Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Вопросы проф. Александру Леонидовичу Дворкину / Вальфдорская школа. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Вальфдорская школа.
Басилов К.В.

православный христианин
Тема: #7922    22.06.01 12:19    Просмотров: 12111 [14]

Сообщений: 5    Оценка: 0.00   

Извините, что обращаюсь к вам - может быть Вы дадите ссылки, где есть информация по Вальфдорской школе. Пропагандируют ее много, она становится популярной в Москве, мои друзья начинают этим интересоваться, а я пока не нашел нормальной информации, что это. Где-то я слышал, что там есть какие-то оккультные вещи -но все это очень неясно и смутно. Надеюсь, что Вы дадите мне необходимое направление поиска. С уважением, К.Басилов

р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #7922
Сообщение: #185608
22.06.01 17:06
Ответ автору темы | Басилов К.В. православный христианинНе показывать

Здравствуйте.

Если Ваши друзья тоже православные, как и Вы - то не тратьте на это время. Если же нет - Вы им вряд ли поможете. Коротко - вальфдорская школа педагогики основывается на теософии Рудольфа Штайнера. Изучите, если не лень именно основу, а не их нынешнее туманное словоблудие (это моя личная оценка), да и у о. Андрея Кураева есть статья - "Вальдорфская педагогика: сделано в секте" - http://www.kuraev.ru/items.html.

Извините, что так коротко, просто в моей биографии есть "темное пятно" - некоторое участие в создании и небольшой поддержке первой московской вальфдорской школы, неохота снова в этом копошиться.

С искренним пожеланием не влипнуть,
р.Б. Иоанн


Исаев Николай
Исаев Николай

буддист

Тема: #7922
Сообщение: #185614
22.06.01 17:16
Ответ на #185608 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

Я еще попросил Игоря высказаться. Ты его по купанию помнишь. Он как то (еще до православия) сильно ею увлекался. Антропософией, то бишь (или я не так назвал?).
Но вот беда - у него квартиру грабанули - поехал разбираться и жену успокаивать (на восьмом месяце). Помолитесь, кто может, плиз.
Я вот думаю тему открыть. Наверное стоит, да? Хотя он то не просил. Стоило ли вообще об этом писать тут...
Думаю поймет. Я переживаю.


р.Б. Иоанн
р.Б. Иоанн

православный христианин

Тема: #7922
Сообщение: #185620
22.06.01 17:33
Ответ на #185614 | Исаев Николай буддистНе показывать

Ну да, ты правильно назвал - "антропософия", как разновидность "теософии" - хрен редьки не слаще :о]

А насчет Игоря - правильно, что сказал. Тут же есть тема № 1496 "Список имен для молитвы Братства Форума" - по, моему, вполне подходящая... В любом случае, передай, чтоб не грустил и жену пость не волнует...


Яна Б.
Яна Б.

православный христианин

Тема: #7922
Сообщение: #185670
22.06.01 22:35
Ответ автору темы | Басилов К.В. православный христианинНе показывать

Здравствуйте!
Мне недавно пришлось написать реферат на тему "Вальдорфская педагогика", где я попыталась дать ее критический разбор. Может быть Вам что-либо окажется полезным из списка литературы, использованой мной. Кстати некоторые ссылки мне подсказали именно участники форума, за что еще раз им большое спасибо!

Список литературы:
1 В.Загвоздкин «Как оценить работу школы, если школа - вальдорфская» “Первое сентября” №19(1999)
(из этого вальдорфского источника неплохо просматривается слабость ВП(вальдорфской педагогики), при проверке работы школы предлагается проверять не реальный уровень учеников, а факт того, является ли школа вальдорфской)

2 В.Загвоздкин «О вальдорфской педагогике и ее критиках», “Человек” №1(1998).
(тоже неплохо демонстрируется стиль вальдорфской агитации: "антропософия лучше понимает христианство, чем само христианство", "в христианстве нет идеи реинкарнации, ну и что, законов Ньютона в нем тоже нет", и т.п.)

3 Г.Демченко «Три глагола за прялкой времени» http://www.mirror.kiev.ua/paper/1997/38/1251/text/38-12-2.htm
(экзотика ВП)

4 А.А.Пинский «Вальдорфская школа: традиционная и современная» http://www.aha.ru/~pinskij/Trad_Sovr.html
(подчеркивается необходимость заботы об "имейдже" ВП)

5 А.Б.Фенько «Педагогические концепции в современной гуманистической психологии» http://www.psychology-online.ru/mpei/personal/fenko/pedagog.html
6 Н.К.Бонецкая «Русская софиология и антропософия», Вопросы философии, №7(1995).
(5,6 - второстепенные ссылки понадобившиеся мне для обсуждения с моим преподавателем)

7 И.Н.Семенов «Взгляд православнго христианина на вальдорфскую педагогику» http://www.aha.ru/~pinskij/zerkov_.html
(Забавная статья. Автор, считающий себя православным занимается апологетикой ВП, однако против его утверждений есть серьезные аргументы, я могла бы их представить при необходимости).

8 Ф.Савельева, Е.Мещерякова, «Серый волк у лесной деревни» http://www.pravoslavie.ru/trf/sery.html
(IMHO очень полезная ссылка - статья родителей, чьи дети были в вальдорфской школе).

9 свящ. П.Ходзинский «Против Штайнера: Православие и вальдорфская педагогика» Журнал Московской Патриархии №8,10(2000)
10 диак. А.Кураев «Вальдорфская педагогика: сделано в секте» http://www.kuraev.ru/vp.html
(Это, я считаю, исключительно ценные ссылки).


11 Л.Д.Столяренко «Основы психологии» Ростов н/Дону, Феникс, 1992.
(Это хороший учебник, включающий раздел "педагогика". Сравнивая принципы традиционной педагогики и декларируемые новшевства ВП, легко убедиться, что ни принцип природосообразности, ни видение личности в ребенке, ни многие другие "новые принцмпы" совсем не новы).

12 Э.М.Краних «Свободные вальдорфские школы», М., 1992.
13 Ф.Карлгрен «Воспитание к свободе», М., 1993.
(На основании этих вальдорфских источников можно убедиться, что вальдорфское образование не является светским, а имеет выраженную религиозную, точнее оккультную окраску).

14 диак. А.Кураев «Сатанизм для интелегенции», т.1, М., 1997.
15 Сборник «Современные ереси и секты в России», СПб, 1995.

При изучениии собственно вальдорфских источников, я считаю, следует учитывать их саморекламный характер. Иногда авторы идут на заведомую ложь (как например утвержение Пинского, что Академия Эвритмии не имеет никакого отношения к вальдорфским школам, или, что еще чаще встречается, утверждение о светском характере вальдорфского образования).

С уважением к Вам,
Яна Батищева.



Басилов К.В.

православный христианин

Тема: #7922
Сообщение: #233714
30.10.01 14:07
Ответ на #185608 | р.Б. Иоанн православный христианинНе показывать

Большое спасибо всем откликнувшимся, мне это помогло.Все рассказал, посмотрим...

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 1161

27 сентября. Воздвижение Честнаго и Животворящего Креста. Преставление святителя Иоанна Златоуста.

26 сентября 2016 в 14:26Андрей Бузик
14 сентября по старому стилю / 27 сентября по новому стилю вторник Воздви́жение Честно́го и Животворящего Креста Господня Преставление свт. Иоанна Златоуста (407). Леснинской иконы Божией ... читать далее »

Видео 286

Скажи всем!!! Богородица выбирает Гавриила.

24 сентября 2016 в 11:36Светлана М.
Дивны Твои тайны, Богородице! Необъятны Твои милости ко всем и каждому! Не оставь же нас, Владычица, до конца наших дней Материнским благоутробием и не лиши Твоего заступления, всегда сильного, всегда ... читать далее »

Церковь-Община 483

Святейший Патриарх Кирилл. Святогорское монашество полифонично

23 сентября 2016 в 11:17Андрей Рыбак
Святейший Патриарх Кирилл. Святогорское монашество полифонично Святейший Патриарх Кирилл. Святогорское монашество полифонично Афонское монашество, с одной стороны, имеет единый стержень — духовную ... читать далее »

SOS! 378

Задержка развития души у подростков

22 сентября 2016 в 10:48Ирина Петрова
B современных детях все чаще наблюдается какое-то странное несоответствие внешней взрослости и внутреннего инфантилизма. Смотришь порой на подростка: кажется, ты уже ничему его не можешь научить, ... читать далее »

Эсхатология 444

УНЗР – печать антихриста в биометрическом паспорте

21 сентября 2016 в 22:40Александр В.А.
Биометрический паспорт с печатью антихриста Статью можно скачать (7 с.) УНЗР - печать антихриста в биометрическом паспорте С 1 октября 2016 года вступают в силу изменения в Закон № 5492 «О Едином ... читать далее »

Разное 899

С волками жить, по-волчьи выть.

21 сентября 2016 в 13:35Сергей И.
Волк Между человеком и волком Ясон Бадридзе - о том, как выть по-волчьи, чтобы понять человека Ясон Бадридзе — культовая фигура среди ученых-этологов. Несколько лет он прожил в стае волков и ... читать далее »

Паломничество 132

Град Китеж и озеро Светлояр. В ветлужских лесах, что на нижегородчине.

19 сентября 2016 в 18:00Андрей Рыбак
озеро Светлояр Град Китеж и озеро Светлояр В ветлужских лесах, что на Нижегородчине есть озеро. Имя сему озеру - Светлояр. Расположено оно в лесной чаще. Голубые воды озера лежат неподвижно и днем и ... читать далее »

Путешествия 175

Фёдор Конюхов. На веслах через Тихий океан. Один на один с Океаном

18 сентября 2016 в 17:12Андрей Рыбак
Фёдор Конюхов. На веслах через Тихий океан. Как это было. Фёдор Конюхов. На веслах через Тихий океан. Один на один с Океаном читать далее »

Будущее 288

“Хочешь победить врага — воспитай его детей”

17 сентября 2016 в 10:34Синезия
наставления Святых Отцов От­цы не тог­да толь­ко бы­ва­ют от­цы, ког­да де­тей по го­ло­ве гла­дят и ба­лу­ют, но и тог­да име­ну­ют­ся от­цы, ког­да вра­зум­ля­ют и на­ка­зу­ют чад. преп. ... читать далее »

Высказывания 276

З0 добрых советов от Петра Мамонова.

14 сентября 2016 в 15:42Андрей Бузик
З0 ДОБРЫХ СОВЕТОВ ОТ ПЕТРА МАМОНОВА 1. Я ничего не одобряю и не порицаю, у меня дел по горло, своей грязи. Если я очищу мир на маленькое пятнышко себя, миру этого хватит. Спаси себя, и хватит с ... читать далее »

Водный спорт

Серфинга на матрасе

Серфинга на матрасе. Настоящая любовь к волнам у разных людей может проявляться совершенно по-разному. Большинство предпочитает покорять волны на традиционных досках для серфинга или бодибординга, ... читать далее »

Альпинизм

Чем иногда занимаются альпинисты в свободное от работы время.

Чем иногда занимаются альпинисты в свободное от работы время. В Москве задержан промышленный альпинист, подозреваемый в серии квартирных краж читать далее »

Общий 913

Задача для верных

26 сентября 2016 в 09:16Т. Георгий
Дано: Имеем следующие цитаты из Писания: Я́ко бýдетъ въ послѣ́днiя дни́ явлéна горá Госпóдня, и дóмъ Бóжiй на версѣ́ гóръ, и ... читать далее »

Святые 83

День памяти святого Силуана Афонского. Фаворский свет - это единственная подлинная национальная идея России

23 сентября 2016 в 18:18Андрей Рыбак
Преподобный Силуан Афонский Александр Дугин: Фаворский свет - это единственная подлинная национальная идея России И кто сподобился его созерцать, пусть будут нашими истинными вождями, как святой ... читать далее »

Туризм 54

Крым наш? Похоже на то…

22 сентября 2016 в 23:18Елена Бруйло
крым наш Когда в этом году мы собирались в Крым, невольно возникали опасения – как нас примут люди. Нам, в силу сверхмногодетности, не по карману всякие там санатории, где «все включено». Нам ... читать далее »

Творчество 310

Вопреки общепринятому мнению любовь не причиняет мук.

22 сентября 2016 в 10:20Андрей Рыбак
Вопреки общепринятому мнению любовь не причиняет мук. Вопреки общепринятому мнению любовь не причиняет мук. Мучает инстинкт собственности, а он противоположен любви. Антуан де Сент-Экзюпери читать далее »

Народный промысел 24

Облепиха является одним из лучших натуральных источников поливитаминов.

21 сентября 2016 в 21:43Андрей Рыбак
Облепиха является одним из лучших натуральных источников поливитаминов. ОБЛЕПИХА – ЧУДО ЛЕКАРСТВО ПРОТИВ 100 БОЛЕЗНЕЙ Облепиха является одним из лучших натуральных источников поливитаминов. Ягоды, ... читать далее »

Духовное 757

Бог подарил миру Себя, а что мир подарил Богу?

21 сентября 2016 в 09:41Андрей Рыбак
Цветы жизни С Праздником Рождества Богородицы! Мир вам братия и сестры. Все таки не перестаешь удивляться всеохватному замыслу Творца. Сколь глубоко Его предвидение. Как точно Он предузнает тех, ... читать далее »

Выживание. 195

Полезные знания для выживания!

19 сентября 2016 в 17:48Андрей Рыбак
Противопаразитные растения. Противопаразитные растения. Питание человека оказывает большое влияние на здоровье. Так же оно влияет и на паразитов. Беспорядочное, смешанное и сладкое питание - ... читать далее »

Интересно 390

Ты не можешь играть с мозгом, это не игрушка, это опасно.

18 сентября 2016 в 14:34Андрей Рыбак
Не играй мозгом Татьяна Владимировна Черниговская - профессор Санкт-Петербургского государственного университета, заведующая лабораторией когнитивных исследований. "Ты не можешь играть с ... читать далее »

Лица 336

Антуан де Сент-Экзюпери. Молитва. Искусство маленьких шагов.

16 сентября 2016 в 06:39Елена Бруйло
Антуан де Сент-Экзюпери. Антуан де Сент-Экзюпери. Молитва - Искусство маленьких шагов. Господи, я прошу не о чудесах и не о миражах, а о силе каждого дня. Научи меня искусству маленьких ... читать далее »

Наука 159

Биотрансмутация - открытие, напугавшее Ротшильдов

13 сентября 2016 в 22:33Андрей Рыбак
Это трансмутация? 21 июня произошло событие, претендующее на мировую сенсацию, и полностью проигнорированное мировыми СМИ. Группа ученых во главе с В. Карабановым, сбежавших из России в Швейцарию, ... читать далее »

Серфинг

Голландский серфинг

Голландский серфинг. Жителям теплых стран очень трудно представить, как выглядит серфинг в Нидерландах. Когда дело доходит до водных видов спорта, эта страна, прежде всего, выделяется своей любовью к ... читать далее »

Парусный спорт

Все решится на Мальте: в таблице RC44 Championship Tour 2016 образовалось несколько тай-брейков по итогам гонок в Кашкайш

По результатам завершившегося 25 сентября очередного этапа RC44 Championship Tour в португальском Кашкайш, команда Яхт-клуба Санкт-Петербурга "Ника" завоевала третье место в зачете гонок флота. Экипаж ... читать далее »

Стихи 421

Не планируй неудачу – жизнь помчится кувырком!

24 сентября 2016 в 22:11Андрей Рыбак
Не планируй неудачу НЕ ПЛАНИРУЙ НЕУДАЧУ. Не планируй неудачу – жизнь помчится кувырком! Ты поставь себе задачу меньше думать о плохом! Наши мысли материальны – не надумывай беду! Слово каждое ... читать далее »

Воины 224

Петр Кошка

23 сентября 2016 в 14:03Андрей Бузик
Матрос Кошка – легендарная личность, участник Синопского сражения и обороны Севастополя в годы Крымской войны. Байки про матроса Кошку обгоняли действительность в народных преданиях, а также в прессе, ... читать далее »

Спорт - Экстрим 146

Мы начинаем соревноваться со взрослыми!

22 сентября 2016 в 23:00Андрей Рыбак
Мы уже третий день в Москве. Первая цель достигнута. Успешно прошёл мастер-класс на скалодроме ЦСКА от Дмитрия Тимофеева, победителя этапа кубка мира, участника Чемпионата мира. Семинар состоял из ... читать далее »

Молитва 233

Вселенская молитва за Державу Российскую. Присоединяйтесь.

21 сентября 2016 в 23:13Владимир М.
Ангелов лицы благоговейно Тебе служат, и вся Небесныя силы немолчными гласы Тя ублажают, Богородице Дево, усердно молим Тя, Владычице: да пребудет Божественная благодать на честней иконе Твоей ... читать далее »

История 379

«Черные бушлаты»: что надо знать о русских морпехах

21 сентября 2016 в 21:21Андрей Рыбак
Черные бушлаты «Черные бушлаты»: что надо знать о русских морпехах Почти триста лет на страже российских берегов стоит морская пехота, чей девиз: «Там, где мы, там — победа» — неизменно ... читать далее »

Природа 114

Индия признала дельфинов личностями и запретила дельфинарии

20 сентября 2016 в 08:07Андрей Рыбак
Дельфины придумывают себе имена, что свойственно личности Индия признала дельфинов личностями и ЗАПРЕТИЛА ДЕЛЬФИНАРИИ Правительство Индии присвоило дельфинам статус "личностей, не относящихся к ... читать далее »

Здоровье 295

Естественное восстановление зубов при помощи питания.

19 сентября 2016 в 10:10Андрей Рыбак
Восстановление зубов при помощи питания. "ЕСТЕСТВЕННОЕ ЛЕЧЕНИЕ КАРИЕСА. РЕАНИМАЦИЯ И ВОССТАНОВЛЕНИЕ ЗУБОВ ПРИ ПОМОЩИ ПИТАНИЯ". Рамиэль Найгел Автор приводит потрясающие и порой шокирующие факты о ... читать далее »

Помощь храмам 15

Батюшка пять лет своими силами восстанавливает церковь в Прикамье

17 сентября 2016 в 18:52Андрей Бузик
Спасо-Преображенский храм стоит на крутом берегу реки Сылвы в селе Каширино. Его четыре купола и колокольню можно разглядеть с трассы Пермь — Екатеринбург. Путешественники, завидев храм издалека, ... читать далее »

Литература 258

Неизлечимая

15 сентября 2016 в 19:55Елена Бруйло
эх, беда АВТОР всех текстов в теме - Инна Сапега — Вон там в углу твоя кровать. — прошептала медсестра, кивком показывая на узкую койку с серым пропечатанным бельем. Больница Пятьдесят Пять — ... читать далее »

Катастрофы 175

Рубрика для дебилов. Вами правят вампиры.

13 сентября 2016 в 17:38Андрей Рыбак
Герман Стерлигов Рубрика для дебилов. Вами правят вампиры. читать далее »

Альпинизм

ПСР в малой группе на сложном горном рельефе

ПСР в малой группе на сложном горном рельефе. В столице Южного Урала, в городе Челябинске с 27 сентября по 02 октября пройдёт образовательный модуль "ПСР в малой группе на сложном горном рельефе". читать далее »

Скайранинг

Екатерина и Дмитрий Митяев на гонке Ultra Pirineu 110 km D+ 6800

Успешно выступили российские спортсмены Екатерина и Дмитрий Митяев на престижнейшей гонке Ultra Pirineu 110 km D+ 6800, которая в этом году проходила в статусе финала мировой Skyrunner  Ultra Series. ... читать далее »

Всего проголосовало: 552 человека
Знаете ли Вы, что 21 (ст.ст.) февраля 2013 г. было 400 лет с того дня, когда была русским народом дана клятва на верность Дому Романовых
Да
Нет
Знаете ли Вы, что отступление от клятвы есть клятвопреступление и имеет духовные последствия?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что за нарушение духовного закона страдает три-четыре поколения потомков?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что сейчас доживает свой век четвертое поколение преступивших клятву верности Дому Романовых?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что за грех, а клятвопреступление есть грех, следует понести покаяние?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что на духовном плане Бытия, наши предки, давшие соборную клятву верности, несут и соборную ответственность за нее и вместе со своими потомками, т.е. со всеми нами?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что почти все наши беды и страдания за последние четыре поколения на земле Русской, это отступление в клятве и цареубийстве?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что, чтобы выйти из под клятвы следует покаяться, и покаяться соборно и нам, хотя бы, как нам казалось, что мы к этой клятве не причастны?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что если даже мы покаемся всем собором, нам будет необходима разрешительная молитва Патриарха, для отпущения греха клятвопреступления, как это и бывает на частной исповеди?
Да
Нет
Знаете ли Вы, что лукавым, темным силам, свойственно отрицание покаяния. Покаяние свойство человеческой свободной личности?
Да
Нет
Нужно ли наше покаяние, и разрешительная молитва Патриарха, для того, чтобы наконец то наступил мир в России и в наших душах?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Знаете ли Вы, что 21 (ст.ст.) февраля 2013 г. было 400 лет с того дня, когда была русским народом дана клятва на верность Дому Романовых
Да ( 45.3%, 250 голосов )
Нет ( 54.7%, 302 голоса )
Знаете ли Вы, что отступление от клятвы есть клятвопреступление и имеет духовные последствия?
Да ( 89.1%, 492 голоса )
Нет ( 10.9%, 60 голосов )
Знаете ли Вы, что за нарушение духовного закона страдает три-четыре поколения потомков?
Да ( 78.1%, 431 голос )
Нет ( 21.9%, 121 голос )
Знаете ли Вы, что сейчас доживает свой век четвертое поколение преступивших клятву верности Дому Романовых?
Да ( 46.9%, 259 голосов )
Нет ( 53.1%, 293 голоса )
Знаете ли Вы, что за грех, а клятвопреступление есть грех, следует понести покаяние?
Да ( 92.2%, 509 голосов )
Нет ( 7.8%, 43 голоса )
Знаете ли Вы, что на духовном плане Бытия, наши предки, давшие соборную клятву верности, несут и соборную ответственность за нее и вместе со своими потомками, т.е. со всеми нами?
Да ( 73.4%, 405 голосов )
Нет ( 26.6%, 147 голосов )
Знаете ли Вы, что почти все наши беды и страдания за последние четыре поколения на земле Русской, это отступление в клятве и цареубийстве?
Да ( 71.7%, 396 голосов )
Нет ( 28.3%, 156 голосов )
Знаете ли Вы, что, чтобы выйти из под клятвы следует покаяться, и покаяться соборно и нам, хотя бы, как нам казалось, что мы к этой клятве не причастны?
Да ( 72.8%, 402 голоса )
Нет ( 27.2%, 150 голосов )
Знаете ли Вы, что если даже мы покаемся всем собором, нам будет необходима разрешительная молитва Патриарха, для отпущения греха клятвопреступления, как это и бывает на частной исповеди?
Да ( 44.0%, 243 голоса )
Нет ( 56.0%, 309 голосов )
Знаете ли Вы, что лукавым, темным силам, свойственно отрицание покаяния. Покаяние свойство человеческой свободной личности?
Да ( 90.4%, 499 голосов )
Нет ( 9.6%, 53 голоса )
Нужно ли наше покаяние, и разрешительная молитва Патриарха, для того, чтобы наконец то наступил мир в России и в наших душах?
Да ( 91.8%, 507 голосов )
Нет ( 8.2%, 45 голосов )
© 1999-2016 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
Яндекс цитирования CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru