Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Что такое КАНОНИЧЕСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что такое КАНОНИЧЕСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ?
Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #7997
Сообщение: #188208
01.07.01 23:50
Ответ на #187709 | Сергій Малий православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергий!
Никак не согласуется. Я и обратил внимание, что мы абсурдно требуем от церкви пусть и христианской, но не состоящей в общении, не нарушать принципа канонической территории. В то же время сами православные нарушают этот принцип. Приэтом не могут договорится не только находящиеся в расколе, как РПЦ и РПЦЗ, но и вполне признающие каноничность друг друга, как то Москва и Константинополь, Москва и Бухарест.
Я бы сказал о какой-либо "каноничности", в том числе и территориального принципа, можно говорить только с взаимно признающими "каноничность".
Неправомерно упротреблять этот принцип даже к "раскольникам". Хотя по этому поводу есть взаимные претензии у Берлинских епископов Марка (РПЦЗ) и Феофана (РПЦ).
Еще более аьсурдно применять это к другой конфессии. Здесь это может быть только на уровне необязательного этикета. Никто бы не обвинил митрополита Антония, если бы он принял титул "Лондонского". Это просто его жест доброй воли.
Ну и совсем глупо, когда такие претензии предъявляются к другим религиям.Мусульманам, например.
Действительно, претензии к неприкосновенности "канонической территории" это плод крайнего экуменизма. Почему-то только оперируют им далеко не всегда "экуменисты". Обвинения в "прозелитизме" тоже просто демонстрация бессилия. Помните, и в Писании написано, что не один бежит на ристаище, но один получает награду. Мы же не можем бежать. И просто хватаем других за ноги.
Я уже говорил, что христианская проповедь это сплошной прозелитизм. Это раз.
Во-вторых, в безбожной стране даже как-то странно говорить о прозелитизме. Просто люди обретают веру. Не ту, что бы мы хотели. Так давайте лучше в равном и честном состязании покажем свою правду и силу, если она есть.

----------------------------

Как я сам отношусь к автокефалии. Нормально, если вокруг этого не нагнетаются страсти, националтстические перегибы и имперские амбиции. Русская церковь, между прочим, нре оставляет без внимания две даты 1448 и 1598 гг. "Незаконная" и "законная" автокефалии. И считает оба этих события очень важными и положительными. Почему же по отношению к другим слово "автокефалия" звучит как ругательство?
Опять нарушение "золотого правила" этики.
Что плохого, если бы на Украине и в Белоруссии существовали братские православные церкви, находящиеся в братолюбивом и полноценном общении с Москвой? Если люди живут в коммуналке, это еще не значит, что у них дружба.
Если они разъезжаются по квартирам, это не значит, что друзья становятся врагами. Иногда даже наоборот.
Что касается "БАПЦ", то поверьте - это просто групка авантюристов. И дело здесь не в режиме (к которому я тоже не испытываю симпатий). Кто-то просто хочет сделать себе имя. Влияния эти люди не имеют никакого. Просто о них иногда вспоминает неискушенная в тонкостях религиозных отношений оппозиционная пресса.
У нас более сильны пророссийские настроения, и в раскол уходят чаще симпатизирующие к имперскому прошлому.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #7997
Сообщение: #187918
30.06.01 02:05
Ответ автору темы | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Благослови, отче Александре!

Если мы стоим за "свою" каноническую территорию. То признаем право католиков на "свою", их суверенитет от православия. Мы пока об этом не думаем, так как занимаем теперь оборонительную позицию. А если завтра будем наступать. Откажем Западу в Истине? Ведь это "не наша" территория? Будем папу умолять пустить нас?
Конечно, и сейчас многие иерархи предпочитают деликатный подход. Например, митрополит Антоний в свое время не взял титул "Лондонский", а назвался по русскому городу Сурожу. В противном случае это был бы вызов к уже имеющемуся там Лондонскому архиепископу англиканской церкви. Но, согласитесь, это чисто экуменический подход.


Вот как этот вопрос рассматривается в Окружном Послании Восточных Патриархов 1848 года:

«§16. Да, от мудрости Его Блаженства можно было ожидать такого предприятия, которое было бы достойно истинного преемника святого Петра, Льва I и Льва III, начертавшего, для ограждения православной Веры, Божественный Символ неповрежденным на несокрушимых дщицах, -- предприятии, которое соединило бы Церкви западные с святою соборною Церковью, в которой остаются праздными и незанятыми -- и каноническая первенствующая кафедра Его Блаженства и кафедры всех епископов запада; ибо Соборная Церковь, ожидая, конечно, обращения отпадших пастырей с их паствами, не определяет на оные новых святителей, посредством праздного наречения, когда они на самом деле заняты другими, дабы не унижать священства.»


Сергій Малий

православный христианин

Тема: #7997
Сообщение: #187709
29.06.01 14:54
Ответ автору темы | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Добрый день, отче!
Давно хотелось мне у Вас спросить, а сейчас и тема подходящая, как это правило согласуется с Православными Церквями в Украине, Беларуси, Молдове, Эстонии и Македонии? Особенно меня интересует Ваше отношение к идее автокефалии УПЦ и БПЦ, в частности Ваше отношение к БАПЦ (слыхал, такая есть, правда в отличие от УПЦ КП и УАПЦ не зарегистрирована официально, что, учитывая политику беларуского президента, неудивительно).
С уважением, Сергей.


Дмитрий Матвеев

православный христианин

Тема: #7997
Сообщение: #187678
29.06.01 13:33
Ответ автору темы | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Если существует понятие "каноническая территория", то, очевидно, должен (должны) быть и канон(ы), легализующие это понятие. Неплохо было бы получить справку об этом от специалистов по каноническому праву.

Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #7997
Сообщение: #187653
29.06.01 12:26
Ответ автору темы | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Отец Александр, здравствуйте!

Небольшой комментарий:

В 1995 году Иоанн Павел II подписал энциклику "Ut unum sint" ("Да будет все едино"), в которой юбилей 2000 года был назван в качестве срока, когда христиане "если не будут вновь едины, то по крайней мере будут менее разделены".

Эта энциклика является очень важным документом в истории понтификата Иоанна Павла II. Согласно этой энциклике были практически полностью перечеркнуты договоpенности, достигнутые пpавославной и католической стоpонами на конфеpенции по богословскому диалогу в Баламанде в 1993 году, согласно которым Ватикан должен был отказаться от обращения православных в унию на Украине. Рим забыл о своем отказе от унии как сpедства соединения цеpквей, лишь только налицо стали шиpокие возможности для пpозелитической деятельности, пpедоставляемые сегодня укpаинским униатством. Униатская церковь сегодня всемерно поддерживается Ватиканом, ей уделяется максимум внимания и помощи. Иногда даже в ущерб римо-католикам Галиции. Так, во Львове практически все римо-католические костелы, закрытые при советской власти, были переданы униатам, а некоторые - даже автокефалистам, несмотря на то, что, например, на костелы св. Елизаветы, бернардинов, сакраменток и ряд других претендовали польские римо-католические общины и даже монашеские ордена.



Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #7997
Сообщение: #187635
29.06.01 11:21
Ответ автору темы | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Как я понимаю, отец Александр, о канонических территориях начали говорить те архиереи, которые вовсе не стоят на позициях отрицания КЦ, как церкви вполне христианской. :)
Другое дело, что "ветер носит" в сторону "прозелитизма", а это уже немного другая область.


Страницы: 1 | 2

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 2196

21 августа. Святителя Емилиана, епископа Кизического. Перенесение мощей преподобных Зосимы и Савватия Соловецких.

20 августа 2019 в 15:27Андрей Бузик
8 августа по старому стилю / 21 августа по новому стилю среда Седмица 10-я по Пятидесятнице. Глас 8. Успенский пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Свт. Емилиана исп., еп. ... читать далее »

Паломничество 168

Храм апостола Иоанна богослова на острове Патмос.

19 августа 2019 в 15:33Андрей Бузик
Храм апостола Иоанна богослова — расположен на острове Патмос в селе с. Чемал. Храм апостола Иоанна Богослова Это особое место на Алтае. С ним связано предание, что евангелисту Иоанну Богослову в ... читать далее »

Шутка 144

Остроумные «полупирожки»

18 августа 2019 в 19:58Андрей Рыбак
Остроумные «полупирожки» Владимира Полякова (bazzlan) Остроумные «полупирожки», 1 Остроумные «полупирожки», 2 Остроумные «полупирожки», 3 Остроумные «полупирожки», 4 Остроумные «полупирожки», 5 ... читать далее »

Церковь-Община 578

Важнейшее заявление Патриарха об опасности внедрения цифровых технологий

18 августа 2019 в 14:53Андрей Рыбак
Патриарх Кирилл Важнейшее заявление Патриарха об опасности внедрения цифровых технологий Электронный концлагерь Утрата человеком богоданной свободы может произойти незаметно без явных признаков ... читать далее »

Еда 343

Ленивые голубцы

18 августа 2019 в 13:24Андрей Рыбак
Ленивые голубцы Ленивые голубцы Ингредиенты: Капуста — 500 Грамм Грибы белые сушеные — 30 Грамм Рис — 1 Стакан Морковь — 1 Штука Лук — 1 Штука Лук зеленый — 0.5 Пучка Специи — По ... читать далее »

Катастрофы 227

Россия колония. Правительство колониальное.

17 августа 2019 в 09:27Андрей Рыбак
Валентин Катасонов Россия колония. Правительство колониальное. читать далее »

Семья 58

Домострой: нормы семейной жизни на Руси

15 августа 2019 в 17:20Андрей Бузик
Несколько столетий на Руси правила мирской, семейной и духовной жизни регулировал Домострой — сборник наставлений. В нем содержались советы по хозяйству, воспитанию дочерей и сыновей, поведению дома и ... читать далее »

Путешествия 198

Фёдор Конюхов, запись 1996 года

14 августа 2019 в 18:56Андрей Рыбак
Федор Конюхов Фёдор Конюхов, запись 1996 года читать далее »

Выживание. 237

Хуже чем «1984»: что нас ждет в ближайшем будущем

12 августа 2019 в 20:35Андрей Рыбак
Искусственный интеллект Хуже чем «1984»: что нас ждет в ближайшем будущем Что такое нейросети и кто их плетёт. Когда машина стала умнее человека. Зачем корпорации платят огромные деньги за ... читать далее »

Разное 1036

Внимание! Корпорация Google внедряет новый алгоритм поиска!

11 августа 2019 в 19:08Андрей Рыбак
Поисковик Гугл умер вслед за Яндексом! Внимание! Корпорация Google внедряет новый алгоритм поиска! GOOGLE К КОНЦУ 2020 ГОДА ВВЕДЁТ ЦЕНЗУРУ НА ИНФОРМАЦИЮ ОБ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ МЕТОДАХ ЛЕЧЕНИЯ Теперь ... читать далее »

Каякинг

Защитить звание чемпиона России в С-1М Анвару Клевлееву помогло чистое прохождение трассы

Анвар Клевлеев из Санкт-Петербурга защитил звание чемпиона России по гребному слалому в категории каноэ-одиночек среди мужчин. Этого успеха спортсмен добился благодаря тому, что решил в финале сделать ... читать далее »

Горный туризм

Новороссийские путешественники завершили экспедицию "Дорогой первопроходцев".

Члены Новороссийского отделения Краснодарского регионального отделения РГО завершили спортивно-научную экспедицию "Дорогами первопроходцев", посвященную 130-летию первого восхождения на Казбек с ... читать далее »

Кино 21

Любовь и голуби. Кино.

19 августа 2019 в 22:18Андрей Рыбак
Любовь и голуби (комедия, реж. Владимир Меньшов, 1984 г.) Любовь и голуби (комедия, реж. Владимир Меньшов, 1984 г.) читать далее »

Поиск Святой Руси 210

Если ум за разум зашел, то царя в голове нет.

19 августа 2019 в 09:49Андрей Рыбак
Если ум зашел за разум, то царя в голове уже нет. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Преображения Господня! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, ... читать далее »

Жития 223

Сергий Радонежский. Заступник Руси

18 августа 2019 в 15:57Андрей Рыбак
Прп. Сергий Радонежский Сергий Радонежский. Заступник Руси Что за великая тайна сокрыта в этом человеке, который спустя века продолжает влиять на судьбы миллионов? В нашем фильме мы расскажем, как ... читать далее »

Спорт - Экстрим 205

Русская стена вершины К2

18 августа 2019 в 13:50Андрей Рыбак
Русская стена вершины К2 Русская стена вершины К2 читать далее »

Портал 66

Никогда не пытайся все решить сам.

18 августа 2019 в 13:02Андрей Рыбак
Паисий Святогорец "Кто-то пожаловался старцу Паисию Святогорцу на свое здоровье и сказал, что у него высокое давление. – Давление твое от постоянного внутреннего беспокойства. Сходи к хозяину ... читать далее »

Притчи 256

«О самом простом» - притчи для детей. Симеон Афонский

17 августа 2019 в 09:08Андрей Рыбак
«О самом простом» - притчи для детей. Симеон Афонский «О самом простом» - притчи для детей. Симеон Афонский Вместе с проф. Игорем Рябко мы снова обращаем свой взгляд к творчеству одного из самых ... читать далее »

Мир 287

Как молиться во время Литургии.

14 августа 2019 в 23:33Андрей Рыбак
Как молиться во время литургии. Как молиться во время литургии. НА 3-м И 6-м ЧАСЕ «Чтобы легче и нерассеяннее стоять Литургию, старайся так молиться: во время чтения часов поминай усопших и живых. ... читать далее »

Туризм 87

Зачем убивают Деревни? Кому это выгодно?

14 августа 2019 в 18:48Андрей Рыбак
Зачем убивают Деревни? Кому это выгодно? Один немец сказал мне с горечью, что мы, русские, даже не понимаем, насколько мы богаты и свободны, ведь в Германии даже чтобы просто войти в лес, нужно ... читать далее »

Здоровье 356

Полезная зарядка для мозга по рецепту древних греков.

12 августа 2019 в 18:09Андрей Бузик
Расскажем о полезной зарядке для мозга по рецепту древних греков, которая способна творить чудеса. Это упражнение выполняли еще древние греки. Данную зарядку для мозга используют и при подготовке ... читать далее »

Технологии 236

«Китайскую» систему распознавания лиц запустят в Екатеринбурге

11 августа 2019 в 16:36Андрей Рыбак
«Китайскую» систему распознавания лиц запустят в Екатеринбурге«Китайскую» систему распознавания лиц запустят в Екатеринбурге В Екатеринбурге внедрят систему распознавания лиц с помощью камер на ... читать далее »

Рафтинг

Названы победители и призеры первенства России среди юниоров и юниорок до 20 лет

В Алтайском районе, Алтайского края, на реке Катунь завершилось первенство России по рафтингу в возрастной группе "юниоры, юниорки до 20 лет". В первенстве приняли участие 37 экипажей   сильнейшие ... читать далее »

Прочее

Сотни сибиряков приняли участие в горном забеге в Шерегеше

Соревнования по трейлраннингу Gesh Run Fest впервые прошли на горнолыжном курорте Шерегеш. Бегуны поднимались там, где зимой привыкли спускаться на лыжах и сноубордах. Больше всего медалей увезли с ... читать далее »

Афон 99

Преображение Господне на вершине Святой Горы Афон

19 августа 2019 в 17:47Андрей Рыбак
Преображение Господне на вершине Святой Горы Афон Порядок крестного хода: Празднование преображения на Святой Горе начинается с Великого крестного хода. Крестный ход выходит из Великой Лавры ... читать далее »

Стихи 672

Не правда ли...

19 августа 2019 в 09:45Владимир Лучит
Не правда ли, как существуют меж людьми не искушённые в науках истинные мудрецы, так и, особенно, увы, неисправимые, «учёные» тупицы и глупцы. читать далее »

Акафисты 220

Акафист и Каноны Преображению Господню.

18 августа 2019 в 15:08Андрей Бузик
Преображение Господа Бога и Спаса нашего Иисуса Христа Акафист Преображению Господню Память: 19 августа (06 августа ст. ст.) Кондак 1 Возбранный Воеводо и Царю славы, Тебе небеси и земли Создателя, ... читать далее »

Эсхатология 554

Смотрите, что может случиться с теми кто не соблюдает Посты

18 августа 2019 в 13:28Андрей Рыбак
Крест СМОТРИТЕ, что может случиться с теми кто не соблюдает Посты читать далее »

Высказывания 391

Наставления мирянам иеросхимонаха Зосимовой Пустыни, - старца Алексия.

17 августа 2019 в 15:02Андрей Бузик
Преподобный Алексий (Соловьев), Зосимовский Биография Родился в Москве в семье протоиерея. В 1866 г. окончил Московскую духовную семинарию. С 1867 г. служил диаконом в Николо-Толмачевском храме. В ... читать далее »

Молитва 281

Просим вас, помолитесь о здравии схиигумена Сергия (Романова).

16 августа 2019 в 09:42Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий (Романов) Просим вас, помолитесь о здравии схиигумена Сергия (Романова). Батюшка Сергий с воскресенья 11 августа плохо себя чувствует, не встает. Его духовные чада моляться о нём по ... читать далее »

Писание 73

Книга Пророка Софонии

14 августа 2019 в 22:42Андрей Рыбак
Пророк Софония Книга Пророка Софонии Глава 1 4 Цар 22, 1 1 Слово Господне, которое было к Софонии, сыну Хусия, сыну Годолии, сыну Амории, сыну Езекии, во дни Иосии, сына Амонова, царя ... читать далее »

Литература 333

85 лет со дня рождения Олега Куваева

13 августа 2019 в 08:25Андрей Бузик
85 лет назад, 12 августа 1934 года, родился Олег Куваев – геолог, путешественник и писатель, автор книг «Чудаки живут на востоке», «Через триста лет после радуги»; романов «Территория», «Правила ... читать далее »

Помощь храмам 26

Волонтеры восстанавливают в Саратовской области храм XIX века

12 августа 2019 в 17:40Андрей Бузик
Волонтеры восстанавливают в Саратовской области храм XIX века В Саратовской области волонтеры восстанавливают храм Михаила Архангела, построенный в XIX веке. Реставрация идет на народные деньги. Храм ... читать далее »

SOS! 434

Содом и Гоморра. Фильм Аркадия Мамонтова

11 августа 2019 в 15:14Андрей Бузик
«НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ» (ГАЛ. 6:7). Апостол Павел: Содом и Гоморра ФИЛЬМ-ШОК. В 2014 году известный российский тележурналист Аркадий Мамонтов представил свой новый документальный ... читать далее »

Скалолазание

ЧМ-2019 многоборье: у Гарнбрет третье золото

20 августа на чемпионате мира по скалолазанию 2019 года в Хатиодзи определились сильнейшие спортсменки в олимпийской дисциплине "многоборье". Финальный раунд с восемью участницами длился более 4 ... читать далее »

Парусный спорт

Предолимпийская неделя. Стефания Елфутина - в медальной гонке

Предолимпийская неделя. Стефания Елфутина - в медальной гонке. На японском острове Эносима подходит к концу предолимпийская неделя. Уже завтра состоятся медальные гонки в классах 49-й, 49-й FX, Накра ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru