Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / На пути к Христианству / Часы спешат!!! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Часы спешат!!!
Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор
Тема: #7964    26.06.01 16:02    Просмотров: 16779 [3]

Сообщений: 186    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 13 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Последние несколько дней я занимался толкованиями на Виктора Цоя, и уже автоматически реагирую на текст песен с точки зрения "а смогу ли я это объяснить?". Только что ехал в такси и услышал краем уха какую-то блатную песню, где были такие слова: "...и котлы чуть-чуть спешат...". Котлы - это часы, тут и толковать нечего.
А вот понятие "чуть-чуть спешат"... Я понял, что весьма затрудняюсь объяснить это образное выражение, чтобы выразить его смысл и передать суть предельно точно и корректно.

Итак, ворпос всем сильным: кто сможет предельно точно и корректно выразить выражение "часы спешат"? Всё, что приходит мне на ум, отражает смысл не вполне точно, и всегда можно задать множество вопросов, которые снова потребуется уточнять...
Мы прекрасно понимаем, в чём СУТЬ выражения "часы спешат". Но как это объяснить, как точно выразить? Чтобы можно было смело поставить знак равенства между выражением "часы спешат" и некоторой объясняющей формулировкой?

Мои методы толкования позволяют дать лишь такую формулировку:
выражение "часы спешат" означает, что данные часы имеют тенденцию давать такие показания времени, значение которых превосходит показания времени тех часов, которые взяты за эталон точности.

Хотелось бы услышать критику этой формулировки, а также возможные иные формулировки от участников форума. Может быть, это мне поможет понять, как можно увеличить вразумительность и точность моих толкований. Мне думается, что понимания сути явно не достаточно для того, чтобы уметь точно объяснить эту суть кому-то другому...

Роман Рогалёв

православный христианин

Тема: #7964
Сообщение: #189663
04.07.01 21:17
Ответ на #189542 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Зачем певцам надо говорить скрытым языком образов? Не проще ли говорить о Христе открыто?//

Обычный человеческий язык (т.е., когда говорят "прямо") слишком беден, чтобы выразить более менее содержательную мысль. Это видно хотя бы из того, что в собрании пословиц любого народа можно найти очень много пар прямо противоположных по смыслу пословиц. Пословицы отражают нашу обыденную жизнь, а жизнь, увы, невместима в язык.
"Мысль изреченная есть ложь". Хотя пословицы намного богаче чем тот язык, когда говорят "прямо". Есть ещё более сильные выразительные средства: образ, и особенно миф. Миф вообще есть необходимая форма выражения более-менее серьёзной, содержательной мысли. Когда "говорят открыто", происходит недопустимое опошление разговора, понижение его уровня. Сам Иисус совершенно не зря говорил притчами, толкования к притчам меньше, чем сами притчи.

Кстати по этому поводу у меня к Александру вопрос: создал ли Цой свой миф, в котором он жил, из которого он обращался к людям ?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #7964
Сообщение: #189566
04.07.01 17:00
Ответ на #189561 | Ольга Черепанова агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"Святые - это гении религиозности"%

М.б. и так. Нам до них далеко конечно-же.


Ольга Черепанова

агностик

Тема: #7964
Сообщение: #189561
04.07.01 16:49
Ответ на #189546 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лукавый любит за нос водить особо одаренных. =)

А как сочетается с, не припомню сейчас чьим, высказыванием, тут на сервере встречалось.. - "Святые - это гении религиозности"%


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #7964
Сообщение: #189546
04.07.01 16:24
Ответ на #189544 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Привычный пророческий язык, который показался мне уже вполне понятным, который я успешно разложил по полочкам своим "математизмом", оказывается слишком узким для Цоя, и слушая его странные песни я понимаю, что по-сути "ничерта ни в чём не понимаю"...

Не запутайся. Лукавый любит за нос водить особо одаренных. =)

Ну и конечно дай ссылочку, когда допишешь и найдешь ответ на этот вопрос.

Бог в помощь.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #7964
Сообщение: #189544
04.07.01 16:21
Ответ на #189542 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем певцам надо говорить скрытым языком образов? Не проще ли говорить о Христе открыто?
Я пишу на эту тему статью. Но пока ещё не вполне могу ответить на этот вопрос.
А формулировка вопроса уже есть:
Вообще это какая-то мистика, даже в самой казалось бы полнейшей чепухе на самом деле скрывается вполне конкретное тайное значение, которое наверное порой и невозможно расшифровать без "подсказки свыше". Зачем нужна такая таинственность? Если Цой - посланник Божий, и пришел свидетельствовать об истиние, то зачем ему понадобилось так всё усложнять? Привычный пророческий язык, который показался мне уже вполне понятным, который я успешно разложил по полочкам своим "математизмом", оказывается слишком узким для Цоя, и слушая его странные песни я понимаю, что по-сути "ничерта ни в чём не понимаю"...



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #7964
Сообщение: #189542
04.07.01 16:17
Ответ на #189537 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша, скажи честно. Зачем певцам надо говорить скрытым языком образов? Не проще ли говорить о Христе открыто?

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #7964
Сообщение: #189537
04.07.01 16:13
Ответ на #189526 | Сергій Малий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть у меня мнение, что если Цоя толковать на христианский лад, то Шевчука, Гребенщикова, Науменко, Кинчева, Кормильцева и Бутусова - тем более, не все тексты, но все же...
Практически у всех у них есть песни, отчасти созвучные с духовным языком.
Наверное, способность гармонизации косвенно проявляется и в интуитивном чутье духовных образов. Но по сравнению с Цоем из них рядом никто не стоит.


Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #7964
Сообщение: #189533
04.07.01 16:10
Ответ на #189529 | Сергій Малий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну раз уже о толкованиях - как насчет "Время есть, а денег нет...", "Уходи", той же "Восьмиклассницы"?

"Уходи" уже давно готово, просто не публикуется в отрыве от всё той же "Восьмиклассницы", поскольку это всё надо рассматривать в едином русле.
(так же как два "бездельника" следует толковать вместе).
Насчёт "время есть, а денег нет" - достаточно сложный духовный текст, один из тех, которые бросились мне в глаза в первую очередь. Пока за него не брался.

Вообще, как я понял, у Цоя многие песни взаимосвязаны, и не надо с наскоку бросаться куда попало, надо идти по линии этой связи...

Только что написал объёмный текст к песне "Раньше в твоих глазах..."


Сергій Малий

православный христианин

Тема: #7964
Сообщение: #189529
04.07.01 16:03
Ответ на #189049 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему бы жене не уделять больше внимания (я именно на это намекал)?
Ну раз уже о толкованиях - как насчет "Время есть, а денег нет...", "Уходи", той же "Восьмиклассницы"?


Сергій Малий

православный христианин

Тема: #7964
Сообщение: #189526
04.07.01 16:00
Ответ на #189170 | Журавлева Любовь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть у меня мнение, что если Цоя толковать на христианский лад, то Шевчука, Гребенщикова, Науменко, Кинчева, Кормильцева и Бутусова - тем более, не все тексты, но все же...

Журавлева Любовь
Журавлева Любовь

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #7964
Сообщение: #189170
04.07.01 03:27
Ответ на #189056 | Сергій Малий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//ИМХО, сам он не такой смысл вкладывал, ой не такой, но я свои толкования приводить не буду...//

А какой он смысл в них вкладывал? И где это можно узнать с 100% точностью что он вних вкладывал?
И почему не хотите приводить свои толкования? Было бы очень интересно почитать, более того автор книги о Викторе Цое не настаивает на истинности своих "переводов".
Он вполне допускает, что в чем-то неточен, ибо духовный язык это область еще совершенно неизведанная. Но одно очевидно. Толковать может только человек с особым духовным чутьем и обязательно верующий. Если вам нетрудно дается духовный язык Библии, то и Цоя наверное можно так же легко разгадать.


Журавлева Любовь
Журавлева Любовь

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #7964
Сообщение: #189160
04.07.01 02:14
Ответ на #188730 | Бондарев Дмитрий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы адресочек сбросьте, а я уж точно тогда почитаю.:)

Бондарев Дмитрий

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #7964
Сообщение: #189063
03.07.01 20:05
Ответ на #189048 | Александр Смирновв православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда и правда - спорить не о чем.

Сергій Малий

православный христианин

Тема: #7964
Сообщение: #189056
03.07.01 19:52
Ответ на #188636 | Журавлева Любовь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да я не спорю, есть в песнях Цоя смысл. Глубокий смысл, очень глубокий. Но христианский ли, православный ли там подтекст? ИМХО, сам он не такой смысл вкладывал, ой не такой, но я свои толкования приводить не буду...

Александр Смирновв
Александр Смирновв

православный христианин
(невоцерковленный)
модератор

Тема: #7964
Сообщение: #189049
03.07.01 19:38
Ответ на #188933 | Сергій Малий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Жениться Вам, барин, пора ;-)))
Эх, пора, да только по закону низззя не развестившись женицца...
Да и церковь пожалуй не одобрит вторую, в мусульманы сразу запишут, заочно....
(с грустью)


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 13 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Святые 613

Христос Воскресе, братцы!

21 апреля 2026 в 14:42Андрей Рыбак
Цесаревич Алексей Романов Пьяные матросы вышли в сад и увидели перед собой Царского сына; злорадно оскалившись, они заорали: - Ну что, Царь несостоявшийся?! Эх, заживем теперь без вас!» - и ... читать далее »

Высказывания 851

Придет время, когда зло станет законом. Но ты не бойся.

20 апреля 2026 в 23:23Андрей Рыбак
Придет время,. когда зло станет законом. Но ты не бойся. Придет время, когда зло станет законом. Но ты не бойся. Кто с Богом, тот сильнее всех армий. А если мир рухнет — не теряй веру. Даже во тьме ... читать далее »

Шутка 219

Иногда мы не видим всю ситуацию

19 апреля 2026 в 21:15Андрей Рыбак
Иногда мы не видим всю ситуацию Иногда мы не видим всю ситуацию читать далее »

Любовь 231

Почему надо быть как дети.

19 апреля 2026 в 09:33Андрей Рыбак
Будьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Антипасха. Апостола Фомы. Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Проповедь 213

По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей

17 апреля 2026 в 22:31Андрей Рыбак
По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей Алексей Ильич Осипов (род. 31 марта 1938, Белёв, Тульская область, СССР) — русский православный богослов, педагог и ... читать далее »

Предание 517

В одном монастыре был брат, которого все старались обходить стороной.

15 апреля 2026 в 20:32Андрей Рыбак
Монах на кресте В одном монастыре был брат, которого все старались обходить стороной. Он был резкий, говорил неприятно, легко раздражался и никогда не замечал этого за собой. С ним трудно было ... читать далее »

Картины 119

Дорого яичко к Христову дню

14 апреля 2026 в 20:24Андрей Рыбак
Дорого яичко к Христову дню Дорого яичко к Христову дню читать далее »

Притчи 311

Притча о дружбе

9 апреля 2026 в 16:20Андрей Рыбак
Дружба Притча о дружбе У мудрого человека однажды спросили: «Сколько видов дружбы существует?» — Четыре, — ответил он. Есть друзья как еда — каждый день ты нуждаешься в них. Есть друзья как ... читать далее »

Здоровье 513

Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день.

8 апреля 2026 в 21:55Андрей Рыбак
Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Кровь густеет: ошибки, которые разрушают организм каждый день. Разбираемся с Роскачеством, как не дать тромбам шанс. • Дефицит витамина ... читать далее »

Еда 456

Пасхальный кулич с изюмом классический

2 апреля 2026 в 13:46Андрей Рыбак
Пасхальный кулич Пасхальный кулич с изюмом классический Ингредиенты: Яйца — 3 шт. Мука — 500 гр. Молоко — 200 мл. Масло сливочное — 125 гр. Сахар — 120 гр. Изюм — 200 гр. Дрожжи — 5-6 гр. Сахарная ... читать далее »

Скалолазание

Ролик Бена , где он тестирует скалолазные каски

Достаточно старый, но при этом супер наглядный ролик Бена с канала Hard Is Easy, где он тестирует скалолазные каски, рассказывая как они работают и почему носить их важно даже на самых простых ... читать далее »

Альпинизм

Результаты I Этапа Кубка России, класс скальный, скальный массив - Мраморка 2026

Результаты I Этапа Кубка России, класс скальный, скальный массив - Мраморка 2026 Кубок России (1 этап) С 10 по 13 апреля 2026 года на территории горного парка  Мраморка  ... читать далее »

История 595

Синод против царя

21 апреля 2026 в 14:12Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Алёшин Синод против царя Уже 2(15) марта (сразу после отстранения от власти и пленения Русского Царя) члены Синода «признали необходимым немедленно войти в сношение с ... читать далее »

Календарь 4564

21 апреля - Радоница. Поминовение усопших.

20 апреля 2026 в 21:27Андрей Рыбак
Поминовение усопших. Радоница 21 апреля - Радоница. Поминовение усопших. На Пасху и во всю Светлую Седмицу, ради великой радости Воскресения Христова, в храмах отменяются заупокойные панихиды и не ... читать далее »

Эсхатология 789

В Белоруссии запрещают униатство

19 апреля 2026 в 16:01Андрей Рыбак
Католики и униаты за одно В Белоруссии запрещают униатство, и в России давно пора сделать то же самое. Не могу не поаплодировать властям Белоруссии, которые, наконец-то, ликвидируют униатство на ... читать далее »

Песни 172

Стоят цветы в серебряных серёжках... Для души

18 апреля 2026 в 10:08Виктор Шамонин
1 Стоят цветы в серебряных серёжках, И дождь сбежал за дальние луга. Гуляет лето в красных босоножках, И прячет в травы спешно жемчуга. Звенит у рощи тонкий ручеёк, Спешит ... читать далее »

Чудо 364

Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения!

15 апреля 2026 в 22:38Андрей Рыбак
Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Один мусульманин в Египте убил свою жену и ... читать далее »

Молитва 430

Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий, причастника мя приими

14 апреля 2026 в 21:30Андрей Рыбак
Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий Вечери Твоея тайныя днесь, Сыне Божий, причастника мя приими: не бо врагом Твоим тайну повем, ни лобзания Ти дам, яко Иуда, но яко разбойник исповедаю Тя: помяни ... читать далее »

Воины 411

Если останусь живым - построю Тебе Храм!

14 апреля 2026 в 16:37Андрей Рыбак
Если останусь живым - построю Тебе Храм! Быль. "В январе 1995 года группа разведки нашего спецназа ВДВ, уходя от преследования отрядов чеченских сепаратистов, укрылась в полуразрушенном здании ... читать далее »

Общий 1442

Гефсиманская ночь России.

9 апреля 2026 в 16:14Владимир М.
Перед страданиями, смертью и последующим Воскресением, у Христа была ночь в Гефсиманском саду. Ночь молитвы и ночь одиночества, когда даже ученики Его, поражённые усталостью, спали, хотя Христос ... читать далее »

Технологии 358

Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее

5 апреля 2026 в 09:42Андрей Рыбак
Наталья Касперская Обвал интернета в России. По этому поводу Наталья Касперская пишет следующее: «Вчера в угаре борьбы с обходом блокировок Роскомнадзор (сокращённо РКН) обрушил половину сервисов ... читать далее »

Жития 499

Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро.

30 марта 2026 в 20:02Андрей Рыбак
Старец Гавриил Ургебадзе ИСТОРИИ ИЗ ЖИЗНИ СТАРЦА ГАВРИИЛА УРГЕБАДЗЕ. Как‑то раз отец Гавриил исчез из монастыря Самтавро. Спустя несколько дней из Тбилиси пришла новость: он серьёзно заболел. ... читать далее »

Альпинизм

Продлены полномочия Павла Шабалина в должности главного тренера сборной России по альпинизму

Продлены полномочия Павла Шабалина в должности главного тренера сборной России по альпинизму Министерство спорта Российской Федерации согласовало кандидатуру Павла Шабалина на должность главного ... читать далее »

Ски-альпинизм

Итоги соревнований по ски-альпинизму на Камчатке

Итоги соревнований по ски-альпинизму на Камчатке Чемпионат, первенство, заключительный этап Кубка России Все соревнования проходили на склонах Авачинского вулкана. На старт чемпионата России ... читать далее »

Поиск Святой Руси 477

Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден

21 апреля 2026 в 10:25Андрей Рыбак
Господь Иисус Христос стучится в дверь Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Радоница Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Разное 1357

В плену у сладких...

20 апреля 2026 в 12:05Владимир Лучит
*** В плену у сладких грёз не зря, как водится, всего комфортнее бывает человеку, ещё спящему душой. *** В ожесточении за меч сгоряча не следует немедленно хвататься, дабы ненароком не ... читать далее »

Церковь 766

Антипасха - это день "вместо Пасхи"

19 апреля 2026 в 15:13Андрей Рыбак
Антипасха - это день "вместо Пасхи" Сегодняшний воскресный день именуется неделей апостола Фомы - в память о чуде уверения Святого апостола, для которого Пасха наступила на неделю позже, чем у ... читать далее »

Стихи 1832

Где явлена соизмеримость...

18 апреля 2026 в 09:38Владимир Лучит
*** Где явлена соизмеримость – там играет всеми гранями и мысль, и кажет лик свой мудрость… и там и творящая энергия обоих, как и должно ей, стремится по кратчайшему пути! *** Для человека в ... читать далее »

Наука 288

Видные ученые отказываются от атеизма и заявляют, что Высшее существо есть.

15 апреля 2026 в 22:25Андрей Рыбак
Вселенная Видные ученые отказываются от атеизма и заявляют, что Высшее существо есть. И как пример приводят Вселенную. Британский физик Мартин Джон Рис, который стал лауреатом Темплтоновской премии ... читать далее »

Духовное 1160

Греховные страсти и способы борьбы с ними.

14 апреля 2026 в 20:27Андрей Рыбак
Греховные страсти и способы борьбы с ними. Греховные страсти и способы борьбы с ними. читать далее »

Праздники 381

Пасхальное приветствие на разных языках

12 апреля 2026 в 22:30Андрей Рыбак
Пасхальное приветствие на разных языках Пасхальное приветствие на разных языках ☦ Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину Воскресе!Христос Воскресе! Воистину ... читать далее »

Детям 619

Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки.

8 апреля 2026 в 22:25Андрей Рыбак
Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Воспитательница в детском саду помогает мальчику натянуть ботинки. Ботинки проходят туго. Когда она, наконец, натянула второй ... читать далее »

SOS! 554

Ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления

3 апреля 2026 в 22:36Андрей Рыбак
ученики, пользующиеся технологиями ИИ, стремительно утрачивают навыки критического мышления Две трети преподавателей средних школ Британии заявили, что ученики, пользующиеся технологиями ИИ, ... читать далее »

Интересно 568

Когда темно и воздуха мало — держись за Бога. И читай 53-й псалом.

30 марта 2026 в 18:37Андрей Рыбак
Корабль утонул. Все уверены: экипаж погиб. Тридцать метров под водой. И вдруг водолазу в темноте — хлопок по плечу. Живой. 72 часа на дне. Он не звал людей. Он звал Бога. Трое суток подряд читал 53-й ... читать далее »

Скайранинг

В Ингушетии прошли два этапа кубка России по скайраннингу

В Ингушетии прошли два этапа кубка России по скайраннингу 17-20 апреля 2026 года в Республике Ингушетия в с.п. Джейрах в рамках фестиваля скайраннинга "Джейрах 2026" прошел 3-й этап кубка России ... читать далее »

Альпинизм

Как думаете, чему радуются эти славные девушки?

КАК ИЗВЕСТНО, ГОРЫ ПРИНОСЯТ РАДОСТЬ, которой наполнена эта фотография... Но радость радости рознь. Как думаете, чему радуются эти славные девушки? Куда делись все мужчины в радиусе 50 км? читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*