Братья и сестры!
Мучает вопрос, и немогу отделаться,выношу на ваш суд свое мнение. Как известно что Собор есть выражение веры всей Церкви через епископов и конечно решения принимаемые на Соборах, если они прошли через опыт Церкви есть выражение Самого Духа Святаго.Епископ на Соборе есть представитель выражающий Веру той части церкви к которой он принадлежит.Он есть ее хранитель(блюститель), то что предано нам от Апостолов. Поэтому решение епископа - вера всей "плоти" церкви, то бишь народа церковного.Если неправ поправьте. Теперь вопрос; Можно ли сказать что современные епископы находяться в связи со своим верующим народом? Может ли он выражать Веру своего церковного народа? Или он просто администратор над священниками и не знает что происходит на самом низу верующего народа? Мое мнение - епископы давно оторвались от своей паствы на которой они "женаты" канонически.Паства предоставлена сама себе давным давно. Лишь некоторые священики пытаются налаживать связь со своей паствой, но это редкость. В основном священник знает мнение и веру народа, но кто даст ему ее выразить? Рядовое священство поставлено на одну доску со своей паствой, и реально никто их не воспринимает.Так вот может ли оторвавшийся в своей жизни епсископат и Собор выражать мнение всей Церкви? . С уважением ко всем.
(((((((.....не ОБ иудеях, но иудеям,.......а о тех, кого учили,
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Таки кому еще и о ком, как не иудеям и не о них же?
(((((((.....о том чьи желания исполняет тот, кто не исполняет слово от Бога.
Таки Христос о ком говорил, что их отец - дьявол? Но .... про Царство Бога мы уже говорили - все и все мы в нем. И дьявол со св омим детьми то же.
((((((....Иисус сказал. выше написано.
Таки то ли Он сказал, что апостол написал, а потом переводчик перевел? Я Вам говорил, что на англ. языке есть 200 вариантов перевода Библии? Не мог жн Христос так говорить, что сказанное 200 вариантов понимания иметь будет?
/////А дальше Вы совершаете подмену: вы на место народа Божьего ставите совковую стаю, злобно визжащую от имени "церкви", но стаю к Церкви Христовой отношения не имеющую. Всех тех, кто не принял Православие, но выдумал себе новую религию, вернее новые религии, ибо стай таких образовалось несколько. Мнение этих стай, стай не признающих пастырей, епископы не выражают,////
Уважаемый брат мой во Христе Александр
Вы совершенно правильно отвечаете автору темы и я с вами вполне согласен. Но и вы допускаете ПОДМЕНУ. Никакой СОВКОВОЙ стаи нет. Советские русские люди, в большинств своем, все эти годы оставались приверженцами Православия и хранили иконы в сундуках и в укромных местах, дожидаясь лучших времен. Да и нравственность их была вполне Христианской. А вот те кто ныне называет себя ДЕМОКРАТАМИ и есть та стая, что наборасывается на РПЦ подменяя СОБОЮ Русское Православное понимание ХРИСТА Господа. Русских среди них (по формуле - Православие, Язык, Культура) нет.
Уважаемый брат мой во Христе Владимир. Ваши слова:
/////1) Что вы называете "церковной общиной"? Стандартный набор "бабушек" и фанатично преданых священнику женщин "бальзаковского возраста"?Остальные - просто "захожане и жертвователи",
2) Епископы - дано превратились в церковных администраторов, это факт, это вам любой священник скажет, от "образа" апостолов мало что осталось.
3)Пусть на форуме кто-нибудь укажет, что к епископу очень просто попасть, не проходя административных процедур, как на прием к депутату надо записываться(если примут конечно)
4)"Околоцерковные интелегенты" как вы выражэаетесь именно этого и не приемлят, потому что начитавшись Евангелия и Отцов, не узнают в "церковной общине" ,епископе и священниках того "образца евангельского",
P.S. Поверьте, что написав это, я не противник священства и Церкви.////
А я Владимир, не могу поверить вам, после сказаного вами, что вы не ПРОТИВНИК...
1. Да в нынешней общине выделяются АКТИВНЫЕ члены ее и НЕАКТИВНЫЕ. Среди первых более всего женщин и бабушек - поскольку имеют много свободного времени и свободны в распоряжении им. А среди последних много РАБОТАЮЩИХ на производстве и не имеющих свободного распоряжения своим временем. Как им посещать Храм свой РЕГУЛЯРНО, по рабочим дням в Великие и Двунадесятые праздники? Но они ИСКРЕННЕ ВЕРУЮЩИЕ и сотавляют ОБЩИНУ, потому что приходят с душою и приносят пожертвования и работают ПОВОЗМОЖНОСТИ. А Проблемы же свои решают с Батюшкой-иереем и к Епископу обращаются с его же благословления.
А вот "бездомные", безобщинные Православнын Христиане путают ПОЛИТИЧЕСКУЮ и АДМИНИСТРАТИВНУЮ власть с Церковной, потому и кажется им - оБИЖАЮТ, НЕ ВНЕМЛЮТ, НЕ НЯНЧЯТСЯ - а как с ними няньчиться, коли они ВНЕ Церкви и конкретного прихода.
2. Епископы для того и поставлены, чтобы быть ВЛАСТЬЮ в своей епархии. Иначе будет разброд и многословие. Иисус Христос САМ отбирал себе БЛИЖНИХ учеников и был для них ГОСПОДИНОМ, то есть ВЛАСТЬЮ, естественно ДУХОВНОЙ. Прочтите Устав РПЦ - там все обязанности и права священничества расписаны.расписаны.
3. Епископ не обязан сидеть в келье и целыми днями принимать посетителей. этот пункт, изложеный вами говорит о том, что вы вообще слабо представляете как надо УПРАВЛЯТЬ чем либо, в том числе и Епархией. Епископ совершает Богослужения по всей Епархии, занят хозяйственными и прочими делами и сам должен лично уделять Господу время. Потому и запись заранее и прием в отведенное время. А к своему Батюшке приходите в ЛЮБОЕ время - не откажет ибо у него только ОДИН приход.
4. Ну а про околоцерковных интелегентов я уже сказал - как только их удастся ВОЦЕРКВИТЬ в конкретном ПРИХОДЕ - все их вопросы пропадут. Им Батюшка все разъяснит или, если не сможет отошлет к Благочинному. И далее по ступенькам. А вам хочется сразу к Патриарху?
Околоцерковные Христиане заражены ПОЛИТИЧЕСКИМ духом а не Господним, их снедает гордыня и тщеславие - им кажется, что они видят и дальше и глубже и справедливее Священников. Этого не приемлет Господь.
СМИРЕНИЕ - главная добродетель Христианина.
Если вы не приемлете нынешней Общины церковной (прихода), состоящей из "ГЛУПЫХ" бабушек и "БАЛЬЗАКОВСКИХ" женщин - чей вы противник и чей друг?
Если вы не приемлете нынешних Епископов, ставших Церковной Властью согласно устатва РПЦ - чей вы противник и чей друг?
Если вы видите в РПЦ обьект преобразований вопреки мнению Священноначалия и Архиерейских Соборов - чей вы противник и чей друг?
Тут уж ответьте себе сами
Спаси и помилуй вас Господи Владимир
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Неспособность.... Таки о ком это сказано? Разве не об иудеях??
===================================================
не ОБ иудеях, но иудеям, которые научались Слову Господа и Царствию Небесному.
а о тех, кого учили,
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
А теперь попробуйте на то, что сказали, внимательно посмотреть с учетом сказанного выше.посмотреть Нормально... И это не забудьте учесть.
===============================
сказано не мной. Иисусом. апостолом. это им уважаемый скажите. глянуть на себя.
времена меняются.. но не меняется суть сказанного.
этим каждый свидетельствует против себя.
Кто слушал слово Его, делал как им сказано, тот в Царство Его входит.
кто вошед в Него, тот наставником становится.
а кто нет...
про тех Апостол и сказал.. - неспособны.
и Иисус... - о том чьи желания исполняет тот, кто не исполняет слово от Бога.
Фамилия переводчика не рабинович?
==============================
нет. Иисус сказал. выше написано.
Вначале Вы справедливо называете епископов блюстителями Апостольской Веры. Более того, епископы есть и блюстители самой Церкви, нет Церкви там, где нет епископов. А дальше Вы совершаете подмену: вы на место народа Божьего ставите совковую стаю, злобно визжащую от имени "церкви", но стаю к Церкви Христовой отношения не имеющую. Всех тех, кто не принял Православие, но выдумал себе новую религию, вернее новые религии, ибо стай таких образовалось несколько. Мнение этих стай, стай не признающих пастырей, епископы не выражают, но с каких это пор "обличители" архиереев -- народ Божий, с каких пор епископы должны выступать от имени еретиков?! С каких пор мнение внешних должно приниматься во внимание собором?
((((( это НЕ вина... это - неспособность. там ясно написано.
Неспособность.... Таки о ком это сказано? Разве не об иудеях??
(((((((((...познание Бога и бытие в Нем, процесс обратный.
имею ввиду, напичкивание чела - "знаниями".
даже НЕГРАМОТНЫЙ, не умеющий НИ читать, НИ писАть, в состоянии постичь Бога. и пребывать в нем.
А теперь попробуйте на то, что сказали, внимательно посмотреть с учетом сказанного выше.посмотреть.
((((((**Таки говорил же Христос, кто от Бога, а кто от дьявола! Нет! Все перемешали....** ---- Конечно говорил. 44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.(с) Иисус
Нормально... И это не забудьте учесть.
((((((( ..в библии на греческом слово epifimias переведено - желание. почему похоть... непонятно. оставим на совести переводчика.
Я с вами согласна полностью Церковь основал Иисус Христос и нынешняя церковная организация не имеет к ней никакого отношения Церковь-это сообщество всех верующих христиан а у нас "вершки" отделены от "корешков" Разделение явное только непонятно как сделать так,чтобы священноначалие учитывало мнение простых людей Взять ситуацию с канонизацией царя Половине верующих не понятна эта канонизация и многие до сих пор ее не принимают(как например я) Но меня например учили тому,что иерархам надо подчиняться не раздумывая А зачем тогда человеку голова?Чтобы в нее есть?Мне кажется именно оторванность иерархов от людей пораждают расколы и бунт
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
ОООО!! Класно! Таки мы еще и виноваты??? .... Даааа....
===========================================
это НЕ вина...
это - неспособность. там ясно написано.
пс Вы в курсе, что современными средствами и методами даже СЛЕПОГЛУХРНЕМЫХ доводят до уровня докторов наук?
=======================
в курсе.
только познание Бога и бытие в Нем, процесс обратный.
имею ввиду, напичкивание чела - "знаниями".
даже НЕГРАМОТНЫЙ, не умеющий НИ читать, НИ писАть, в состоянии постичь Бога. и пребывать в нем.
Таки говорил же Христос, кто от Бога, а кто от дьявола! Нет! Все перемешали....
===========================
конечно говорил.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.(с) Иисус
похоть... - это желание(я).
и не обязательно такое, как описывает его Ожегов. похоть - Грубо-чувственное половое алечение.
в библии на греческом слово epifimias переведено - желание.
почему похоть... непонятно. оставим на совести переводчика.
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.(с) Иисус
а кто слышит и внимательно слушает, и благоразумен, тот реализует в своей жизни услышанное.
а кто реализует, слова от Бога, переданные Иисусом, того Отец... возлюбляет.
а кого возлюбляет, тому Духа своего посылает...
который напомнит слова от Бога и научит многому..
((((((....11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
ОООО!! Класно! Таки мы еще и виноваты??? .... Даааа....
пс Вы в курсе, что современными средствами и методами даже СЛЕПОГЛУХРНЕМЫХ доводят до уровня докторов наук? А тут тысячи лет не могут приучить людей просто жить по человечески...
Таки как научат, если учат не те, не тех, и не тому, чему надо.
Ну разве волк приучит волка не есть ягнят, а овец есть друг друга?
Таки говорил же Христос, кто от Бога, а кто от дьявола! Нет! Все перемешали....
Немогу с вами не согласиться, отче! Вы абсолютно правы, многие священники, не имея права высказаться, просто делом доказывают обратное. Всем своим существом служа Богу и людям, и таких немало.Вот и плохо, что "наверху" этого мало видно, порою кажется что "наверху" живут своей жизнью и мало интересуются что "внизу" и что думает рядовой священник, прихожанин(не люблю этого слова).
Уважаемый Олег! Собрат мой во Христе! У вас простите, слишком "елейное" видение современной жизни Церкви, простите но пора снять "розовые очки" и посмотреть трезво на вещи.
1) Что вы называете "церковной общиной"? Стандартный набор "бабушек" и фанатично преданых священнику женщин "бальзаковского возраста"?Остальные - просто "захожане и жертвователи", пройдитесь по храмам, вы увидите одну и ту же картину со всеми общинами, в основном женщины являются у нас "активно верующими", на них и опирается приходской священник.
2) Епископы - дано превратились в церковных администраторов, это факт, это вам любой священник скажет, от "образа" апостолов мало что осталось.Все вопросы решеються внутри административного управления, и мнения священников ( не политических), никто не слышит
3)Пусть на форуме кто-нибудь укажет, что к епископу очень просто попасть, не проходя административных процедур, как на прием к депутату надо записываться(если примут конечно)
4)"Околоцерковные интелегенты" как вы выражэаетесь именно этого и не приемлят, потому что начитавшись Евангелия и Отцов, не узнают в "церковной общине" ,епископе и священниках того "образца евангельского", вот и получается антиномия.Священству просто не выгодно держать при приходах интеллегентов, с ними же другие отношения. Проще управлять полоумными, богословски необразованными, "начетчиками" бабушками и людьми склонными к психическим расстройствам.Ведь они не задают впоросов, а просто исполняют, поэтому и мнения своего у этой "общины" нет.
5) Никто не ставит под сомнение постановления Собора, но это все проверится временем и жизнью, мы же с вами знаем случаи из истории Церкви, котгда поставления Соборов подписывались "изволися нам и Духу Святому" осуждая Св.Иоанна Златоуста, но опыт ижизнь Церкви всегда доказывала обратное..
С уважение к Вам.
P.S. Поверьте, что написав это, я не противник священства и Церкви.
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Это.... того... Вы сами-то о чем только что писали????
==========================================
о Евангелиях... которые были написаны по прошествии 50-80 лет по Рождестыу Иисуса.
Я с вами в реальном времени общаюсь и то ничего понять не могу из того, что Вы говорите, а если буду это вспоминать лет через 50, к тому же рассказывая такому, кто русского языка не понимает... Ну??? И что это будет????
===========================================
а то и будет. что понять никто НЕ сможет.
о чем Апостол УЖЕ в ТО время сказал....
11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
и слава Богу. радоваться надо.
мож кто прочитает, и образумит себя.
внемлет написанному, изменит свою жизнь...
и обретёт...
обетованное Иисусом.
****************************
Это.... того... Вы сами-то о чем только что писали???? Я с вами в реальном времени общаюсь и то ничего понять не могу из того, что Вы говорите, а если буду это вспоминать лет через 50, к тому же рассказывая такому, кто русского языка не понимает... Ну??? И что это будет????
Я о нашем разговоре. Таки я тут же могу у Вас же и уточнить, а если не могу? Или Вы не можете объяснить, что сказать хотите???
((((((( Выражает ли современный Собор мнение всей Церкви?
Интересно - а о каком мнении разговор???
пс Намедни смотрел передачу об иудизации хистианства, так там сказали, что все евреи молятся о восстановлении храма и пришествии мессии.... А тут о чем???
Славин Д. невоцерковленный верующий нет доступа на форум
Ладно написаны! Нам-то они еще и переведены!
================================================
и слава Богу. радоваться надо.
мож кто прочитает, и образумит себя.
внемлет написанному, изменит свою жизнь...
и обретёт...
обетованное Иисусом.
((((((....все равно НЕ вспомниш дословно, слово в слово. как- сказано, о чем- сказано, для чего- сказано, по какой причине- сказано, интонация, взмах руки, тон голоса.., взгляд.
я про что...
Меня вот то же удивляет. как это в ВЗ очень четко, до каких-то мелочей прописани как строить ковчег, как жертвы приносить и тп., но почти ничего не сказани о том, что такое человек, какую информацию он в себе содержит....
(((((.....Евангелия были написаны: от Матфея - как полагают,....
Ладно написаны! Нам-то они еще и переведены! Вот теперь и полагают кому полагается...
