Приветствую Вас Михаил!
Вопервых:
Я не пытаюсь выяснить КАК ИМЕННО сходит Огонь вообще, а как было его схождение в конкретных ситуациях.
Во вторых:
Цель этого вопроса заставить некоторых пересмотреть их позицию: "Мы в общении с Иерусалимом в котором Огонь сходит, а Вы нет, значит Мы благодатны, а Вы -- нет."
Г-н Зубко!
Правильно ли я Вас понял, Вы хотите, чтобы мы пересмотрели позицию. Но как?
"Мы в общении с Иерусалимом в котором Огонь сходит, а Вы нет, значит мы безблагодатны, а Вы - да?" Где логика?
или как-то по другому?
Сформулируйте, что Вы от нас хотите!
Мое мнение:
"Мы в общении с Иерусалимом в котором Огонь сходит, а Вы нет, значит мы еще не лешены благодати, а Вы - Бог весть".
Просто так не решить, и аппелировать к факту схождения Огня, в виду перечисленных мною фактов, когда в Иерусалиме Огонь-то сходил, но православных не было, просто нелепо. Иначе прийдётся признать "нееретичность " монофизитства в период после "разбойничего собора" и в последующие два года после Святого Халкидонского Собора, равно как и католичества.Точно так жеи с МП до 1947-го года, когда она оставалась непризнанной ни одной Поместной Церковию.
С моей точьки зрения необходимо решать вопрос о том кто из нас в расколе на строго каноническом грунте, а не на эмоциях.
Уважаемый Константин!
Не согласен с Вашим определением нелепости. Во-первых факта два, причем ситуация с Иерусалимским королевством не однозначна. Православные присутствовали. С другой стороны был случай с попыткой армян узурпировать схождение огня - след этой узурпации до сих пор показывают в Храме Гроба Господня. Так, что Ваши доводы могут быть оспорены реальным чудом. Все же православие не юриспруденция и доводы сердца имеют права быть. Объявлять их нелепыми (= некрасивыми) Ваше право, но мое право считать Ваше объявление их "нелепыми" нелепой потугой опорочить принцип признания Поместными Церквями. Увы, многими Поместными Церквями признавался обновленческий Синод. Тут конечно была замешана Церковная политика. Известна борьба Фанара против карловчан. Но, по-моему, еще митромолит Сергий добился отказа Поместных Церквей от признания обновленцев.
Теперь о канонах. Вы серьезно считаете, что возможен безъэмоциональный или строгий канонический подход? Я имел опыт общения с г-ном Егором Холмогоровым по поводу каноничности его "первоиерарха" Валентина. Он мне логично доказал, что в расколе североамериканцы, ущемившие права экзарха России и его владыка был вынужден канонически отделиться. Причем делается легко, разная интерпретация событий, разное толкование канонов.
Если на основе Евангелия христиане не сохранили единства, то неужели Вы верите в одинаковую интерпретацию канонов.
Теперь кто в расколе? Я далек от мысли, что образование МП была строго канонично. Сам факт назначение местоблюстителей и т.д. антиканоничен. Так, что по канонам и Святитель Петр и Св. Кирилл и Св. Агафангел нарушили каноны признал возможность назначения местоблюстителя.
Несомненно были нарушены каноны и при организации РПЦЗ. Но реально время требовало таких нарушений.
Можно принять отказ зарубежных иерархов от подписи лояльности Советскому режиму, можно понять факт согласия митр. Сергия с текстом письма декларации. В общем, при всяких политических напластованиях была надежда на воссоединение. Но реально в 1990 году она погибла. Я очень скептически отношусь к нынешней РПЦЗ. После хиротонии Валентина и создания русских епархий, о какой-либо надежде на воссоединение надо было забыть. Как и каноны. РПЦЗ стала одной из тысяч прозелитствующих организаций в России, с обязательной для западных прозелитов критикой русского православия. Мало того, не прошло и нескольких лет, как создала валентиновских раскол. В общем, зарубежье нежно ударило ножом в спину. Между пятым и шестым ребром.
Правда, придумав красивый миф о катакомбной Церкви. Реально же именно официальная Церковь была катехизатором народа несмотря на свободу. Большинство священиков выкручивалось, чтобы не заносить фамилии крещеных в списки, венчаных и отпетых. Именно они "красные батюшки" своим существование благовествовали больше, чем зарубежье. Да и из-за рубежа на бибиси звучало смелая проповедь епископа РПЦ - Антония Сурожского. Знаете, я успел увидеть, как сохранялась вера и когда какой-нибудь православных хунвейбин из Ваших пенат начинает поносить людей типа моей бабушки или нашей соседки тети Нюры понимаешь всю обреченность надежд. Главное же, непостижимым образом в этих русских зарубежниках сочетается уважение к Императору и ненависть к солдатам Отечественной. Не верите - почитайте опусы "верных чад РПЦЗ" на "соборных разумах" и в "вертоградах". Не терпится им дождаться оккупации России, чтобы выгнать "вавилонскую блудницу МП из наших храмов". Это я слышал в Америке в 1992 от эмигрантов 70-х, теперь читаю в посланиях родившихся в конце 70-х.
Недавнее обращение русских иерархов РПЦЗ подтвердили мои опасения.
Красивые словечки «раб Божий», «верный чадо», «многогрешный», извините, не использую. Предпочитаю быть горячим, чем лицемерно холодным.
Уважаемый Вадим!
Проститие, что начинаю с конца, но объясните мне дураку, как может сочетатся уважение к Императору, да что там к Императору, к Богу Всесильному, с любовью к маршировавшим под "красная армия всех сильней", к "смершевцам, они ведь тоже воевали?К комсомолкам-лицемеркам, которыев "активе" безбожницы, а в храме набожницы (моя прабабушка к моему стыду была такой до самой смерти)?
Что же до "окупации", то Вы хватили! Опыт Второй мировой роказал безперспективность такой тактики, как в своё время террора.
"красивый миф о катакомбной Церкви" вовсе не миф, а реальность, чему я свидетель недостойный, моя тётка и её сёстры и браты, дядьки и тётки, какие всётаки смогли вернутся, оттуда куда их "прописали" милые Вашему сердцу "красные батюшки"...
Что до самой РПЦЗ, то Ваши надежды небеспочвенны, вполне может быть, что худшая часть скоро к вам прийдёт.
Кстати «многогрешный», не красивое словечко, а лишь констатация...
Да и "пенаты" мои не Нью-Арк а Днепропетровск, и год рождения 1973-й и "СЛАВА КПСС" я ещё помню, и другой мой дядя помнит первомайские попойки Симферопольского обкома с "гонкой за лидером"-местным епископом.
Уважаемый Константин!
Думаю, спор теряет смысл! Мне за своих дедов не стыдно. Упокой их душу. Они просто долг выполняли. Наготы их надо покрывать покрывалом любви и смотреть вперед, а не показывать наготы другим. А "Славу Кпсс" Вы помните, но не знаете.
Один из первых "красных батюшек", труды которого я прочитал, был свящ. Дудко «Литургия на русской земле». А первый с кем встретился, был тот, кто меня крестил в 1968 (не помню, правда, и имя у бабушки не узнал, грешен). Бабушка через соседку пригласила, и он приехал издалека (в Нижнем Новгороде была лишь одна Церковь, а рядом лишь в Большом Козино). И крестили. В принципе тайно, отца с работы могли снять. А брата 1973 г.р. крестили в храме, но тоже делали ухищрения, чтобы избежать регистрации в книге. Мне ли таких священников судить, что они шли на поводу "страха иудейска" мирян? Это было бы свинством непростительным. Мы то лучше. И пионером был, и яйца на Пасху собирал и обменивался. "Будь готов" и "Воистину Воскресе" сам грешен, но могу ли после этого кого-нибудь осуждать? Вы знаете многих, кто пионером не был? Хотя, те, кто родился в 1973-1974, у нас уже не были пионерами. Так, что Вы чистенький и пушистенький и можете с легкой иронией говорить: "А че, мол, ты не боролся, подумаешь в Институт бы не взяли и т.д." Все дело в том, что возможность и бороться и вообще думать о борьбе Вам принесло старшее поколение на блюдечке с голубой каемочной. А теперь Вы их за демократию и ругаете. Квакнули бы Вы при православном Царе-батюшке Николае I по поводу не каноничности Синода или при Царе Иоанне Грозном о непозволительности седьмого брака.
Уважаемый Вадим!
Спор и не имел смысла, потому, что Вы всё ещё "совейский"(по выражению Владимира Семёновича) человек. Какие бы неправды совдепии Вам не открывались, Вы, всё ещё, считаете, что можно ставить "=" между Россия и СССР, между Православие и сергианство.
А долг деды отдавали тем, кого прадеды на копья подняли б, и кто сам в долгу перед дедами был, в кровавом долгу..., про который они не могли не знать...
А "Славу Кпсс", я, грешный помню, и пионером был, и комсомольцем, да и пионервожатым долгие годы был, и всё по доброй воле и по убеждениям, правда тогда уже, как говорится,вместо ВПО, один фарс оставался, но быт в лагере республиканского значения ещё очень советский был, и я его на своей шкуре прочувствовал...То, что его сменило, было не лутше, но всё же...
Никого в неборении я не порекаю, см выше, но вот оценку событиям надобно давать, так, как бы на СУДЕ, нелицеприятно, иначе став потаковником, и купно насладившися, чужд будешь Царствия.
