Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Что такое КАНОНИЧЕСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что такое КАНОНИЧЕСКАЯ ТЕРРИТОРИЯ?
Александр Шрамко

православный христианин
(пресвитер)

Тема: #7997
Сообщение: #188208
01.07.01 23:50
Ответ на #187709 | Сергій Малий православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергий!
Никак не согласуется. Я и обратил внимание, что мы абсурдно требуем от церкви пусть и христианской, но не состоящей в общении, не нарушать принципа канонической территории. В то же время сами православные нарушают этот принцип. Приэтом не могут договорится не только находящиеся в расколе, как РПЦ и РПЦЗ, но и вполне признающие каноничность друг друга, как то Москва и Константинополь, Москва и Бухарест.
Я бы сказал о какой-либо "каноничности", в том числе и территориального принципа, можно говорить только с взаимно признающими "каноничность".
Неправомерно упротреблять этот принцип даже к "раскольникам". Хотя по этому поводу есть взаимные претензии у Берлинских епископов Марка (РПЦЗ) и Феофана (РПЦ).
Еще более аьсурдно применять это к другой конфессии. Здесь это может быть только на уровне необязательного этикета. Никто бы не обвинил митрополита Антония, если бы он принял титул "Лондонского". Это просто его жест доброй воли.
Ну и совсем глупо, когда такие претензии предъявляются к другим религиям.Мусульманам, например.
Действительно, претензии к неприкосновенности "канонической территории" это плод крайнего экуменизма. Почему-то только оперируют им далеко не всегда "экуменисты". Обвинения в "прозелитизме" тоже просто демонстрация бессилия. Помните, и в Писании написано, что не один бежит на ристаище, но один получает награду. Мы же не можем бежать. И просто хватаем других за ноги.
Я уже говорил, что христианская проповедь это сплошной прозелитизм. Это раз.
Во-вторых, в безбожной стране даже как-то странно говорить о прозелитизме. Просто люди обретают веру. Не ту, что бы мы хотели. Так давайте лучше в равном и честном состязании покажем свою правду и силу, если она есть.

----------------------------

Как я сам отношусь к автокефалии. Нормально, если вокруг этого не нагнетаются страсти, националтстические перегибы и имперские амбиции. Русская церковь, между прочим, нре оставляет без внимания две даты 1448 и 1598 гг. "Незаконная" и "законная" автокефалии. И считает оба этих события очень важными и положительными. Почему же по отношению к другим слово "автокефалия" звучит как ругательство?
Опять нарушение "золотого правила" этики.
Что плохого, если бы на Украине и в Белоруссии существовали братские православные церкви, находящиеся в братолюбивом и полноценном общении с Москвой? Если люди живут в коммуналке, это еще не значит, что у них дружба.
Если они разъезжаются по квартирам, это не значит, что друзья становятся врагами. Иногда даже наоборот.
Что касается "БАПЦ", то поверьте - это просто групка авантюристов. И дело здесь не в режиме (к которому я тоже не испытываю симпатий). Кто-то просто хочет сделать себе имя. Влияния эти люди не имеют никакого. Просто о них иногда вспоминает неискушенная в тонкостях религиозных отношений оппозиционная пресса.
У нас более сильны пророссийские настроения, и в раскол уходят чаще симпатизирующие к имперскому прошлому.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #7997
Сообщение: #187918
30.06.01 02:05
Ответ автору темы | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Благослови, отче Александре!

Если мы стоим за "свою" каноническую территорию. То признаем право католиков на "свою", их суверенитет от православия. Мы пока об этом не думаем, так как занимаем теперь оборонительную позицию. А если завтра будем наступать. Откажем Западу в Истине? Ведь это "не наша" территория? Будем папу умолять пустить нас?
Конечно, и сейчас многие иерархи предпочитают деликатный подход. Например, митрополит Антоний в свое время не взял титул "Лондонский", а назвался по русскому городу Сурожу. В противном случае это был бы вызов к уже имеющемуся там Лондонскому архиепископу англиканской церкви. Но, согласитесь, это чисто экуменический подход.


Вот как этот вопрос рассматривается в Окружном Послании Восточных Патриархов 1848 года:

«§16. Да, от мудрости Его Блаженства можно было ожидать такого предприятия, которое было бы достойно истинного преемника святого Петра, Льва I и Льва III, начертавшего, для ограждения православной Веры, Божественный Символ неповрежденным на несокрушимых дщицах, -- предприятии, которое соединило бы Церкви западные с святою соборною Церковью, в которой остаются праздными и незанятыми -- и каноническая первенствующая кафедра Его Блаженства и кафедры всех епископов запада; ибо Соборная Церковь, ожидая, конечно, обращения отпадших пастырей с их паствами, не определяет на оные новых святителей, посредством праздного наречения, когда они на самом деле заняты другими, дабы не унижать священства.»


Сергій Малий

православный христианин

Тема: #7997
Сообщение: #187709
29.06.01 14:54
Ответ автору темы | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Добрый день, отче!
Давно хотелось мне у Вас спросить, а сейчас и тема подходящая, как это правило согласуется с Православными Церквями в Украине, Беларуси, Молдове, Эстонии и Македонии? Особенно меня интересует Ваше отношение к идее автокефалии УПЦ и БПЦ, в частности Ваше отношение к БАПЦ (слыхал, такая есть, правда в отличие от УПЦ КП и УАПЦ не зарегистрирована официально, что, учитывая политику беларуского президента, неудивительно).
С уважением, Сергей.


Дмитрий Матвеев

православный христианин

Тема: #7997
Сообщение: #187678
29.06.01 13:33
Ответ автору темы | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Если существует понятие "каноническая территория", то, очевидно, должен (должны) быть и канон(ы), легализующие это понятие. Неплохо было бы получить справку об этом от специалистов по каноническому праву.

Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #7997
Сообщение: #187653
29.06.01 12:26
Ответ автору темы | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Отец Александр, здравствуйте!

Небольшой комментарий:

В 1995 году Иоанн Павел II подписал энциклику "Ut unum sint" ("Да будет все едино"), в которой юбилей 2000 года был назван в качестве срока, когда христиане "если не будут вновь едины, то по крайней мере будут менее разделены".

Эта энциклика является очень важным документом в истории понтификата Иоанна Павла II. Согласно этой энциклике были практически полностью перечеркнуты договоpенности, достигнутые пpавославной и католической стоpонами на конфеpенции по богословскому диалогу в Баламанде в 1993 году, согласно которым Ватикан должен был отказаться от обращения православных в унию на Украине. Рим забыл о своем отказе от унии как сpедства соединения цеpквей, лишь только налицо стали шиpокие возможности для пpозелитической деятельности, пpедоставляемые сегодня укpаинским униатством. Униатская церковь сегодня всемерно поддерживается Ватиканом, ей уделяется максимум внимания и помощи. Иногда даже в ущерб римо-католикам Галиции. Так, во Львове практически все римо-католические костелы, закрытые при советской власти, были переданы униатам, а некоторые - даже автокефалистам, несмотря на то, что, например, на костелы св. Елизаветы, бернардинов, сакраменток и ряд других претендовали польские римо-католические общины и даже монашеские ордена.



Антон Путник
Антон Путник

православный христианин

Тема: #7997
Сообщение: #187635
29.06.01 11:21
Ответ автору темы | Александр Шрамко православный христианинНе показывать

Как я понимаю, отец Александр, о канонических территориях начали говорить те архиереи, которые вовсе не стоят на позициях отрицания КЦ, как церкви вполне христианской. :)
Другое дело, что "ветер носит" в сторону "прозелитизма", а это уже немного другая область.


Страницы: 1 | 2

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Искусство 815

Владимир Личутин с книгой "В ожидании Бога".

24 мая 2019 в 22:53Андрей Рыбак
Владимир Личутин Для тех, кто не застал в прямом эфире. Смотрите выпуск программы Сергея Шаргунова "Открытая книга". В гостях Владимир Личутин с книгой "В ожидании Бога". читать далее »

Календарь 2109

25 мая. Священномученика Ермогена, патриарха Московского и всея России. Святителя Епифания, епископа Кипрского

24 мая 2019 в 15:33Андрей Бузик
12 мая по старому стилю / 25 мая по новому стилю суббота Седмица 4-я по Пасхе. Глас 3. Поста нет. Сщмч. Ермогена, патриарха Московского и всея России, чудотворца (прославление 1913). Свт. Епифания, ... читать далее »

Еда 334

В России приступили к разработке стандартов чистой продукции

24 мая 2019 в 11:46Андрей Рыбак
В России приступили к разработке стандартов чистой продукции В России приступили к разработке стандартов чистой продукции Ранее Владимир Путин в своем послании Федеральному собранию поручил создать ... читать далее »

Разное 1026

Прошлым веком на Чулыме

23 мая 2019 в 16:51Андрей Бузик
Подготовленный Красноярской епархией фильм «Сибирский крест» признан лучшей документальной лентой края за прошлый год «Сибирский крест»: мученики и подвижники благочестия Ачинской земли Авторы ... читать далее »

Помощь храмам 25

Схиигумен Сергий - Покаяние или Война!

22 мая 2019 в 21:31Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий - Покаяние или Война! Схиигумен Сергий - Покаяние или Война! читать далее »

Творчество 351

Как проверить себя. В Духе ли я Святом?

21 мая 2019 в 17:09Андрей Рыбак
Алтайские цветы КАК ПРОВЕРИТЬ СЕБЯ - В ДУХЕ ЛИ Я СВЯТОМ? ПЕСТОВ Н. Е читать далее »

Общий 1105

Может ли церковь ошибаться?

20 мая 2019 в 21:20Эрик
на распутье Беседа с адвентистом члена миссионерского отдела Кызыльской епархии читать далее »

Чудо 256

Песня - Ты Бог Всемогущий

19 мая 2019 в 19:26Андрей Рыбак
Южно-Чуйский хребет, Алтай, Россия. Христианская песня - Ты Бог Всемогущий читать далее »

Афон 91

Племенной король Кот-д’Ивуара принял православие на святой горе Афон

19 мая 2019 в 12:10Андрей Рыбак
Племенной король Кот-д’Ивуара принял православие на святой горе Афон король Кот-д’Ивуара принял православие на святой горе Афон король Кот-д’Ивуара принял православие на святой горе Афон король ... читать далее »

История 446

Императоръ, который зналъ будушее

16 мая 2019 в 17:10Андрей Бузик
Императоръ Николай II (Николай Второй) «Я имѣю больше, чѣмъ предчувствіе, но полную увѣренность, что я предопредѣленъ ужаснымъ испытаніямъ и не получу награды здѣсь, на ... читать далее »

Путешествия

Пятеро путешественников и пёс Варяг отправились в экспедицию "Путь Рюрика"

Пятеро путешественников и пёс Варяг отправились в экспедицию "Путь Рюрика" Из Самарской области стартовала международная научно-исследовательская экспедиция на Варяжское море "Путь Рюрика". От ... читать далее »

Альпинизм

За неделю в очереди на Эвересте погибли семь альпинистов

За неделю в очереди на Эвересте погибли семь альпинистов. За последнюю неделю в очереди на подъем на Эверест и спуск с него погибли семеро альпинистов: трое   от истощения, двое   от высотной ... читать далее »

Стихи 642

Пока пылает Нотр-Дам

24 мая 2019 в 22:44Андрей Рыбак
И вот пылает Нотр-Дам, Роняя купол, как Рейхстаг. Я не к тому, что «аз воздам», Но как-то так, но как-то так. Пока пылает Нотр-Дам, Я русской правде послужу И не один разбитый храм Вам на Донбассе ... читать далее »

Литература 327

Михаил Тарковский стал лауреатом Патриаршей премии по литературе за 2019 год.

24 мая 2019 в 12:55Андрей Рыбак
Михаил Тарковский стал лауреатом Патриаршей премии по литературе за 2019 год. Михаил Тарковский стал лауреатом Патриаршей премии по литературе за 2019 год. Михаил Тарковский стал лауреатом ... читать далее »

Воины 290

23 мая 1996 года, недалеко от чеченского Бамута, в собственный день рождения, исламскими террористами был казнён Евгений Родионов.

24 мая 2019 в 11:17Андрей Рыбак
23 мая 1996 года, недалеко от чеченского Бамута, в собственный день рождения, исламскими террористами был казнён Евгений Родионов. Быть воином – значит жить вечно! 23 мая 1996 года, недалеко от ... читать далее »

Помогите! 177

помогите пенсионеру на продукты

23 мая 2019 в 10:02Александр Андреевич
может кто-нибудь сможет мне помочь немного на продукты? я пенсионер пенсия ушла на лекарства и коммуналку Прошу вас помочь хотя бы на хлеб чтоб как-то прожить до 11 июня(там как раз дадут ... читать далее »

Акафисты 194

Акафист святому апостолу Симону Зилоту.

22 мая 2019 в 17:10Андрей Бузик
Си́мон Зилот, Кананит Акафист святому апостолу Симону Зилоту Составитель: Андрей Федорович Ковалевский Одобрен: решение Св. Синода 27 июля 1895 года №2042 Память: 23 мая (10 мая ст. ... читать далее »

Народное творчество 9

Красота, добро и свет (сборник музыки А. Рыбникова)

21 мая 2019 в 16:03Андрей Рыбак
Цветы Красота, добро и свет (сборник музыки А. Рыбникова) читать далее »

Мир 281

Грядущий Царь призывает архиереев Русской земли к покаянию

20 мая 2019 в 12:10Сергей Р
Се стою у двери и стучу ГРЯДУЩИЙ ЦАРЬ ПРИЗЫВАЕТ АРХИЕРЕЕВ РУССКОЙ ЗЕМЛИ К ПОКАЯНИЮ Воистину, устами этого Инока говорит Сам Грядущий во имя Господне Царь Божий! И вот квинтэссенция Его призыва не ... читать далее »

Молитва 276

Церковный хор 33 псалом

19 мая 2019 в 19:23Андрей Рыбак
Николай Петрович Богданов-Бельский (1868-1945) В церкви Церковный хор-33 псалом читать далее »

Иконы 234

Неупиваемая Чаша: там, где мужчины плачут

18 мая 2019 в 16:42Андрей Бузик
Икона Неупиваемая Чаша 18 мая - праздник иконы Божией Матери «Неупиваемая Чаша» Наш путь по московским меркам совсем не долгий, километров 70 от МКАД. Машина глухо ворчит, пыхтит и почти обреченно ... читать далее »

Портал 63

Финишная встреча лодки Федора Конюхова и яхты в проливе Дрейка. Вид с птичьего полета.

16 мая 2019 в 09:20Андрей Рыбак
Фёдор Конюхов открыл новую страницу в истории океанской гребли. Пересек Южный океан из Новой Зеландии в Чили за 154 дня Финишная встреча лодки Федора Конюхова и яхты в проливе Дрейка. Вид с птичьего ... читать далее »

Путешествия

В Краснодарском крае стартовал фестиваль "Золотое кольцо Боспорского царства"

В Краснодарском крае стартовал фестиваль "Золотое кольцо Боспорского царства" С 18 мая по 13 июня в десяти городах России впервые пройдёт фестиваль "Золотое кольцо Боспорского царства". Он ... читать далее »

Альпинизм

Французская альпинистка взошла на Эверест без кислородных баллонов

Французская альпинистка Элизабет Револь совершила восхождение на Эверест без использования кислородных баллонов. Как сообщает агентство ТАСС, со ссылкой на Le Parisien, в четверг она преодолела подъем ... читать далее »

Картины 87

Певец русской земли. Ко дню рождения А.К. Саврасова

24 мая 2019 в 16:54Андрей Бузик
Саврасов создал русский пейзаж, и эта его несомненная заслуга никогда не будет забыта в области русского искусства. И. Левитан Алексей Кондратьевич Саврасов (1830-1897) – русский художник-пейзажист, ... читать далее »

Память 268

Памяти Легендарного комбрига (Нового Георгия Победоносца) Алексея Мозгового Алчевск 23.05.2019

24 мая 2019 в 12:08Сергей Р
А.Б. Мозговой "Святорусская Ирредента* - неизбежна" - Герой Новороссии Алексей Мозговой. Ирредента - священная война Народа Божия на уничтожение своих врагов, вплоть до изгнания последнего из них за ... читать далее »

Здоровье 351

Доктор Мясников о бесполезных лекарствах

24 мая 2019 в 11:15Андрей Рыбак
Доктор Мясников о бесполезных лекарствах Доктор Мясников о бесполезных лекарствах читать далее »

Технологии 228

Антицифровой прорыв: вице-спикер ГосДумы выступил против законопроекта о цифровых профилях

22 мая 2019 в 22:33Анатолий И.
Антицифровой прорыв: вице-спикер ГосДумы выступил против законопроекта о цифровых профилях 22.05.2019 Призывы патриотов и священноначалия Русской православной Церкви, предупреждавших об опасности ... читать далее »

Видео 339

Сергий Алиев: Интервью для сми "Вставай страна огромная!"

21 мая 2019 в 19:55Андрей Рыбак
Сергий Алиев Сергий Алиев: Интервью для сми "Вставай страна огромная!" про храм и сквер читать далее »

Патерик 151

Афонский старец Гавриил. Почему болеют раком?

21 мая 2019 в 09:35Андрей Рыбак
Старец Гавриил Афонский старец Гавриил. Почему болеют раком? В этом фильме Афонский старец Гавриил рассказывает об устных поучениях прп. Паисия Святогорца. Вопрос был задан такой: «Почему ... читать далее »

Песни 11

Без Него..

19 мая 2019 в 20:06Андрей Рыбак
Цветы магнолии Без Него...-христианская песня читать далее »

Кино 17

Мужики. Кино.

19 мая 2019 в 17:02Андрей Рыбак
Мужики. Кино. Мужики. Кино. читать далее »

Высказывания 386

Сергий Алиев: Ответ одному российскому бизнесмену, для чего вызван на бой А. Учитель

16 мая 2019 в 23:10Андрей Рыбак
Сергий Алиев, 3 Сергий Алиев: Ответ одному российскому бизнесмену, для чего вызван на бой А. Учитель читать далее »

Церковь-Община 570

Отречение: главный миф цареборцев

15 мая 2019 в 18:41Андрей Рыбак
Вы обо мне не безпокойтесь. Царь Николай Александрович. Отречение: главный миф цареборцев читать далее »

Парусный спорт

52 SUPER SERIES. Стабильности у  Броненосца  пока нет

52 SUPER SERIES. Стабильности у  Броненосца  пока нет. 23 мая после штилевого дня регата Menorca 52 SUPER SERIES Sailing Week вернулась в рабочий режим. В легких ветрах 10-13 узлов состоялись три ... читать далее »

Скалолазание

Кубок России в Красноярске: преодолев все "трудности"

Обладателями Кубка России 2019 года в дисциплине "трудность" стали Владислав Шевченко (Москва) и Елена Красовская (Челябинская область). Начало женского финала прошло без сенсаций. Первые претендентки ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru