыновей Адоникама шестьсот шестьдесят семь.

Много было сыновей у Адоникама, начнешь считать, а уже еще один родился)


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3027582
08.07.08 12:10
Ответ на #3026228 | Алексей Лотов буддистНе показывать

«Помню и о торе и о коране»

Это Ваше право.

«это слишком поэтично, воздушно и непредсказуемо, как и любовь. Поэтому я старался быть максимально точным»

Ваши мысли достойны похвалы, я уже заметил Вашу точность. Аще стремиться к максимальной точности в прозе и на земле, то можно согласиться и с таким простым высказыванием: «Истинная любовь означает заботиться о другом человеке».

«Только в цивилизации, вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение ДОБРА»

Алексей, тогда государственные законы развивающейся цивилизации следует выводить из христианских заповедей, а само государство соединить со Словом Истины или христианской религией.

«В погибшей цивилизации, очевидно, точного понятия добра не существовало, иначе почему она погибла?»

Цивилизация погибает, когда добро не успевает использовать божественный алгоритм защиты от новых форм зла.

«C некоторого момента времени ОЦЕНКА СОБЫТИЯ УЖЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ВЕЧНОСТЬ»

Да, этому моменту уже исполнилось две тысячи лет, и слава Богу.

«Я знаю только один точный язык истины - математику»

Да, я в курсе, что математик Иван Панин научно доказал, посвятив всю свою жизнь изучению Библии, единственно правильной книги, написанной цифрами. Жаль, что современный перевод пропустил существенную йоту из Нового Завета.

« Давно пора отбросить устаревшие догмы и создать Новую парадигму нового мировоззрения нового тысячелетия, которая поставит Земную цивилизацию на вечный бесконечный Путь развития»

тогда мне вместе с Вами - на основе вечно живой Истины, специально пришедшей и указавшей Путь.
И слава Богу.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3027512
08.07.08 10:02
Ответ на #3027361 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

{{Но и христианская догматика может обсуждаться точно так же}}
с целью прояснения для непосвященных, что она означает и как ее толковать в границах все той же догматики. Приэтом никак не используется понятие изоморфизма, с помощью которого одну и ту же идею можно изложить многими способами. Запрещается вникнуть самому глубоко в систему мировоззрения и переосмыслив ее на современном языке и на современном уровне понимания - изложить своими словами ее концепцию. Не приветствуется изучение других догматических систем с тем, чтобы расширить свой взгляд на то, как мыслят последователи других конфессий с тем, чтобы и там попытаться найти мудрые мысли. Запрещается развивать концепцию.

Это приведет к тому, что Иисус, приди он сейчас, вынужден будет повторять свои слова, которые он говорил тысячи лет тому назад для того времени и для того уровня понимания. Иначе вы его не узнаете. Но время изменилось, уровень понимания у людей возрос, у них теперь другие проблемы. И мало кто сейчас говорит притчами.

{{ложь - в представлении апокалиптических событий как войны, якобы развязанной последователями различных конфессий за собственное понимание Бога.}}
Это Вы исламским фанатикам скажите. Что за бардак на Корабле - один и тот же рай для террористов и убиенных ими христиан?

{{Фундаментальный же обман кроется в синкретизме как таковом}}
Истинно. Первый принцип моего мировоззрения: мир - один, целостен, непротиворечив. Вне мира - тот же мир. Ни математик, ни ученый - не могут иметь двух точек зрения на то, что уже хорошо изучено. Много теорий появляется там, где предмет исследования неясен, труднодоступен, а информация скудна и искажена, пока доберется трудными путями до исследователя. Но такую ситуацию понимают все. Появится достаточно данных, все теории отсеются, кроме правильной - адекватной единственной реальности. Причем и правильная теория должна гибко и мгновенно реагировать на поступающие факты, чтобы построить целостную непротиворечивую модель явления.

{{Вы тоже верующий (что было доказано выше), и тоже за свою догматику горой, и тоже полагаете неверными те, которые ей противоречат}}
Об этом я только что написал в предыдущем абзаце.
Повторю свой критерий истины:
В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
Для случаев, когда информация поступает в искаженном и скудном виде, есть более гибкий, но более трудный в применении критерий истины:
Предположение сознания является истинным, если любое привлечение истинных знаний о пронизывающем сознание мире подтверждает предположение, а не служит его отрицанию. Мозг здесь считается частью мира.

{{Если же рассматривать поставленную вами в коане проблему, решение ее таково: двое из спорящих заблуждаются, один - прав. Кто именно прав - решил Христос и Сам сказал об этом в Евангелии}}
Истинно. Точно так же решит коан в пользу своей конфесии иудаист и мусульманин.

{{Это радует. Ранее вы говорили, что не встречали достойных возражений много лет}}
Спасибо. Благодаря Вам я смогу более точно впоследствии изложить свое видение Новой парадигмы мировоззрения нового тысячелетия после первого фазового перехода Земной цивилизации, которому мы все сейчас свидетели. Больше я надеюсь на то, что найдется кто-нибудь более молодой и умный (и не один), который бы продолжил изыскания.

1. Целостность, единственность, непротиворечивость Мира.
{{Если говорить о тварном физическом мире в его пространственных и временных границах, то - да, это верно}}
+1. То есть, согласен. О чем промолчали, то еще впереди.

Вне Мира - тот же Мир.
{{Неверно, вне мира - то, что устроено Богом по совершенно иным законам. Мы имеем дело с тем, о чем я уже говорил. Это догмат вашей веры}}

Какими иными? Если тысячу лет назад люди не знали ни интернета, ни термоядерных реакторов, ни шатлов, ни компьютеров, ни сотовой связи, ни автомобилей, ни самолетов, то отсюда никак не следует, что за тысячу лет кардинально изменились законы природы.
Тем не менее, могу допустить множественность миров. Тем более, что для них уже есть Теория физических структур, разработанная Кулаковым. Благодаря ТФС Кулакова мы расширяем свой целостный взгляд за пределы Видимой Вселенной.
Таким образом, имея недостаточно знаний, мы можем видеть два мира и больше. Но по мере изучения и возрастания нашего понимания мы обнаруживаем, что мы можем использовать один и тот же математический аппарат для описания этих миров и можем построить общую теорию, описывающую каждый мир в отдельности и их целостное взаимодействие.

Итак, я считаю, что Мир познаваем. А что Вы хотели услышать от математика и программиста?

Тем не менее, догмат ваш принимается. В рамках метатеории Новой парадигмы мировоззрения, которая сравнит все мировоззрения с тем, чтобы создать Новое мировоззрение, наиболее адекватное нынешнему времени, а не тому, которое было пару тысяч лет тому назад.

2. Критерий истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.
{{Верно, но с поправкой на ошибочность предыдущего тезиса}}
Уже ответил на этот пункт. В рамках метатеории у меня нет ошибочных систем мировоззрения.

3. Определение сознания: Единственное твое сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.
{{Неверно. Сознание - содержит модель не только мира, но и собственной личности. И целостным оно не является отнюдь не только у шизофреника. И сознание не исчерпытвается моделью мира}}

Мир - целостен. Личность принадлежит миру. Мозг у человека работает неустойчиво, все время у него глюки. Описанию глюков в работе мозга человека посвящена отдельная теория Феномен Дежавю. Работа мозга, как айсберга, скрыта от глаз наших. По мере наблюдения за своим феноменом сознания и открытия новых фактов о нем, определение будет уточняться.

4. Направление развития цивилизации: Цивилизация развивается в направлении развития феномена сознания.
{{Неверно - догмат. Кроме того, сознание присуще личности (в том числе и по вашему некорректному определению), тогда получается, что цивилизация стремится к тому, чтобы стать личностью, а это заведомая чушь}}

Если у человека вообще нет феномена сознания, то он - биоробот. И такая цивилизация мне вообще не интересна по причине ее полной бессмысленности. Разве что естественный отбор Дарвина туда запустить и посмотреть, что будет через пару миллиардов лет. Ребенок развивается от животного, проходя в эмбриональной стадии все известные животные стадии, к человеку и включению механизма феномена сознания. Не его вина, что феномен сознания у него слабо мерцает и все время выключается. Как известно, Владимир Кишинец написал книгу "Наносапиенс", в которой подробно разбирается вариант, когда вся цивилизация, целиком, становится личностью.
Не суть важно. Феномен сознания есть у человека, пусть и кривой. И именно к нему обращается Иисус:
Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
А воз и ныне там.

5. Цель развития цивилизации: Предел развития всех живых цивилизаций есть Осознающий Бог.
{{Неверно. Снова догмат вашей веры: вы предлагаете бездоказательного принять выдуманного вами осознающего бога, категорически отличного к тому же, например, от Христа. Ваш бог, как уже было неоднократно отмечено - языческий бог пантеистов}}
Есть два варианта. Либо предел развития всех цивилизаций есть один, либо их несколько различных. В итоге большинство цивилизаций погибает, а оставшиеся образуют сеть, паутину. Дальнейшее развитие паутины идет, но с точки зрения Земного наблюдателя это все та же самая Паутина. Таким образом, предел достигнут и обладает некоторыми фундаментальными свойствами. Вот, в принципе, и все. Если Вам не нравится, я могу переименовать название этого предела. От этого суть не изменится.

6. Два класса мировоззрений. Благодаря одним мировоззрениям цивилизации погибнут. Благодаря другим - будут существовать вечно.
{{Неверно.
1. Теоретически любое мировоззрение может завести в тупик.
2. Кроме того, есть мировоззрения, согласно которым совмещается одно с другим. Например, Христианство: по нему, тварный мир обречен погибнуть вместе с тленной составляющей человека, человек же при этом в воскресении наследует вечную жизнь}}

1. Тупик - цивилизация гибнет. Мир ее праху. так будет с большинством цивилизаций. Есть большая вероятность, что и на земле живут не большие умники.
2. Истинно. Смена субстратов духа неизбежна в направлении развития феномена осознания. Что происходит прямо на наших с вами глазах. И обратите внимание, мне нет пока нужды выходить за рамки научной парадигмы и принципа бритвы Оккама.

7. Необходимость и неизбежность смены субстрата духа в направлении развития феномена сознания.
{{Неверно, исходя из ошибочности п. 3}}
Логично. Естественная смена субстрата духа шла и идет всегда. Это естественная смена поколений. Можно и помочь, если есть точное полное понимание процесса. Проще всего обратить внимание на целостную систему воспитания свободной осознающей сущности. Необходимо отбросить принципы воспитания "делай только так, как я", а иначе "я тебя породил, я тебя и убью". Точно надо знать и понимать, как мозг перерабатывает информацию и какие искажения возникают при этом. Но так как это звучит как утопия - ускорить работы по созданию первого искусственного разума с устойчивым феноменом сознания. Работы уже идут и есть уже первые успехи. Для искусственного разума разработаны основы Философии компьютерных существ в рамках нашей метатеории мировоззрений.

8. Непрерывно развиваем новую парадигму мировоззрения.......
{{Помните, я, еще не ознакомившись с тем текстом, рекомендовал вам заняться компьютерными играми. Так вот, по прочтении текста, я готов повторить сей добрый совет}}
Сожалею, но я не являюсь гением (таким, например, как Перельман, который один доказал теорему, которую никто не мог доказать сто лет) и, поэтому, продолжаю обсуждать Новую парадигму мировоззрения с Вами и еще с многими, многими другими.

Мессия есть критическая масса Осознающих Сущностей
{{Это еще один ваш догмат. Не более обоснованный и достойный веры, нежели другие доматы вашей доктрины}}

А что толку говорить о истине с теми, кто не готов ее принять? Сначала надо народ подготовить...

Вообразите себе, что Вы прибыли на другую планету, цивилизация
{{Нет никакого смысла воображать то, чего не существует. Но дальше - еще интересней. С какой стати у этой мифической цивилизации будет религия совершенней учения Христа?}}

Эйнштейн делал мысленные эксперименты - у него неплохо получалось и получилось. Видимо потому, что у него развит был отдел мозга, ответственный за визуализацию.
Вы принижаете Бога, утверждая, что ему больше нечего уже сказать. Быть может, кому-то уже и бесполезно что-то новое говорить - такое вполне может быть.
Так же Вселенная вам дана не для того только, чтобы вы звезды считали, а для того, чтобы вы изучали ее, изучали себя и учились делать выводы сами. А не только все время надеялись на постороннюю помощь в любом мало-мальски трудном деле. Хотя, когда Вы обращаетесь к Символу Силы, Вы обращаетесь сами к себе, только оригинальным способом. Но практика - критерий истины, по делам мы их узнаем.

{{Наверное, вам было бы интересно познакомиться с поздними работами Станислава Лема}}
Спасибо. Читаем и просеиваем все.

Поэтому я сразу перехожу к метатеории мировоззрений, вычленяя из всех концепций нечто существенное, которое не пострадает от того, если я эти концепции перепишу на строго математический и строго логичный язык
{{Со строго логичным языком пока не получается у вас. Вы строите свои выводы целиком на допущениях, сама достоверность которых пребывает за рамками рационального обсуждения (по объективным причинам, из-за недостатка эмпирического материала). Если это логика, то я - испанский летчик}}

Блажен, кто верует.

Как философ, готов подвести промежуточные итоги дискуссии
С точно таким же "успехом" я бы мог обсуждать
Новую парадигму мировоззрения с
иудеем,
мусульманиным,
буддистом..

Но христианский мир более подготовлен к тому, чтобы продолжить свое духовное развитие. Перед глазами христиан есть пример работы Иисуса, который творчески развил иудаизм, взяв часть идей из буддизма.

Иоан.3:7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
Матф.5:48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Подошло время, когда духовное учение необходимо развивать дальше. Причем не на принципах догматики, а на принципах осознания и глубокого понимания устройства целостного мира и своего места в нем, как целостной личности, развивающейся живой осознающей сущности. С ясным осознанием исторического выбора дальнейшего пути развития Земной цивилизации в целом, с учетом реального развития Видимой Вселенной и той Вселенной, которая ее содержит.

Знаний о бесконечном мире никогда не будет достаточно. Поэтому неизбежно появление нескольких систем мировоззрений. Все их необходимо изучать в рамках общей Метатеории. Необходимо масштабировать цивилизацию с тем, чтобы была реальная конкуренция мировоззрений, которые бы обогащали бы друг друга своими идеями.

В конечном счете, у Земной цивилизации всего два варианта Будущего: либо она погибнет, рано или поздно, либо продолжит свое неограниченное развитие, ограниченное лишь законами природы каждой конкретной вселенной, которые она научится изменять по своему желанию на стадии рождения новой вселенной.

Если Бог есть - неизбежна с Ним Встреча.

Если бога нет - Его необходимо Создать.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3027361
07.07.08 21:58
Ответ на #3027090 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Как я мог солгать в коане, если ни для кого не секрет, что каждый верующий абсолютно точно уверен и знает, что только догматика его конфессии истина в последней инстанции и обсуждению не подлежит[/quote] (выделено мной - М. О.)

Во-первых, ложью является выделенное. Мы здесь обсуждаем догматику, которую вы выдаете за результат научного поиска. Но и христианская догматика может обсуждаться точно так же. Правда, она предъявляется честно именно как догматика, без попыток прикрыть ее авторитетом научного знания.

Во-вторых, ложь - в представлении апокалиптических событий как войны, якобы развязанной последователями различных конфессий за собственное понимание Бога.

Фундаментальный же обман кроется в синкретизме как таковом. И вроде бы вы это понимаете, когда говорите о непротиворечивости как качестве мировоззрения.

Ну и еще. Вы ведь сами под этот свой коан с успехом угодили. Вы тоже верующий (что было доказано выше), и тоже за свою догматику горой, и тоже полагаете неверными те, которые ей противоречат.

Если же рассматривать поставленную вами в коане проблему, решение ее таково: двое из спорящих заблуждаются, один - прав. Кто именно прав - решил Христос и Сам сказал об этом в Евангелии.

[quote]я по новой пересмотрел все свои основные идеи[/quote]

Это радует. Ранее вы говорили, что не встречали достойных возражений много лет. Однако, идем далее:

[quote]1. Целостность, единственность, непротиворечивость Мира.[/quote]

Если говорить о тварном физическом мире в его пространственных и временных границах, то - да, это верно.

[quote]Вне Мира - тот же Мир.[/quote]

Неверно, вне мира - то, что устроено Богом по совершенно иным законам. Мы имеем дело с тем, о чем я уже говорил. Это догмат вашей веры.

[quote]2. Критерий истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.[/quote]

Верно, но с поправкой на ошибочность предыдущего тезиса.

[quote]3. Определение сознания: Единственное твое сознание (если ты, не шизофреник ) - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.[/quote]

Неверно. Сознание - содержит модель не только мира, но и собственной личности. И целостным оно не яваляется отнюдь не только у шизофреника. И сознание не исчерпытвается моделью мира.

[quote]4. Направление развития цивилизации: Цивилизация развивается в направлении развития феномена сознания.[/quote]

Неверно. Опять догмат. Кроме того, сознание присуще личности (в том числе и по вашему некорректному определению), тогда получается, что цивилизация стремится к тому, чтобы стать личностью, а это заведомая чушь.

[quote]5. Цель развития цивилизации: Предел развития всех живых цивилизаций есть Осознающий Бог.[/quote]

Неверно. Снова догмат вашей веры: вы предлагаете бездоказательного принять выдуманного вами осознающего бога, категорически отличного к тому же, например, от Христа. Ваш бог, как уже было неоднократно отмечено - языческий бог пантеистов. И только.

[quote]6. Два класса мировоззрений. Благодаря одним мировоззрениям цивилизации погибнут. Благодаря другим - будут существовать вечно.[/quote]

Неверно. Теоретически любое мировоззрение может завести в тупик. Кроме того, есть мировоззрения, согласно которым совмещается одно с другим. Например, Христианство: по нему, тварный мир обречен погибнуть вместе с тленной составляющей человека, человек же при этом в воскресении наследует вечную жизнь.

[quote]7. Необходимость и неизбежность смены субстрата духа в направлении развития феномена сознания.[/quote]

Неверно, исходя из ошибочности п. 3.

[quote]8. Непрерывно развиваем новую парадигму мировоззрения. На данном этапе впитываем идеи Теории физических структур Кулакова, Философии бутстрапа Джеффри Чу , Идеи Наносапиенса - Владимир Кишинец, Философии компьютерных существ Алексея Лотова, Идеи Паутины жизни Фритьофа Капры... Кого я еще забыл?[/quote] (выделено мной - М. О.)

Ваши предыдущие семь утверждений можно было по крайней мере обсуждать. А это кроме смеха ничего вызывать не может. С "философией", например, я ознакомился - впитывать там решительно нечего: такая же попытка выдать оккультное вероучение за научную теорию, как и здесь. Даже еще безнадежней. Короче говоря, в Википедии ему самое место. Больше его все равно нигде всерьез не примут. Помните, я, еще не ознакомившись с тем текстом, рекомендовал вам заняться компьютерными играми (говорю совершенно серьезно и без тени иронии или, паче того, уничижения). Так вот, по прочтении текста, я готов повторить сей добрый совет.

[quote]Мессия есть критическая масса Осознающих Сущностей[/quote]

Это еще один ваш догмат. Не более обоснованный и достойный веры, нежели другие доматы вашей доктрины.

[quote]Вообразите себе, что Вы прибыли на другую планету, цивилизация[/quote]

Нет никакого смысла воображать то, чего не существует. Но дальше - еще интересней. С какой стати у этой мифической цивилизации будет религия совершенней учения Христа? Из какого пальца высосана такая вероятность, с какого потолка взята?

И еще. Наверное, вам было бы интересно познакомиться с поздними работами Станислава Лема. Правда, стоит все жде помнить, что он был - фантаст. Хотя и гениальный.

[quote]Поэтому я сразу перехожу к метатеории мировоззрений, вычленяя из всех концепций нечто существенное, которое не пострадает от того, если я эти концепции перепишу на строго математический и строго логичный язык[/quote]

Со строго логичным языком пока не получается у вас. Вы строите свои выводы целиком на допущениях, сама достоверность которых пребывает за рамками рационального обсуждения (по объективным причинам, из-за недостатка эмпирического материала). Если это логика, то я - испанский летчик.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3027270
07.07.08 18:55
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

Исправил немного тему, улучшив её по результатам дискуссии. Спасибо за помощь всем дискурсантам!

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3027109
07.07.08 14:38
Ответ на #3027104 | Владимир Aлександрович православный христианинНе показывать

--«Кого я еще забыл?»
--Новый Завет Богочеловека.
Спасибо, я помню. Помню и о торе и о коране. У бахаистов, кажется, нет еще Книги)

--могу добавить:
--9. Гармония (развитие, совершенствование, поиск истины, симбиоз) и дисгармония (разрушение, коррупция, деградация)

Истинно. Но это слишком поэтично, воздушно и непредсказуемо, как и любовь. (сколько народу уже перебито во имя любви-то) Поэтому я старался быть максимально точным.

--Добро (Бог) и зло (диавол)
Только в цивилизации, вставшей на путь вечного и бесконечного развития можно дать точное определение ДОБРА.
В погибшей цивилизации, очевидно, точного понятия добра не существовало, иначе почему она погибла?
Поступок есть добро, если увеличивает шансы цивилизации на вечное, бесконечное (и гармоничное) развитие. Поступок есть зло, если эти шансы уменьшает.
Цивилизация должна существовать неограниченно долго, чтобы было у нее достаточно времени дать однозначную оценку Поступку.
C некоторого момента времени ОЦЕНКА СОБЫТИЯ УЖЕ НЕ МЕНЯЕТСЯ ВСЮ ОСТАВШУЮСЯ ВЕЧНОСТЬ.
Так мы получаем, что оценка поступка будет сделана самим Совершенным Вечным Богом.

--«Неужели вы думаете, что их концепция будет хуже вашей???»
--Ничего не может быть лучше идеальной концепции – концепции Истины.
Истинно. Я знаю только один точный язык истины - математику.

С Богом.
С Единственным и Осознающим.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3027104
07.07.08 14:29
Ответ на #3027090 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Мир Вам, Алексей, спасибо за тему о Боге и вопросы.

«Кого я еще забыл?»

Новый Завет Богочеловека.

«ряд простых положений, которые должны неукоснительно соблюдаться»

Согласен, Алексей, могу добавить:
9. Гармония (развитие, совершенствование, поиск истины, симбиоз) и дисгармония (разрушение, коррупция, деградация)
10. Добро (Бог) и зло (диавол)

«Неужели вы думаете, что их концепция будет хуже вашей???»

Ничего не может быть лучше идеальной концепции – концепции Истины.

С Богом.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3027090
07.07.08 13:48
Ответ на #3027084 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Как я мог солгать в коане, если ни для кого не секрет, что каждый верующий абсолютно точно уверен и знает, что только догматика его конфессии истина в последней инстанции и обсуждению не подлежит. А вот покритиковать догматику чужой конфессии - всегда пожалуйста. Особенно в этом преуспевают новообращеные евреи, которые едут в Израиль со своим салом с Украины.

Чтобы вернуть обсуждение в русло, я по новой пересмотрел все свои основные идеи Новой парадигмы мировоззрения:

Новая парадигма мировоззрения, после первого фазового перехода Земной цивилизации, содержит ряд простых положений, которые должны неукоснительно соблюдаться.

Не в смысле, как догмы, а в смысле логики и целостности. Не более того)

0. Принцип (о в О): Мир или математическая теория состоит из объектов, каждый из которых содержится в качестве собственного элемента в некотором объекте, если не доказано обратное в каждом конкретном случае. Объектом может быть объект, метафора, конструкция, процесс, программа, феномен, осознающая сущность, цивилизация, Мир, Бог и так далее.

1. Целостность, единственность, непротиворечивость Мира. Вне Мира - тот же Мир.

2. Критерий истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

3. Определение сознания: Единственное твое сознание (если ты, не шизофреник ) - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.

4. Направление развития цивилизации: Цивилизация развивается в направлении развития феномена сознания.

5. Цель развития цивилизации: Предел развития всех живых цивилизаций есть Осознающий Бог.

6. Два класса мировоззрений. Благодаря одним мировоззрениям цивилизации погибнут. Благодаря другим - будут существовать вечно.

7. Необходимость и неизбежность смены субстрата духа в направлении развития феномена сознания.

8. Непрерывно развиваем новую парадигму мировоззрения. На данном этапе впитываем идеи Теории физических структур Кулакова, Философии бутстрапа Джеффри Чу , Идеи Наносапиенса - Владимир Кишинец, Философии компьютерных существ Алексея Лотова, Идеи Паутины жизни Фритьофа Капры... Кого я еще забыл?

Слава богу, я не претендую на лавры мессии. Буду рад, если Вы возьмете хоть чуть-чуть идей, которые я только что здесь изложил.

Мессия есть критическая масса Осознающих Сущностей в фазовом переходе Земной цивилизации к вечному и бесконечному развитию, - это не я первый сказал. Но, немного, усилил)

Вообразите себе, что Вы прибыли на другую планету, цивилизация на которой достигла не менее высокого уровня развития, чем ваша.

У Вас есть религия. И у них есть религиозная концепция, проработанная во всех деталях и в которую верят миллиарды этих инопланетян.

Неужели вы думаете, что их концепция будет хуже вашей???

О том и речь. Поэтому я сразу перехожу к метатеории мировоззрений, вычленяя из всех концепций нечто существенное, которое не пострадает от того, если я эти концепции перепишу на строго математический и строго логичный язык.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3027084
07.07.08 13:37
Ответ на #3026992 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Алексей, я не буду отвечать на ваши суждения, не имеющие касательства к теме разговора. Так было, когда вы вдруг ни к селу ни к городу привели другую концепцпию (как иллюстрацию того, что бывают концепции слабей вашей; на самом деле здесь обсуждаются не те опусы, а ваш). Так было здесь с когнитивным диссонансом, определением слова ученый в ответ на вопрос о вашей личной причастности к данному сословию и слова вера - в ответ на констатацию, что ваша доктрина базируется на вере в определенные догматы (определения, верны они или нет, не снимают моих утверждений).

[quote]Философию компьютерных существ - необходимый набор идей для звездно-планетарной цивилизации[/quote]

Ваша собственная работа, на которую вы ссылаетесь, требует отдельного анализа, опять выходящего за рамки темы. Однако, человек на самом деле не тождествен сколь угодно сложной компьютерной модели, точно так же и цивилизация - реальная намного сложней любой компьютерной. Посему, если хотите моделировать цивилизации - займитесь проектированием компьютерных игр. Но вы сделали другое. Вы выдумали бога, который бы действовал по вашим законам, и рассказываете об этом. Ну и ладно бы, но это свою самодельную догматику вы пытаетесь почему-то выдать за научную. Когда вам указывают на очевидную ненаучность ряда положений, вы в лучшем случае прячетесь за некую "новую парадигму" чего-то там... А в худшем - прибегаете к манипуляции, к навешиванию ярлыков и к другим некорректным приемам.

М. О.: [quote]Вы принимаете за аксиомы то, что требует доказательств. И на этом зыбком фундаменте строите свою доктрину[/quote]

А. Л.: [quote]Вы уже начали заниматься манипуляцией)[/quote]

А вот такими вещами бросаться я вам не советую. Иначе вы очень легко можете оказаться перед необходимостью доказывать факт манипуляции...

[quote]Нет Бога иного!
воскликнули иудей, христианин и мусульманин перед дракой (апокалипсисом)
Кто из них солгал?[/quote]

Обычная демагогия носителей синкретического сознания. На самом деле солгал автор коана, извратив истину в своекорыстных (пропагандистских) целях.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026992
07.07.08 08:58
Ответ на #3026916 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

]]Меня не волнуют все ваши земные традиции[[
{{Ага, такие традиции, как закономерности, например, логики, гносеологии, научной методологии}}

Естественно, что я имел в виду строгую последовательную логику и ясность мысли во всем. А все туманное необходимо точно прояснить. Или увидеть в этом спектр мировоззрений, каждое из которых имеет право на существование. Но часть цивилизаций с таким мировоззрением погибнет, если не придумает что получше. Самое лучшее мировоззрение у Бога-математика.  Посмотрите на его творение - Вселенную. Все законы природы имеют простую математическую формулировку. Когда все понятно - тогда все просто. Когда непонятно - тогда все сложно)

{{Вы принимаете за аксиомы то, что требует доказательств. И на этом зыбком фундаменте строите свою доктрину}}
Вы уже начали заниматься манипуляцией)
Новая парадигма мировоззрения содержит в себе Философию компьютерных существ - необходимый набор идей для звездно-планетарной цивилизации, чтобы она развивалась, но еще недостаточный, чтобы она существовала ВЕЧНО
http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Философия_компьютерных_существ


]]В метатеории мировоззрений допустимы любые системы постулатов[[
{{В метатеории мировозрений допустимо лишь то, что допустимо для научной теории. В доктрине же, которую лично вы почему-то именуете метатеорией мировоззрений, может быть допустимо все, что угодно. Все, что вам, как автору, заблагорассудится туда впихнуть. Но тогда эту теория не вправе претендовать на какую бы то ни было научность. О чем и речь: мы имеем здесь дело с новой псевдонаучной оккультно-мистической доктриной}}

Да, и про бредятину надо не забыть. Если бы ее не было - все цивилизации бы попали в класс цивилизаций, которые существуют вечно))

]]ОК. Вы не понимаете разницу между подходом ученого и верующего[[
{{А то, что вы "ученый" - кто вам сказал? Открою вам секрет: вас подло обманули}}
Вера  ( от лат. veritas — истина, verus — истинный) — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Особым случаем проявления феномена веры является религиозная вера.

Учёный — человек, занимающийся наукой, представитель мыслящей и творческой интеллигенции. В СССР слово «учёный» заменялось на словосочетание «научный сотрудник» )))

{{Иначе получается, что вы банально врете, за отсутствием аргументов}}
Когда накапливается достаточно данных о значимых аномалиях, противоречащих текущей парадигме, согласно теории научных революций, научная дисциплина переживает кризис. В течение этого кризиса испытываются новые идеи, которые, возможно, до этого не принимались во внимание или даже были отметены. В конце концов, формируется новая парадигма, которая приобретает собственных сторонников, и начинается интеллектуальная «битва» между сторонниками новой парадигмы и сторонниками старой.

В некоторых случаях индивид может предотвратить появление когнитивного диссонанса и, как следствие, внутреннего дискомфорта тем, что попытается избежать любой негативной информации относительно своей проблемы. Если же диссонанс уже возник, то индивид может избежать его усиления путем добавления одного или нескольких когнитивных элементов «в когнитивную схему» вместо существующего негативного элемента (который и порождает диссонанс). Таким образом, индивид будет заинтересован в поиске такой информации, которая бы одобрила его выбор (его решение) и, в конце концов, ослабила бы или полностью устранила диссонанс, избегая при этом источников, которые будут его увеличивать. Однако частое такое поведение индивида может привести к негативным последствиям: у человека может возникнуть страх перед диссонансом

{{Вы тут несколько раз сослались на Википедию}}
Википедия - отличный ресурс, с которого можно быстро продолжить углубляться в тему или найти ссылку.

]]Попробуйте придумать другой способ, как добиться вечного существования. У меня, пока, не получилось[[
{{Начните читать Священное Писание и вникать в прочитанное. Способ достижения вечной жизни там описан предельно ясно}}

Коан:
Нет Бога иного!
воскликнули иудей, христианин и мусульманин перед дракой (апокалипсисом)
Кто из них солгал?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026982
07.07.08 08:33
Ответ на #3026981 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Убивают те, кто НЕ знает Бога... А мир "лежит" во власти зла.

Необходимо точное мировоззрение, адекватное реальному единственному Миру. Необходимо развивать науку с тем, чтобы целенаправленно и осознанно сменить субстрат духа на Земле в направлении развития феномена сознания.
Единственное твое сознание - устойчивое, объемное, целостное, внутренне-непротиворечивое построение модели пронизывающего тебя целостного единственного мира.
Понятно, что у человека все наоборот. Отсюда - все его проблемы..


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3026981
07.07.08 08:19
Ответ на #3026980 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Бог - Личность, суть (сущность) которой проста: ЛЮБОВЬ. +++

Так-то оно так, но сколько надо вам еще тысяч столетий, чтобы убивать забыть из-за ЛЮБВИ?

А от землетрясений, наводнений, болезней, голода, войн, падений метеоритов... гибнут каждый год на протяжении тысячелетий сотни тысяч людей. ===

Убивают те, кто НЕ знает Бога ...
А мир "лежит" во власти зла.


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026980
07.07.08 08:17
Ответ на #3026979 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Бог - Личность, суть (сущность) которой проста: ЛЮБОВЬ

Так-то оно так, но сколько надо вам еще тысяч столетий, чтобы убивать забыть из-за ЛЮБВИ?

А от землетрясений, наводнений, болезней, голода, войн, падений метеоритов... гибнут каждый год на протяжении тысячелетий сотни тысяч людей.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3026979
07.07.08 08:14
Ответ на #3026978 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Я просто хотел подчеркнуть различие между тем понятием Личность, к которому мы привыкли, общаясь с самим собой и другими сущностями, нам подобными, и Личностью Бога, которого мы можем частично постичь в силу того, что весь Мир строится последовательно от простого к сложному. Но и сложное содержит в себе простое. ===

Бог - Личность, суть (сущность) которой проста:
ЛЮБОВЬ


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026978
07.07.08 08:11
Ответ на #3026879 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

Я просто хотел подчеркнуть различие между тем понятием Личность, к которому мы привыкли, общаясь с самим собой и другими сущностями, нам подобными, и Личностью Бога, которого мы можем частично постичь в силу того, что весь Мир строится последовательно от простого к сложному. Но и сложное содержит в себе простое.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3026916
06.07.08 23:04
Ответ на #3026869 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Просто сущность - есть наиболее абстрактное понятие[/quote]

Я к тому, что у понятия сущность есть объем и содержание. Семантика. А вы подставляете это слово, когда нечем заткнуть дырку в тексте. А поскольку в вашем тексте смысловых дырок, как в шывейцарском сыре, то таких слов, как символ или сущность (в вашем "авторском" понимании того и другого), думаю, будет у вас еще много :)

[quote]Меня не волнуют все ваши земные традиции[/quote]

Ага, такие традиции, как закономерности, например, логики, гносеологии, научной методологии... Смыслы слов, существующие в языке (в культуре), вас тоже не волнуют. Вы пытаетесь придавать словам значения, высосанные из пальца. А потом удивляетесь, что вас не понимают :) Я это уже понял.

[quote]Я математик.[/quote]

Вы повторили это уже много раз. Но, как говорят на Востоке, сколько ни повторяй халва-халва-халва, во рту слаще не станет.

[quote]Привык любое рассуждение строить на системе постулированных аксиом[/quote]

Не имеет никакого значения, кем вы себя называете. Важно, как вы действуете. Вы принимаете за аксиомы то, что требует доказательств. И на этом зыбком фундаменте строите свою доктрину.

[quote]В метатеории мировоззрений допустимы любые системы постулатов[/quote]

В метатеории мировозрений допустимо лишь то, что допустимо для научной теории. В доктрине же, которую лично вы почему-то именуете метатеорией мировоззрений, может быть допустимо все, что угодно. Все, что вам, как автору, заблагорассудится туда впихнуть. Но тогда эту теория не вправе претендовать на какую бы то ни было научность. О чем и речь: мы имеем здесь дело с новой псевдонаучной оккультно-мистической доктриной.

[quote]ОК.  Вы не понимаете разницу между подходом ученого и верующего[/quote]

А то, что вы "ученый" - кто вам сказал? Открою вам секрет: вас подло обманули :)

Я-то эту разницу как раз прекрасно понимаю, в отличие от вас. Приведите хоть одно мое суждение, которое отклонялось бы от научного подхода. И докажите факт отклонения. Иначе получается, что вы банально врете, за отсутствием аргументов. А вот вы - выдаете за науку то, что таковой и близко не является. И ненаучность (необоснованность) многих ваших положений я в теме показал.

К слову сказать, вам - как "ученому" :) Вы тут несколько раз сослались на Википедию. Как на источник знания. Так вот, у нас студент, опирающийся на определение от этого коллективного васи пупкина, рискует провалить защиту диплома. Я у своих лично вымарывал подобные глупости.

[quote]Попробуйте придумать другой способ, как добиться вечного существования. У меня, пока, не получилось.[/quote]

Ну, этому горю легко помочь. Начните читать Священное Писание и вникать в прочитанное. Способ достижения вечной жизни там описан предельно ясно. А вечного существования и добиваться не нужно, оно и так есть. Бесплатно. А вот в каком виде и где - это от вас лично зависит.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3026879
06.07.08 20:23
Ответ на #3026878 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Бесконечную личность, размером не меньшей, чем вечный и бесконечный Мир, естественнее называть более абстрактно - сущностью, ибо как объять эту бесконечную Личность?... ===

Т.е. Личность сама себя "объять" не может, а сущность абстрактная (не обладающая самосознанием) - может?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026878
06.07.08 20:18
Ответ на #3026872 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать

]]Реальный Бог - идеальная разумная сущность.[[
{{Может быть ЛИЧНОСТЬ (самосознание и воля)? а не сущность?}}


Бог обладает свойством "Всемогущность". То есть, нет более мощной силы, или она совпадает с нашей.
Эта сущность со свойством "Всемогущность" должна быть бесконечной, как и бесконечный Мир. Иначе мы можем получить много сущностей, претендующих на Всемогущность.
Бесконечную личность, размером не меньшей, чем вечный и бесконечный Мир, естественнее называть более абстрактно - сущностью, ибо как объять эту бесконечную Личность?...


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #80102
Сообщение: #3026872
06.07.08 20:07
Ответ на #3026851 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Реальный Бог - идеальная разумная сущность. ===

Может быть ЛИЧНОСТЬ (самосознание и воля)? а не сущность?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026869
06.07.08 19:33
Ответ на #3026815 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

С какой стати вы наделяете Бога именно этими признаками? Далее, символ Бога у вас оказывается сущностью, что идет опять вразрез с принятыми в культуре смыслами этих понятий
Просто сущность - есть наиболее абстрактное понятие. Есть еще, правда, еще одно -  объект)
Меня не волнуют все ваши земные традиции. Я создал свою теорию из одного бита информации - Вначале было слово. Слово? Один бит!

Вы веруете: в иные цивилизации
Вселенная Видимая однородна, условия для зарождения цивилизаций есть -  давно есть расчеты.

Веруете в бога, который будто бы сливается с бесконечным миром
Попробуйте придумать другой способ, как добиться вечного существования. У меня, пока, не получилось.

и еще в целый ряд догматов, на которые я вам уже неоднократно указывал.
Могут быть различные системы аксиом в рамках метатеории мировоззрений.

речь идет о происхождении тезиса - он бездоказателен, недоказуем в принципе и базируется исключительно на вере.
Охохо. терпеливо. Я математик. Привык любое рассуждение строить на системе постулированных аксиом. 

Этот разговор принципиален: если мы не принимаем исходных постулатов, ваше рассуждение теряет какой-либо смысл.
Терпеливо. Терпеливо.. Терпеливо...  Спасибо!!! В метатеории мировоззрений допустимы любые системы постулатов. Есть критерий, который сортирует их вполне естественно. Сможет ли цивилизация с таким набором постулатов существовать вечно? Конечно, могут быть и другие критерии. Но критерий времени существования - прост и фундаментален. Проще что же может быть?

То есть, веруете вы в это не один, а на пару с ученым. И только.
ОК.  Вы не понимаете разницу между подходом ученого и верующего. Зафиксировали.

для вас тут всего один бит информации, либо - либо.
Так бит он и в Африке - бит)

Тогда как, например, само понятие цивилизации занимает куда больше бита.
Истинно. Но есть всего два класса. Конечных и ограниченных объектов и (все остальные) Бесконечных безграничных. Итого - один бит. 0. 1.

Прямо скажем, слабоватая книга. Даже по сравнению с той теорией, основы которой я Вам только что изложил
И - что? Какое это имеет отношение к разговору?

На мой взгляд - прямое. Мой подход к пониманию сущности Бога, строго научен. Это я вам тут на пальцах объясняю)

]]Я постулирую только то, что еще не известно земной науке[[
О как! При этом вам-то это "известно" только из ваших собственных верований. Если нет, тогда откуда?

Если работа опубликована в научном журнале и через год не опровергнута и нет критики на нее, я считаю, что это факт)
Но и это - не догма))

]]И использую тот или иной инструмент (один из 16 известных мне конструкторов сознания)[[
Пока вы не продемонстрировали эффективной работы ни одного из них. Нельзя же конструкции, предъявленные вами здесь, всерьез считать позитивным результатом :)

Я вам завидую. Блажен кто верует)


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026864
06.07.08 19:02
Ответ на #3026809 | Соколова Ольга Анатольевна православный христианинНе показывать

рассуждение есть у протоиерея Валентина Свенцицкого в книге "Диалоги"

Спасибо, посмотрю. Вот что я читал недавно:
Владимир Кишинец, автор " Nano Sapiens, или Молчание небес"
Фритьоф Капра " Новое научное понимание живых систем".
С.П. Капица "Об ускорении исторического времени".
Кулаков "Теория физических структур".
Джефри Чу "Философия бутстрапа".


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026851
06.07.08 18:25
Ответ на #3026757 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать

Вдруг окажется, что Он есть, а мы будем создавать какое-то вымышленное существо с тем, чтобы поставить его на место Бога Живого.
Так Вы этим только и занимаетесь, что создаете Бога вымышленного. Наряду с иудеями, мусульманами и прочими. Реальный Бог - идеальная разумная сущность.

1. действительно ли человечество способно...
Если не способно - погибнет . Делов-то. В нашей метатеории мировоззрений разрешены любые сцкенарии.

2. не будет ли так, что решение одной проблемы средствами НТП будет порождать несколько новых проблем?
А нет более сложной задачи для разума, чем вечно существовать.

3. может ли человечество жить вечно? отнюдь, оно непременно погибнет, так как Вселенная тоже не вечна.
Истинно, что Земной субстрат духа модели homo sapiens на глючной прошивке ДНК испытывает непреодолимые проблемы с включением механизма осознания.
Субстраты надо менять в направлении развития феномена сознания. Ваша родная Вселенная конечна, а Мир - бесконечен.

4. даже если все человечество в целом станет неким сверхорганизмом, наделенным "божественным" величием, какой смысл людям трудиться (и умирать) для достижения человечеством этой цели?
Вечная цивилизация совершенна, потому что вечность есть непреодолимый барьер для любого несовершенства.
Обратно, совершенная цивилизация вечна, ибо у нее нет причин прекратить свое наслаждение жизнью.

А Вы про тепловую смерть Максвелла слышали?
Мир открыт и бесконечен - к нему в целом неприменимы законы термодинамики. (Полезно сходить на Википедию и посмотреть статью Жизнь).

А он просто распадается на элементарные составляющие, которые сжимаются до состояния сингулярности (т.е. в точку), если верить модели пульсирующей Вселенной.
Терпеливо. Я говорю о вечном Мире, а не о ее бесконечно малой части - Видимой Вселенной - вашей колыбели.

Простите, Вы не христианин? Это же пантеизм.
Меня не волнуют случайные совпадения. Просто по логике так вышло, что некоторые основные свойства Бога и Мира совпали.

>вездеСущий и всеМогущий Бог устроил так, что сами-собой создаются ящики, где его нет и падают туда камни, которые он не может поднять. Эти ящики - Черные Дыры
Ой, как грубо

В Википедии есть статья Черные дыры и фильм поучительный о них.

>Присутствие Бога вы сможете почувствовать не раньше, чем почувствуете свой родной феномен осознания устойчиво и целостно.
А что это такое?! :-)
Терпеливо. Я свой феномен обнаружил в три года.

этот "осознающий бог" наверное, чем-то отличается от Бога христиан. В таком случае, христиане не признают этого бога.
Бог не робот бессмысленный. Феноменом сознания - обладает. А как мы только что выяснили, у Вас феномена сознания нет - сами написали)

А вообще, доказательства бытия Бога сами по себе бесполезны.
Любая цивилизация погибнет, либо достигнет уровня развития Бога - предела развития всех живых цивилизаций.

Бог хочет, чтобы люди Его полюбили, а не просто признали Его существование.
Спасибо, я в курсе. От землетрясений, наводнений, болезней, голода, войн, падений метеоритов... гибнут каждый год на протяжении тысячелетий сотни тысяч людей.

У меня нет и не может быть никакой догматики. Я математик, последовательный материалист, как и реальный Осознающий Бог - посмотрите на себя и на строение вселенной - можно начать с Википедии)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3026816
06.07.08 16:52
Ответ на #3026757 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать

[quote]Простите, Вы не христианин? Это же пантеизм[/quote]

На этот момент я уже автору указывал. Но, как я понял, его не волнует соответствие его собственной догматики - христианскому вероучению. Что ж, его право.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3026815
06.07.08 16:49
Ответ на #3026525 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Символ Бог обладает, как минимум, следующим набором свойств[/quote]

Тогда ваше определение символа, как простого обозначения чего-либо - применительно к Богу полностью утрачивает смысл. Что, собственно, я и доказал в предыдущем постинге. Но дело даже в другом. С какой стати вы наделяете Бога именно этими признаками? Далее, символ Бога у вас оказывается сущностью, что идет опять вразрез с принятыми в культуре смыслами этих понятий

[quote]Как математик, я не использую понятие веры в принципе[/quote] (выделено мной - М. О.)

Да, вы не используете это понятие. Использование понятия предполагает понимание обозначаемого им предмета (это ведь не зря однокоренные слова). Вы веруете, но не понимаете, что это - вера. Вы веруете: в иные цивилизации (или в то, что они когда-нибудь появятся), в бога, который будто бы сливается с бесконечным миром и еще в целый ряд догматов, на которые я вам уже неоднократно указывал. Причем, не имеет никакого значения, каким словом вы это называете, постулирую или верую; речь идет о происхождении тезиса - он бездоказателен, недоказуем в принципе и базируется исключительно на вере.

Понимаете, мы говорим о разных вещах. Вы о функции тезиса (в качестве исходного постулата) в рассуждении, а я - об основаниях принятия его адресатом вашего сообщения. Этот разговор принципиален: если мы не принимаем исходных постулатов (а принять их можно только на веру, знание тут ни при чем), ваше рассуждение теряет какой-либо смысл.

Что делал я здесь и теперь? Я исследовал метатеорию вашей собственной доктрины.

[quote]Со мной солидарен известный ученый Фритьоф Капра[/quote]

То есть, веруете вы в это не один, а на пару с ученым. И только.

М. О.: [quote]Как быть с недоказуемостью ваших исходных положений?[/quote]

А. Л.: [quote]Терпеливо повторяю. Рассуждение начинается с одного бита информации: любая цивилизация либо погибает, либо существует вечно[/quote]

Терпеливо отвечаю: это никак не доказывает ни одного из ваших догматов. Кстати, видимо, как раз потому, что для вас тут всего один бит информации, либо - либо. Тогда как, например, само понятие цивилизации занимает куда больше бита. А уж доказательство правомочности применения в данном контексте этого слова во множественном числе - и тем более.

[quote]Прямо скажем, слабоватая книга. Даже по сравнению с той теорией, основы которой я Вам только что изложил[/quote]

И - что? Какое это имеет отношение к разговору?

[quote]Я постулирую только то, что еще не известно земной науке[/quote]

О как! При этом вам-то это "известно" только из ваших собственных верований. Если нет, тогда откуда (см. выше дихотомию вера - знание)?

[quote]И использую тот или иной инструмент (один из 16 известных мне конструкторов сознания)[/quote]

Пока вы не продемонстрировали эффективной работы ни одного из них. Нельзя же конструкции, предъявленные вами здесь, всерьез считать позитивным результатом :)


Соколова Ольга Анатольевна

православный христианин

Тема: #80102
Сообщение: #3026809
06.07.08 16:25
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

На эту тему пркрасное рассуждение есть у протоиерея Валентина Свенцицкого в книге "Диалоги". Она доступна в интернете. Написана в форме дискуссии верующего и неверующего интеллигентов.

Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #80102
Сообщение: #3026762
06.07.08 14:44
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

"Если в качестве изолированной системы выбрать всю Вселенную — а она очень подходит под определение “изолированная”, т.к. с увеличением размеров системы условия на ее границах все меньше влияют на внутренние процессы, — то, следуя 2-му закону, придем к выводу, что с течением времени температура во Вселенной выравнится и прекратятся любые процессы и движения, кроме однообразного унылого теплового движения атомов и молекул" (http://viryazancev.narod.ru/re6.htm)

Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #80102
Сообщение: #3026757
06.07.08 14:33
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

>Если Бога нет, то его надо создать

А как узнать, что Бога нет? Вдруг окажется, что Он есть, а мы будем создавать какое-то вымышленное существо с тем, чтобы поставить его на место Бога Живого.

>Его можно создать не только как символ, но и родная ваша цивилизация может поставить цель существовать и развиваться гармонично и вечно. И ближе к концу вечности реально достигнуть уровня развития Осознающего Бога.

Красивая, утопическая мечта. Только тут есть немало трудностей:
1. действительно ли человечество способно преодолеть зло в этом мире, то есть, искоренить болезни, преступления, катастрофы, войны, стихийные бедствия и тем более, устранить смерть?
2. не будет ли так, что решение одной проблемы средствами НТП будет порождать несколько новых проблем?
3. может ли человечество жить вечно? отнюдь, оно непременно погибнет, так как Вселенная тоже не вечна, по крайней мере, ее состояние, при котором в ней возможна жизнь, будет длиться конечное время. Человечество погибнет, когда Земля остынет, либо когда Солнце превратится в красного гиганта (а затем в белого карликА), либо когда на Землю упадет крупный астероид, либо когда вся Вселенная остынет в связи с расширением, или наоборот, сожмется.
4. даже если все человечество в целом станет неким сверхорганизмом, наделенным "божественным" величием, какой смысл людям трудиться (и умирать) для достижения человечеством этой цели? Даже если далекие потомки станут жить счастливо, не будет ли их счастье отравлено мыслью о многих поколениях людей, которые, живя в страданиях и потерях, оказались этого счастья лишены, хотя и поработали ради его достижения, но сами ничего не получили.

>Неизвестен и, по видимому, нет такого закона природы, который бы запрещал цивилизации существовать и развиваться гармонично и вечно.

А Вы про тепловую смерть Максвелла слышали? :)

>Вы же согласны с тем, что Мир существует вечно. Осталось только научиться у Мира тому, как это ему удается

А он просто распадается на элементарные составляющие, которые сжимаются до состояния сингулярности (т.е. в точку), если верить модели пульсирующей Вселенной. Попробуйте научиться этому, и при этом уцелеть, как живое разумное существо :-).

>Закон роста энтропии здесь неуместен, потому что он неприменим к открытым и бесконечным системам.

А Вселенная (в смысле, Мироздание) не является открытой и бесконечной системой, она замкнута в себе. Пространство имеет кривизну, благодаря чему, если очень долго лететь "по прямой", мы вернемся в ту же точку, "объехав Вселенную", также как путешественник, двигаясь по прямой, огибает земной шар и возвращается к точке назначения.

>Бесконечный Бог и бесконечный Мир составляют единое целое.

Простите, Вы не христианин? Это же пантеизм. Как может Творец быть единым целым с Его творением?

>вездеСущий и всеМогущий Бог устроил так, что сами-собой создаются ящики, где его нет и падают туда камни, которые он не может поднять. Эти ящики - Черные Дыры

Ой, как грубо :-) А вообще, есть точка зрения, что таким "камнем" для Бога является человек, наделенный свободой воли, которую даже Бог не может нарушить.

>Присутствие Бога вы сможете почувствовать не раньше, чем почувствуете свой родной феномен осознания устойчиво и целостно.

А что это такое?! :-)

>Верующие в Единого Бога, возрадуйтесь тому, что я доказал Истину для верующих и неверующих: Осознающий Бог реально существует!

Это не доказательство. И потом, этот "осознающий бог" наверное, чем-то отличается от Бога христиан. В таком случае, христиане не признают этого бога.

А вообще, доказательства бытия Бога сами по себе бесполезны. Бог хочет, чтобы люди Его полюбили, а не просто признали Его существование. Я могу доказать девушке, что я существую, но полюбит ли она меня?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026525
05.07.08 21:55
Ответ на #3026483 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Символ Бог обладает, как минимум, следующим набором свойств. Это Идеальная, Прекрасная и Совершенная (в некотором смысле, о котором надо еще договориться или опустить эти свойства), Всемогущая, Вездесущая, Вечная, Разумная, Духовная, и Осознающая Сущность. То есть, мы вводим Символ, а потом приписываем ему некоторый набор свойств и функций. Некоторые из свойств достаточно просто определить. Например, такие свойства, как Вечность, Бесконечность (Вездесущность). Сущность будет обладать свойством Всемогущество, если мы введем более всемогущий символ, а он окажется подмножеством нашего или совпадает с ним.

Со всеми мировоззрениями, действительно, невозможно быть знакомым. Но делу может помочь разбиение их на классы. Эти цивилизации с этими мировоззрениями погибли... А вот эти продолжают существовать и развиваться и вероятность их гибели стремится к нулю.

{{Положение о существовании Бога я принимаю - на веру}}.
Как математик, я не использую понятие веры в принципе, потому что это аморфное приблизительное состояние, которое может легко перевернуться под натиском отрицательных эмоций - примеров масса. Я постулирую только то, что еще не известно земной науке. И использую тот или иной инструмент (один из 16 известных мне конструкторов сознания), чтобы переработать поток информации, проведя его сортировку и классификацию.

{{Положение о существовании внеземных цивилизаций - не принимаю}}
Ради бога. Действительно, в конечной Видимой Вселенной никаких цивилизаций еще не обнаружено. Но вот всем известный Хоукинг предлагает начинать уже расселяться по планетам, потому что условия жизни на Земле продолжают ухудшаться и без масштабирования цивилизации шансы земной цивилизации на выживание будут только уменьшаться. Так и появятся первые внеземные цивилизации)

{{Положение о вечности Вселенной - опять не принимаю}}
Все, что имеет начало, имеет конец, если только непрерывно не масштабируется. Видимая Вселенная конечна.
Но мы постулируем действие принципа (объект в ОБЪЕКТЕ) - (о в О), который гласит, что все в Мире состоит из объектов, каждый из которых в качестве собственного элемента содержится в неком другом объекте, если только не доказано в каждом конкретном случае. Применяем принцип (о в О) к Видимой вселенной. Получаем бесконечный Мир. А чтобы доказать обратное, надо дорасти до пределов Видимой Вселенной, выйти из нее и посмотреть, что там дальше. И так далее. То есть, надо последовать совету мегаученого Хоукинга.

{{Тем более абсурдное и безосновательное утверждение о "структуре Бога"}}
См. постулированый принцип (о в О). Вы можете постулировать, что он не действует. Но тогда у Вас проблемы с уже постулированной аксиомой выбора и с очевидным строением Видимой Вселенной от кварков до скоплений галактик.

{{Одна вера против другой, моя против вашей}}
Как я уже говорил выше: "Как математик, я не использую понятие веры в принципе".
Мне вполне достаточен типичный прием математика, когда он постулирует то, что ему практически необходимо. И что удовлетворяет критерию истины: В единственно-устойчивом Мире ВСЕ ФАКТЫ складываются в целостную картину Мира.

{{А обсуждать, чьи верования "правильнее" - совершенно пустое и заведомо бесперспективное занятие}}
ИСТИННО.

{{Если мы хотим дискутировать вопрос, его надо переводить из области веры (голословных идеологем) - в область рационального знания}}
ИСТИННО.

{{Вы пока говорите, что эта метатеория мировоззрений у вас есть. Но вы не предъявляете ее оснований}}
Рассуждение начинается с одного бита информации: цивилизация либо погибает, либо существует вечно.

{{К тому же, коль скоро вы путаете веру и знание...}}
Как я говорил только что выше, понятие веры я не использую вообще, заменяя ее системой постулатов, как и следует поступать математику.

{{Как быть с недоказуемостью ваших исходных положений?}}
Терпеливо повторяю. Рассуждение начинается с одного бита информации: любая цивилизация либо погибает, либо существует вечно. Других вариантов тут нет. Для полноты картины нам необходимы принципы построения всех вселенных. Теория физических структур - ТФС Кулакова дает нам это.

]]В статичном состоянии цивилизация неизбежно погибнет в динамичном космосе[[
{{Опять догмат}}
Современные наблюдения за Видимой Вселенной + ТФС говорят нам о том, что так оно и есть. Только непрерывное масштабирование и непрерывное изучение Видимой Вселенной, а затем и Мира, может помочь цивилизации реально выжить.

{{Еще раз. Про паутину я уже вам заметил, и вы бы согласились, что это сугубо ваше представление}}
Со мной солидарен известный ученый Фритьоф Капра, я уже писал.

{{Что тогда масштабируем? И куда масштабируем?}}
Терпеливо. Земную цивилизацию. Сначала в ближнем космосе, потом по галактике, потом по Видимой Вселенной, потом покидаем ее и продолжаем свое неограниченное развитие.

Вот еще что.
Мне попалась книга, которая Вам, наверное, известна: Фомин А.В. Доказательства существования Бога.
Вот тут есть шестая глава (в инете она везде выложена в формате djvu):
http://azbyka.ru/vera_i_neverie/nauka_i_religiya/pochemu_uchenie_veriyat0-all.shtml

Прямо скажем, слабоватая книга. Даже по сравнению с той теорией, основы которой я Вам только что изложил.

Так что я искренне не понимаю, чем Вы недовольны.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3026483
05.07.08 20:58
Ответ на #3026444 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Вы можете прогуглить вам неизвестные термины[/quote]

Вам не известны - вы и гуглите. С чего это я должен выполнять за вас вашу работу?

[quote]Под Символом в данном случае я понимаю ничуть не более того, как простое обозначение чего-либо[/quote]

Спасибо. Конечно, у слова символ несколько иное значение, но, по крайней мере, понятно, что вы сказать хотите. Значит, под символом вы понимаете в данном случае любое обозначение Бога. Так?

[quote]Я рассматриваю метатеорию всех мировоззрений[/quote]

Всех - не катит. Вы едва ли знакомы со всеми мировоззрениями.

[quote]я привел кусочек из Новой парадигмы Нового мировоззрения нового тысячелетия[/quote]

Понимаете ли, эта новая парадигма - ваша собственная конструкция. Насколько она содержательна в целом, я судить не могу. Я говорю о том, что вы сказали здесь. Здесь это перечисление некоей догмактики со слабенькими алогичными попытками доказательств. И все. Алогичность попыток я показал в предыдущих постингах. Так, вы исходите из заведомо недоказуемых положений, принимая их за истинные. Хорошо, положение о существовании Бога я принимаю - на веру. Положение о существовании внеземных цивилизаций - не принимаю. Положение о вечности Вселенной - опять не принимаю. Тем более абсурдное и безосновательное утверждение о "структуре Бога" (прости Господи). И все, содержательная дискуссия заканчивается, поскольку ничего тут доказано быть не может. Одна вера против другой, моя против вашей. А обсуждать, чьи верования "правильнее" - совершенно пустое и заведомо бесперспективное занятие. Если мы хотим (вы хотите, как автор темы) дискутировать вопрос, его надо переводить из области веры (голословных идеологем) - в область рационального знания.

[quote]А в границах метатеории я могу рассмотреть различные точки зрения, которые вытекают из разных парадигм мировоззрения.[/quote]

Хорошо, попробуйте. Вы пока говорите, что эта метатеория мировоззрений у вас есть. Но вы не предъявляете ее оснований. К тому же, коль скоро вы путаете веру и знание (то есть, не очень понимаете, что и почему я назвал догматами) - я рискну предположить, что и метатеория ваша имеет примерно такой же методологический уровень :)

[quote]Но уровень нашего понимания возрос многократно (к сожалению, не у всех)[/quote]

Прекрасно. У вас возрос или нет? Если да, то не прячьте это так тщательно. Продемонстрируйте уже. Пока же в теме вы делаете обратное.

[quote]я не упускаю ничего из Ваших доводов[/quote]

Неправда. Как быть с недоказуемостью ваших исходных положений?

[quote]В статичном состоянии цивилизация неизбежно погибнет в динамичном космосе[/quote]

Опять догмат (т. е. нечто, принимаемое на веру).

[quote]тогда она будет обладать важными свойствами Символа Бога.

Масштабируем бесконечную Паутину. Что получаем? Ту же самую бесконечную Паутину.[/quote] (выделено мной - М. О.)

Еще раз. Про паутину я уже вам заметил, и вы бы согласились, что это сугубо ваше представление, доказывать - отказались. Итак, паутина, как образ Бога - миф, ее нет. Что тогда масштабируем? И куда масштабируем?...

Это первое. Теперь вернемся к определению символа. К вашему, некорректному (отдельный разговор), но используемому вами здесь. Вы сказали, что символ - это простое обозначение чего-либо. Следовательно, речь о простом обозначении Бога. Какими именно важными свойствами может обладать простое обозначение Бога? Например, под ваше определение подходит слово "Бог", употребляемое вами и мной в нашем диалоге. Какими важными свойствами слова "Бог" будет обладать мир на высшем (по вашей доктрине) этапе развития? я понимаю. что вопрос абсурден. Но это - практическое применение вашего определения символа :)

[quote]это не работает, почему-то[/quote]

А [quote][/quote] - это здесь не тег, а знак. Символ, как вы говорите.

[quote]Спасибо Вам за беседу)[/quote]

Не за что пока. Беседа еще и не начиналась по-настоящему.

[quote]но от этого дважды два не станет пять.[/quote]

Разумеется. Причем, какой новой парадигмой нового мировоззрения... эту формулу ни обзывай, она все равно будет 2 х 2 = 5 :)



Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026444
05.07.08 19:06
Ответ на #3026420 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Словари мне известны, если что Вы можете прогуглить вам неизвестные термины, Символ, Метатеория.

По образованию я математик, работаю программистом.

Под Символом в данном случае я понимаю ничуть не более того, как простое обозначение чего-либо. Так что семиотика мне тут пока не нужна. Тем более, что в университете на мат-мехе мы до нее так и не добрались, почему-то.

Я рассматриваю метатеорию всех мировоззрений, сортируя их по возможному времени существования цивилизации, которая бы обладала таким мировоззрением.

В данном случае, я привел кусочек из Новой парадигмы Нового мировоззрения нового тысячелетия, которая созревает по мере того, как цивилизация приближается к своему первому фазовому переходу, открытому С.П. Капицей.

Мне близок Владимир Кишинец, автор " Nano Sapiens, или Молчание небес (Нано сапиенс)" . Фритьоф Капра мне близок с " Новое научное понимание живых систем". С.П. Капица мне близок со статьей "Об ускорении исторического времени". Кулаков мне близок с "Теория физических структур". Джефри Чу мне близок со своей "Философия бутстрапа".

Почему нам необходимо мировоззрение, построенное как метатеория. Мы рассмотрим цивилизации, которые погибнут. Их - в один класс. Мы рассмотрим цивилизации, которые не попадут в этот класс и образуют другой класс.

Спорить тут не о чем. Рассмотрим оба класса. Вам нравится один класс. Мне нравятся все классы)))

Вы невнимательно меня прочитали. Цивилизация может перейти в класс цивилизаций, в котором мы собираем все цивилизации, осознающие сущности, которые существуют вечно или осознанно встали на путь вечного развития. Очевидно, что в этот класс попадет и бог. Бог.

Уравнение Дрейка, которое даёт оценку количества внеземных цивилизаций, с которыми мы могли бы вступить в контакт, даёт, в зависимости от выбора неизвестных параметров, довольно высокую оценку шансам на такую встречу. На такой вывод Ферми ответил, что, если в нашей галактике должно существовать множество развитых цивилизаций, тогда «Где они? Почему мы не наблюдаем никаких следов разумной внеземной жизни, таких, например, как зонды, космические корабли или радиопередачи?». Допущения в основе парадокса Ферми часто называют Принципом Ферми.

Как видите, я термин догма вообще не использую, если только не дискутирую с Вами)

Христос во все времена - Тот же. Но уровень нашего понимания возрос многократно (к сожалению, не у всех). Поэтому он может говорить с нами уже так, как будто он сам уже учился в современном европейском университете на современном языке, глядя нам прямо в глаза и используя такие метафоры, которые были бы непонятны тысячи лет тому назад, а теперь нами уже могут быть поняты.

Собственного у меня понимания мировой целостной науки быть не может, тогда бы я точно ошибался бы. А в границах метатеории я могу рассмотреть различные точки зрения, которые вытекают из разных парадигм мировоззрения.

Не думаю, что философия бутстрапа была известна до Джефри Чу. Хотя можно увидеть эти идеи и в глубокой древности, что пытался рассмотреть Фритьоф Капра в "Дао физики".

Как каждый может увидеть из посторонних наблюдателей,
я не упускаю ничего из Ваших доводов, пропуская лишь переход на мою скромную личность)

В статичном состоянии цивилизация неизбежно погибнет в динамичном космосе любой из вселенных, время жизни которых ограничено. Ибо, как уже доказал Хоукинг, даже черная дыра испаряется)

Есть класс цивилизаций, которые не вошли в класс цивилизаций, которые все погибнут. Они неизбежно должны создать нечто вроде масштабируемой паутины, развитие которой должно опережать развитие динамического Мира, состоящего из динамично развивающихся вселенных. Когда паутина станет бесконечной, как и единственный Мир (вне Мира - тот же Мир), тогда она будет обладать важными свойствами Символа Бога.

Масштабируем бесконечную Паутину. Что получаем? Ту же самую бесконечную Паутину. Предел по этому параметру достигнут.

Тему Вы, конечно же, можете стереть, но от этого дважды два не станет пять.

Я внимательно Вас слушал и ответил на все Ваши возражения.

Спасибо Вам за беседу)

[quote]это не работает, почему-то[/quote]


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3026420
05.07.08 18:23
Ответ на #3026311 | Алексей Лотов буддистНе показывать

[quote]Итак, я легко парировал все Ваши возражения[/quote]

Не смешите мои тапки :) Я не уверен, что вы их уразумели, не то чтобы парировать. Далее я приведу несколько примеров, где ваши попытки парировать мои возражения - очевидным образом провалились.

[quote]Метатеория все их рассматривает...[/quote]

Метатеория чего? Посмотрите в словарях, что значит это слово - метатеория. В ваших рассуждениях никакой метатеории нет и близко. Поскольку не рассматривается то, что служит ее предметом - методологический, терминологический, математический и т. д. аппарат какой-либо конкретной теории.

М. О.: [quote]Что такое символ? Что вы вкладываете в это понятие?[/quote]

А. Л.: [quote]Не более того, что вкладывает в это понятие любой математик[/quote]

Начнем с того, что любой грамотный математик ответит, что это понятие - не из математики. Есть специальная наука, занимающаяся знаковыми системами, она именуется семиотикой. Семиотика, конечно, обращается к математическому аппарату, но, вообще-то, к нему обращается любая наука. Посему это не повод относить символ к математическим категориям.

Итак, подытожим: что такое символ, вы так и не ответили. А между тем, вы это слово используете. Думаю, не по назначению, как и слово метатеория :)

[quote]Если не встретится, то Земная цивилизация может развиваться неограниченно и вечно и сама достигнет уровня развития Бога[/quote]

Ну и при чем здесь логика? Исходный посыл заведомо недоказуем и непроверяем, а между тем, ваша псевдологическая конструкция на нем и покоится.

А. Л.: [quote]Неизвестен и, по видимому, нет такого закона природы, который бы запрещал цивилизации существовать и развиваться гармонично и вечно[/quote]

М. О.: [quote]А эту дичь с чего вы взяли?[/quote]

А. Л.: [quote]Потому что современной науке неизвестен[/quote]

Хорошо, попробую объяснить еще проще. Существует ли сформулированный и доказанный современной наукой закон, согласно которому Вселенная может развиваться гармонично и вечно?... Между прочим, концепция С. П. Капицы, которую вы упоминаете, уже сама по себе вашу нехитрую конструкцию разваливает: если со временем уже сейчас происходят такие метаморфозы, то о каком вечном развитии цивилизации во времени можно говорить?

[quote]Должно быть неисчислимо много цивилизаций[/quote]

Кому должно? :)... Пока существование внеземных цивилизаций не доказано, примем это еще за одну догму.

[quote]Вы упрямо придерживаетесь концепции, которая была актуальна тысячи лет тому назад для того уровня развития цивилизации[/quote]

Ну, во-первых, Христос во все времена Тот же, Он вне времени. Поэтому Его истина - всегда была и будет актуальна. Во-вторых, так предложите уже что-то достойное, на уровне мышления двадцать первого века. Не та же это псевдонаучная бредятина, которую вы тут за науку выдать пытаетесь.

[quote]я верю в ум Бога, который мог устроить все так, чтобы все развивалось строго по науке[/quote]

Вот это уже на грани богохульства - приписывать Богу ваше собственное понимание науки, т. е., простите, вашу дурость.

[quote]Меня не волнует случайные совпадения с чем бы то ни было[/quote]

В том-то и дело, что они не случайны. Догмы, которые вы пытаетесь выдать за некую самоновейшую "метатерию" (неизвестно чего) - это не вами придумано, через эти заблуждения человечество прошло еще много веков назад.

[quote]Я буду только рад, если увижу где у себя ошибку или мне указано будет на ошибку[/quote]

Это называется лицемерием. Я вам тут гору ошибок науказывал, но вы не хотите их видеть. Ну и не надо. Сказано, и буде. Еже писах, писах. Sapienti sat!

[quote]любая цивилизация либо
0: погибает, рано или поздно;
1: либо существует вечно, непрерывно развиваясь, масштабируясь и достигая предела развития всех живых цивилизаций;[/quote]

Третий вариант, опровергающий и это рассуждение: либо явление (цивилизация) существует в статичном состоянии сколь угодно долго. Четвертый вариант отправляет вашу концепцию туда же, куда ее отправили все остальные возражения: либо никакого предела вовсе не существует.

[quote]Какой догмат? Не допустим спама дураков во вселенной)[/quote]

Вы знаете, этому принципу очень труднго следовать. Скажем, руководствуясь им, я должен был бы просто стереть вашу тему - именно как такого рода спам. Однако же она здесь...

[quote]за многие годы пребывания меня в интернете услышишь какое-то Новое возражение...[/quote]

Вот это и есть самое печальное: что за столько лет в Интернете вы не сумели услышать ни одного возражения на столь безосновательную доктрину. Видимо, плохо слушали. Примерно так же, как мои возражения здесь и теперь.

Кстати, стесняюсь спросить: законченное-то высшее образование, диплом, вы в какой области получали?


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026311
05.07.08 15:31
Ответ на #3026253 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

]]Если Бога нет, то его надо создать, как Символ[[
{{Что такое символ? Что вы вкладываете в это понятие?}}

Не более того, что вкладывает в это понятие любой математик.

]]родная ваша цивилизация может поставить цель существовать и развиваться гармонично и вечно[[
{{Чья - "ваша"?... Вообще-то пока это лишь догмат, в который вы почему-то веруете}}

Ваша цивилизация. Ваша. Какой догмат? Не допустим спама дураков во вселенной)
Есть много вариантов развития цивилизации - целый спектр. Метатеория все их рассматривает... Все просто)

]]то ваша родная цивилизация, рано или поздно, встретится с его структурами[[
{{Тоже пока лишь догма, предмет вашей веры, не более.}}

Опять у Вас ошибка. Следите за моей логикой. Если не встретится, то Земная цивилизация может развиваться неограниченно и вечно и сама достигнет уровня развития Бога, после чего всем остальным цивилизациям ничего не останется, как присоединиться.
Еще раз. Это - метатеория, которая содержит в себе все варианты, которые не противоречат всем известным научным фактам.

]]нет никаких сомнений в том, что Он существует как Символ[[
{{Да, существование образа Бога в качестве символа в культуре - очевидно. И может даже, сам этот символ кому-то помогает. Но с чего вы взяли, что возможности, которые человек в себе раскрывает. обязательно не противоречат уже известным законам природы? Да и какое значение вообще имеет, противоречат или нет?}}

Я внимательно слежу за научными новостями. В интернете я с 1992г. В данный момент мы имеем проблему темной массы вселенной, которая скоро должна разрешиться с вводом в действие большого андронного коллайдера в ЦЕРНе и после проведения серии научных экспериментов.
Без точных знаний о мире, в том числе, о себе, Земная цивилизация не выживет. Посмотрите на небо. Должно быть неисчислимо много цивилизаций, но не обнаружено ни одной. Думаю, вы против того, чтобы загубить единственную цивилизацию во вселенной только потому, что Вы упрямо придерживаетесь концепции, которая была актуальна тысячи лет тому назад для того уровня развития цивилизации. Сейчас же 21 век - век Первого фазового перехода, открытого С.П. Капицей: "Об ускорении исторического времени".

]]Неизвестен и, по видимому, нет такого закона природы, который бы запрещал цивилизации существовать и развиваться гармонично и вечно.[[
{{А эту дичь с чего вы взяли?}}

Потому что современной науке неизвестен. Точка.

]]Вы же согласны с тем, что Мир существует вечно[[
{{С этим согласны и в это веруют только язычники и атеисты, христиане же считают, что мир был сотворен. Физический мир имеет начало и конец.}}

Видимая Вселеная, как конечный объект, имеет начало и конец. С другой стороны, я верю в ум Бога, который мог устроить все так, чтобы все развивалось строго по науке.
Не отрицаю возможности сотворения конечной Видимой Вселенной 13.7 миллиарда лет тому назад.

]]Бесконечный Бог и бесконечный Мир составляют единое целое[[
{{Это известный языческий глюк, именуемый пантезмом.}}

Меня не волнует случайные совпадения с чем бы то ни было.

]]О структуре Бога кое-что уже известно[[
{{О структуре Бога вы ничего не знаете.То, что вы пишете - это только ваши фантазии}}

Согласен с тем, что это один из возможных вариантов. Придумаю еще - сообщу)
Или докажу, что других вариантов быть не может. Ну, уж это вряд ли...

]]Так как маловероятно, что такая мысль пришла мне впервые за вечность существования бесконечного Мира, то, очевидно, Осознающий Бог был уже создан и он реально существует[[
{{Ну, а если допустить, что эта мысль не представляет той ценности, которую вы ей придаете? Одно это уже начисто разрушает вашу конструкцию}}

Я же говорю, я мыслю в границах Метатеории, которая должна учесть всевозможные варианты. И разбить их на классы.
В этом смысле, ценность представляет методологический подход. Я буду только рад, если увижу где у себя ошибку или мне указано будет на ошибку - тут же исправлю)
А строго рассуждение нечинается с одного бита информации:
любая цивилизация либо
0: погибает, рано или поздно;
1: либо существует вечно, непрерывно развиваясь, масштабируясь и достигая предела развития всех живых цивилизаций;

Предела в том смысле, что этот предел так выглядит для наблюдателя с Земли из начала 21 века. По мере развития цивилизации этот предел будет отодвигаться...

]]что я доказал Истину[[
{{Получается, что не доказали. Рухнуло ваше доказательство, как видим}}
Итак, я легко парировал все Ваши возражения.
Ну, это было немудрено, потому что редко за многие годы пребывания меня в интернете услышишь какое-то Новое возражение...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3026253
05.07.08 13:26
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

То, что ваша тема неканоническая - ежу понятно. Но она есть ваше мнение, вы предлагаете его к обсуждению, на то и форум.

[quote]Если Бога нет, то его надо создать, как Символ[/quote]

Что такое символ? Что вы вкладываете в это понятие?

[quote]родная ваша цивилизация может поставить цель существовать и развиваться гармонично и вечно[/quote]

Чья - "ваша"?... Вообще-то пока это лишь догмат, в который вы почему-то веруете.

[quote]то ваша родная цивилизация, рано или поздно, встретится с его структурами[/quote]

Тоже пока лишь догма, предмет вашей веры, не более.

[quote]о нет никаких сомнений в том, что Он существует как Символ, который может визуализировать каждый и который может помочь раскрыть вам ваши же дополнительные возможности, которые никоим образом не противоречат уже известным законам природы[/quote]

Сомнения в верности этой догмы возникают вот на каком уровне. Да, существование образа Бога в качестве символа в культуре - очевидно. И может даже, сам этот символ кому-то помогает. Но с чего вы взяли, что возможности, которые человек в себе раскрывает. обязательно не противоречат уже известным законам природы? Да и какое значение вообще имеет, противоречат или нет?

[quote]Неизвестен и, по видимому, нет такого закона природы[/quote]

А эту дичь с чего вы взяли?

[quote]Вы же согласны с тем, что Мир существует вечно[/quote]

С этим согласны и в это веруют только язычники и атеисты, христиане же считают, что мир был сотворен. Физический мир имеет начало и конец.

[quote]Бесконечный Бог и бесконечный Мир составляют единое целое[/quote]

Это известный языческий глюк, именуемый пантезмом.

[quote]О структуре Бога кое-что уже известно[/quote]

О структуре Бога вы ничего не знаете.То, что вы пишете - это только ваши фантазии.

[quote]Так как маловероятно, что такая мысль пришла мне впервые за вечность существования бесконечного Мира, то, очевидно, Осознающий Бог был уже создан и он реально существует.[/quote]

Ну, а если допустить, что эта мысль не представляет той ценности, которую вы ей придаете? Одно это уже начисто разрушает вашу конструкцию :)

[quote]что я доказал Истину[/quote]

Получается, что не доказали. Рухнуло ваше доказательство, как видим :)


Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026244
05.07.08 13:07
Ответ на #3026241 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Согласен. Но тогда и моя тема - неканоническая...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3026241
05.07.08 13:03
Ответ на #3026238 | Алексей Лотов буддистНе показывать

Алексей, назвать сайт можно как угодно. Доменное имя дается не тому, кто соответствует каноническим нормам, а тому, кто первый заявку подаст.

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026238
05.07.08 13:00
Ответ на #3026234 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать

Простите, даже и не подумал, что Еванглие.ру против православия!

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3026234
05.07.08 12:52
Ответ автору темы | Алексей Лотов буддистНе показывать

Алексей, уберите, пожалуйста, ссылку на неправославный ресурс. Пока не отредактируете стартовый постинг, тема будет вне мониторинга. Как сделаете - верну в мониторинг. Если все останется как есть - сотру вовсе.

Спаси Бог за понимание.


Фома Н.

атеист

Тема: #80102
Сообщение: #3026232
05.07.08 12:46
Ответ на #3026228 | Алексей Лотов буддистНе показывать





== Повторюсь: см. Фритьоф Капра Новое научное понимание живых систем. ==
Так Интернет как раз и есть ПАУТИНА ЖИЗНИ. :-)

== Обратите внимание, я не верю, а знаю и делаю, как и Бог ==
Успехов вам. Бог в помощь, как говорится. :-)








Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #80102
Сообщение: #3026231
05.07.08 12:46
Ответ на #3026219 | Фома Н. атеистНе показывать

Фома, воздержитесь впредь от хулы на Святую Троицу. Вам предупреждение.

Алексей Лотов

буддист

Тема: #80102
Сообщение: #3026228
05.07.08 12:29
Ответ на #3026219 | Фома Н. атеистНе показывать

== его надо создать, как символ идеальной разумной осознающей сущности==
А вот создали Бога совсем другим.

Развитие цивилизации есть развитие феномена осознания. Давно пора отбросить устаревшие догмы и создать Новую парадигму нового мировоззрения нового тысячелетия, которая поставит Земную цивилизацию на вечный бесконечный Путь развития.
Или пусть она погибнет - не допустим спама дураков во вселенной. 

== Мы точно не можем знать и у нас нет никаких научных доказательств, что Осознающий Бог реально существует. ==
Точно, нет.

+1

== Но нет никаких сомнений в том, что Он существует как Символ, который может визуализировать каждый==
Как символ существует, и как Его только не визуализируют.

См. начало моего комментария.

== О структуре Бога кое-что уже известно. Эту структуру все время рисуют мусульмане в своем орнаменте, подчеркивая тем самым, что Бог есть бесконечная Паутина. ==
Бог это Божественная Паутина? О Божественный Интернет!

Повторюсь: см. Фритьоф Капра <ПАУТИНА жизни> Новое научное понимание живых систем.

== .для них бога нет и не будет, пока они не перейдут на следующую ступень своего развития. ==
Наоборот, до атеизма надо дорасти. Верить в духов или в Богов (любых) могут даже дикари.

Обратите внимание, я не верю, а знаю и делаю, как и Бог)

Тут, оказывается, какой-то ограниченный html-код)


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 183

Некоторые из сохранившихся наставлений отца Симеона.

17 января 2020 в 16:32Андрей Бузик
Преподобный Симео́н (Желнин), Псково-Печерский, иеросхимонах Ко дню памяти отца Симеона 18 января Батюшка говорил: "Наша братия дружная, смиренная, но правило читать ленятся, а читать-то всего ... читать далее »

Помогите! 190

Чуть-чуть помочь Кате!

17 января 2020 в 12:26Юлия Бутурлина
Дорогие форумчане, хочу попросить Вас о совсем небольшой помощи для нашей подопечной Екатерины ( я размещала о ней тему). 34 года. на последних сроках беременности перенесен тяжелый инсульт. Катя ... читать далее »

Стихи 733

Вода прозрачная...

16 января 2020 в 13:11Владимир Лучит
Вода прозрачная весомее сыпучего песка, влаги лишённого всецело, так и душа, в определённом смысле, может быть куда ещё вещественнее тела. читать далее »

Видео 363

Мыс Горн на яхте с детьми

14 января 2020 в 19:36Андрей Рыбак
Мыс Горн на яхте с детьми Мыс Горн на яхте с детьми читать далее »

Туризм 103

о. Сахалин. м. Терпения. Часть 1 "Эх, дороги... на Восток".

14 января 2020 в 12:38Андрей Рыбак
о. Сахалин. м. Терпения. Часть 1 "Эх, дороги... на Восток". о. Сахалин. м. Терпения. Часть 1 "Эх, дороги... на Восток". читать далее »

Память 288

10 января 2020 года отошел ко Господу Сергей Богданов, режиссер фильмов "Соль земли" и "Русский Ангел".

13 января 2020 в 16:43Андрей Рыбак
10 января 2020 года отошел ко Господу Сергей Богданов 10 января 2020 года отошел ко Господу Сергей Богданов, режиссер фильмов "Соль земли" и "Русский Ангел". Его фильмы многих привели к Православной ... читать далее »

Технологии 251

Пора всем переходить в Чистый интернет!

13 января 2020 в 12:05Андрей Рыбак
гугл Внимание! Некоторые сайты будут блокировать поисковики Гугл и подобные! читать далее »

Спорт - Экстрим 218

«Экспедиция -Трофи 2013» — Часть легенды. Фильм

12 января 2020 в 18:37Андрей Рыбак
Экспедиция трофи 2013 - Байкал, Дороги хватит на всех. Андрей Рычковский (Рыбак) «Экспедиция -Трофи 2013» — Часть легенды читать далее »

Катастрофы 238

Что скрывает мираж западного благополучия. Взгляд из Америки

11 января 2020 в 11:05Андрей Рыбак
Кандидат физико-математических наук Ирина Мухина Что скрывает мираж западного благополучия. Взгляд из Америки Кандидат физико-математических наук Ирина Мухина о том, как цифровизация меняет ... читать далее »

Музыка 155

Yanni - "Prelude and Nostalgia"

10 января 2020 в 22:45Андрей Рыбак
Yanni - "Prelude and Nostalgia" Yanni - "Prelude and Nostalgia"_1080p From the Master! "Yanni Live! The Concert Event" читать далее »

Горные лыжи

Австриец Маттиас Майер выиграл комбинацию этапа Кубка мира в Венгене, Павел Трихичев - 17-й

Одна неожиданность - сюрприз, две подряд - уже намек на закономерность. Примерно так можно расценить введение новых правил проведения альпийской комбинации Кубка мира, когда спортсмены стартуют в ... читать далее »

Лыжи

Второй этап Кубка России по ски-кроссу прошел в Миассе

В Миассе Челябинской области на трассе горнолыжного курорта "Солнечная долина" завершились соревнования второго этапа Кубка России по фристайлу в дисциплине ски-кросс. Победителем среди мужчин стал ... читать далее »

Календарь 2346

18 января. Суббота пред Богоявлением. Навечерие Богоявления (Крещенский сочельник).

17 января 2020 в 16:12Андрей Бузик
5 января 2020 по старому стилю / 18 января 2020 по новому стилю суббота Седмица 31-я по Пятидесятнице. Суббота перед Богоявлением. Глас 5. День постный. Пища с растительным маслом. Суббота пред ... читать далее »

Путешествия 212

С детьми под парусом среди льдов

16 января 2020 в 22:26Андрей Рыбак
С детьми под парусом среди льдов С детьми под парусом среди льдов читать далее »

Афон 116

Подлинное пророчество старца Ефрема Филофейского (Аризонского)

16 января 2020 в 01:30Андрей Рыбак
Подлинное пророчество старца Ефрема Филофейского (Аризонского) Подлинное пророчество старца Ефрема Филофейского (Аризонского) Это пророчество было сказано отцам-святогорцам и не предназначалось для ... читать далее »

Наука 204

Ирина Мухина о проекте Русской Цифровизации Чем она отличается от Западной

14 января 2020 в 14:11Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Ирина Мухина о проекте Русской Цифровизации Чем она отличается от Западной читать далее »

Поиск Святой Руси 234

Держи ум в Отце и спасешься

14 января 2020 в 10:11Андрей Рыбак
Очисти свой ум, стань как дитя без лукавства Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Обрезания Господня, свт. Василия Великого, прпп. Серафима Саровского и Паисия Святогорца Все ... читать далее »

Разное 1061

В Нижнем Новгороде прошел XIV Рождественский хоровой собор.

13 января 2020 в 16:16Андрей Бузик
11 января 2020 года в кафедральном соборе в честь святого благоверного князя Александра Невского, расположенном в Канавинском районе Нижнего Новгорода, прошел Рождественский хоровой собор, сообщает ... читать далее »

Общий 1153

Ответ Шнурову на его стихотворение и что сказали старцы если он не удалит клип "Иисус"

13 января 2020 в 00:00Андрей Рыбак
Сергий Алиев Сергий Алиев: Ответ Шнурову на его стихотворение и что сказали старцы если он не удалит клип "Иисус" читать далее »

Акафисты 236

Акафист святому преподобному Паисию Святогорцу.

12 января 2020 в 16:37Андрей Бузик
Преподобный Паисий Святогорец Акафист святому преподобному Паисию Святогорцу Память: 13 января (31 декабря ст. ст.); 12 июля (29 июня ст. ст.) Конда́к 1. Избрáннаго Панагýды ... читать далее »

Молитва 298

33 псалом. Благословлю Господа на всякое время

10 января 2020 в 22:17Андрей Рыбак
Как можно распознать хорошего человека? 33 псалом. Поём вместе. Благословлю Господа на всякое время читать далее »

Автомотоспорт

Дубль "Камазов" и серебро Карякина. Итоги ралли-марафона "Дакар" в Саудовской Аравии

Ралли-марафон "Дакар" завершился 17-й победой в зачете грузовиков российской команды "Камаз-мастер". Второй раз в карьере победу в гонке одержал экипаж под управлением Андрея Каргинова. Экипаж ... читать далее »

Сноуборд

В Лозанне стартуют соревнования по сноуборду

18 января, в Швейцарии на III юношеских зимних Олимпийских играх-2020 стартуют соревнования по сноуборду. Накануне на горнолыжном курорте Лезен прошла официальная тренировка в хаф-пайпе, в которой ... читать далее »

Праздники 265

Крещение (Богоявление) Господа. Что не так в древнегреческом?

17 января 2020 в 13:25Андрей Рыбак
Святое Богоявление. Крещение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа Крещение (Богоявление) Господа. Что не так в древнегреческом? Занимательная лекция по библеистике приводит нас к целому ряду ... читать далее »

Литература 343

Духовное творчество афонского старца Симона (Бескровного)

16 января 2020 в 16:46Андрей Бузик
14 ноября исполнилось 70 лет со дня рождения иеросхимонаха Симона (Бескровного), современного исихаста, старца, ныне подвизающегося на святой горе Афон. Пока живет в Церкви благодать Духа Святого, в ... читать далее »

Жития 247

Страдание святого мученика Гордия.

15 января 2020 в 16:25Андрей Бузик
Мученик Горди́й Каппадокийский, сотник Страдание святого мученика Гордия. Память 3 января (16 января) Мученик Христов Гордий родился в Кесарии Каппадокийской от христианских родителей и был ... читать далее »

Эсхатология 570

ЦБ напечатает 1 трлн руб для скупки валюты и золота.

14 января 2020 в 13:55Андрей Рыбак
Банковские сети - выкачают из вас последние деньги ЦБ напечатает 1 трлн руб для скупки валюты и золота. Цены на нефть и газ. Дмитрий Потапенко читать далее »

Будущее 345

Иоанн Кронштадтский. Пророчество "о судьбах России и мира".

13 января 2020 в 16:50Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадский Иоанн Кронштадтский. Пророчество "о судьбах России и мира". читать далее »

SOS! 448

Доигрались. Искусственный интеллект. Распознавание лиц. Суперкомпьютер.

13 января 2020 в 12:16Андрей Рыбак
Православие или смерть. Искусственный интеллект. Распознавание лиц. Суперкомпьютер. читать далее »

Паломничество 178

Артемиев Веркольский мужской монастырь. Фильм

12 января 2020 в 20:59Андрей Рыбак
Артемиев Веркольский мужской монастырь Артемиев Веркольский мужской монастырь. Фильм читать далее »

Песни 27

Вечер тебе добрый. Рождественская песня.

11 января 2020 в 17:21Андрей Бузик
«Дети поют», Вечер тебе добрый. Рождественская песня. Рождественская колядка от юных участников некоммерческого патриотического проекта «Дети поют» Вечер тебе добрый, Дорогой хозяин! Радуйся, ой ... читать далее »

Духовное 821

Единство ума с Богом есть состояние, но в то же время и движение

10 января 2020 в 23:14Андрей Рыбак
прп Никита Стифат Единство ума с Богом есть состояние, но в то же время и движение, поскольку совершенству нет предела. Преподобный Максим говорит в своих сочинениях о непрестанно движущемся стоянии ... читать далее »

Искусство 932

Воскресение Твое, Христе Спасе - Хор Почаевской Лавры

10 января 2020 в 22:12Андрей Рыбак
Почаев Воскресение Твое, Христе Спасе - Хор Почаевской Лавры Воскресение Твое, Христе Спасе, Ангели поют на небесех, И нас на земли сподоби Чистым сердцем тебе славити. читать далее »

Ски-альпинизм

Ски-альпинизм на Юношеской Олимпиаде в Лозанне: результаты гонок и интервью с российскими спортсменами

"Быстрее, выше, сильнее!  - таков олимпийский девиз, который идеально передаёт всю суть ски-альпинизма, когда ты идешь вверх в гору на лыжах, а потом молниеносно несешься вниз. И сейчас произошло ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 11-12 января 2020

Дайджест за 11-12 января 2020 Отсутствие снега не красит нашу российскую зиму. Но по-настоящему повезло тем, кто не побоялся пасмурных выходных и приехал прыгать не смотря ни на что. Мало у кого в ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru