Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Христианские конфессии (Приглашение к диалогу) / Еще раз про католиков и првославных Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Еще раз про католиков и првославных
Оноприенко Максим Валентинович

католик
Тема: #7967    26.06.01 17:19    Просмотров: 6994 [9]

Сообщений: 125    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Слава Исусу Христу!
Дорогие во Христе браты и сестры... Меня интересует только один вопрос: почему так враждебно отношение к католикам? А где же любовь к ближним? Ведь и Папа не с оружием в Украину приехал, а с миром... И не отбирает он Ваши приходы, а посещает свою паству. И Ваши эпископы и патриархи не раз это делают... А например в тернопольской области Папа выкупил у властей землю для строительства церкви для православных... Во Львовской области Ватикан обратился с просьбой к властям и те отдали храм в пользование православным... Папа осознает ошибки, признает их и просит прощения... Теперь ответ за Вами, любимые во Христе...

Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #7967
Сообщение: #186645
26.06.01 20:18
Ответ автору темы | Оноприенко Максим Валентинович католикНе показывать

Максим. Вот Вам к размышлению Окружное послание Святителя Фотия Патриарха Константинопольского.

Папство от анафемы спас "политический момент" - Император поссорился со Святителем и дезавуировал Собор осудивший латинскую ересь.

С того времени, когда это послание было написано прошло уже более десяти веков, но положение не улучшилось, а только усугубилось - благо Святитель Фотий ничего не слышал ни о главенстве Папы, ни о его непогрешимости, ни о непорочном зачатии Богородицы, а то я думаю, он еще круче бы высказался.

А приезд... это конечно частность, но частность показательная - Папа показал, что ему на мнение "Церкви Сестры" - наплевать, и тут уж - извиняйся не извиняйся, а факт остается фактом. Папа ни с кем и ни чем не считается, когда речь идет о его желании.


Андрей В. Ф.

православный христианин

Тема: #7967
Сообщение: #186657
26.06.01 20:52
Ответ автору темы | Оноприенко Максим Валентинович католикНе показывать

Уф-ф-ф...
Господа католики и ромофилы!
Вот вам цитата:
"Украинцы - лишь оружие Божественного промысла, призванные вырвать Христианский Восток из клещей ереси (Православия), водворить его в лоно апостольского престола и европейского сообщества".
(митр. граф Андрей Шептицкий).
Этот человек сегодня беатифицирован. Экс катедра. Федоров - тоже. На форуме уже приводились его высказывания на подобную тему.
И что бы ни говорил папа и все его поклонники про "Церковь - Сестру" и "протянутые руки", цена этим заявлениям сразу становится понятной, как только взглянешь на католический "пантеон".




Сергій Малий

православный христианин

Тема: #7967
Сообщение: #186658
26.06.01 20:55
Ответ на #186657 | Андрей В. Ф. православный христианинНе показывать

==Вот вам цитата: ==
Откуда цитата-то???


Анна Лейцина
Анна Лейцина

католик

Тема: #7967
Сообщение: #186696
27.06.01 01:00
Ответ на #186657 | Андрей В. Ф. православный христианинНе показывать

++митр. граф Андрей Шептицкий).
Этот человек сегодня беатифицирован. Экс катедра. Федоров - тоже.++
Ерунда. Федоров - да, младший брат митрополита Климентий Шептицкий - тоже да (да и то, собственно, не сегодня, а завтра, в смысле днем, но это мелочь) а по самому Андрею Шептицкому процесс идет, и Бог знает, когда и чем закончится.
Вот ссылки на выбор, кому какая нравится:
http://www.papalvisit.org.ua/ukr/gcc_bio.php
http://www.vatican.va/news_services/liturgy/documents/0010626_beatif_ucraina_en.html
Первая на украинском, вторая на английском, но ее можно и на некоторые другие попробовать переключить.
Что до экскафедральности беатификаций, то это НЯМС вопрос спорный; в настоящее время пытаюсь выяснить, насколько.
Анна


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #7967
Сообщение: #186715
27.06.01 05:47
Ответ автору темы | Оноприенко Максим Валентинович католикНе показывать

почему так враждебно отношение к католикам? А где же любовь к ближним? Ведь и

Есть три разные вещи: католики, католицизм и политика руководства. Мы любим католиков, признаем важную миссию, которую совершила католическая церковь в христианизации мира и видим прозелитизм и агрессию как основу политики по отношению к православию -- в прошлом и настоящем.
Спаси вас, Господи!


Прилепин Сергей Семенович

безверующий

Тема: #7967
Сообщение: #186719
27.06.01 06:42
Ответ на #186715 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать

Есть три разные вещи: католики, католицизм и политика руководства
То есть есть и такие разные вещи как православные, православие и политика руководства. А они связаны между собой?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #7967
Сообщение: #186722
27.06.01 06:54
Ответ на #186719 | Прилепин Сергей Семенович безверующийНе показывать

Есть три разные вещи: католики, католицизм и политика руководства
То есть есть и такие разные вещи как православные, православие и политика руководства. А они связаны между собой?

--Иногда да, иногда нет; иногда также связаны как физик-алиментщик, физика, и руководство МИФИ.
Меня не оскорбляет, когда говорят о плохих православных. Мы сами говорим, что мы грешники и особенно хорошего примера для ино-славных и безверующих не подаем.
С другой стороны бывают хорошие безверующие.
Поэтому мы против того, чтобы критику доктрины считать личным оскорблением, а личную критику переносить на оскорбление религии.


Водород Алексей

сомневающийся

Тема: #7967
Сообщение: #186728
27.06.01 07:47
Ответ автору темы | Оноприенко Максим Валентинович католикНе показывать

Скажите друг мой! Если бы на Вашем здоровом теле появилась бы гнойная язва то Вы бы её любили? Думаю что нет но нашли бы способ от неё избавиться. Так что любовь к ближнему здесь не причем.

Василий Ниссен
Василий Ниссен

православный христианин

Тема: #7967
Сообщение: #186739
27.06.01 08:51
Ответ автору темы | Оноприенко Максим Валентинович католикНе показывать

Бойтесь данайцев дары приносящих.

Elizaveta Andreevna Tchijova

православный христианин

Тема: #7967
Сообщение: #186846
27.06.01 12:54
Ответ на #186657 | Андрей В. Ф. православный христианинНе показывать

Vo-pervih, termin "paneton", v primenenii k svjatim, Katolicheskoj, libo
Pravoslavnoj zerkvi, NE PRIJEMLEM!
Vo-vtorih, viskazivanije mitropolita Septizkogo ne javljaetsa mnenijem
Zerkvi, ved to, cto govorjat pravoslavnije starzi sm.temu "Za chas do"
ne javljaetsa ofizialnoj pozizij Pravoslavnoj Zerkvi po otnosehniju k
Katolichestvu, ved tak?


Оленька

православный христианин

Тема: #7967
Сообщение: #186863
27.06.01 13:20
Ответ автору темы | Оноприенко Максим Валентинович католикНе показывать

Уважаемый Максим Валентинович,
///А например в тернопольской области Папа выкупил у властей землю для строительства церкви для православных... Во Львовской области Ватикан обратился с просьбой к властям и те отдали храм в пользование православным...///
Сто процентов - православным Киевского Патриархата, т.е. раскольникам.

///Папа осознает ошибки, признает их и просит прощения... Теперь ответ за Вами, любимые во Христе...///
Знаете, что меня больше всего поразило, просто потрясло? В Киеве в связи с приездом Папы Римского везде расклеены картинки на рекламные щиты, на которых изображен Папа и отрывок из его речи (на украинском языке, естественно): "Христос - дорога, правда i життя". А ведь это взято из Евангелия. И надо было бы сказать так: "Христос - ШЛЯХ, IСТИНА i життя". Украинцы поймут, в чем здесь тонкость и неверность перевода.
Так вот, похоже, и наши любимые католики: вроде бы и где-то рядом с Евангелием, да не то.
Простите меня, прошу Вас.

С любовью
О.



Роман C.
Роман C.

православный христианин

Тема: #7967
Сообщение: #186864
27.06.01 13:23
Ответ автору темы | Оноприенко Максим Валентинович католикНе показывать

Путь спасения может быть и есть только один.
Никто не застрахован от непонимания его сразу, с первой попытки вести благочестивую жизнь, жить с Богом. Точно также и люди, идущие правильным путем могут отклоняться от него, падать. Весь вопрос в том, встают ли они, каются ли, исправляются. Кстати покаяние - это дословно означает изменение ума.


Кальченко Александр

невоцерковленный верующий

Тема: #7967
Сообщение: #186865
27.06.01 13:23
Ответ автору темы | Оноприенко Максим Валентинович католикНе показывать

Отключили мормонов,
Отключили муннитов,
Но не стало тише
На форуме именитом :-)))

Кто стоял в баррикаде
На стороне одной,
Теперь новую строят -
Меж собой.

Ведь не в конфессии дело,
А хочется ругаться,
Что б виноватого найти
А заодно и оправдаться :-))


Константин Зайков

православный христианин

Тема: #7967
Сообщение: #186868
27.06.01 13:28
Ответ автору темы | Оноприенко Максим Валентинович католикНе показывать

Сплю я значит ночью, по своему обыкновению на полу, сплю в своей квартире, свет выключил. Звонок по телефону.... кто это? Ах да, звонят из соседнего дома, в гости напрашиваются. Вот время выбрали.

Спрашивают, не держим мы обиды за стёкла выбитые да то, что жилплощадь в нашем доме прихватизировали, извиняются. Странно, извиняются, а у меня на кухне прям посреди разговора стекло вылетело... может не они.... нет они. Не понимаю. Говорю, вы хоть сейчас пока звоните, хулиганить перестаньте.... упс, а это со мной автинформатор оказывается разговаривает, то-то мне показалось, что минут через 10 разговора.... я это уже где-то слышал, а ещё через 10 мин опять показалось, что где-то слышал....
Подождал, может автоответчик включится, тогда хоть скажу, что за стёкла прощаем и за всё прощаем, хотя жилплощадь, в знак доброй воли, могли бы и вернуть законным владельцам... Не дождался, что-то помешало.... звук непонятный. Ага это дверь в подъезде выбили, не они ли? Ага, по лестнице топают, говор не нашенский, вернее слова наши, а вот говорят странно, то ли блеют, то ли воют.... жутковато, надо бы шифанером дверь входную подпереть.
Нет, не проенсло, стучат в дверь, да так настырно и гворят, что-то.... ухо приложу..."почему так враждебно отношение к католикам?.... Любовь.... Христос...." петли похрустывают, видимо щас дверь выдавят, ну - ка, что ещё там.... "...Ведь и Папа не с оружием... "..."Папа осознает ошибки, признает их и просит прощения." - последнее странно, может автоинформатор с собой принесли? Самим видно трудно говорить, вон как пыхтят, да на дверь давят...

Чу, соседи кричат, на помощь зовут, надо бежать помогать, да как из квартиры - то выбраться? А за дверью "любимые во Христе..." и всё сопенье-сопенье....
Может они ошиблись домом - та? Вон хибары во дворе стоят, живут там некие, то же напористые, драчливые, меня давеча чуть не побили, всё кричат, что-то навроде "экбэр, экбэр". Может к ним? Им-то точно о Христе ничего не известно, пошли бы рассказали, раз в гости любят ходить посреди ночи.... странно.
Соседи затихли, только всхлипы за стеной, ну ладно хоть живы.
И в дверь больше не ломяться, но и не уходят... скрипят чем-то в замке... и сопят, сопят....


Леонид П.Т.

православный христианин

Тема: #7967
Сообщение: #186903
27.06.01 14:54
Ответ на #186863 | Оленька православный христианинНе показывать

Украинцы поймут, в чем здесь тонкость и неверность перевода.//
Мне перевод, где вместо "ИСТИНА" стоит "ПРАВДА" тоже меньше нравится. А что в этом потрясающего? А с дорогой что (по значению)?
С уважением,
очень украинский украинец.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 138

Сергий Радонежский — Игумен Земли Русской

18 июля 2019 в 15:25Андрей Бузик
18 июля день памяти преподобного Сергия Радонежского — обретения мощей святого преподобного Сергия, игумена Русской земли — самое многолюдное и торжественное церковное празднество в Троице Сергиевой ... читать далее »

Еда 341

Рыбная зажарка

18 июля 2019 в 11:25Андрей Рыбак
Рыбная зажарка Рыбная зажарка Ингредиенты: филе белой морской рыбы – 300 г филе красной морской рыбы – 300 г небольшой кочан брокколи перец красный сладкий – 2 шт. шампиньоны – 200 г соль – по ... читать далее »

Писание 72

Тайна Нового Завета.

17 июля 2019 в 22:39Роман Медведев
'Вот завет после тех дней, который заключу с ними; начертаю на сердцах их и умах их; и не припомню им грехов их и беззаконий их'-слова из писания о новом завете,который играет огромную и спасительную ... читать далее »

Картины 88

Памяти Русского художника Павла Рыженко.

16 июля 2019 в 22:13Андрей Рыбак
Художник Павел Рыженко. Памяти Русского художника Павла Рыженко. 5 лет назад, 16 июля 2014 года ушёл из жизни замечательный Русский художник Павел Рыженко. Представитель «классического русского ... читать далее »

Документы 193

Человек цифровизация и закон

15 июля 2019 в 23:52Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Человек цифровизация и закон Ирина Мухина читать далее »

Выживание. 236

Разве Земля обречена? Люди обречены, если не включат разум!

14 июля 2019 в 09:13Виктор Стоянов
планета Люди добрые, проснитесь от спячки! Если эволюция не изменит вектор движения человеческого мышления, все мы обречены. Все мы живем неправильной, неестественной программе и вопреки Божьему ... читать далее »

Воины 294

Победителями всероссийской военно-спортивной игры "Победа 2019" стала команда кадетов Свято-Алексиевской пустыни!

13 июля 2019 в 01:32Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 команда кадетов Свято-Алексиевской пустыни из Ярославской области. Флаг финала всероссийской молодежной военно-спортивной игры "Победа ... читать далее »

Творчество 357

Иногда ты должен

12 июля 2019 в 12:58Андрей Рыбак
Иногда ты должен Иногда ты должен: * Побежать, чтобы увидеть, кто побежит за тобой. * Иногда ты должен говорить мягче, чтобы увидеть, кто на самом деле прислушивается к тебе. * Иногда ты должен ... читать далее »

Паломничество 165

Отшельники Карули. Уникальное видео

11 июля 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Каруля. Фото с самолета 1990 год, публкуеся впервые - исихазм.ру Русские отшельники Карули. Уникальное видео Совершенно уникальные съемки Афона 80-х годов. Греческий текст этого фильма, как и во ... читать далее »

Афон 95

Как войти в Волю Божию? - Выбираем невозможное!

10 июля 2019 в 08:49Андрей Рыбак
Апостол Иоанн Как войти в Волю Божию? - Выбираем невозможное! читать далее »

Каякинг

Итоги квалификации первенства мира в возрастной категории до 23 лет

17 июля, в Кракове (Польша) состоялась квалификация первенства мира по гребному слалому в возрастной категории до 23 лет. Большинство спортсменов сборной России справились с задачей выхода в полуфинал. читать далее »

Водный спорт

Результаты первого Red Bull Cliff Diving в Ливане

Впервые в истории соревнований Гэри Хант получил от судей все оценки 10 баллов. Такого не случалось с самого основания мировой серии в 2009 году, причем эти оценки Хант получил за один из самых ... читать далее »

Календарь 2163

19 июля. Собор Радонежских святых. Преподобного Сисоя Великого.

18 июля 2019 в 14:51Андрей Бузик
6 июля по старому стилю / 19 июля по новому стилю пятница Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. День постный. Пища с растительным маслом. Собор Радонежских святых. Прп. Сисоя Великого (429). Прп. ... читать далее »

Стихи 659

Происходящее у нас на плане внутреннем, в душе...

18 июля 2019 в 10:10Владимир Лучит
Происходящее у нас на плане внутреннем, в душе, – и это искони всегда так было, – по-настоящему значение имеет лишь оно, что бы снаружи ни происходило. читать далее »

Катастрофы 225

Дело блогерш-убийц

17 июля 2019 в 22:26Андрей Рыбак
Дело блогерш-убийц" Дело блогерш-убийц": счет жертв пошел на сотни тысяч Вначале новости. На этой неделе передовую Данию потрясло сообщение одной из самых известных персон страны — о том, что она ... читать далее »

Акафисты 212

Акафисты святым царственным страстотерпцам и благоверному царю и страстотерпцу Николаю Второму.

16 июля 2019 в 15:05Андрей Бузик
Святые царственные страстотерпцы Акафист святым царственным страстотерпцам Одобрен Священным Синодом 10 октября 2009 года журнал №95 Память: 17 июля (04 июля ст. ст.) Утвержден для общецерковного ... читать далее »

Литература 329

Да, всё, что есть в мире великого, живёт в молчании. И говорит тишиною.

15 июля 2019 в 22:30Андрей Рыбак
Иван Александрович Ильин - Да, всё, что есть в мире великого, живёт в молчании. И говорит тишиною. - Надо, чтобы любовь свободно струилась из сердца, и не надо тревожиться о взаимности. Надо будить ... читать далее »

Спорт - Экстрим 202

Премьера! "RideThePlanet Catalonia. Mountainbike"

14 июля 2019 в 08:46Андрей Бузик
Премьера! "RideThePlanet Catalonia. Mountainbike" 33-й фильм проекта RideThePlanet. Фильм снят в июне 2019 года в Каталонии, в высокогорных районах Пиренеев Валь-де-Бои и Валь д'Аран, а также в ... читать далее »

Народный промысел 50

Соление, копчение, вяление рыбы и других продуктов в походных условиях.

12 июля 2019 в 21:34Андрей Рыбак
Соление рыбы возможно двумя способами КОНСЕРВИРОВАНИЕ В ПОХОДНЫХ УСЛОВИЯХ Рыбу нельзя долго хранить в воде — рыба становится дряблой. Ее следует завернуть в крапиву и положить в вырытое в земле ... читать далее »

Планета 194

Вера вечна, вера славна

11 июля 2019 в 23:51Андрей Рыбак
Вера вечна, вера славна Вера вечна, вера славна читать далее »

Иконы 236

Икона Божией Матери "Спорительница хлебов".

10 июля 2019 в 15:16Андрей Бузик
Ко дню памяти преп. Амвросия Оптинского — 10 ИЮЛЯ История создания этого образа связана с последними годами жизни старца Амвросия. Икона Пресвятой Богородицы "Спорительница хлебов": ИСТОРИЯ ПОЯВЛЕНИЯ ... читать далее »

Притчи 254

Крести козла, или мы тебя расстреляем!

9 июля 2019 в 22:31Андрей Рыбак
А батюшка чекистам попался неробкий, из исповедников Советское время. В одном из храмов только-только закончилось богослужение. Верующие подходят ко кресту. Вдруг распахиваются двери и в храм входят ... читать далее »

Скалолазание

Кубок мира в Бриансоне: напоследок перед Токио

9-й этап Кубка мира по скалолазанию 2019 года принимает французский Бриансон. 19-20 июля соревнования пройдут в одной дисциплине   трудности. Это будет третий старт сезона в дисциплине "трудность". ... читать далее »

Рафтинг

Всероссийские соревнования по спортивному туризму на водных дистанциях пройдут в Алтайском крае

С 26 июля по 1 августа на реке Кумир в Чарышском районе состоится фестиваль на бурной воде "Кумир-2019". В рамках мероприятия пройдут всероссийские соревнования по спортивному туризму на водных ... читать далее »

Шутка 143

Почему власти издают такие законы?

18 июля 2019 в 11:35Андрей Рыбак
Пирамида власти Почему власти издают такие законы? Или как народ ведётся на фэйки)) Наши бывшие соотечественники (боты, сидящие где-то за бугром)) стряпают в интернете эти фэйковые "новости", ... читать далее »

Общий 1115

Тайна боговоплощения.

18 июля 2019 в 08:19Роман Медведев
Великая тайна боговоплощения заключена в устройстве ветхого и нового завета. ' Дух Святой найдёт на Тебя и сила Всевышнего осенит Тебя и потому рождаемое Тобой Святое Сыном Божим назовётся'. В этой ... читать далее »

Семья 54

Святые дети. О воспитании детей в царской семье

17 июля 2019 в 15:12Андрей Бузик
17 июля Русская Православная церковь молитвенно вспоминает мученическую кончину семьи последнего российского императора. Современные историки, писатели, политики, да и простые обыватели неоднозначно ... читать далее »

Технологии 234

Квантовые компьютеры и межпространственная коммуникация. Режиссер Галина Царёва

16 июля 2019 в 00:44Андрей Рыбак
Квантовый компьютер Квантовые компьютеры и межпространственная коммуникация. Режиссер Галина Царёва читать далее »

Видео 343

Операция «Послушники». Между молотом и наковальней.

14 июля 2019 в 14:18Андрей Бузик
«Операция „Послушники“. Между молотом и наковальней». Документальный фильм о неизвестных подвигах священнослужителей во время Великой Отечественной войны Сегодня уже известно насколько важна была ... читать далее »

Поиск Святой Руси 206

Парадокс свободы

13 июля 2019 в 10:18Андрей Рыбак
Полет над тысячью солнц. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Святых Апостолов Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, святители: Василие, Григорие и ... читать далее »

Музыка 139

Мария Пахоменко. Долго будет Карелия сниться

12 июля 2019 в 18:25Андрей Рыбак
карелия Мария Пахоменко. Долго будет Карелия сниться читать далее »

Природа 155

Спасение птенца.

11 июля 2019 в 23:10Андрей Рыбак
Спасение птенца. Про родителей Спасение птенца. Про родителей читать далее »

История 448

«Мой отец видел ад и рай»

10 июля 2019 в 14:42С. Александра
Митрополит Павел (Лебедь) «МОЙ ОТЕЦ ВИДЕЛ АД И РАЙ» У детей не бывает плохих родителей, как и у родителей – детей. Нас у отца с мамой было девять душ, одного Господь забрал в младенчестве. Мы росли ... читать далее »

Любовь 17

Мост, по которому переходим мы все, — это прощение виноватых

9 июля 2019 в 13:30Андрей Рыбак
Иди за Любовью на Свет Мост, по которому переходим мы все, — это прощение виноватых, и если не прощаешь виновного — разрушаешь мост, по которому ты должен был пройти. Старец Иосиф Исихаст читать далее »

Спелеология

Спелеологи со всей России встретились в Башкирии на чемпионате

Река Юрюзань разделяет разделяет Челябинскую область и Башкирию. Здесь находятся одни из самых живописных мест в республике   Идрисовская пещера и скалы Ус-Теше. Именно они стали площадкой проведения ... читать далее »

Парусный спорт

Чемпионат Новосибирска по парусному спорту. Победил яхт-клуб  АкваЛэнд 

Чемпионат Новосибирска по парусному спорту. Победил яхт-клуб  АкваЛэнд  В прошедшие выходные, 13-14 июля, в акватории Новосибирского водохранилища прошел второй этап  Парусного Кубка Сибири 2019 . В ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru