Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Россия. Смысл истории и поиск пути / Была война народная... (о народной и инородной памяти) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Была война народная... (о народной и инородной памяти)
Лариса-Л.

православный христианин
Тема: #79943    22.06.08 09:11    Просмотров: 10376 [64]

Сообщений: 85    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

22 июня...
ДЕНЬ НАШЕЙ СКОРБИ...
ДЕНЬ НАЧАЛА НАШЕЙ ПОБЕДЫ...


Однако не для всех.
ЦИТАТА:
Прилетел инопланетянин. Ему загадка:

— Кто выиграл войну: тот, кто потерял пять миллионов человек, или тот, кто — тридцать?

Не угадает.

Мы победили. Мы проиграли.

Если считать павших — проиграли мы.

Если кровь ничего не стоит, то... опять мы.

...Девятого мая каждый год празднуем Победу. Как посмотришь, победа над Гитлером — единственное светлое пятно в нашей истории. Чем еще можем гордиться? Коллективизация, террор, застой...

ЭТО - СТАТЬЯ НЕКОЕГО МИНКИНА.
Полный текст здесь:
http://www.medved-magazine.ru/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=170&view=next
А вот обсуждение на нашем форуме:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=43353

Ничего более омерзительного на эту тему мне читать не приходилось.
Ерничать минкиным не привыкать.

НО ВСЁ ЖЕ...
Тем, кто ещё не заразился смердящими парами "правозащитных" ветров...
22 ИЮНЯ - СКОРБНЫЙ ДЕНЬ НАШЕЙ ПАМЯТИ
http://laura-ners.livejournal.com/277673.html

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020987
24.06.08 22:06
Ответ на #3020889 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

--я тут на днях читал, как немцы лезли в лоб, где обойти было нельзя: шутрмовали ДОТ на линии Сталина. Это продолжалось долго, внутрь были прошеы 30 гранат, часть потеряла убитыми всех офицеров, было убито 36 русских солдат

Эх, каких молодцов-свинопасов вместо крутых профи вырастили:(
Теперь сравните с англичанами и французами. Их более чем 5млн армия (чуток больше, чем РККА начала войны, если с англичанами считать) за полгода на фронте примерно км на 150 не удосужилась вырастить эшелонированную оборону. После чего пробежала без значительных сражений (примерно 100к убитых и ранетых против примерно 25К у немцев) еще 200 км и героически начала грузиться на корабли. А кому места не хватило - героически сдался. Какой там дот, какие там Броды, какое Ровно, какие Сольцы с Ростовом...

--Большинство сидели в котлах, контраатаковали в основном на восток, что бы выйти к своим

"напевая" Матчасть, матчасть, учим матчасть. Про контрудары и наступления 41го. Большая часть из них кончилась не слишком удачно (да и нечем было успехи под тем же Ростовым развивать), но свое дело сделала.

--так и не нужно присваивать чужие заслуги, надо сказать: велика Россия, а не вспоминать про гениальных маршалов

Вопросы к военным, конечно, есть. Но они хоть свое дело сделали - в крайне поганых условиях сорвали немцам кампанию 1941го года. Был, натурально, период, когда Москву защищало только ополчение...только и у немцев тогда перед Москвой сил было немного. Никому не мечталось в случае чего получить контрудары от наших войск на Украине и северо-западе. А когда застраховали себя от таковых ударов - выяснилось, что пора переходить к обороне, а из-под Москвы вообще ноги унести бы...
Воевали наши, слов нет, не оптимально. Просто лучше с немцами никто в те времена не воевал.
И еще раз таки напоминаю за пространства. Нет, я понимаю, русские - дети природы, им за сотни километров боеприпасы и подкрепления перебрасывать не надо, это немцы у нас 10 км пройдут - и лапти вмиг развязываются, а русские умеют бегать быстрее танков и грузовиков...ню-ню:)

--как в первую мировую войну маршалы сидели в окопах, так думали и с танками воевать

И шо я слышу? Вы придумали способ воевать с танками без окопов, заграждений, минных полей? Интересно будет послушать.

--скока-скока французских?

Стока-стока.
"Таким образом, к началу Второй Мировой войны Франция имела на вооружении едва ли не лучшую в мире бронетанковую технику, причем в весьма приличных количествах - на сентябрь 1939 года во французской армии было около 4800 танков. Из них 1600 составляли старые "Рено" FT (большей частью находившиеся в колониях), 2700 - легкие танки и танкетки и 478 - средние и тяжелые машины" (с) http://armoured.vif2.ru/ww2tank.htm
Это на сентябрь. Как Вы понимаете, производство никто в сентябре не остановил. До весны 1940 еще было время. К началу немецкого наступления речь шла за 6К танков и 800 бронеавтомобилей.
А Вы что думали, Франция - это США 39го с 400 танками?:))))
Да и по немецким картина посложней. Если склероз не изменяет, то 2.4-2.5к - это ТОЛЬКО танки ТОЛЬКО в первом эшелоне. Как наши 23К считают - учитывают все до последнего, включая какой-нето МС-1 или Т-27, которые к тому времени можно было в музей сдавать из-за отсутствия запчастей, а чего бы у немцев заодно не считать самоходки, броневики, амфибии, бронетранспортеры... Да и сзади первого эшелона кое-что есть - те же "французы".

--там были офицерские части, штабные, тыловые офицеры... где ж им сражаться с молодыми содатами-крестьянами, вернувшимися с фронта. Какой из полковника рядовой - шашкой махать?

Так нахрена такие офицеры, которые супротив крестьян с шашками не знают, чего делать? Лучше уж тех крестьян с шашками на офицеров натаскать. Во всяком случае в плен не будут сдаваться с той скоростью, что царская армия в 1МВ. Жуков-то как в 18 лет форму одел, так ее и не снимал до 41го. Как и Малиновский, как и Василевский. При этом их противники-немцы за плечами имели в основном курсы усовершенствования комсостава, какие уж там военные академии, коих в Германии и не было...

--армии то не было. Это как генштаб вооружить и бросить против армейского полка.

Ясное дело, у красных уже 26 октября 1917 полки могутные под флагом стояли.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020985
24.06.08 21:05
Ответ на #3020934 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Насколько я помню, ситуация там была попроще. Поляки наскочили неожиданно на немецкую часть и решили ее атаковать в конном строю. Довольно многих порубали, но нарвались на две танкетки, которые врезали по ним из пулеметов. Обычные дела, будни войны. А тех танкеток могло и не оказаться. Да и обычной пехоте, нарвавшейся на пулеметы, не позавидуешь, тут она от конницы не отличается. А так и наши, и польские кавсоединения имели по штату танки, артиллерию, зенитки...
Вообще основное оружие что конницы вроде 1й Конной или 1го кавкорпуса Белова под Москвой - маневр. Читай - возможность доставить пулеметы, пушки и кучу вооруженного народа очень быстро туда, где их не ждут. Как кста и немецких танковых групп, но у них все было гораздо круче. Их части вместе с ремонтниками, эвакуаторами, артиллерией и т.п. способны при случае за сутки пройти 100 км, то у нас так в начале войны разве что кавалеристы умели ходить, и то...


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020983
24.06.08 20:49
Ответ на #3020904 | Бен-Арье агностикНе показывать

--Для одних Питер - набор камней, правда красиво уложенных, для других - миллион питерцев, умерших в зиму 41-42 от голода

...для третьих - крепость, мещающая ударить по столице с севера. Ну и до кучи база Балтийского флота.

--те, кто мог принимать решение капитулировать или нет, пили тогда с Черчиллем коньяк и закусывали молочным поросенком

"пожимая плечами" Откуда этакое жлобство? Было б приятней, если б вся ставка ВГК кушала 250г хлеба в сутки? Они бы тогда накомандовали...



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020934
24.06.08 16:40
Ответ на #3020824 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Многим немцам запомнилась атака польской кавалерийской бригады «Поморска» на немецкие танки. Один из немецких ветеранов, командовавший Pz. II в польскую кампанию, так вспоминал эту атаку: «…До сих пор у меня мороз пробегает по коже при одном воспоминании о неожиданной атаке польской кавалерии! Так и вижу перед собой бесконечную цепь всадников, скачущих на нас с саблями наголо… Командир полка отдал приказ открыть по ногам коней пулеметный огонь… Надо было видеть, с каким изумлением взятые в плен кавалеристы разглядывали и ощупывали наши танки. Бедняги! Они были уверены, что у немцев вся техника фанерная и они легко справятся с ней своими саблями!»

Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020930
24.06.08 16:29
Ответ на #3020878 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

--Приказ номер 1 это плод деятельности Временного Правительства?

Петроградского Совета рабочих депутатов. Где Керенский был замом, и именно как зам этого учреждения он и вошел в состав Временного Правительства.
***
Вы случаем Историю КПСС не преподавали? Керенский не принимал никакого участия в составлении Приказа номер1. Соколов был главный.
И во временное правительство он вошел ВОПРЕКИ решению Совета.
А вы пишете "как зам". Ну что это такое....


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020929
24.06.08 16:28
Ответ на #3020904 | Бен-Арье агностикНе показывать

**кто мог принимать решение капитулировать или нет, пили тогда с Черчиллем коньяк и закусывали молочным поросенком **

так и в самом Питере ответственные товарищи выбрасывали недоеденные белые батоны в ведро за дверью.
Главное, что сохранили колыбель революции!


Бен-Арье

агностик

Тема: #79943
Сообщение: #3020904
24.06.08 15:34
Ответ на #3020753 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

***Зато сам Питер остался нашим. Мы ж не французы какие, чтоб капитулировать.***

Для одних Питер - набор камней, правда красиво уложенных, для других - миллион питерцев, умерших в зиму 41-42 от голода.

А те, кто мог принимать решение капитулировать или нет, пили тогда с Черчиллем коньяк и закусывали молочным поросенком.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020889
24.06.08 15:08
Ответ на #3020753 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

**Я же и говорю - очень сильный и умный противник. Умеющий не лезть дуром в гору, когда можно обойти. Не согласны?
**

я тут на днях читал, как немцы лезли в лоб, где обойти было нельзя: шутрмовали ДОТ на линии Сталина. Это продолжалось долго, внутрь были прошеы 30 гранат, часть потеряла убитыми всех офицеров, было убито 36 русских солдат...


**--Еесли бы Москва была поближе к границе, немцы подошли бы к ней задолго до морозов

Благодаря тов. Сталину Москва была подальше от границы. См. тему пакта Молотова-Риббентропа:)
**

так и не нужно присваивать чужие заслуги, надо сказать: велика Россия, а не вспоминать про гениальных маршалов.


**Пространства, повторяю, долгое время играли за немцев. Вот когда у них коммуникации растянулись - это да. А поначалу у обычного комдива РККА дыбом вставали волосы от вопросов типа как неотмобилизованной дивизией (при штате 11К там будет где-то 7К в мирное время) удержать фронт км так в 20-30.**

ага, как в первую мировую войну маршалы сидели в окопах, так думали и с танками воевать...


**РККА не отсиживалась в обороне, а контратаковала при первой возможности. Как единственная в Европе армия, способная противостоять немцам. **

у вас какое то представление о том что происходило... интересное. Большинство сидели в котлах, контраатаковали в основном на восток, что бы выйти к своим.
Это в начале войны контратаковали, что вы захватить рубежи в Польше.


**одних немецких танков Гальдер насчитывает не менее 5К http://army.armor.kiev.ua/hist/galder.shtml А еще никто не мешает пустить в дело около 4К французских танков. **

скока-скока французских?


**...организовывали соединения вроде Первой Конной и давили очень недурных полководцев вроде Юденича или Врангеля. А вот того опыта, что немцы в 1МВ получили на западном фронте и той школы офицерского состава, что у них была, и вправду взять было неоткуда. **

там были офицерские части, штабные, тыловые офицеры... где ж им сражаться с молодыми содатами-крестьянами, вернувшимися с фронта. Какой из полковника рядовой - шашкой махать?



**Зато сам Питер остался нашим. Мы ж не французы какие, чтоб капитулировать.**

да уж... всё славно получилось.


**Кто именно? Вон Буденный в 1МВ был унтером, ветераном русско-японской. Шапошников - полковник Генштаба, Каменев, Лебедев, Бонч-Бруевич тож не с неба спустились. Жуков с Рокоссовским были младшими фициерами **


вот специально для вас по ссылке, которую дал Юрий


""теперь посмотрим на анкетные данные советских министров обороны.
Первым советским министром обороны («триумвират» опускаю) был Троцкий (1918—1925):
– образование — среднее;
– отношение к военной службе — австрийский военный корреспон¬дент вне штата;
– служебное соответствие = 0.
Правильное административное ре¬шение: отвести гения в лесок и расстрелять.

2. Фрунзе (1925):
– образование — среднее общее;
– отношение к военной службе — немецкий шпион в действующей армии в 1916—1917 годах под видом штатского чиновника «Михайлова»;
– служебное соответствие = 0.
Правильное административное решение: разумеется, лесок.

3. Ворошилов (1925—1940):
– образование — начальное;
– отношение к военной службе — никакого, после революции чекист и карнавалистский командарм;
– служебное соответствие = 0.
Правильное административное ре¬шение: лесок

4. Тимошенко (1940—1941):
– образование — никакого. После Гражданской войны окончил т. н. Высшие военные курсы (два захода — 1922 и 1927 годы), то есть «ликбез». В 1930-м окончил «курсы командиров-единоначальников при Военно-политической академии им. Толмачева» — пропагандистский промыв мозгов, делающий из объекта Аум Синрике краскома и комиссара в одном флаконе;
– отношение к военной службе — рядовой в 1915—1917 годах, далее карнавализЬм-постмодернизЬм, в результате которого в 1919-м Тимошенко уже командует кавалерийской дивизией (генеральская должность);
– служебное соответствие = 0.
Правильное административное ре¬шение: направить в школу прапорщиков и далее использовать по прямому назначению.

5. Сталин (1941—1947):
– образование — незаконченное среднее;
– отношение к военной службе — в армии не служил, во время Гражданской войны был партийным погонялой над военспецами и ленинским контролером Троцкого;
– служебное соответствие = 0.
Правильное административное решение: лесок, только лесок.

6. Булганин (1947—1949, 1953—1955):
– образование — среднее общее;
– отношение к военной службе — во время Гражданской войны палач ВЧК, во время Второй мировой — партийный погоняла;
– служебное соответствие = 0.
Правильное административное решение: лесок.

7. Василевский (1949—1953):
– образование — высшее военное. Закончил Академию генштаба, но только к 42 годам. По обстоятельствам жизни видно, что окончил не фиктивно. И это уже большое достижение — первый военный министр, имеющий военное образование. Хотя до войны Василевский был семинаристом;
– отношение к военной службе — ускоренные курсы военного времени Алексеевского училища. Во время Первой мировой дослужился до штабс-капитана, далее карьеру проходил вполне осмысленно;
– служебное соответствие — частичное.
Правильное административное решение: максимум начальник тыла дивизии.

8. Жуков (1955—1957):
– образование — в детстве никакого, в 20-е годы прослушал несколько курсов, суммарно — ликбез плюс среднее военное образование;
– отношение к военной службе — младший унтер-офицер во время Первой мировой войны, во время Гражданской — карьера быстрая, но осмысленная, без скачков;
– служебное соответствие — частичное.
Правильное административное решение: максимум, командир батальона (в условиях военного некомплекта офицерских кадров).

9. Малиновский (1957—1967):
– образование — никакого, в 1930-м фиктивно закончил академию Фрунзе;
– отношение к военной службе — ефрейтор во время Первой мировой войны, далее быстрая, но без скачков карьера;
– служебное соответствие = 0.
Правильное административное решение: фельдфебель.""



**--аристократов учили командовать войсками,

И чего ж они таки не победили тех крестьян с бухгалтерами?:))))
**

армии то не было. Это как генштаб вооружить и бросить против армейского полка.








Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020878
24.06.08 14:46
Ответ на #3020866 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

--Временное правительство реаорганизовывало госструктуры - весьма неудачно в силу своей временности в предверии УС, но никаким злонамеренным развалом оно не занималось

А кто говорит о злонамеренности? "Если человек - идиот, то это - надолго!"(с)
Думаете, переворот февральский от злых намерений шел? Конечно же, от самых добрых. Как и октябрьский - чтоб, значить, народу дать Щщщастье. А если народу не понравится - как водится, догнать и еще раз дать:))

--Приказ номер 1 это плод деятельности Временного Правительства?

Петроградского Совета рабочих депутатов. Где Керенский был замом, и именно как зам этого учреждения он и вошел в состав Временного Правительства. Впоследствии образовав Директорию, объявившую о взятии всей верховной власти в свои руки - просто, как уже было сказано, руки кривые. Большевики ту Директорию смели и не заметили.


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020866
24.06.08 14:31
Ответ на #3020824 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Ба! Это разве не старина Ксан Федорыч мягко так уговаривал в.к. Михаила: мол, вашество, коли не отречетесь от трона - осень тязело будет вашу безопасность гарантировать, осень тязело. Не при Временном ли Правительстве начались процессы против чиновников и полицейских "старого режима"? Не Временное ли Правительство ввело выборность командиров в армии, каковую выборность в виде "приказа номер один" только что матом не поминает Деникин?
Если руки кривые, чтоб власть удержать - так не стоит рушить старый режим.
***
Временное правительство реаорганизовывало госструктуры - весьма неудачно в силу своей временности в предверии УС, но никаким злонамеренным развалом оно не занималось.
Приказ номер 1 это плод деятельности Временного Правительства?


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020824
24.06.08 13:40
Ответ на #3020736 | Васильев Иван Андреевич православный христианинНе показывать

--Керенский не участвовал в развале госструктур. Он недостаточно противостоял большевикам , которые только этим развалом и занимались

Ба! Это разве не старина Ксан Федорыч мягко так уговаривал в.к. Михаила: мол, вашество, коли не отречетесь от трона - осень тязело будет вашу безопасность гарантировать, осень тязело. Не при Временном ли Правительстве начались процессы против чиновников и полицейских "старого режима"? Не Временное ли Правительство ввело выборность командиров в армии, каковую выборность в виде "приказа номер один" только что матом не поминает Деникин?
Если руки кривые, чтоб власть удержать - так не стоит рушить старый режим.

--Что касается "зверств" белых, то они весьма прискорбны. Однако объяснимы военным временем

А зверства красных в Гражданскую объяснимы тем же военным временем?

--Уничтожение миллионов русских крестьян в мирное время тоже Колчаку или Львову в актив запишем

Эт Вы о чем?

-- проигравшая все на свете и теряющая миллионы населения в год не по милости каких-то мифических демократов, а по причине пьяного угара и утраты даже инстинкта размножения... Она уже не Россия

Я уже говорил - Россия. Вот такая, какая есть. Другой России у нас нет. Если мама болеет - пойдем искать другую маму?
Да и не так уж страшно мы болеем пока что. Бывало и хуже. Голода, как в 1911 или 1933, пока нет, войны большой нет и не ожидается, эпидемий холеры или тифа тож не видно. Даже за веру или неверие - и то никто не гоняет. Страшно сказать - футболисты на турнирах международных выигрывают!!:))))
По сравнению с иными эпизодами нашей истории - сущая лафа.

--нынешний "караул" целиком был запрограммирован в "благословенные" советские времена

Совершенно верно. Отчасти потому, что после-ВОВшное руководство СССР было недостаточно компетентно, отчасти по сугубо объективным причинам, отчасти из-за войны и гонки вооружений - тут всего по мелочи набежало.

--Не только меч ковался

Ну дык. За все время сотрудничества с рейхсвером им аж 120 летчиков подготовили за несколько лет. Точнее, они сами себе подготовили на нашей территории. Зато танкистов целых 30.
А уж если позже читать то, что получали немцы по торговому договору и что получал СССР...так меч как раз СССР выменивал, как и средства, чтоб его ковать:)))))))))) За всякую, как говорил Гоблин, белку и моржовый этот-как-его-ус:))) В смысле за ресурсы...но ресурсами мы всю жизнь торгуем, больше нечем. А вот уникальное (для СССР) промышленное оборудование, образцы вооружения, технологии - это все изрядно помогло немцев остановить.

--По запросам гестапо коммунистов передавали

Бы такой период в отношении некоторых польских комми, оказавшихся в СССР в 1939м. Политика - дело грязное...шо нам дороже - оборудование и технологии или несколько поляков? Нам-то ладно, а вот большевики на тот момент принимали однозначное решение. Че бы и не отдать бесполезных или замеченных в нездоровых симпатиях к Троцкому альбо Прухняку... Циничная сволочь, кто б спорил. Просто в ряде случаев свирепый цепной пес на хозяйстве лучше миляги спаниэля.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020817
24.06.08 13:32
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать


всем рекомендую ссылку, которую дал Юрий:

http://rulife.ru/index.php?mode=article&artID=112

очень верно всё сказано.



Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020753
24.06.08 12:18
Ответ на #3020698 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

--вы прекрасно знаете, что их обошли через нейтральные счтраны, мобилизация здесь не при чем, как и сила

Ага, типо "так нечестно. Вот если бы боши воевали как положено - голыми руками лоб в лоб...". Подобным образом рассуждали и некоторые наши полководцы типа Власова - мол, немцы, вместо того, чтоб честно лезть на укрепленные позиции, коварно их обошли.
В графу "проблемы лузеров".
Я же и говорю - очень сильный и умный противник. Умеющий не лезть дуром в гору, когда можно обойти. Не согласны?

--Еесли бы Москва была поближе к границе, немцы подошли бы к ней задолго до морозов

Благодаря тов. Сталину Москва была подальше от границы. См. тему пакта Молотова-Риббентропа:)
Пространства, повторяю, долгое время играли за немцев. Вот когда у них коммуникации растянулись - это да. А поначалу у обычного комдива РККА дыбом вставали волосы от вопросов типа как неотмобилизованной дивизией (при штате 11К там будет где-то 7К в мирное время) удержать фронт км так в 20-30. При этом транспорт, положенный дивизии по штату, трудится в сельском хозяйстве, так что если что - ножками, ножками. Со всеми боеприпасами и прочим добром. "Механизированный" корпус Рокоссовского по этому принципу в начале войны 5 ден шел неполных 200 км.

--Спасло всех героическое сропротивление рядовых и самонадеянность Гитлера, напавшего в летнем обмундировании и с летним бензином и смазками

Много чего спасло. В том числе то, что РККА не отсиживалась в обороне, а контратаковала при первой возможности. Как единственная в Европе армия, способная противостоять немцам. Не убить - так повредить технику, не повредить - так, пся крев, заставить их растратить топливо, снаряды и моторесурс. В итоге в том же периоде, когда Москву защищали только курсанты и ополчение, немцы всерьез обсуждали вопрос: а доедем ли до Москвы? Поди, танки не железные...то ись они железные, конечно, но не вечные.

--всей франции Жукову хватило бы на неделю отступления

Вы все же гляньте на карту Франции через 2 недели после начала немецкой кампании.

--их дальше не особо интересоввало просто

Правильно не интересовало. Жизнь и промышленность там, слов нет, имеется, но Россия без европейской части небоеспособна.

--не набегает, было не более 3 т.

В первом эшелоне и ТОЛЬКО у немцев. А так одних немецких танков Гальдер насчитывает не менее 5К http://army.armor.kiev.ua/hist/galder.shtml А еще никто не мешает пустить в дело около 4К французских танков. И их потихоньку пускали.

-- Почти все КВ, танки, равных которым не было ни в одной армии, попали в окружение в первые дни войны

Ну во-первых, их было существенно меньше, чем принято считать - см. исследования того же Алексеенко. Во-вторых, это именно то, о чем я говорил - более высокий профессионализм немцев (по отношению к любому другому противнику), недостатки организации советских войск (львиная доля КВ погибла не в бою - брошена из-за отсутствия топлива, запчастей и т.п.). Это нормально - немцы всегда были чемпионами Европы в плане войнушек. Ну при Наполеоне самую малость сдали - помер их Старый Фриц, его последователи оказались похуже.

--все они рубали беляков, скакали на конях в гражданскую, растреливали женщин и детей

...организовывали соединения вроде Первой Конной и давили очень недурных полководцев вроде Юденича или Врангеля. А вот того опыта, что немцы в 1МВ получили на западном фронте и той школы офицерского состава, что у них была, и вправду взять было неоткуда. Кадровые офицеры до 1МВ к 1917му в большинстве были в плену или в могилах (я слышал от Исаева данные за то, что в офицерском корпусе марта 1917 было 3% от начинавших), и тех трудно назвать звездами - войны 1877-78 и русско-японская вполне сие показали. Русская армия времен 1МВ была значительно, значительно менее устойчива, чем советская (40 пленных на 15 раненых и убитых...чтобы в ВОВ взять в плен 40 немцев или наших - нужно было примерно столько же и убить). Вообще прав Рубанович - старт у большевиков в плане армейских кадров был далеко не блестящим.

--Когда Ворошилова отстранили, немцы уже были под Питером. Вернуть их назад было невозможно

Ворошилова не отстранили. Его вызвали в Москву после ранения для участия в конференции с союзниками. Это его обычная работа - он и переговоры с ними в 39м вел, и в 43м со Сталиным ездил в Тегеран. И "отстранили" его уже тогда, когда опасность для Питера=Ленинграда миновала - 5 сентября Гитлер принял решение об отмене штурма Ленинграда, 13 сентября в Ленинград прилетел Жуков.
Вернуть, конечно, невозможно. Зато сам Питер остался нашим. Мы ж не французы какие, чтоб капитулировать.

--да уж... такой там профессионализм... :(

Какой есть. У французов вот такого не было. И у поляков. И у югославов. И у греков. И у англичан.

--в первую войну все были солдатами - все, крестьяне, бухгалтеры, рабочие, врачи

Кто именно? Вон Буденный в 1МВ был унтером, ветераном русско-японской. Шапошников - полковник Генштаба, Каменев, Лебедев, Бонч-Бруевич тож не с неба спустились. Жуков с Рокоссовским были младшими фициерами - как и многие немцы времен ВОВ. Малиновский - тоже младший офицер, боец Западного фронта союзников. Только Ворошилов начал военную жЫсть в Гражданскую - но он-то как раз воевал приемлемо.

--аристократов учили командовать войсками,

И чего ж они таки не победили тех крестьян с бухгалтерами?:))))

--Если фельдм. Паулюса заставить рубится на саблях с Котовским

Да, интересно получилось бы. На своем уровне Котовский воевал очень недурно, бил белых, махновцев, румынн (дважды). Дорос до зама Фрунзе. Любопытно было бы, какой аналог Ворошилова получился бы из Фрунзе и какой полководец серьезного уровня из Котовского - Блюхер-то и в Гражданскую, и в конфликте на КВЖД себя неплохо показал, как и Петэн в 1МВ, а как до более серьезной проверки дошло...


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020745
24.06.08 12:11
Ответ на #3020495 | Аввакум православный христианинНе показывать

А что скажешь ты, Православный Христианин, по поводу личности Святого Благоверного Великого князя Александра Невкого? неужели он, снедаемый "жаждой власти" и отсутствием любви к Родине ездил на поклон в Золотую Орду, отдал Русь Православную на растерзание ордынцам и подавлял выступления против них? Святой то тогда он в народе Русском - почему? Или для тебя Иван такие люди не святы?
***
Вы должно быть удивитесь, но Александр Невский жил в такое время, когда понятие родины не было так сформулировано, как мы понимаем его сейчас. Он выполнял свои вассальные обязанности. Но при этом не отказывался ни от православия, ни от русского имени, как ваш кумир Ленин, приговаривавший, что "всякий боженька есть труположество"
Тоже самое можно сказать и прочих приведенных вами примерах. Ни Кутузов, ни Корнилов не говорили, что у них нет Отечества и не видели своей цели в том, чтобы уничтожать без вины соотечественников и устраивать всемирную революцию.
Так что примеры ваши не очень к месту. А если вы считаете иначе, то включили бы в список и Иуду, и Пугачева, и Разина... А уж царь Ирод, как пекся о благополучии родной земли. Да мало ли каких найдете еще душегубов и извергов


Васильев Иван Андреевич

православный христианин

Тема: #79943
Сообщение: #3020736
24.06.08 12:04
Ответ на #3020453 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Не ссылал. Но в развале госструктур оба поучаствовали
***
Керенский не участвовал в развале госструктур. Он недостаточно противостоял большевикам , которые только этим развалом и занимались.
Что касается "зверств" белых, то они весьма прискорбны. Однако объяснимы военным временем. Уничтожение миллионов русских крестьян в мирное время тоже Колчаку или Львову в актив запишем?

Немало приобрела. Воевать с Гитлером без Украины и Казахстана - дурных нема. Ну а нышеншяя просто проиграла еще одну войну, которая Холодная, по ее итогам и заслуга
***
Любопытная логика. Другой России, кроме советской для вас нет. А нынешняя, проигравшая все на свете и теряющая миллионы населения в год не по милости каких-то мифических демократов, а по причине пьяного угара и утраты даже инстинкта размножения... Она уже не Россия?
А если Россия, то надо бы понимать, что социальные процессы, как никакие другие, инерционны. И нынешний "караул" целиком был запрограммирован в "благословенные" советские времена.

Прикажете с Германией не торговать? Она всегда была нашим основным внешнеторговым партнером;
2. Что, вот так "фашистский меч ковался в СССР"? Слышали эту песню, слышали.
А вот Гитлер как раз-таки благодаря Версалю появился.***
Не только меч ковался. По запросам гестапо коммунистов передавали.
"Для милого дружка и сережку из ушка."


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*