Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Что означает подобие Христу Богу в Любви. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что означает подобие Христу Богу в Любви.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #79147    28.04.08 17:26    Просмотров: 52675 [130]

Сообщений: 450    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Всем Радоваться! Христос Воскрес и расточится вся диавольская клевета на Него из мира.

Сегодня, в дни Светлой Седьмицы, хотел бы раскрыть, казалось бы очевидный, но многими лукавыми выродками, извращаемый вопрос о Любви Христовой.

Они считают, что если мы говорим о Любви, то автоматически говорим о вседозволенности. Однако, они жестоко ошибаются в своих недалеких и лукавых выводах, и тем самым, наносят самим себе и тем, кто им поверит, невосполнимый урон к смерти, клевеща на Любовь Христа Бога.

Мир, на протяжении 2000 лет всеми возможными способами пытался извратить истинный смысл значения Слова Любовь, Которое Христос принес в мир и пронес Его не разу не свернув с Пути Истинного к Отцу Небесному.

На этом поприще работали различные религиозные течения, политическая машина, и просто люди ослепленные грехом, которые создавали ту культуру, которую мы сейчас имеем. Эта культура подменила, опошлила, извратила, принизила Истинное Значение Любви Христовой, Его Крестной Жертвы, положившей по Любви к людям, Свою Жизнь ради нашего спасения.

Почему же мир так ненавидит Истинного знания Любви. А, потому, что мир лукав и почти все повязаны друг с другом предательством против Самого Христа Бога.

Как отличить Истинный смысл Любви, Дела Любви, от той подмены, которую нам навязывает Культура через средства массовой информации.

Делается это легко. И очень легко.

Необходимо каждое дело отмерять от Истины, и тогда не ошибешься. Давайте и мы будет точно также узнавать Правду. Будем сверять свои дела и те образы, которые нам навязывают, с Самим Иисусом Христом, с Его Любовью.


Например, если нам говорят, что блуд между мужчиной и женщиной это есть любовь, то вспомним что Спаситель говорил о блудниках, которые Царства Небесного не унаследуют, и значит к Истинной Любви это не имеет никакого отношения, т.к. любовь человеческая должна быть подобна Любви Иисуса Христа, чтобы иметь возможность соедениться с Ним в Вечности.

Тем более к Любви не имеют никакого отношения все половые извращения, навязываемые нам средствами массовой информации, которые погружают мир в отношения вседозволенности. Всякая вседозволенность заканчивается погибелью, и такой образ уже даден в Писании на примере Садома и Гоморы.

Не является Любовью также и абстрактное понятие, как любовь к Родине. Для Христа все люди братья и значит нет никаких границ, как это и есть в Царствии Небесном. Очевидно, что и нам следует выстраивать свою жизнь так, как это бывает на передовой во время войны, когда плечом к плечу люди разных вер и национальностей и с разной Родиной, бились против общего врага не щадя живота своего. Вспомним Великую Отечественную, где русские, и люди разных народов, вместе с союзниками помогали друг другу, в содействии победы над общим врагом. Очевидно, что у каждого из них была своя Родина и это убедительный факт.

Еще одно странное непонимание связано с тем, когда мы любим кататься на саночках или любим кушать манную кашу. Это понятие скорее всего следует заменить на нравится. Нам нравится это делать, но это не любовь в Ее Истинном смысле.


Вывод из этого простой и очень жесткий, как не странно. Всеми клеветниками должно быть усвоено как дважды два, что чтобы вы не говорили и как бы себя не обнадеживали, подменяя Истину своими извращениями о Ней, всех вас ждет то место, где Любви Христовой не будет и где некому будет вас спасти от погибели, ибо кто отрекается от Любви, тот сам себя лишает жизни, будь это блудник, развратник, педофил, политтехнолог князя мира сего, император и мироправитель, палач на побегушках у императора и прочий и прочий.

Если каждый из нас лично не имеет в себе части Любви Христовой и сознательно или бессознательно извращеет Её Суть, тот подписывает свой приговор себе сам.


Надеюсь прояснил этот простой, обоюдоострый момент о Любви Христовой.

Остерегайтесь не имееть Любви в себе самом. Миру осталось жить совсем немного.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #3043741
16.08.08 19:13
Ответ на #3042900 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь явили нам Христос и святые. Чтобы мы могли вот так как изображено на снимках влюбляться. Любовь выше влюбленности, Она направлена вовне а не внутрь.

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #79147
Сообщение: #3042900
14.08.08 11:41
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Примеры любви!
http://ecnmx.ru/love.html





Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995970
15.05.08 20:47
Ответ на #2995929 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Согласен. Но это две крайности. Одна начало, другая конец - обожение (как итог) = сын Божий./
- Конечно так. Длинный путь от заполненного мерзостями мира сосуда до воплощенного Духа Божия.
Это путь каждого. Разве хоть один человек на земле не создан по образу Божию? Разве не каждый предназначен к сыновству Божию? Полагаю, все без исключений. Только путь у каждого свой. Один короче, другой длиннее. Один прямее, другой тернистее.

/Откуда он взялся, если другого кроме как "вдохнул дыхание жизни и стал человек душою живою" от Господа не было?/
- Богом вдохнута жизнь, возможность выбирать и заполняться. А взялся дух мира от мира. Живем и накапливаем мерзости "захлебывающейся от любви к себе самой самости".

/Но много ли таковых, имеющих потенциальную возможность рождёния от Духа Святого?/
- Все.

/Некчёмен ли даун: ему не повезло или ему нужно потрудиться, чтобы стать рождённым от Духа?/
- Кому труднее очистить сосуд свой: не умеющему скапливать мерзости мира (дауну) или вовсю "потрудившемуся" на ниве стяжательства мирского "мудрецу от мира"? Кому из них больше повезло?

/А в чём тогда милость Господа и любовь Его, если у одних есть возможность обожения, а у других нет?/
- Кто считает, что обожается сам, а не Бог его обожает, тот погряз в своей самости и до обожения ему далеко. "Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?"

/И кто взял на себя смелость сказать, что, рождённый от Духа, на земле рождается, а не в обители Духа?/
- Сказавший это: "истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие".

/Сын Божий = сын, как Дух воплощенный?/
- Да.

/за одну жизнь этого сделать невозможно/
- Богу все возможно. Без Бога невозможно ничего.

/Так Вы считаете, что со времен Ноевого потопа тела погребёных сохранены: и те что сгнили, и те что сгорели, и те что съедены были? Вам приходилось копать могилы на старых кладбищах?
Бог воскресит даунов в теле дауна? Матушка Макария так и воскреснет кривенькой, чтобы народ Царства Небесного пугать? Сиамские близнецы так и будут сросшимися ходить?
Что-то не вяжется, Сергей, совсем не вяжется./
- Все вяжется. Или создавший однажды человека из праха не в состоянии восставить тела?
Или хоть один атом в творении исчез? Или мы знаем наверняка как это Бог сделает? Или нам надо это знать? А если дано будет это знание сможем вместить?

Бог нас ведет, на Него и уповаем.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995945
15.05.08 20:18
Ответ на #2995917 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Может быть рассматривать душу человека как почву, смешенную от рожденья и с плотским и с духовным./
Конечно почва для посева, сосуд для заполнения, плоть для воплощения, коротко - душа живая.
С рождения человек сосуд пустой и чистый, который со временем загрязняется (заполняется) духом мира. На каком-то жизненном этапе, так или иначе, человек слышит проповедь Слова Божия. Много разного сеется, в том числе и Слово Божее. А с момента посева мы уже рассматривали.

/ничего не просят и только для общения приходят?/
А разве сын не всегда менее Отца? А поделиться радостью, а пожаловаться на трудности, а поискать укрытия от невзгод ... а разве и попросить нельзя? О помощи, об освещении пути, о чем-то для брата, да мало ли о чем. И братья разные. И младенцы, которые только встают на ножки, и юные, которые только пробуют "твердую пищу", и взрослые, оставившие "арифметику" и изучающие "высшую математику", и еще большие.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995929
15.05.08 20:08
Ответ на #2995630 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верно, все. Ибо мы и плотяны и духовны.
Плоть ничто сама по себе. Дух "руководит" плотью, оживляет ее.
Когда "я" не дух мира во плоти, а Дух Божий во плоти, то я уже другое "я".
Вот тогда уже сын Божий. ==

Согласен. Но это две крайности. Одна начало, другая конец - обожение (как итог) = сын Божий.

== Никчемен тот, кто дух мира во плоти. ==

Откуда он взялся, если другого кроме как "вдохнул дыхание жизни и стал человек душою живою" от Господа не было?
И разве такой "некчёмный" не играет никакой роли и остальные не пожинают плодов исполнения её (шахтёр, хлебороб, сталевар, воин, поэт....)?
Или забыть кто есть тот, кто скажет иному: "Рака"?

== Сын Божий тот, кто Дух Божий во плоти.
Освободить сосуд плоти от духа мира сего и Бог наполнит тот сосуд Духом Своим.
Чем "более изгоняешь" духа мира, тем "более вместится" Духа Божия.
Пустым сосуд не бывает, только в самом раннем детстве.==

Но много ли таковых, имеющих потенциальную возможность рождёния от Духа Святого? И кто они: кому повезло или кто потрудился будучи "некчёмным"? Некчёмен ли даун: ему не повезло или ему нужно потрудиться, чтобы стать рождённым от Духа? А хватит ему одной жизни? А в чём тогда милость Господа и любовь Его, если у одних есть возможность обожения, а у других нет? А Закон ли Он, если вместо закономерности действует случайность?
И кто взял на себя смелость сказать, что, рождённый от Духа, на земле рождается, а не в обители Духа?
Много вопросов.....

== Сам смысла в многократном воплощении не вижу совершенно.
Осознаю сына как Дух воплощенный. Зачем ему несколько тел или может выбрать одно из на будущее? ==

Сын Божий = сын, как Дух воплощенный?

Сыну, как Духу воплощённому несколько тел не нужно. А вот дауну, чтобы в конце концов стать Сыном Божиим нужно, потому как за одну жизнь этого сделать невозможно.

== В каком из тел Бог воскресит? Нонсенс, как мне думается ==

Так Вы считаете, что со времен Ноевого потопа тела погребёных сохранены: и те что сгнили, и те что сгорели, и те что съедены были? Вам приходилось копать могилы на старых кладбищах?
Бог воскресит даунов в теле дауна? Матушка Макария так и воскреснет кривенькой, чтобы народ Царства Небесного пугать? Сиамские близнецы так и будут сросшимися ходить?

Что-то не вяжется, Сергей, совсем не вяжется.







Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #79147
Сообщение: #2995917
15.05.08 19:58
Ответ на #2995859 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Следуя этой аналогии, позволю себе предположить:
- Человек (духовный ). Посев в душу Слова Божия проповедью. Внутреннее развитие (очищение сосуда от духа мира, возрастание Слова), рождение от Духа Святого, возрастание сына.
Как-то так ...*

Откуда духовность взялась?
Может быть рассматривать душу человека как почву, смешенную от рожденья и с плотским и с духовным. Тогда в зависимости от почвы и ухода за почвой и о произрастании посеянного Слова Божиго как посева можно говорить. Притча ведь есть о сеятеле, она вроде всесторонне это в образах описывает.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #79147
Сообщение: #2995914
15.05.08 19:57
Ответ на #2995862 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*/Если в Вашей плоти уже есть Дух Божий, то зачем ходить в Церковь и ещё что-то просить? Или Вы не ходите и не просите?/
А как насчет общаться с братьями? А как насчет вместе с братьями общаться с Отцом?
И отдельно хорошо, и вместе хорошо. Семья называется. :-)*
Ну вроде аргумент.
И братья тоже уже ничего не просят и только для общения приходят?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995862
15.05.08 18:44
Ответ на #2995799 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Если в Вашей плоти уже есть Дух Божий, то зачем ходить в Церковь и ещё что-то просить? Или Вы не ходите и не просите?/
А как насчет общаться с братьями? А как насчет вместе с братьями общаться с Отцом?
И отдельно хорошо, и вместе хорошо. Семья называется. :-)


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995859
15.05.08 18:41
Ответ на #2995799 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Только слово прорастать желательно заменить сущностью прорастания "начинает исполняться"./
Не надо ничего заменять. Завершаем начатые аналогии примерами.
- Пшеница. Посеяли в почву зерно. Зерно начинает как-то там зреть, набухать, скорлупка лопается, появляется корешок, короче прорастает. Росток наконец пробивается из почвы на свет. Растение растет, наливается появляются цветки, потом завязи и т.д.
- Человек (плоть). Зачатие, внутриутробное развитие, рождение, возрастание, возмужание и т.д.
В каком-то смысле похожие процессы: зачатие (посев), невидимое развитие (внутриутробное или скрытое почвой), рождение (пробивается на свет), возрастание.
Следуя этой аналогии, позволю себе предположить:
- Человек (духовный ). Посев в душу Слова Божия проповедью. Внутреннее развитие (очищение сосуда от духа мира, возрастание Слова), рождение от Духа Святого, возрастание сына.
Как-то так ...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #79147
Сообщение: #2995799
15.05.08 16:12
Ответ на #2995746 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*/Самому совершенствоваться или на Бога всё возложить через молитвенные просьбы?/
Когда в моей плоти Дух Божий, то что в Вашем понимании "самому или возложить на Бога"?*

Если в Вашей плоти уже есть Дух Божий, то зачем ходить в Церковь и ещё что-то просить? Или Вы не ходите и не просите?
Я имел ввиду, что человек обладает каким либо плохим качеством. Например сначало себе, потом снова себе, а оставшееся остальным. Переход к новому качеству, например и себе и другим осуществляет Бог в сердце человека или сам человек занимается сменой ценностей в своём сердце?
Или каждый делает сам свою часть работы-это уже синергия, сотрудничество?
Вот только нам действительно не стоит рассуждать, что и как делается на другой стороне Тем, кто ведёт за руку.


*"Самов" два: один "сам" - дух мира во плоти. Другой "сам" - Дух Божий во плоти. Оба они "самы", но разные. Первый не может "возрастать в Бога", ибо нет в нем ничего от Бога.
Второй возрастает, ибо в нем Бог. Сын может быть младенцем и может быть совершенным. Дух тот-же, дары различны. Вот Сын и совершенствуется.*

Никак к слову "самосовершенствование" приблизились?

*А пока не сын, то максимум "совершенствования" - очищение от духа мира, да и то возможно лишь когда "зачат" будущий Сын. *
Противоречие. Если не сын, то не может и мысль возникнуть о совершенствовании. Если зачат Сын, то уже как-то иначе надо делать описание этого процесса. Не в категориях Сын -не Сын. Кажется в христианстве это не описано и поэтому возникают вольные описания, которые в общем, по сути верны.

*Слово Божее посеяно и начинает "прорастать" в душе человеческой. Выдавливаем мирское, "освободившееся место" заполняет возрастающее Божее. Ну как еще "рассказать", как происходит возрастание ... кончились у меня аналогии ...*
Вот к этому предложению вообще нет замечаний. Только слово прорастать желательно заменить сущностью прорастания "начинает исполняться".


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995746
15.05.08 14:26
Ответ на #2995715 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Самому совершенствоваться или на Бога всё возложить через молитвенные просьбы?/
Когда в моей плоти Дух Божий, то что в Вашем понимании "самому или возложить на Бога"?
Сын возрастает сам, вот только Дух в нем Божий, который и животворит, и взращивает.

"Самов" два: один "сам" - дух мира во плоти. Другой "сам" - Дух Божий во плоти. Оба они "самы", но разные. Первый не может "возрастать в Бога", ибо нет в нем ничего от Бога.
Второй возрастает, ибо в нем Бог. Сын может быть младенцем и может быть совершенным. Дух тот-же, дары различны. Вот Сын и совершенствуется. А пока не сын, то максимум "совершенствования" - очищение от духа мира, да и то возможно лишь когда "зачат" будущий Сын. Слово Божее посеяно и начинает "прорастать" в душе человеческой. Выдавливаем мирское, "освободившееся место" заполняет возрастающее Божее. Ну как еще "рассказать", как происходит возрастание ... кончились у меня аналогии ... а "физику Божественных процессов" один Бог и знает.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #79147
Сообщение: #2995715
15.05.08 13:52
Ответ на #2995708 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Такому человеку надлежит гнать поганой метлой дух мира (очищать сердце), получать (если не получишь, то и не будет) Дух Божий и совершенствоваться уже в новом качестве, то есть возрастать.*

Самому совершенствоваться или на Бога всё возложить через молитвенные просьбы?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995708
15.05.08 13:45
Ответ на #2995694 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Кто должен стать побеждающим, которому всё завещано? Никчемный?/
- Сын. Никчемен тот, в чьей плоти не Дух Божий, а дух мира сего.

/Чисто церковная агитка, для сохранения паствы./
- Мне не нужна "паства", в этом смысле мне нечего сохранять. Я ту мысль в первую очередь для себя высказывал и готов повторить: плоть сама по себе прах и не более того. Человек, чью плоть "животворит" дух мира сего никчемен и будущего не имеет Такому человеку надлежит гнать поганой метлой дух мира (очищать сердце), получать (если не получишь, то и не будет) Дух Божий и совершенствоваться уже в новом качестве, то есть возрастать.
Никаких агиток, "план" пути.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #79147
Сообщение: #2995704
15.05.08 13:38
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Мир, на протяжении 2000 лет всеми возможными способами пытался извратить истинный смысл значения Слова Любовь, Которое Христос принес в мир и пронес Его не разу не свернув с Пути Истинного к Отцу Небесному.*

Мир жил и живёт по своим законам и нечего с больной головы на "здоровую" сваливать. Ничто внешнее, а мир есть внешнее по отношению к слову Божиму, не может Его извратить, кроме самих верующих, носителей и представителей Слова в миру.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #79147
Сообщение: #2995694
15.05.08 13:29
Ответ на #2995051 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Надо бы смириться с собственной никчемностью.**

Чисто церковная агитка, для сохранения паствы.

А кто должен стать совершенным как Отец? Никчемный?
Кто должен стать побеждающим, которому всё завещано? Никчемный?

*Апостол Павел верно заметил: "мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него" и "что ты имеешь, чего бы не получил?"*

Нельзя похотя толковать слова, сказанные на высоком уровне, для мытья посуды.







Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995646
15.05.08 12:49
Ответ на #2995638 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/принимаете многократное вопложение или .../

Приму все, что Бог даст. Богу возможно все.
Сам смысла в многократном воплощении не вижу совершенно.
Осознаю сына как Дух воплощенный. Зачем ему несколько тел или может выбрать одно из на будущее? В каком из тел Бог воскресит? Нонсенс, как мне думается.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995638
15.05.08 12:41
Ответ на #2995630 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верно, все. Ибо мы и плотяны и духовны.
Плоть ничто сама по себе. Дух "руководит" плотью, оживляет ее.==

Хотелось бы "вдарить по рукам", в хорошем смысле, но...
Вы, Сергей, принимаете многократное воплощение или ...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995630
15.05.08 12:35
Ответ на #2995576 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Можно ли сказать, что Павел некчёмен? И да, и нет.
Я думаю, что в таком положении находятся все./

Верно, все. Ибо мы и плотяны и духовны.
Плоть ничто сама по себе. Дух "руководит" плотью, оживляет ее.
Когда "я" не дух мира во плоти, а Дух Божий во плоти, то я уже другое "я".
Вот тогда уже сын Божий.

Никчемен тот, кто дух мира во плоти.
Сын Божий тот, кто Дух Божий во плоти.
Освободить сосуд плоти от духа мира сего и Бог наполнит тот сосуд Духом Своим.
Чем "более изгоняешь" духа мира, тем "более вместится" Духа Божия.
Пустым сосуд не бывает, только в самом раннем детстве.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995576
15.05.08 11:32
Ответ на #2995051 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мы соделатели" ... и это говорят те, кто не может добавить себе росту на локоть ... лукавая самонадеянность. Это самость подзуживает.
Надо бы смириться с собственной никчемностью. Апостол Павел верно заметил: "мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него" и "что ты имеешь, чего бы не получил?" ==

Апостол сказал, действительно, верно и в этом смысле (в контексте его слов) мы, конечно, некчёмны. И Вы верно подмечаете, что весь процесс совершенствования человека идёт под контролем Всевышнего, ибо это Его дело и Его план, и Он должен ограничивать нашу всевольность и нашу самость для безопасности самого человека и земли, как уникального "питомника", и что наша свобода воли и возможность выбора во многом условна и даётся нам лишь для познания, в том числе при участвии в сотворческом процессе, без которых никогда не получился бы сын, а только машина.
Но как-то не совмещаются в одно: некчёмный сын или некчёмное подобие Бога.

Что касается меня, то давно ловлю себя на мысли, что не я живу, а мной живут. И в этом смысле, я конечно, некчёмен. Но если я живу, то значит это кому-то надо, значит в этом есть какая-то необходимость, закономерная значимость. И не важно с каким это будет знаком: плюс или минус, важнее, что в этом есть значимость, а значит мной, который есть я, выполняется какая-то роль, путь незаметная, плёвая, но роль. И вот уже, придя к этому пониманию, о некчёмности роли и результатов исполнения её, говорить уже не приходиться, поскольку тогда следует признать, что всё творимое Богом посредством человека некчёмно и пустое, но это не так.
Можно ли сказать, что Павел некчёмен? И да, и нет.
Я думаю, что в таком положении находятся все.




Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995147
14.05.08 19:49
Ответ на #2995110 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Свобода выбора человеческого для Бога важнее всего ... Когда нет выбора, то НЕКУДА расти.
Я так думаю./

И я так думаю. Без свободной воли и возможности выбора, из человека никогда не получится сын, максимум - правильно запрограммированный робот. Поэтому и создано из чего выбирать. Но ограничена всевольность, полагаю, из условий безопасности человека.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2995132
14.05.08 19:17
Ответ на #2995110 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Когда нет выбора, то НЕКУДА расти.

Выбор есть всегда, но надо выбирать среди добра, а не среди дерьма.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995114
14.05.08 18:47
Ответ на #2995093 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Ослушаетесь, смертию умрете, не случайное слово Бога. Слушать Отца следует./

Согласен ... почти. Бог сказал: "не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь", не было ничего про "ослушаетесь". Было констатировано: не ешь - живешь, ешь - умираешь. Было дано два пути, всего лишь. А дальше верить Богу или нет. Адам не ослушался, а не поверил. Зря ищешь подвохов, их не будет. Я веду к тому, что иначе Адам поступить и не мог, ибо тварен, а заповедь духовна и верить Адам похоже еще не мог, ведь вера не от мира, а от Бога. Но и "падением" я бы поступок Адама не назвал, ибо его выбор был не просто единственным, но и лучшим. Человечество пошло не путем заведомого знания, а путем познавания, воистину путь будущего сына Божия, а не судьба запрограммированного робота.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2995110
14.05.08 18:44
Ответ на #2995092 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Бог предоставил жизнь и рост. Сохнуть выбрали те, кому Бог не указ./

А ведь ты меня понял ... хорошо, иначе: возможно ли было создать такие условия, когда выбора расти/сохнуть не было бы, чтобы только расти? ===

Свобода выбора человеческого для Бога важнее всего ...
Когда нет выбора, то НЕКУДА расти.
Я так думаю.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2995093
14.05.08 18:20
Ответ на #2995092 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тебя уже давно понял. =)

Нет роста без жизни. Всякий выбор во зло, а не во благо ведет к смерти. Ослушаетесь, смертию умрете, не случайное слово Бога. Слушать Отца следует.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995092
14.05.08 18:18
Ответ на #2995088 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Бог предоставил жизнь и рост. Сохнуть выбрали те, кому Бог не указ./

А ведь ты меня понял ... хорошо, иначе: возможно ли было создать такие условия, когда выбора расти/сохнуть не было бы, чтобы только расти?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2995088
14.05.08 18:15
Ответ на #2995080 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А можно было предоставить возможность только расти?

Бог предоставил жизнь и рост. Сохнуть выбрали те, кому Бог не указ.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995080
14.05.08 18:01
Ответ на #2995071 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Все что пожелало не расти, а сохнуть, выбрало такой пусть само./

То есть, Бог предоставил возможность и расти и сохнуть, и выбрать из этого?
А можно было предоставить возможность только расти?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2995071
14.05.08 17:47
Ответ на #2994839 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>- И кто разделил воли? Кто предоставил такую возможность?

Бог предоставил. Все что пожелало не расти, а сохнуть, выбрало такой пусть само.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2995051
14.05.08 17:28
Ответ на #2994950 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Творец создаёт подобие Своё. Мы становимся не только сомыслителями, но и соделателями. Разве соделатель не должен отвечает за свою часть соделания?/

Да разве я против соделания? А кто против соответственности?
Я вообще о другом говорил. Это как относительная свобода передвижения в лабиринте.
Кстати, а имеет ли человек право в лабиринт вообще не входить?
А имеет возможность (как право) перепрыгивать через стены?
И то, что я говорил: кто сотворил лабиринт? Не сотворивший ли лабиринт сотворил и все его закоулки? Кто насадил в раю древо познания добра и зла? Зачем? А мог ли Адам сделать иной выбор, а не тот, что сделал? Кто решил, что Адам "пал"? Откуда и по чьей всемогущей воле?
Сотворивший гору не сотворил ли одновременно и яму, которой выглядит подножие с вершины горы? Сотворивший временный мир не сотворил ли и окончание его?
Кто установил пределы и меры в творении Бога?

"Мы соделатели" ... и это говорят те, кто не может добавить себе росту на локоть ... лукавая самонадеянность. Это самость подзуживает.
Надо бы смириться с собственной никчемностью. Апостол Павел верно заметил: "мы ничего не принесли в мир; явно, что ничего не можем и вынести из него" и "что ты имеешь, чего бы не получил?"


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2994950
14.05.08 15:03
Ответ на #2994796 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Творец, не причастный своему творению ...
Прости Андрей, но это слова, не имеющие смысла.
Не создавай лишних сущностей. ==

Сергей, может быть всё логичнее, чем одна крайность, стоящая от другой?

Творец создаёт подобие Своё. Мы становимся не только сомыслителями, но и соделателями. Разве соделатель не должен отвечает за свою часть соделания?
Должен и отвечает, но лишь в той степени в какой потенциально мог быть подобием.
К примеру, Адольф, при гениальности своей, потенциально мог быть подобен Христу, но фактически стал Гитлером.
Может здесь есть сердина крайностей? :))


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2994839
14.05.08 12:52
Ответ на #2994800 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/А что тут странного. Разделение воль. Воля к добру и ко злу водораздел./
- И кто разделил воли? Кто предоставил такую возможность?

/Это Христианство. Иудаизму это не вместить со всеми эзотеризмами впрочем./
- Не спеши, Андрей. Вместивший, что Бог есть только Любовь, готов вместить, что Бог более, чем только Любовь? Это христианство.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2994800
14.05.08 11:58
Ответ на #2994796 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Но к таковым выдумкам Бог вряд ли причастен./

>Сотворивший человека, не причастен к деяниям человека ...

А что тут странного. Разделение воль. Воля к добру и ко злу водораздел. Одни казнят, другие милуют. Это Христианство. Иудаизму это не вместить со всеми эзотеризмами впрочем.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2994799
14.05.08 11:56
Ответ на #2994762 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Я Вам уже приводил притчу о плевелах./
- Эту притчу мало приводить, ее надо адекватно понимать.
И зерна и плевела в каждом человеке. Нет ни одного, в ком зерна без плевел, и нет ни одного, в ком плевела без зерен. Ни одного абсолютно чистого, ни одного абсолютно грязного.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2994797
14.05.08 11:53
Ответ на #2994777 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Твой пример подразумевает множественное рождение, т.к. за одну жизнь вряд ли кто из себя сможет сделать совершенную машину. Кто желает жить по любви, тот и совершенен, а для этого не надо иметь крутой движок. Было бы желание. ==

Не всё так просто. А если не способен желать жить по любви.

(Из другой темы) "Дыханием жизни обладает всё живое. Вполне очевидно, что без "дыхания жизни" не может быть "человек душею живою".
Но только ли человек? Разве у высокоорганизованных животных нет и не может быть зачатков живой души? Да, они не могут познать Божее слово, вкусить небесного хлеба, но вполне способны понять несложные истины, особенно домашние животные. Почему мы не допускаем мысли о зарождении уже в них живой души. С одной стороны.
С другой - есть дауны, которые только обликом напоминают человека, но их возможности познать Божее слово, вкусить небесного хлеба ещё более далеки, чем у некоторых животных, потому как и несложные истины для них недоступны: живут как растения. Войдут ли они в Царство Небесное, если им не известен никакой путь, не то чтобы христианский? И разве нет в них живой души?
И что же Господь Бог при милости Его не оставил им шансов для обожения?, для "общения Духа Божиего и духа человеческого в Любви, и понимания, и жизни вечной".
Никак не могу с этим согласиться."



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2994796
14.05.08 11:53
Ответ на #2994766 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Но к таковым выдумкам Бог вряд ли причастен./

Сотворивший человека, не причастен к деяниям человека ...
Сотворил спичку, сотворил сухую траву, сотворил тяготение для падения спички на траву, сотворил человека, могущего чиркать спичками ... непричастен возможному пожару ...
Творец, не причастный своему творению ...
Прости Андрей, но это слова, не имеющие смысла.
Не создавай лишних сущностей.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2994777
14.05.08 11:28
Ответ на #2994773 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Когда-то машина станет совершенной. Так и человек ещё не создан до конца: Бог нас ещё создаёт: ещё не вечер. Когда-то и мы все (большинство) будем совершенны, как Хрисос.

Вся разница лишь в том, что мы не машины и совершенные машины с кривыми душами Ему не подходят. Твой пример подразумевает множественное рождение, т.к. за одну жизнь вряд ли кто из себя сможет сделать совершенную машину. Кто желает жить по любви, тот и совершенен, а для этого не надо иметь крутой движок. Было бы желание.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2994773
14.05.08 11:23
Ответ на #2994766 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока Бог был единоличным Творцом, все было Им сотворено. Как только человек начал творить, то тут уж и его лепта затесалась. Хотя по большому счету всякое творение можно использовать двояко, однако некоторые из таковых используют исключительно для растления. Но к таковым выдумкам Бог вряд ли причастен. ==

Вот если мы построили автомашину для перевозки людей, мы ведь не снимаем с себя ответственности за то, что она может ещё и их убивать. Зная это, мы совершенствуем её: укрепляем руль, совершенствуем тормоза, ставим световые и звуковые сигналы и прочее, прочее.
Когда-то машина станет совершенной.
Так и человек ещё не создан до конца: Бог нас ещё создаёт: ещё не вечер. Когда-то и мы все (большинство) будем совершенны, как Хрисос. А пока нам придётся пройти путь совершенствования, познавая добро и зло. С нами сложнее, мы не машины, а душа живая. Вот Господь и совершенствует нас через пророков и сынов Своих, и Сына Своего, открывая нам глаза и Истины.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2994766
14.05.08 11:05
Ответ на #2994722 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Георгий Михайлович, Вы полагаете, что в этом мире сотворенном не все сотворено Богом?

Пока Бог был единоличным Творцом, все было Им сотворено. Как только человек начал творить, то тут уж и его лепта затесалась. Хотя по большому счету всякое творение можно использовать двояко, однако некоторые из таковых используют исключительно для растления. Но к таковым выдумкам Бог вряд ли причастен.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2994762
14.05.08 11:00
Ответ на #2994722 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/но не все души от Бога .../

Георгий Михайлович, Вы полагаете, что в этом мире сотворенном не все сотворено Богом?
То есть мир сотворил не только Бог? Если да, то над этой второй творящей сущностью есть кто-либо, от кого она произошла или кто может управлять ею? ===

Я Вам уже приводил притчу о плевелах.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2994739
14.05.08 10:13
Ответ на #2994720 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не случайно говорят, что дети суть ангелы, пока у них нет своих греховных желаний. Сказать, что в них нет Духа, означает, приписать им место в пустынях безводных, если вдруг они окончат свое существование в теле по трагической "случайности".

О животных и понимании без слов пример частный, не нравится можешь посмотреть на понимание между детьми без слов. Какая разница. Да и святые с животиной ладили, находили способы для общения, как мы знаем.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2994727
14.05.08 09:45
Ответ на #2994713 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, только так и может получиться. По тому узнают, что вы ученики Мои, если будете иметь любовь между собою. Есть Любовь, всех миром и вытащит Спаситель, нет, значит тянуть не за что.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2994722
14.05.08 09:34
Ответ на #2994682 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/но не все души от Бога .../

Георгий Михайлович, Вы полагаете, что в этом мире сотворенном не все сотворено Богом?
То есть мир сотворил не только Бог? Если да, то над этой второй творящей сущностью есть кто-либо, от кого она произошла или кто может управлять ею?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2994720
14.05.08 09:31
Ответ на #2994641 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/У детей с животными полная гармония без слов. Разве это пустота? Нет. Не согласен./

Ты сам себе ответил. Вспомни, что есть душа животных, как появилась. А ты сравнял ее с душею ребенка. Ребенок в гармонии с творением, ибо тварен. И "программа предков" - тоже тварный процесс. Вот всем этим и "наполнена" душа ребенка, то есть представляет собою тварный сосуд.
А в течение жизни он наполняется ... чем наполняется. Пустота наполняется. Но не просто пустота, а пустота предрасположенная к миру, но и могущая вместить Божие.

Вдохнул жизнь ... но еще не ниспослал Духа Своего.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2994713
14.05.08 09:21
Ответ на #2994697 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, она "криво работает" это точно, но Бог вдувающий душу, подает и благодати настолько, чтобы эту душу спасти даже и в этом состоянии. ===

Именно, что Бог может нас вытащить из какой угодно ямы, но для этого надо ухватиться за "верёвку", брошенную ИМ самим, за Любовь Его ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2994697
14.05.08 08:41
Ответ на #2994682 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Я так думаю, что наследственные программы НЕ нейтральны, поэтому-то генетика во многом определяет природные свойства плоти человеческой.

Что человек получил по наследству, какой багаж, то и получил. Он же его не выбирал, его ему подарили "прородители". Воли, т.е., желания у него на это не было. Поэтому мы и говорим, что это нейтральная программа. Да, она "криво работает" это точно, но Бог вдувающий душу, подает и благодати настолько, чтобы эту душу спасти даже и в этом состоянии. Путь у нее правда будет не так крут, как у тех, кому дается больше, но все-таки вполне спасительный. А дальше уже с приобретением опыта и включением желаний, человек начинает, либо изменяться в лучшую сторону, либо в худшую. Кто куда и с каким багажом пришел с того места и стартует. И т.д.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2994682
14.05.08 07:32
Ответ на #2994679 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наследственные программы сами по себе нейтральны. Если Бог одухотворяет их, то они уже от Бога. ===

Я так думаю, что наследственные программы НЕ нейтральны, поэтому-то генетика во многом определяет природные свойства плоти человеческой.
Бог же оплодотворяет ДУШУ, которая готова Его принять ... но не все души от Бога ...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2994679
14.05.08 07:14
Ответ на #2994658 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наследственные программы сами по себе нейтральны. Если Бог одухотворяет их, то они уже от Бога. Эти программы подчинены духу, который в каждом из нас согласован с Духом изначально. Другое дело, что можно изгнать дух и отдать бразды правления "душе" мира сего.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2994658
14.05.08 05:15
Ответ на #2994641 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ребенок является носителем программ предков, ===

А "предки" могут быть и НЕ от Бога.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2994641
14.05.08 00:59
Ответ на #2994635 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>От рождения каждый из нас сосуд пустой

У меня большие сомнения на этот счет. Если Бог вдохнул жизнь в душу ребенка, и ребенок является носителем программ предков, то, как же он может быть пустым. Он наполнен и наполнен максимально полно. Однако выразить пока не может это на том языке на котором любопытным хочется об этом узнать.

У детей с животными полная гармония без слов. Разве это пустота? Нет. Не согласен.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2994635
13.05.08 23:56
Ответ на #2994628 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Но как только мы осознаем себя без Любви, то тут и начинаем понимать чего лишились и предпримем усилие Ее вернуть/

Думаю, не совсем так.
От рождения каждый из нас сосуд пустой, но не имеет нечистот, которыми заполняется в течение жизни. Мог заполниться Любовью, но заполняется мерзостью. И совесть возрастающая (каждый проходит путь познания добра и зла, путь не знания, а познания) начинает подсказывать, что творим. Иначе и покаяние было бы невозможно. Не лишились, а не стяжали.
Так думаю.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2994628
13.05.08 23:23
Ответ на #2994619 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святые говорят, всякий человек имеет в себе совесть. Каждый от рождения, знает Бога. Другое дело, что его научают жить без Него, без Любви. В этом и заключена вся проблема каждого из нас. Но как только мы осознаем себя без Любви, то тут и начинаем понимать чего лишились и предпримем усилие Ее вернуть.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2994619
13.05.08 23:00
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Если каждый из нас лично не имеет в себе части Любви Христовой и сознательно или бессознательно извращеет Её Суть, тот подписывает свой приговор себе сам.
Надеюсь прояснил этот простой, обоюдоострый момент о Любви Христовой.
Остерегайтесь не имееть Любви в Себе. Миру осталось жить совсем немного./

Полагаю, именно к этому (иметь Любовь Божию в себе), как ни к чему другому, относится сказанное апостолом Павлом: "что ты имеешь, чего бы не получил ...".
А не имеющий, говоря о Любви Божией, не исказить не может в силу невмещения.

Остерегаться не иметь ... что может не умеющий прибавить себе росту на локоть ...
Жаждать Любви, тянуться к Любви, просить Любви. А получивший, не исказит.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2989132
03.05.08 22:44
Ответ на #2988720 | Светлана Николаева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С любовью о Христе Воскресшем


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2988995
03.05.08 16:01
Ответ на #2988926 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/По ходу событий после воскресения Иисуса, можно сделать вывод, что плоть Иисуса преобразовалась в духовное тело и тогда Он вознёсся./

- Так и не заметили начала Нового Творения ...


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2988939
03.05.08 15:01
Ответ на #2988925 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/плоть Иисуса преобразовалась в духовное тело/
- Конечно преобразовалась ... но и это плоть.

/воскреснут не во плоти, а в духовном теле (ангельском)/
/Конечно ответ здесь. Плоть от плоти и не более./
/К вас есть другой ответ?/
/Так выражается любовь, творит Себе подобных./

- Можно привести простую аналогию. Что такое сын? - продолжение отца вне отца.
Продолжение Бога вне Бога, продолжение Творца вне Творца - образ Творца в творении, единосущный "представитель" Творца в творении. Может для вмещения сердцем именно этого, дано нам сыновство в мире? Родитель и порождаемое ... это совсем не "творит Себе подобных".
"Должно вам родиться от воды и духа" ... не только от духа. И если понять, что "рождение от воды" суть рождение во плоти, то рождение "от воды и духа" свидетельствует о двухприродности сына Божия. А Вы говорите "плоть и не более" ... Без плоти нет сына Божия, без творения нет образа Творца в творении, без плоти человеческой все творение смысла не имеет.
А начало, источник творения - будущий Сын Божий.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2988926
03.05.08 14:43
Ответ на #2988692 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//- Кстати, о плоти ... точнее о человеке во плоти ... о воскресении не забыли?

25 Ибо, когда из мертвых воскреснут, [тогда] не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах.

Не женяться и т.д., так как воскреснут не во плоти, а в духовном теле (ангельском).

//Или Вы тоже полагаете, что Сын Божий оставил плоть?//


17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я еще не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.


26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!


19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога.


По ходу событий после воскресения Иисуса, можно сделать вывод, что плоть Иисуса преобразовалась в духовное тело и тогда Он вознёсся.




Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2988925
03.05.08 14:42
Ответ на #2988671 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Думаю, Бог просто явил(яет) Себя таким образом./

- Кому, где и зачем? Сам себе в своем творении? У Бога глупости нет ...//

К вас есть другой ответ?

/Думаю, Бог вечно творит, бесчисленные вселенные./
- А зачем? При Его то самодостаточности?//

Так выражается любовь, творит Себе подобных.


/Всё это одна плоть, но плоть и не более./
- Про детей то Вы мне и не ответили ... здесь ответ.//

Конечно ответ здесь. Плоть от плоти и не более.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2988894
03.05.08 14:05
Ответ на #2988836 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позволь не согласиться брате. Вот каждый переводить и не может, не смотря на обилие электронных переводчиков, как это делают некоторые наши форумчане. Как бы нам не нравился синодальный перевод, то мало того что он изобилует ошибками, так он ещё и сохранил славянскую лексику. Самый приличный перевод, это перевод "Слово Жизни", и перевод архимандрита Киприана. А ехидну пора уже и забывать, нет в ней никакого благочестия, кроме путаницы с одноименным животным. Успехов вам в изучении священного писания, и не трепещите вы перед словами, но больше работайте над ними, что бы можно было разъяснить кому бестолковому.

Соловей В.А.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988849
03.05.08 12:39
Ответ на #2987406 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тебе посоветовал читать мои темы в которой члены нашей церкви изголяются кто как может

Ну посмотреля некоторые темы. Много спорного. А многое из того, что вы говорите и вовсе поперек тому, что учит наша церковь и Священно писание. Я верю тому, что написано в Библии и у святых отцов-учителей христианских. А все, что от мирян - то от лукавого. Я думал, что вы в сане коли так смело тут всех учите и наставляете. Ан нет! А вы так и не ответили - имеете отношение к РПЦ или нет. Если вы тут все только по названию православные христиане, а сами только и ругаете нашу церковь и служащих в ней, то я лучше уйду отсюда и не буду искушаться и соблазняться названием, что форум православный. Не все золото, что блестит!===

Христос воскресе!
Андрей Сибирцев "прозрел"! Если можете вместить, не покидайте форум. Бог любит Вас. И Его создания также нуждаются в частичке Вашей любви. Вот посмотрите тему http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=58298&message=2732314#2732314.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988836
03.05.08 12:02
Ответ на #2987323 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Читайте переводы, а не перевод. Вот вам перевод "Слово Жизни": 33 Змеи, змеиное отродье! Вы еще надеетесь избежать осуждения и не попасть в ад? Читая только синодальный, заблуждений не избежать. Он изобилует неясностями.//////

Уважаемый Сергей брат мой

Я с вами согласен, что ПЕРЕВОДИТЬ может КАЖДЫЙ, знающий либо греческий, либо Церковно славянский язык - но не каждому ДАНО!

Для того и существует СИНОДАЛЬНЫЙ перевод (утвержденный Святейшим Синодом РПЦ), дабы таких разногласий не было. С ХУДОЖЕСТВЕННОЙ точки зрения - "змеинное отродье" - сильнее и ярче. Но с ЦЕРКРВНОЙ (а мы чада РПЦ) - "порождения ехидны" ближе к Апостолу-Евангелисту, а значит ближе к словам Господа Иисуса Христа.

Синодальный перевод не может изобиловать НЕЯСНОСТЯМИ, так как это всего лишь ПЕРЕВОД. Значит либо ВАМ неясно, либо ЕВАНГЕЛИСТ неясно написал. Кому больше верите? Себе или Матфею?

Спаси вас Господи.


Светлана Николаева

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988727
03.05.08 03:51
Ответ на #2988671 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слова апостола Павла о семье как о «домашней Церкви» (Рим. 16, 4), важно понимать не метафорически и не в одном только нравственном преломлении.
Это прежде всего свидетельство ОНТОЛОГИЧЕСКОЕ: настоящая церковная семья по сути своей должна быть и может быть малой Церковью Христовой.
Как говорил святитель Иоанн Златоуст: «Брак есть таинственное изображение Церкви».

(Прот.Максим Козлов)

***
Церковь видит в браке тайну любви – любви не только человеческой, но и божественной.

"Брак есть таинство любви" – говорит святитель Иоанн Златоуст и поясняет, что брак является таинством уже потому, что он превышает границы нашего разума, ибо в нем два становятся одним.
Называет брачную любовь таинством (sacramentum) и блаженный Августин.

Сама по себе брачная любовь в отношении супругов друг к другу таинственна и имеет оттенок обожания.
"Брачная любовь есть сильнейший тип любви. Сильны и другие влечения, но это влечение имеет такую силу, которая никогда не ослабевает. И в будущем веке верные супруги безбоязненно встретятся и будут пребывать вечно со Христом и друг с другом в великой радости",- пишет Златоуст.
Кроме этой стороны брачной любви есть в ней и другая не менее важная.

"Христианская брачная любовь есть не только радость, но и подвиг, и не имеет ничего общего с той "свободной любовью", которая по распространенному легкомысленному взгляду, должна заменить будто бы устаревший институт брака.
Христианство не знает иной брачной любви, кроме любви, подобной любви Христа к Своей Церкви, Который предал Себя за нее (Еф. 5, 25.)

Святитель Иоанн Златоуст в своих вдохновенных проповедях учит, что муж не должен останавливаться ни перед каким мучением и даже смертью, если это нужно для блага жены.

"Я СЧИТАЮ ТЕБЯ ДРАГОЦЕННЕЕ ДУШИ СВОЕЙ", – говорит муж жене у Златоуста.

"Совершенная" брачная любовь, испрашиваемая в чине обручения, есть любовь готовая на самопожертвование и глубокий смысл заключается в том, что в православных храмах в чин венчания входит церковная песнь "Святии мученицы".

Для чего установлен брак?

Брак не есть всего лишь "способ устроения" земного бытия, не есть "утилитарное" средство для продолжения рода – хотя он включает в себя и эти стороны.
Прежде всего, брак – это ТАЙНА ЯВЛЕНИЯ ЕЩЕ В ЭТОМ МИРЕ ЦАРСТВА БОЖИЯ.

"Когда святой Апостол Павел называет брак "тайной" (или "таинством", что по-гречески звучит так же), он имеет в виду, что в браке человек не только удовлетворяет потребности своего земного, мирского существования, но и делает шаг на пути к цели, для которой он был сотворен, то есть вступает в Царство вечной жизни.
Называя брак "таинством", Апостол утверждает, что брак сохраняется и в Царстве вечности.
Муж становится единым существом, единой "плотью" со своей женой, ПОДОБНО ТОМУ, КАК СЫН БОЖИЙ ПЕРЕСТАЛ БЫТЬ ТОЛЬКО БОГОМ, СТАЛ ТАКЖЕ И ЧЕЛОВЕКОМ, ЧТОБЫ ЕГО НАРОД МОГ СТАТЬ ЕГО ТЕЛОМ.
Вот почему евангельское повествование так часто сравнивает Царство Божие с брачным пиром.

Но способен ли человек в своем теперешнем, падшем состоянии, на истинную, совершенную любовь?

Христианство есть не только заповедь, а откровение и дар любви.

Для того чтобы любовь мужчины и женщины была такой совершенной, как ее сотворил Бог, она должна быть единственной, нерасторжимой, нескончаемой и божественной.
Господь не только даровал это установление, но также дает и силу осуществить его в Таинстве христианского брака в Церкви.

В нем мужчине и женщине дается возможность стать ОДНИМ ДУХОМ и одной плотью.

Высоко учение Христа о подлинном Браке! Поневоле спросишь: да возможно ли такое в жизни? "Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене (т. е. если так высок идеал брака), то лучше не жениться. Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано" (Мф.19, 1 0-11).
Христос как бы так говорит: "Да, идеал брака высок, обязанности мужа к жене тяжелы; не всем этот идеал под силу, не все вмещают слово (учение) Мое о браке, но кому дано, с помощью Божией все же этот идеал достигается". "Лучше не жениться!" Это – как бы невольное восклицание учеников, перед которыми начертаны были обязанности мужа к жене.

Пред великостью задачи – преобразить греховное естество – равно трепещет слабый человек, вступает ли он в брак, постригается ли он в монахи.

Единство в Божественной любви, которое составляет Царсвто Божие, на земле дается зачаточно и должно быть взращено подвигом.
Ибо любовь есть и радость, и умиление, и ликование друг о друге, но любовь тоже есть подвиг: "Друг друга тяготы носите и так исполните закон Христов" (Галл.6,2).

Архиепископ Тюменский и Тобольский Димитрий (КАПАЛИН)
"Православное понимание любви и брака и их подмены"
Доклад на XIV Рождественских чтениях




Светлана Николаева

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988720
03.05.08 02:56
Ответ на #2987813 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Милая Леночка, как Вы обогатили тему Вашим сообщением!

А я-то думала, что образ пастора Шлага - в бОльшей степени собирательный.

Особенно стихи Дитриха Бонхёффера - без преувеличения, потрясают.

Бог приходит ко всем людям, когда они в беде,
насыщает плоть и душу своим хлебом,
умирает на Кресте за христиан и язычников,
и прощает тех и других.

Насколько могла, я пыталась сказать И ОБ ЭТОМ ТОЖЕ...
Например, о тех же коммунистах, погибших во время войны - что и они, любившие Родину и погибшие за нее - недалеки от Христа....
Главное, чтобы в душе была эта искра жертвенной Любви, которая может перейти в Вечность.

Вообще, возможно, Вы не совсем верно меня поняли - я уверена, что в любой христианской конфессии есть немало людей, которые чисты душой и близки к Богу.
Я не выступаю против протестантов или католиков (если только сами протестанты или католики не выступают против России и православия).
Противопоставление мое было не "человеческого", а богословского характера, к тому же, касалось конкретных протестантских миссий в Северной и Южной Америке.





Светлана Николаева

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988719
03.05.08 02:46
Ответ на #2988590 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мы не берем туда ничего земного - ни знаний, ни богатства. Но Любовь - эта искра Вечности - это наше сокровище, которое не исчезнет в свете Христовой Любви." -

Спаси Вас Господь, Константин за эти слова! И Вы еще грозились уйти из темы?...
Вот и слава Богу, что не ушли!

Вы знаете, меня очень растрогал приведенный вами отрывок из послания апостола Павла - какая духовная любовь к своим братьям по плоти, иудеям!... Я раньше как-то не обращала внимания на эти слова.

Воистину Воскресе Христос!


Светлана Николаева

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988718
03.05.08 02:41
Ответ на #2987604 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ, Алексей Валерьевич!

За цветок - спасибо! :)))

Надеюсь, что наши разногласия не посеют между всеми нами вражды - главного врага любви Христовой!


Светлана Николаева

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988717
03.05.08 02:38
Ответ на #2987602 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Воистину Воскресе, Элеонора Михайловна!

Пресвятая Богородица, спаси нас всех!..


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988708
03.05.08 01:27
Ответ на #2988192 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Обвинение пошло от вас,вы и примеры приводите,лет так за 1000 хотя бы.Впрочем,я не настаиваю.**

Т.е. Вы сами не знаете того, чего просите от меня - привести многочисленные примеры разных по смыслу переводов. Что же касается неких обвиненй, то я никого не обвинял. Констатация отсутствия веры в то, что Библия боговхохновенна это не обвинение.


Александр Войтенко

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2988705
03.05.08 00:40
Ответ на #2988341 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это определение несколько романтизировано. Греки под агапе понимают не столько жертвенность, сколько независимость от обстоятельств, постоянство и всецелый характер любви: всем сердцем своим и всей душею своей

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2988692
02.05.08 23:54
Ответ на #2988671 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Всё это одна плоть, но плоть и не более./
- Кстати, о плоти ... точнее о человеке во плоти ... о воскресении не забыли?
Или Вы тоже полагаете, что Сын Божий оставил плоть?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2988689
02.05.08 23:51
Ответ на #2988671 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Думаю, Бог просто явил(яет) Себя таким образом./
- Кому, где и зачем? Сам себе в своем творении? У Бога глупости нет ...

/Думаю, Бог вечно творит, бесчисленные вселенные./
- А зачем? При Его то самодостаточности?

/Всё это одна плоть, но плоть и не более./
- Про детей то Вы мне и не ответили ... здесь ответ.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2988671
02.05.08 23:19
Ответ на #2988591 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//- Евгений Васильевич, а зачем лично Вы Богу? Он вполне самодостаточен.//

Думаю, Бог просто явил(яет) Себя таким образом.

//Вас не устроила мысль с "половинкой" ... у Вас дети есть? ... ребро, говорите ...//

5 И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью,
6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.

Всё это одна плоть, но плоть и не более.

24 Ибо всякая плоть - как трава, и всякая слава человеческая - как цвет на траве: засохла трава, и цвет ее опал;

//Зачем Богу творение? Зачем Богу сын? Может на время ... душа ушла, душа вернулась ... ?//

Думаю, Бог вечно творит, бесчисленные вселенные.





Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2988670
02.05.08 23:18
Ответ на #2988590 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Душа, по-Вашему, "самодостаточна", она забывает о земной Любви - и растворяется в Абсолюте.//



21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, [так] и они да будут в Нас едино, - да уверует мир, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня.


Бог и душа(и) Единое Целое.


//Мы не берем туда ничего земного - ни знаний, ни богатства. Но Любовь - эта искра Вечности - это наше сокровище, которое не исчезнет в свете Христовой Любви. Небесное воинство, святые, молятся о нас, о своих любимых, и мы, своими молитвами к ним, строим узы Любви.//

«Как пчела незаметно для людей строит соты в улье, так и благодать тайно созидает свою любовь в сердце человека, изменяя горечь в сладость, а жестокое сердце — в доброе. И как мастер по серебру, делая резьбу на блюде, постепенно покрывает его узорами, и только после окончания своей работы показывает свою работу во всей ее красе. Так и истинный Художник Господь украшает резьбой сердца наши и таинственно обновляет их, пока мы не переселимся из нашего тела, и тогда обнаружится красота нашей души». (сл. старца)

Господь Художник, Он начало, середина и конец.

8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2988591
02.05.08 20:32
Ответ на #2988587 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/душа свободна от всего земного, она самодостаточна, ибо исходит из Бога и к Нему возвращается/

- Евгений Васильевич, а зачем лично Вы Богу? Он вполне самодостаточен.
Вас не устроила мысль с "половинкой" ... у Вас дети есть? ... ребро, говорите ...
Зачем Богу творение? Зачем Богу сын? Может на время ... душа ушла, душа вернулась ... ?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988590
02.05.08 20:28
Ответ на #2988587 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что Вы говорите - это не Христианство, это кришнаизм, который Вы хотите слить в Христом.
Душа, по-Вашему, "самодостаточна", она забывает о земной Любви - и растворяется в Абсолюте.

Мы не берем туда ничего земного - ни знаний, ни богатства. Но Любовь - эта искра Вечности - это наше сокровище, которое не исчезнет в свете Христовой Любви. Небесное воинство, святые, молятся о нас, о своих любимых, и мы, своими молитвами к ним, строим узы Любви.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2988587
02.05.08 20:21
Ответ на #2988557 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Евгений, моя жена -это моя половина, я люблю ее до смерти, и верю, что эта любовь - за вычетом всего мирского, эгоистического и плотского, что канет в небытие, - будет в Вечности.//

Жена - женщина – это ваше «ребро». То что вы его любите естественно для земного, но душа свободна от всего земного, она самодостаточна, ибо исходит из Бога и к Нему возвращается.


8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #79147
Сообщение: #2988558
02.05.08 19:35
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Как отличить Истинный смысл Любви, Дела Любви, от той подмены, которую нам навязывает Культура через средства массовой информации.

Делается это легко. И очень легко.}


Здравствуй, Андрей!
Вопрос тебе очень простой!


Любишь ли Ты, лично ты, Меня ???


(с) 15 Когда же они обедали, Иисус говорит Симону Петру: Симон Ионин! любишь ли ты Меня больше, нежели они?
(Иоан.21:15)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988557
02.05.08 19:34
Ответ на #2988433 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Евгений, моя жена -это моя половина, я люблю ее до смерти, и верю, что эта любовь - за вычетом всего мирского, эгоистического и плотского, что канет в небытие, - будет в Вечности.
К этом меня призывает Христос и апостол Павел


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2988433
02.05.08 15:56
Ответ на #2988390 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А Ваши две цитаты говорят о том, что некоторые способны посвятить всю свою жизнь исключительно Любви ко Господу, а после воскресения никто не будет жениться. Ну и что?//

А то, что любовь к женщине это мирское, а не небесное. Поэтому выбор идёт на вечное, а не на временное.

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.
-----------------------------------------------------


25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее,

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга.

Здесь один смысл, любовь к человеку, как образу Божьему. Образ женщины не имеет к этому отношения, соответственно и любовь к женщине, как таковой.



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988390
02.05.08 14:27
Ответ на #2988382 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Я сказал, что до этого говорил: И любовь к женщине – это плотская любовь.

--Но ведь я не аргументирую в темах в таком стиле:

"Природа связывания, во многих случаях, о которых пойдет речь ниже, атомов в молекулы и твердые тела, так как физика, как впрочем и химия, фактически не выделяет каких-либо специфических взаимодействий, ответственных за химическую связь. Более того, если рассуждать здраво, атомы не могут образовывать более сложные структуры вроде молекул и твердых тел! Действительно, если молекулы и твердые тела состоят из электронов, заряженных отрицательно, и ядер, заряженных положительно, то на первый взгляд любые вещества (как впрочем, и существа - например мы с вами) существовать в принципе не могут"

--Поэтому любовь к женщине - это высокая жертвенная Любовь, агапе.

Я приводу связные слова ап. Павла:

Еф.5:25 Мужья, любите (agapate) своих жен, как и Христос возлюбил Церковь (hgaphsen) и предал Себя за нее


--Которые однозначно говорят о любви к женам как об агапе, а не эросе, уподобляя эту любовь той Любви, которой Христос возлюбил Церковь. Ведь не плотской же любовью Христос возлюбил Церковь?

А Ваши две цитаты говорят о том, что некоторые способны посвятить всю свою жизнь исключительно Любви ко Господу, а после воскресения никто не будет жениться. Ну и что?

Апостол призывает нас любить жён ТАК ЖЕ, как Христос любит Церковь. А тов. Парахин говорит: "нет, любовь к женщине - это (всего лишь? только?) плотская любовь"...


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2988382
02.05.08 14:17
Ответ на #2988366 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы считаете, что сказали что-то "супротив"?//

Я сказал, что до этого говорил: И любовь к женщине – это плотская любовь.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988366
02.05.08 13:33
Ответ на #2988364 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы считаете, что сказали что-то "супротив"?

Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2988364
02.05.08 13:31
Ответ на #2988339 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И любовь к женщине – это плотская любовь. К чему этот вопрос?


Еф.5:25 Мужья, любите (agapate) своих жен, как и Христос возлюбил Церковь (hgaphsen) и предал Себя за нее//

10 Говорят Ему ученики Его: если такова обязанность человека к жене, то лучше не жениться.
11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,
12 ибо есть скопцы, которые из чрева матернего родились так; и есть скопцы, которые оскоплены от людей; и есть скопцы, которые сделали сами себя скопцами для Царства Небесного. Кто может вместить, да вместит.


34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988341
02.05.08 12:52
Ответ на #2988336 | Александр Войтенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//С комментарием согласиться не могу: любовь здесь одна и та же, просто либо в естественной форме -- любовь к Богу, либо в противоестественной.

--Посмотрите определение любви-агапе, и попробуйте подставить вместо "любимого" - "славу" или "мзду"

Агапе — в некотором роде противоположность людус. Это альтруистическая, дающая любовь. Такие влюбленные думают не о самих себе, а о партнерах, и о том, что они могут для них сделать. В отношениях этого типа больше духовности, чем физической близости. Они построены на бескорыстной самоотдаче («Любимый, все тебе отдам! Будь счастлив, даже если не со мной!»). Агапе полна жертвенности и самоотречения, построена на снисхождении и прощении. Это любовь не ради себя, а ради другого. У древних греков агапе считалась не только любовным чувством, но и идеалом гуманной любви к ближнему, предвосхищением альтруистической христианской любви.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988339
02.05.08 12:48
Ответ на #2986425 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И любовь к женщине – это плотская любовь. К чему этот вопрос?

Еф.5:25 Мужья, любите (agapate) своих жен, как и Христос возлюбил Церковь (hgaphsen) и предал Себя за нее



Александр Войтенко

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2988336
02.05.08 12:46
Ответ на #2988335 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С комментарием согласиться не могу: любовь здесь одна и та же, просто либо в естественной форме -- любовь к Богу, либо в противоестественной.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988335
02.05.08 12:41
Ответ на #2987558 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел говорят о Любви Христовой, а что напереводил переводчик у Иоанна мне неведомо.

Любить тьму, все равно что любить нечто абстрактное, нет в этом смысла. Думаю у греков здесь значение слова отличное от Любви - Агапе.


Иоан.3:19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили (hgaphsan) тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил (hgaphsen) Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Иоан.12:43 ибо возлюбили (hgaphsan) больше славу человеческую, нежели славу Божию.

Иоан.13:34 Заповедь новую даю вам, да любите (agapate) друг друга; как Я возлюбил (hgaphsa) вас, [так] и вы да любите друг друга.

Иоан.15:9 Как возлюбил (hgaphsen) Меня Отец, и Я возлюбил (hgaphsa) вас; пребудьте в любви Моей.

2Пет.2:15 Оставив прямой путь, они заблудились, идя по следам Валаама, сына Восорова, который возлюбил (hgaphsen) мзду неправедную,


--Конечно, из этих слов не следует, что "любовкь ко мзде", "любовь к славе", и "любовь к Богу" - одна и та же жертвенная Любовь. Но факт остается фактом - используется один и тот же глагол, с основой от "агапе".


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988296
02.05.08 11:42
Ответ на #2988216 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вячеслав, Вы отходите от обсуждения конкретных вопросов. Очевидно, что осужденческий настрой Андрея, а также Ваше лицеприятие - табу для Вас. Хорошо, не будем касаться этих вопросов.
Если Ваши намеки на мою необъективность не риторические, то я могу дать отчет.


Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2988216
02.05.08 09:46
Ответ на #2988203 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


**Вячеслав, Вы опять показываете свое лицеприятие.**

Константин,от вас такое замечание,по меньшей мере,странно.

**Пройдитесь по теме, посмотрите, кто кого осуждает и сколько, сделайте всем замечания - и тогда Ваша критика Берсенева будет принят с пониманием.**

Ну,хорошо.Вот смотрите,Андрею указали на неправильность местоимения,кажется в этой же теме.Он взял и поправил,признал неправоту без виляний и экивоков.Вы ж ,на моей памяти,в лучшем случае признавали неправоту формы.Что касается содержания - никогда.Так безошибочны и непогрешимы ваши высказывания?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988203
02.05.08 09:32
Ответ на #2988192 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вячеслав, Вы опять показываете свое лицеприятие. Пройдитесь по теме, посмотрите, кто кого осуждает и сколько, сделайте всем замечания - и тогда Ваша критика Берсенева будет принят с пониманием. А вопрос с "возлюблением тьмы" решается просто - изучается греческий глагол эгапэсан, его значения в контексте НЗ. Я, например, знаю греческий на уровне корней, поэтому судить не могу. У Иоанна он использован в двух местах - возлюбление тьмы в одном месте, и возлюбление славы больше чем Бога в 12:43.

Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2988192
02.05.08 09:12
Ответ на #2988111 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы приведите примеры действительно разных смыслов в переводах и покажите какая церковь принимает такие альтернативные переводы**

Обвинение пошло от вас,вы и примеры приводите,лет так за 1000 хотя бы.Впрочем,я не настаиваю.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988111
01.05.08 23:47
Ответ на #2988092 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы с такой легкостью бросили обвинение человеку.Молодец.Тогда подскажите, сколько переводов Библии существует на сегодняшний день,и все ли они одинаковы по смыслу?**

Для гностиков даже синонимы могут означать разный смысл. Вы приведите примеры действительно разных смыслов в переводах и покажите какая церковь принимает такие альтернативные переводы. Пожалуй кроме перевода Нового мира, который сделали СИ в 1961 году я не слышал о сколько-нибудь разном смысле переводов Библии, которые культивировались бы в сколько-нибудь значительном количестве верующих. Да и этот нашумевший перевод появился недавно, и для меня это тревожный знак.


Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2988092
01.05.08 23:23
Ответ на #2988072 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ну давай, трактуй... переводчиков и греков. Только веры то у тебя нет совсем. Не веришь что Бог недопускает неправильного смысла переводов Библии, чтобы люди знали Его волю. **

Вы с такой легкостью бросили обвинение человеку.Молодец.Тогда подскажите, сколько переводов Библии существует на сегодняшний день,и все ли они одинаковы по смыслу?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2988072
01.05.08 22:53
Ответ на #2987558 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Павел говорят о Любви Христовой, а что напереводил переводчик у Иоанна мне неведомо.

Любить тьму, все равно что любить нечто абстрактное, нет в этом смысла. Думаю у греков здесь значение слова отличное от Любви - Агапе.**

Ну давай, трактуй... переводчиков и греков. Только веры то у тебя нет совсем. Не веришь что Бог недопускает неправильного смысла переводов Библии, чтобы люди знали Его волю.


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2988063
01.05.08 22:33
Ответ на #2986978 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы писали: "Христос кого-то тыкал мордой? Называл вырoдкaми?"

Каждые пять минут, безотносительно чего бы то ни было, кто-нибудь задает подобные вопросы и получает на них, какие-нибудь дурацкие ответы...
Я, грешный, дурацких ответов давать не хочу и несмотря на наибанальнейшую бессодержательность вопроса попытаюсь ответить самым серьезным образом.

1. Мы как культурно-набожные люди никого вырoдками не должны считать и называть, но от этого их меньше не становится...
2. Я, убогий, никого конкретно вырoдкaми (идиотами, сволочами, дебилами ит.п.) не считаю, но точно знаю, что их полно...
3. Во времена Христа вместо слова "vyrodok", очевидно, были другие слова, например "порождения ехиднины", "род лукавый и прелюбодейный" и т.п., так что называл..
4. Господь также никого не назвал конкретно плохим словом (хотя бывало и ругал апостолов по-отечески), но собирательно не раз ругал всех скопом "еще теми" словами... см. выше..
5. Имея хоть чуть чуть живого воображения из предыдущих 4 пунктов можно сложить картину, кого и как можно называть и чему это противоречит, а чему нет.. короче 1 класс ЦПШ...

С любовью, Максимка


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2987813
01.05.08 14:13
Ответ на #2987576 | Светлана Николаева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогая Светлана!
Христос воистину воскресе!

Мы нуждаемся в друг друге. Любовь многогранна.
Один аспект из Вашего сообщения можно уточнить?
Не начинаем ли мы понимать других, познавая себя, своё отношение к миру.
.. Вместо крапивы возрастет мирт; и это будет во славу Господа... Ис.55:13

Я согласна с теми мнениями, которые предлагают не переходить к ненависти, и в том, чтобы не пугаться других мнений.

По поводу протестантов:
Для европейцев книга Виктора Франкла "Записки психолога в концлагере", то же, что для русского "У войны неженское лицо", а точнее даже записки блокадницы Лидии Гинзбург.

Предлагаю прочесть, кто не успел.

В дополнение к Вашему посту. Дорогая СВетлана, именно дополнить хотелось бы Ваш пост.
«Христианство исчезнет в Германии так же, как это произошло и в России, – заявлял Гитлер. – Германская раса существовала за тысячу лет до Христа, и в будущем мы прекрасно обойдемся без христианства. Церковь не должна мешать нам, иначе она просто останется за бортом истории». Один из крупных нацистских чинов на съезде «Немецких христиан» (объединение христиан, лояльных фюреру) призывал слушателей «..освободиться от Ветхого завета с его еврейской моралью и всеми этими историями про торговцев скотом» Из Нового завета следовало вычистить «негероическую» теологию апостола Павла, страдающего «комплексом неполноценности», а место униженного раба должен был занять непобедимый и гордый герой Иисус. Да и он не должен затмевать образ великого фюрера, который ведет свой народ в «тысячелетнее царство», рай на земле.

Нам сейчас все это кажется диким, но тогда лишь немногие пасторы смогли противостоять идеям нацистов, да и их тут же лишали прихода и всех возможностей для заработка, а если и это не помогало, арестовывали, отправляли в тюрьмы и концлагеря. Эти люди, среди которых был и Дитрих Бонхеффер, основали «Исповедническую церковь», полностью осудив фашизм и тех христиан, которые его поддерживали. Тем, кто пытался сохранить свой приход путем компромисса с властями, Дитрих говорил: «Кто удаляется от исповеднической церкви, тот удаляется от спасения». http://www.foru.ru/article.295.html

Догадаться нетрудно, что добрейший образ пастора-миротворца Шлага, созданный Пляттом в " 17 мгновениях весны" взят из судьбы заговорщика ДИТРИХА БОНХЁФФЕРА - "По приговору военного трибунала Бонхёффер был казнен 9 апреля 1945 в Флоссенбюрге, не дожив нескольких дней до окончания боевых действий в Европе. В церковных кругах имя Бонхёффера стало синонимом мученичества".

Реальный пастор ДИТРИХ БОНХЁФФЕР -один из наиболее известных протестантских теологов XX в., человек необычайного личного мужества.

Это стихотворение написано 21 июля 1944, после того, как автор узнал о провале заговора адмирала Канариса 20 июля. К тому времени Дитрих уже больше года находился в заключении.

Христиане и язычники

Люди к Богу приходят, когда они в беде,
молят о помощи, просят счастья и хлеба,
избавления от болезней, вины и смерти.
И так поступают все, все — христиане и язычники.

Люди к Богу приходят, когда Он в беде,
находят Его в нищете, позоре, без крова и хлеба,
видят его подвластным греху, бессилию и смерти.
Христиане с Богом в Его страданиях.

Бог приходит ко всем людям, когда они в беде,
насыщает плоть и душу своим хлебом,
умирает на Кресте за христиан и язычников,
и прощает тех и других.
ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!



Из многочисленных заметок и писем, написанных им в тюрьме, его друзья впоследствии составили сборник «Сопротивление и покорность», который оказал огромное влияние на протестантскую теологию ХХ века.


Из тюремного письма другу
27.3.44


Пасха? Мы больше внимания обращаем на умирание, чем на смерть.

Для нас важнее справиться с умиранием, чем победить смерть. Сократ преодолел умирание. Христос преодолел смерть как «последнего врага» (1 Кор 15,26). Справиться с умиранием еще не значит справиться со смертью. Преодоление умирания лежит в пределах человеческих возможностей, преодоление же смерти означает воскресение. Не от «искусства умирания», а от Воскресения Христа может повеять в современном мире новым очистительным ветром. Вот ответ на это: «дай мне, где встать, и я сдвину Землю». Если бы несколько человек действительно верили в это и руководствовались бы этим в своих земных делах, то многое могло бы сложиться по-иному.Жить исходя из Воскресения — вот что такое Пасха. Не кажется ли тебе, что большинство людей и не ведают, исходя из чего они, собственно, живут? «Смятение душ» ширится вовсю. Это - бессознательное ожидание спасительного и освобождающего слова. Но, видимо, еще не настало время, чтобы оно могло быть услышано. Но время придет; и эта Пасха есть, пожалуй, одна из последних больших возможностей подготовить себя к нашей будущей великой задаче. Желаю тебе, чтобы ты мог порадоваться этому, несмотря на выпавшие на твою долю лишения. Прощай, я должен заканчивать письмо...



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2987644
01.05.08 09:18
Ответ на #2987618 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***--тогда почему у тебя любовь к Родине исключительно эсэсовская, а у Петрова любовь матери к ребенку - исключительно готовность порвать каждого?***

Да потому что любовь демонстрировать нужно делами, а не говорить только о ней...


Александр Войтенко

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987641
01.05.08 09:03
Ответ на #2987613 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели непонятно? Для человека естественно любить Бога всем сердцем своим, и всею душою, естественно и ближнего любить. Но с тех пор как человек избрал вместо естественных духовных наслаждений противоестественные для него чувственные, то и все стремления его стали противоестественными, и возлюбил он именно в возвышенном смысле не Бога (свет), но те самые чувственные наслаждения, грех возлюбил и все силы души тратит не на близость с Богом, но на противоестественные страсти. И отношение падшего человека ко греху есть именно агапе, то есть такая любовь, которая охватывает всю душу. И только жертва Христова дает нам возможность отринуть сковавшие нас узы греха, только в ответ на его Любовь мы можем вернуть нашу Тому, Кому она принадлежит по праву и возлюбить Господа, а не грех...

Александр Войтенко

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987637
01.05.08 08:46
Ответ на #2987606 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно, ибо он Сам сказал о Своем Суде "В чем застану, в том и буду судить...", и те кто либо приравнивают Суд Божий суду человеческому, либо вовсе отвергают Суд Божий, как Суд вершимый Христом равно погрешают против Христа и равно сами себя от Него отторгают и служат сатане.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987628
01.05.08 08:24
Ответ на #2987627 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это все одни эмоции. По каждому слову я открывал несколько тем и про грядущий суд в том числе. Пиши в них. Эта тема не об этом. Можем далече уйти в сторону.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987627
01.05.08 08:22
Ответ на #2987622 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Таких можно составить сколько угодно. **

Другого Символа веры у православных христиан нету.

Твои слова о грядущем Суде в прямом противоречии с Символом веры православной.

Символ - изложение основных истин Православной веры. На каждой литургии единым сердцем, едиными устами православные христиане исповедуют свою веру, веруют и в то, что Христос будет судить живых и мертвых.

Как с этим быть? Когда на Литургии Символ веры поется - что, помалкивать? Или фигу в кармане выкручивать, чтоб "не считалось"?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987626
01.05.08 08:22
Ответ на #2987621 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, женщины лучше могут рассказать о Любви. После Светланы Николаевны мне делать в этой теме нечего...

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987623
01.05.08 08:13
Ответ на #2987620 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это у тебя что-то со зрением.

--У меня со зрением все в порядке. Вот что ты смог написать о любви к Родине:

>Туда, думается мне, не попадают не способные любить, в том числе и Родину.

Это взаимоисключающее условие. Эссесовец, работающий у топки в концлагере, и НКВДшник, растреливающий безвинных, вроде бы делают это по "любви" к Родине, однако, людей почему-то не жалеют. Как выходить из этого противоречия? Встретятся ли они в Царствии Христовом?
--Вот и получается, что Родину любить можно или по-эсэсовски или по-НКВДшному.

И лишь сейчас - наверное после прекрасных сообщений Светланы Николаевны - ты признал, что можно отдать душу за ближнего и "защищать родину".

Но Родина - это все еще "неодушевленная абстракция" для тебя. Родина - это НЕ приложение любви к ближнему. Это и ЕСТЬ Любовь к ближнему. А березки и дом, где родился - это приложения к этой Любви.

И "подобие Христу Богу в Любви" можно создавать жертвенной любовью к своему народу, как ап. Павел в Рим.9.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987622
01.05.08 08:10
Ответ на #2987621 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что значит денешь. Суть разуметь, а что есть то и есть, что в нем худого то. Символ как символ. Таких можно составить сколько угодно. Не поклоняйся букве, поклоняйся Христу. Иудеи за буквой Бога не увидели.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987621
01.05.08 08:05
Ответ на #2987619 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не ответил.

Символ веры - куда денешь?

Игнорировать его?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987620
01.05.08 07:58
Ответ на #2987618 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это у тебя что-то со зрением.

У меня написано, что любить абстракцию неодушевленную невозможно, тем более, что Спаситель нам на подобные "любови" ничего не заповедовал. Жертвовать собой можно и нужно за ближнего. Родина, дом на ней, пес у дома на прявязи, кот в окне, это приложения к любви к ближнему. Любишь ближнего, отдаешь душу за него, автоматом защищаешь и кота, и собаку, и дом, и родину где родился.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987619
01.05.08 07:54
Ответ на #2987608 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А составители Символа не ставили перед собой цели записать в нескольких утверждениях всю суть Миссии Христа. Да и разошлись они во мнениях крепко, так и не приняв окончательного решения. Я говорю о тех, кто его создавал. Уже через долгое время он был найдет и принят в том виде который мы имеем. Символ и есть символ. Суть Христовой Любви гораздо шире и глубже.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987618
01.05.08 07:53
Ответ на #2987616 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--тогда почему у тебя любовь к Родине исключительно эсэсовская, а у Петрова любовь матери к ребенку - исключительно готовность порвать каждого?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987616
01.05.08 07:51
Ответ на #2987560 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А можно испытывать агапе, Любовь, к дочери, жене и русским?

Можно, если это будет Любовь Христова, жертвенная.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987614
01.05.08 07:49
Ответ на #2987562 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это работает всегда на протяжение всей нашей жизни. Кто не увидит своих грехов и не раскается, тот и осужден своим же судом будет.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987613
01.05.08 07:48
Ответ на #2987573 | Александр Войтенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проясни суть, коль у меня домыслы.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987608
01.05.08 07:32
Ответ на #2987541 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Но не Он судит.**

А Символ веры куда денешь? "И паки грядущего со славою судити живым и мертвым...".


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987606
01.05.08 07:30
Ответ на #2987538 | Александр Войтенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**...что Христос никого не будет судить...**

... ни один православный так не скажет.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987604
01.05.08 07:04
Ответ на #2987596 | Светлана Николаева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

||| Алексей Валерьевич, православные христиане предупреждены о том, что даже слова священников надо сверять со святоотеческими (тем более, если говорить о "последних временах"). |||
Сверять да, глумится не стоит, ведь иногда даже не сверив глумятся над тем, что совершенно истинно во Христе, вот ведь в чём беда воинствующего православного неофитства злейшего врага веры, Церкви и Духа Христова.

||| Те, кто переставал признавать духовные авторитеты, нередко духовно погибали (даже в монастырях). |||
Авторитет у нас у всех, как у Вселенского Собора, так и у Поместного, так и у Патриарха, так и у епископов, так и у священников, дьяконов и мирян Один и Сей есть Дух Христов и иных авторитетов не имеем, ибо всё иное ложное.

||| Православные старцы много лет строго подвизались, очищая себя от страстей, прежде чем выйти поучать народ.|||
Кто исследовал наше подвижничество и подвижничество иных православных, что бы вот и сразу отвергать нами и ими возвещаемое? Бойтесь врага нашего спасения – лицемерия.

||| Это в протестантизме лишь каждый говорит "от своего ума"... |||
Не всегда, и в протестантизме в котором Православной Церковью признаётся Божья благодать и Таинство Крещения совершённое во имя Отца и Сына и Святаго Духа является истинным, то есть благодатным, много и тех, кто свидетельствует не от ``ветра головы своея``, а что ни на есть от Духа Христова.

||| Мне же казалось, что форум все-таки православный...|||
Он таки такой и есть….роза



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987602
01.05.08 06:51
Ответ на #2987596 | Светлана Николаева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Мне же казалось, что форум все-таки православный...**

Потеря иллюзий - это не потеря вовсе, а приобретение.

Если на клетке слона прочтешь "буйвол" - не верь глазам своим (с) :)

Христос Воскресе!




Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987599
01.05.08 06:29
Ответ на #2987471 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... и тут вспоминается интересное кино "Девчата": "Да ее и вовсе нет, любви-то этой вашей!"

Светлана Николаева

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987596
01.05.08 05:45
Ответ на #2987595 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Алексей Валерьевич, православные христиане предупреждены о том, что даже слова священников надо сверять со святоотеческими (тем более, если говорить о "последних временах").
Те, кто переставал признавать духовные авторитеты, нередко духовно погибали (даже в монастырях).
Православные старцы много лет строго подвизались, очищая себя от страстей, прежде чем выйти поучать народ.
Это в протестантизме лишь каждый говорит "от своего ума"...
Мне же казалось, что форум все-таки православный...


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987595
01.05.08 05:32
Ответ на #2987576 | Светлана Николаева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

||| А Он Вас, простите, «уполномачивал» на это? Он призвал Вас к апостольскому или пророческому служению?... |||

Светлана, а кто это вообще может определить? Вот, если я не могу не говорить, свидетельствовать о Христе Боге и Церкви Его, ибо Господь напитал меня словом Своим до избытка, а кто – то станет требовать у меня документа от Бога не разумея, что слова которыми я свидетельствую о Господе это и есть видимый и слышимый документ данный с небес и утверждённый Богом, то в этом случае должно ли человеку призванному Божьей благодатью на служение Слову искать себе оправдания?


Светлана Николаева

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987594
01.05.08 05:23
Ответ на #2987578 | Светлана Николаева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И откуда
Вдруг берутся силы
В час, когда
В душе черным-черно?..
Если б я
Была не дочь России,
Опустила руки бы давно,
Опустила руки
В сорок первом.
Помнишь?
Заградительные рвы,
Словно обнажившиеся нервы,
Зазмеились около Москвы.
Похоронки,
Раны,
Пепелища...
Память,
Душу мне
Войной не рви,
Только времени
Не знаю чище
И острее
К Родине любви.
Лишь любовь
Давала людям силы
Посреди ревущего огня.
Если б я
Не верила в Россию,
То она
Не верила б в меня.

Юлия ДРУНИНА


Светлана Николаева

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987578
01.05.08 02:53
Ответ на #2987576 | Светлана Николаева православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПАМЯТИ НАШИХ ДЕДОВ И ОТЦОВ....

Ты помнишь, Алеша, дороги Смоленщины,
Как шли бесконечные, злые дожди,
Как кринки несли нам усталые женщины,
Прижав, как детей, от дождя их к груди,

Как слезы они вытирали украдкою,
Как вслед нам шептали:- Господь вас спаси!-
И снова себя называли солдатками,
Как встарь повелось на великой Руси.

Слезами измеренный чаще, чем верстами,
Шел тракт, на пригорках скрываясь из глаз:
Деревни, деревни, деревни с погостами,
Как будто на них вся Россия сошлась,

Как будто за каждою русской околицей,
Крестом своих рук ограждая живых,
Всем миром сойдясь, наши прадеды молятся
За в Бога не верящих внуков своих.

Ты знаешь, наверное, все-таки Родина -
Не дом городской, где я празднично жил,
А эти проселки, что дедами пройдены,
С простыми крестами их русских могил.

Не знаю, как ты, а меня с деревенскою
Дорожной тоской от села до села,
Со вдовьей слезою и с песнею женскою
Впервые война на проселках свела.

Ты помнишь, Алеша: изба под Борисовом,
По мертвому плачущий девичий крик,
Седая старуха в салопчике плисовом,
Весь в белом, как на смерть одетый, старик.

Ну что им сказать, чем утешить могли мы их?
Но, горе поняв своим бабьим чутьем,
Ты помнишь, старуха сказала:- Родимые,
Покуда идите, мы вас подождем.

"Мы вас подождем!"- говорили нам пажити.
"Мы вас подождем!"- говорили леса.
Ты знаешь, Алеша, ночами мне кажется,
Что следом за мной их идут голоса.

По русским обычаям, только пожарища
На русской земле раскидав позади,
На наших глазах умирали товарищи,
По-русски рубаху рванув на груди.

Нас пули с тобою пока еще милуют.
Но, трижды поверив, что жизнь уже вся,
Я все-таки горд был за самую милую,
За горькую землю, где я родился,

За то, что на ней умереть мне завещано,
Что русская мать нас на свет родила,
Что, в бой провожая нас, русская женщина
По-русски три раза меня обняла.

Константин СИМОНОВ
1941





Светлана Николаева

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987576
01.05.08 02:43
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, Христос Воскресе!

Такая радость, такой свет во всей вселенной сейчас разлит, даже в аду грешников не мучат...
Нет ничего важнее в Новом Завете, чем эти святые Дни, которые мы переживаем каждый год.
Знаю, что Вы проповедуете Любовь, открываю Вашу тему... и, простите, страшно становится.

«Каждый в этой ветке извративший суть Любви Христовой засохнет и прямо при жизни.», и т.д. (не хочется повторять).

Это что, слова в духе Нового Завета?...
Господь призывает «постившихся и непостившихся», работников последнего часа, как и работников первого, а Вы призываете на головы своих братьев (предположим даже, что они заблуждаются), кары небесные, СОВСЕМ В ДУХЕ ВЕТХОГО ЗАВЕТА, против которого выступаете.

Вы, может быть, скажете, что не призываете кары, а лишь «предупреждаете» от Имени Христа.
А Он Вас, простите, «уполномачивал» на это? Он призвал Вас к апостольскому или пророческому служению?...
И, если Христос называл кого-то «порождениями ехидны», так ведь Он – Творец Вселенной, а мы кто? – тварь.
И должны помнить, что Творец, обличая Свое творение, взошел на Крест – в том числе и ради тех, кого Он обличал, чтобы до последней секунды жизни у КАЖДОГО человека еще оставалась возможность для покаяния и спасения.
А Вы, обличая, готовы взойти на Крест – в том числе и ради тех, кого обличаете?...

По-моему, только в этом случае можно говорить об уподоблении Христу в Любви, как и о том, что именно от Любви идут Ваши обличения.

Если Вы внимательней почитаете Жития святых, то увидите, как редко святые дерзали кого-то обличать, насколько чаще привлекали они души заблудших людей кротким, ласковым словом.
Хотя именно святые духовно, и часто телесно, со-распинались Христу
(преп.Силуан Афонский говорил, что молиться так, как должно – это кровь проливать, а главное дело монахов – молиться за весь мир).

Быть может, это и потому, что Святой Дух учит нас:
"Поэтому НЕ СУДИТЕ ВОВСЕ прежде времени, доколе не придет Господь , Который и ОСВЕТИТ СКРЫТОЕ ВО ТЬМЕ И ОБНАРУЖИТ НАМЕРЕНИЯ СЕРДЕЦ..." (Кор.4:5)

«Ин Суд Божий, ин суд человеческий»;
«Как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших" .

***
Если читать ТОЛЬКО Евангелие (да еще самостоятельно, без толкований святых отцов), и никаких других духовных авторитетов не признавать – ни священников, ни даже святых, то это прямой путь к прелести и сектантству.

Именно так возник протестантизм.

Протестантизм отсекает от Христа «всё лишнее» (вернее, то, что протестантам кажется «лишним»), а Православие, от основания Церкви Христовой, напротив, не отсекает, а проникает своими лучами и освящает всю человеческую жизнь, со всеми ее «низменными» любовями и привязанностями, постепенно возвышая их и одухотворяя.
Конечно, второй путь намного сложней, проще пойти «напролом», оправдывая это тем, что «времени осталось мало».
Да ведь его и две тысячи лет назад уже было мало, тогда было сказано «Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное».
Но разве это НАШЕ дело – «знать времена и сроки»?...
Если концентрироваться на этом в ущерб постепенности духовного возрастания, то так и до «пензенских сидений» под землей можно дойти – вряд ли Богу это угодно.

Недавно я прочла в «Фоме» страшную историю. Дочка уверовала в Христа, а мать ее - нет. Почувствовав себя «гонимой» и помня, что «враги человеку – домашние его», дочка поскорее вышла замуж за церковного человека, демонстративно уехала от матери и фактически прекратила с ней всякое общение, полностью отдавая свою «любовь» Христу.
От одиночества и душевной боли мать написала дочери завещание на квартиру и покончила жизнь самоубийством.

Мог ли быть у этой истории другой конец?...
Я не сужу дочь, она и так уже достаточно наказана, но думаю, что всё могло кончиться иначе...

Протестанты любят «переделывать» других людей.
Православие же учит: «Спасись сам, и вокруг тебя спасутся тысячи».

И, сколько бы времени ни оставалось до конца мира, другого пути у нас нет.

Обратите внимание, каким крахом чаще всего оборачивались протестантские миссии среди «аборигенов-туземцев-индейцев». В итоге, западные христиане просто перерезали многие и многие тысячи «неверных», так и не найдя с ними общего языка.

И как действовали православные миссионеры?
Вспомните хотя бы преп.Германа Аляскинского. Сколько лет он прожил вместе с индейцами одной с ними жизнью, помогал им, лечил, молился за них, и лишь после того, как они прониклись к нему глубокой любовью и благодарностью, постепенно начал им благовествование о Христе.
Мягко, мудро, не ломая их привычных представлений, но подлаживаясь под них, и говоря с ними на их языке, один святой Герман достиг того, что вся Аляска стала православной (и, что самое удивительное, даже сейчас, в составе протестантской Америки, почти вся Аляска до сих пор остается верна Православию).
Преподобне отче Германе, моли Бога о нас!

***
Господь призывает нас «не судить вовсе» наших братьев.
Ведь только Он – истинный Сердцеведец.
И только Он может воздействовать на человеческие сердца таинственным, Одному Ему ведомым образом.
Кто из людей мог бы заранее предположить, что разбойник, распятый на кресте, в одно мгновение достигнет рая?..
Или вот, хотите, расскажу Вам правдивую «сказку».
Жили блудник и блудница, из тех, кто «Царства Божия не наследуют». Блудница узнала, что, если хранить в доме святые мощи, то они могут уберечь от гнева Господня за грехи, и отправила блудника (своего раба) привезти в ее дом мощи замученного христианина.
Блудник же, увидев мучения христиан, внезапно и сам исповедовал себя христианином и отказался принести жертву идолам.
Его спутники, не дождавшись его в условленном месте, думали, что он предался легкомысленному времяпровождению, но, когда пришли за ним, узнали, что он пострадал за Христа, и принесли в дом госпожи святые мощи ее бывшего раба и сожителя.
Госпожа, приняв святые мощи, раздала свое имение и удалилась в монастырь, сподобилась дара изгнания нечистых духов и просияла в сонме преподобных матерей.

Можете ли Вы, или любой другой человек сказать, каким таинственным образом милосердный Господь коснулся сердец закоренелых грешников и удостоил их столь праведной кончины?...
Не осуждали ли их люди, и не спас ли их Сам Христос?
Св. мученик Вонифатий, св. праведная Аглаида, молите Бога о нас!

***
Андрей, хотите, открою Вам «секрет»? Подать старушке милостыню, помочь больному ребенку, ездить молиться на Афон и Святую Землю – всё это НИКАК не противоречит любви к «абстрактной» (по Вашему мнению) Родине.
Но могущий вместить да вместит, вместит и намного больше.
Православие, проникнутое духом Христовой любви, вообще может вместить в себя БЕСКОНЕЧНО много, ибо «Свет Христов просвещает всех», всю Вселенную.

От себя скажу еще: и родителей, и земное Отечество человеку дает Бог, он не сам их выбирает.
И поэтому тот, кто не любит своих собственных родителей, бабушек и дедушек, не сможет полюбить и чужих. Человек, не любящий свою Родину, не сможет с уважением и любовью отнестись к чужим.
А ведь именно так, ступенька за ступенькой, возрастает в нас благодатью Христовой, Любовь – от своих – к чужим, до того предела, когда чужих уже не будет... в Царстве Небесном.

Есть документальные воспоминания о том, как русская старушка в разоренной фашистами деревне отдала пленному немцу последнее, что у нее было – котелочек с пшенной кашей. «Мне, - говорит, - мать его жалко....»
Если б не любила она свою мать, если бы не была сама матерью и не любила горячо своих детей – разве она могла бы так понять и сострадать другой, матери своего врага?....

Да и Сам Христос, Творец Вселенной, разве не проявлял нормальных человеческих чувств?
Разве не плакал Он, найдя друга Своего Лазаря во гробе – хотя и знал, что воскресит его?....

***
Протоиерей Сергий Булгаков писал:
"Родина есть священная тайна каждого человека, так же как и его рождение.
Теми же таинственными и неисследимыми связями, которыми соединяется он через лоно матери со своими предками и прикрепляется ко всему человеческому древу,
он связан через Родину и с матерью-землей и со всем Божиим творением."

Ходила я по земле Отечества моего,
и поняла я, что не все оно здесь, под ногами,
ибо и на безднах, и реках имя его,
и кадильница его полна туманами, облаками.

Кажется, вот оно - размахивает тысячями ветвей!..
А оно - в небе своими корнями нас защемило,
ибо нет для отечества моего
отошедших в персть сыновей,
но - почившие да усопшие
до побудки Архангела Михаила.

И когда мы в день особого поминовения говорим:
"Вечная память убиенному Александру,
воину Николаю,
заблудшему Глебу",
мы все ниже спускаемся по лестнице рода -
к ним
и все выше восходим по ступеням Отечества -
к небу.

И когда человек выходит на дневные труды,
и зерно опускает в землю,
и оно гибнет под градом,
у него остается надежда,
что небесные уцелели плоды,
и они обрастают кроной,
окружаются вертоградом!

Так гадай после этого - где, как, отчего
да откуда докуда Отечество распространилось:
вот оно, под рукой, - а никак не ухватишь его,
вот оно, необъятно, - а в сердце сполна уместилось.

(Олеся Николаева)

Обвините ли Вы в «иудаизме» и святого праведного Иоанна Кронштадсткого, за его знаменитое высказывание:

«ОТЕЧЕСТВО ЗЕМНОЕ С ЕГО ЦЕРКОВЬЮ ЕСТЬ ПРЕДДВЕРИЕ ОТЕЧЕСТВА НЕБЕСНОГО, ПОТОМУ ЛЮБИТЕ ЕГО ГОРЯЧО И БУДЬТЕ ГОТОВЫ ДУШУ ЗА НЕГО ПОЛОЖИТЬ.
Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня.
Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский».

Образом Христа освящается наша земля, не зря и Тютчев, поэт относительно светский, писал о том, что всю ее «в рабском виде Царь Небесный исходил, благословляя».

Андрей Мириленко здесь верно заметил:
«Способность к Любви нельзя купить в гастрономе. И от обильных правильных слов она тоже не появляется.
А откуда же? Ясно, что от благодати.»

Если в душе нет любви к Родине, то никакие лозунги – ни «за Веру, Царя и Отечество», ни «за Родину, за Сталина», - ее не пробудят.
Я думаю, что истинная любовь к Родине – один из даров Божиих, который Он может изливать и на верующих, и неверующих.

Поэтому меня не удивляет совпадение образов в стихах о Родине у современного поэта иеромонаха Романа и у коммунистки Ольги Берггольц (написанное в 1941, после объявления войны).

Иеромонах Роман (1993):

«О Родина! Ты, как и мать, одна!
И потому не требую отчета
За ту свободу, что даешь сынам -
Свободу восходить на эшафоты.

Распятая! Ужели это ты?
Стою, на все взирая изумленно,
И узнаю в знаменах - лоскуты
Хламиды Иисусовой червленой.»

Ольга Берггольц (1941):

«Мы предчувствовали полыханье
этого трагического дня.
Он пришел. Вот жизнь моя, дыханье.
Родина! Возьми их у меня!

Я и в этот день не позабыла
горьких лет гонения и зла,
но в слепящей вспышке поняла:
это не со мной - с Тобою было,
это Ты мужалась и ждала.

Нет, я ничего не позабыла!
Но была б мертва, осуждена,-
встала бы на зов Твой из могилы,
все б мы встали, а не я одна.

Я люблю Тебя любовью новой,
горькой, всепрощающей, живой,
Родина моя в венце терновом,
с темной радугой над головой.

Он настал, наш час,
и что он значит -
только нам с Тобою знать дано.
Я люблю Тебя - я не могу иначе,
я и Ты по-прежнему - одно.»
Июнь 1941


Любовь к Родине (как и вообще ВСЯКАЯ любовь, ДАЖЕ любовь ко Христу) может быть плотской.
Но Господь, постепенно озаряя наши души Своим Светом, помогает возвысить ее до чистой, святой любви (как и ВСЯКУЮ любовь в мире).
И, если мы посмотрим историю Великой Отечественной войны, то увидим, что люди неверующие, искренно шедшие в бой «за Родину, за Сталина!», часто являли такие примеры поистине христианской жертвенности, на какие мы, сейчас ходящие в храм, и витиевато рассуждающие о любви, может быть, были бы не способны.
Господи, прости нас, грешных!






Александр Войтенко

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987573
01.05.08 01:39
Ответ на #2987558 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Увы, опять домыслы. Вообще-то именно агапе стоит в 3-19...hgaphsan

Александр Войтенко

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987569
01.05.08 01:11
Ответ на #2987551 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1)В этом стихе ничего не сказано о том, что Христос никого не будет судить. Это уже домысел, вернее образное выражение принимаемое буквально.
2) Ссылки на Его жизнь и "базовые принципы бытия" -- это обычное словоблудие, не более того. Христос Сам говорит что приходил не судить, да и это как раз было очевидно.
3) и самое важное: Сам Христос засвидетельствовал, что судить будет. Почему для меня, как для христианина слова Христа должны быть менее важны, чем чьи-либо еще?

Это все было только на тему очевидности. Но есть значительно более серьезная причина не принимать того, что ты пишешь. Вот всего две фразы сказанные тем, кого авторы этих фраз хотели обличить:
"Дети мои, для которых я снова в муках рождения, доколе не изобразится в вас Христос!"
"всех вас ждет то место, где Любви Христовой не будет и где некому будет вас спасти от погибели"
Эти две фразы произнесены разным духом...


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2987562
01.05.08 00:56
Ответ на #2987535 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Суд Божий имеет особый характер. Господь оставляет желающим свободу осудиться самим, проявит покажет их дела и это проявление работает само по себе.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987560
01.05.08 00:52
Ответ на #2987558 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А можно испытывать агапе, Любовь, к дочери, жене и русским?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987558
01.05.08 00:51
Ответ на #2987548 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел говорят о Любви Христовой, а что напереводил переводчик у Иоанна мне неведомо.

Любить тьму, все равно что любить нечто абстрактное, нет в этом смысла. Думаю у греков здесь значение слова отличное от Любви - Агапе.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987553
01.05.08 00:43
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Не является Любовью также и абстрактное понятие, как любовь к Родине. Для Христа все люди братья и значит нет никаких границ, как это и есть в Царствии Небесном.

Ап.Павел: Я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти.

бл. Феофилакт: Словами "за братьев моих, родных мне по плоти "указывает на самую нежную и пламенную любовь свою к иудеям

преп. Ефрем Сирин: Тот, кто прежде говорил: никакое мучение имеющего придти Антихриста не возможет отделить меня от Христа, теперь сам, по своей воле говорит: желал (бы) я умереть для Христа, чтобы братья мои жили во Христе.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987551
01.05.08 00:42
Ответ на #2987545 | Александр Войтенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день (Ин 12:48)

Вообще то это видно из Его Жизни и базовых принципов Бытия


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987548
01.05.08 00:37
Ответ на #2987539 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо.
Павел тогда о какой любви говорит? "Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я - медь звенящая или кимвал звучащий."
А Иоанн? "...но люди более возлюбили тьму"?


Александр Войтенко

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987545
01.05.08 00:35
Ответ на #2987541 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, пожалуйста, приведи слова апостола, где бы говорилось, что Христос судить не будет.

Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987544
01.05.08 00:34
Ответ на #2987537 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**У меня есть ответы на вопросы, т.к. я отмеряю от Христовой Любви, т.е. от Истины.**

Не умеешь ты отмерять, и в людях не разбираешься. Не понимаешь истинных мотивов людей. Тебе скажи "Бог есть Любовь" и ты тут же со всем остальным готов согласиться. Это потому, что не понимаешь любви внутри себя, поэтому и богословие твое на примере строится. Смотреть на Христа и брать пример - "механическое" действие.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987541
01.05.08 00:30
Ответ на #2987538 | Александр Войтенко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это слова Христа переданые нам Апостолом Иоанном. Зачем судить тех, кто себя судит своими осуждениями. Это просто глупо. Каждый осуждается неподобием Христу. Но не Он судит. Милует тех, кто пытается измениться, но не может. Это есть.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987539
01.05.08 00:27
Ответ на #2987533 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Как я понимаю, ты различаешь любовь и Любовь. Так ли это?

Как всегда не так. Любовь Есть Бог, все прочее по определению не любовь, а нечто другое по сути. Иначи получается несколько Богов, что абсурдно. В древние времена так и было, у одних была богиня "любви", у других "любовью" считались извращения, у третьих "любовь" к золотому тельцу простералась. А Бог показал Как надо Любить. Нам это не дано, мы слабые подобия, а Он наш Спаситель и мы должны без лукавства этот дар принять и преумножить.

Ваша кривая богословская школа запрещает людям увидеть очевидное. Зачем двери закрывать ко Христу?


Александр Войтенко

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987538
01.05.08 00:25
Ответ на #2987526 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей,что Христосникого небудет судитьэто твои слова? Они очевидны?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987537
01.05.08 00:23
Ответ на #2987534 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня есть ответы на вопросы, т.к. я отмеряю от Христовой Любви, т.е. от Истины. Этим все сказано. Ты же построил свое богословие на ветхозаветных образах и это любят слушать в синагогах. Православные уже далече ушли от ветхого.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987536
01.05.08 00:21
Ответ на #2987533 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ты говоришь, что не есть любовь. Что это не блуд, не извращения и не любовь к Родине. Странное сочетание.

--Если бы толькоо блуд и извращения. Тут уже и любовь к ребенку считается "не тем"...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987535
01.05.08 00:20
Ответ на #2987528 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты напрасно ерничаешь. Антоний Великий давно сказал, что Солнце светит всем, но те кто от Него прячется, будут всегда в потьмах и не Солнце в этом виной.

Очевидная вещь. Как тебе это толкование Антония. Не по нутру видать.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987534
01.05.08 00:19
Ответ на #2987531 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//У меня нет противоречий в толкованиях и это уже о многом говорит.

--у тебя нет противоречий в толкованиях, потому что у тебя нет толкований.

А слова первоверховного апостола Павла о своей Любви к Израилю ты игнорируешь. Как говорится, "нокаут".


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987533
01.05.08 00:19
Ответ на #2987526 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да не нужно нам никаких потуг в полемике о твоем богословии. Хочешь о любви поговорить, давай поговорим. Вот ты вроде начал в этой теме, и чего? Сумбур сплошной. Ты говоришь, что не есть любовь. Что это не блуд, не извращения и не любовь к Родине. Странное сочетание. В остальном уже набивший оскомину набор слов о клеветниках и прочих негодяях. Не надоело?

Как я понимаю, ты различаешь любовь и Любовь. Так ли это?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987531
01.05.08 00:18
Ответ на #2987527 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В данном случае ты попал пальцем в небо. Я говорю только то, что говорят Христос и Апостолы, но при этом не закрываю глаза на очевидные вещи, запудривая голову глупостями многотомных страниц не о чем.

Хватит говорить антиномиями и двусмысленным молчанием. Пора отвечать на поставленные вопросы. У меня нет противоречий в толкованиях и это уже о многом говорит.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987528
01.05.08 00:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//всех вас ждет то место, где Любви Христовой не будет и где некому будет вас спасти от погибели

--"Чтоб вы сдохли, лукавые выродки, которые сомневаются в силе нашей Тольколюбви!"


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987527
01.05.08 00:12
Ответ на #2987526 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мои утверждения просты и не требуют больших доказательст и большого ума, они очеидны и значит верны.

--Где-то я это уже слышал.. А, да: "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно"


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987526
01.05.08 00:04
Ответ на #2987522 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Твоя проблема в том, что ты думаешь, что знаешь что такое любовь.

Очевидно, что я не знаю "что такое любовь", мне этот тезис просто непонятен - ибо в богословии о Боге он ни о чем не говорит. Но я знаю Кто Есть Любовь и в этом главное.

ТАк что дорогие оппоненты, ваши потуги и борьба это просто ваше ослепление гордыней и всезнайством. Мои утверждения просты и не требуют больших доказательст и большого ума, они очеидны и значит верны.

Дай Бог вам здравия.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987523
01.05.08 00:02
Ответ на #2987512 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы все в прелести. Но есть критерии обольщения в вопросах веры - согласие со св.Писанием и св.Преданием. А тут твои друзья пропалывают св.Писание и св.Предание как хотят - тут устарело, тут - иудейские штучки, тут - св.Отцы ублажают Систему, тут - ошибаются...

Вот и твоя тема - ненавистью пышет, а на св.Отцов не ссылается, св.Писание - сбоку припеку..

1 Если я говорю языками человеческими и ангельскими, а любви не имею, то я -- медь звенящая или кимвал звучащий.
2 Если имею дар пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое познание и всю веру, так что могу и горы переставлять, а не имею любви, -- то я ничто.
3 И если я раздам все имение мое и отдам тело мое на сожжение, а любви не имею, нет мне в том никакой пользы.
4 Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
5 не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
6 не радуется неправде, а сорадуется истине;
7 все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
8 Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится.

--И ты думаешь, что обзываться "лукавыми выродками" в духе этих великих слов?
И ты думаешь, что человек, который написал:
2 великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;

--в прельщении, что он Любит свой народ? Любит до готовности пойти в ад и отлучиться от Христа?
Павел любит Израиль в тысячу раз больше, чем мы любим Россию.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987522
30.04.08 23:59
Ответ на #2987478 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В твоем богословии нет ничего нового. И в твоем упрямстве тоже ничего нового нет. Все это уже сто раз проходили. Твоя проблема в том, что ты думаешь, что знаешь что такое любовь. Но на самом деле в этом ты абсолютный профан. И дело не в том, что в тебе нет любви, у тебя ее не больше и не меньше чем у других, Но дело в том, что ты просто не понимаешь что это такое.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987521
30.04.08 23:57
Ответ на #2987390 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот после твоего опошлевания Только Любви Божией, такие выводы делают люди недалекие. Все начинается от богослова, извращающего Истину.

Груз ответственности почувствуешь погодя. Пока за тобой толпа хлопает в ладоши, им то это интересно, а разочарование потом будет.

Прости тебя Бог.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987512
30.04.08 23:48
Ответ на #2987502 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И не слышешь главного. Ты брат в обольщении.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987502
30.04.08 23:43
Ответ на #2987500 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я прислушиваюсь к св.Писанию и к св.Преданию

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987500
30.04.08 23:43
Ответ на #2987496 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты лучше прислушивайся к выводам, пользы будет поболее.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987496
30.04.08 23:39
Ответ на #2987478 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я прощаю твою ненависть, ложь и осуждение, Андрей.
Я тебя люблю.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987478
30.04.08 23:01
Ответ на #2987471 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же тебе не раз писал уже, что тебе надо в синагогах проповедовать. Там именно такое богословие, как и у тебя. Хватит мимикрировать под христианина. У христиан в центре Христос и все от Него отмеряется. Ты же со своими извращенными представлениями об окультуреной "любви" потихому пудришь мозги православным вот уже много лет как. Когда Христа Богом считать начнешь?

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987471
30.04.08 22:40
Ответ на #2987442 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это взаимоисключающее условие. Эссесовец, работающий в концлагере и НКВДшник растреливающий безвинных вроде бы делают это по "любви" к Родине, однако, людей почему- то не жалеют. Как выходить из этого противоречия? Встретятся ли они в Царствии Христовом.

--О, список антилюбвистских образов пополняется.
Итак, мы имеем:

1. Любящая мать, которая любого порвет разве дитятки

2. Любящий муж, который пасть порвет любому, кто на его жену позарится..

3. Любящий Родину, который расстреляет безвинного и в газову камеру отправит

что еще остается? Пожалуй, только любовь ко Христу, но если продолжить в "стиле", то нужно написать что-то вроде:
4. Любящий Христа, который сжигает на кострах и мародерствует в столицах инославных..

Вот так и получается "с ненавистью о Любви"...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987455
30.04.08 22:05
Ответ на #2987421 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот еще один ясновидящий. Пришел и всех посчитал. Ты бы братик к словам прислушался и пожил здесь год, другой, может быть и кое что стал понимать. А то взял всех осудил, а сам чистеньким ушел. Худо так поступать, не по христиански.

Впрочем, будь здоров.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987443
30.04.08 21:36
Ответ на #2987407 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

||| Есть всякие в церкви, да только все они люди со своими грехами. А церковь стояла и стоит, что бы на нее не вякали и как бы в нее не плевали. |||
Церковь стояла и стоять будет, однако же, тот, кто находясь в Теле Христовом – Церкви поклоняется духу дьявола, духу ехидства, надмения, гордыни и злорадности, непременно из Тела Христова извержен будет. Здесь ли, в вечности ли, но ничего нечистое в Царство Божьей Любви и Славы войти не сможет, сколько бы дух лукавый не изворачивался.
||| примеров полны форумы. Увы, не получается тишь да гладь
А вы не по форумам ходите, а в храмы Божии. Оно полезней гораздо. |||
А у Вас есть свидетельство, что я не хожу в храмы, что за наветы? Только в храмах, что в человеке не видно за малым исклбючением, а вот в форумах и прямых диалогах открывается сокровенное в человеке и благо, если это сокровенное Дух Христов, хуже, если это открывшееся сокровенное – дух сатаны и антихриста его, дух человеконенавистничества, дух ехидства, дух клеветы и подлога, дух лжесвидетельства и надмения.

||| Почитал, что ттут пишет и "администратор" и из "совета форума" - волосы дыбом! Какой-то Коломиец кроет почем зря и диакона Кураева и церковь нашу. Причастие вином с хлебом называют. И это главные на форуме?!!! Да и священников здесь нет. А оно и понятно - почто нет: видимое ли дело нашим батюшкам хулу такую лицезреть. И все эти, которые из "советов", да "админов" все учат, учат, учат!.... И все против того, как учит наша церковь. На таинства замахиваются, на священников плюют, Ветхий завет грязью поливают! Какой это христианский форум - чистый "совет нечестивых"! Бежать отсюда, бежать немедля. И прах его с ног отрясти. До свидания и всего хорошего.
Христос воскресе! |||
Если бы Апостолы стали бегать от иудействующих, то мы бы и сейчас в язычестве сидели и божкам поклонялись. Покажите как надо, а не убегайте от трудностей, откройте форуму Дух Христов в Вас пребывающий и узрят и прославят за Вас Господа Бога. а пока кроме осуждений ничего уста Ваши не произнесли, а ведь на этом форуме есть и игумены, и священники, посещают и епископы иногда, хотя надо признать должное неофитов и среди духовенства хватает.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987442
30.04.08 21:35
Ответ на #2987431 | А. Егозян невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Царствии Небесном, Слава Богу, эти одержимые угомонятся...
-------------
>Туда, думается мне, не попадают не способные любить, в том числе и Родину.

Это взаимоисключающее условие. Эссесовец, работающий у топки в концлагере, и НКВДшник, растреливающий безвинных, вроде бы делают это по "любви" к Родине, однако, людей почему-то не жалеют. Как выходить из этого противоречия? Встретятся ли они в Царствии Христовом?


А. Егозян
А. Егозян

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2987431
30.04.08 21:03
Ответ на #2986780 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Царствии Небесном, Слава Богу, эти одержимые угомонятся...
-------------
Туда, думается мне, не попадают не способные любить, в том числе и Родину.


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987421
30.04.08 20:50
Ответ на #2987412 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да может и не все. А только те, что при власти - не наши, право слово! Почитал, что ттут пишет и "администратор" и из "совета форума" - волосы дыбом! Какой-то Коломиец кроет почем зря и диакона Кураева и церковь нашу. Причастие вином с хлебом называют. И это главные на форуме?!!! Да и священников здесь нет. А оно и понятно - почто нет: видимое ли дело нашим батюшкам хулу такую лицезреть. И все эти, которые из "советов", да "админов" все учат, учат, учат!.... И все против того, как учит наша церковь. На таинства замахиваются, на священников плюют, Ветхий завет грязью поливают! Какой это христианский форум - чистый "совет нечестивых"! Бежать отсюда, бежать немедля. И прах его с ног отрясти. До свидания и всего хорошего.
Христос воскресе!


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987412
30.04.08 20:37
Ответ на #2987406 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не все православные только по названию.
Не все здесь ругают церковь и служащих в ней.
Не уходите, пожалуйста - нас меньше станет.


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987407
30.04.08 20:28
Ответ на #2987298 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть всякие в церкви, да только все они люди со своими грехами. А церковь стояла и стоит, что бы на нее не вякали и как бы в нее не плевали.
примеров полны форумы. Увы, не получается тишь да гладь
А вы не по форумам ходите, а в храмы Божии. Оно полезней гораздо.


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987406
30.04.08 20:25
Ответ на #2987308 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тебе посоветовал читать мои темы в которой члены нашей церкви изголяются кто как может
Ну посмотреля некоторые темы. Много спорного. А многое из того, что вы говорите и вовсе поперек тому, что учит наша церковь и Священно писание. Я верю тому, что написано в Библии и у святых отцов-учителей христианских. А все, что от мирян - то от лукавого. Я думал, что вы в сане коли так смело тут всех учите и наставляете. Ан нет! А вы так и не ответили - имеете отношение к РПЦ или нет. Если вы тут все только по названию православные христиане, а сами только и ругаете нашу церковь и служащих в ней, то я лучше уйду отсюда и не буду искушаться и соблазняться названием, что форум православный. Не все золото, что блестит!


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987390
30.04.08 19:35
Ответ на #2987385 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Кстати, ты первый из тех, кто Христову Любовь извращаешь.

--Надеюсь, ты будешь обосновывать свое осуждение.

Могу только сказать, что я педофилом говорящего о Любви Христовой не называю. И никогда нигде не видел, чтобы кто-то называл христианина, говорящего о Любви Христовой педофилом.

А об извращениях я недвусмысленно высказывался еще 8 лет назад:
Гомосексуализм и христианство (K&K)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987385
30.04.08 19:28
Ответ на #2987377 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Странно, апологеты Только Любви и ненаказывающего Господа пишут такие слова, разбирая фантастических "лукавых отморозков" и - фактически - устраивают "вечерю ненависти"...

Кстати, ты первый из тех, кто Христову Любовь извращаешь. Наказывает лукавый, Христос Спасает. Запомни накрепко Православное знание о Боге.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987377
30.04.08 19:22
Ответ на #2986803 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот ты допустим говоришь, я понял, что Христос по Любви на Крест за нас пошел и Он только Любовь в Своей Жизни проявил, а тебе в ответ навешивают ярлычок, да ты брат педофил какой-то, коль у тебя все что не есть вокруг Любовь.

Таких отморозков лукавый будет жестоко голубить. Они Христу и тебе, желающему идти за Ним, приписали самое страшное извращение. Каждый в этой ветке извративший суть Любви Христовой засохнет и прямо при жизни. Заметь не за Христа пострадает, а так, как бы увянет от болячек или просто сгинент при несчастных случаях. Это страшный конец, он в небытие и нет никаких надежд.


--Странно, апологеты Только Любви и ненаказывающего Господа пишут такие слова, разбирая фантастических "лукавых отморозков" и - фактически - устраивают "вечерю ненависти"...


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987336
30.04.08 18:33
Ответ на #2987329 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помогай тебе Бог молитвами Богородицы м всех святых в Любви просиявших.

Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2987329
30.04.08 18:27
Ответ на #2986803 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Помогай тебе Бог, Вячеслав, у всех нас одна родина изначально, дерьмо в котором мы по уши сидим. Вот как себя увидим, так и очищаться потихонечку начинать будем.**

Спаси Христос,Андрей.Нелегкий ты себе путь выбрал,верный,но нелегкий.Ну да Господь пособит,я верю.

** Вот ты допустим говоришь, я понял, что Христос по Любви на Крест за нас пошел и Он только Любовь в Своей Жизни проявил, а тебе в ответ навешивают ярлычок, да ты брат педофил какой-то, коль у тебя все что не есть вокруг Любовь.**

Пусть навешивают,я не боюсь.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987328
30.04.08 18:26
Ответ на #2987326 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пусть только попробуют. Узнают меня с плохой стороны.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2987326
30.04.08 18:24
Ответ на #2987286 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всех подряд нельзя - меня можно.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2987323
30.04.08 18:21
Ответ на #2987309 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читайте переводы, а не перевод. Вот вам перевод "Слово Жизни": 33 Змеи, змеиное отродье! Вы еще надеетесь избежать осуждения и не попасть в ад? Читая только синодальный, заблуждений не избежать. Он изобилует неясностями.

Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987309
30.04.08 18:06
Ответ на #2987178 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Матф.23-33 Змеи! Отродье гадюк! Как избежите вы суда Геенны?////

Уважаемый Сергей брат мой

Цитируете неверно, тем самым вводите форум в заблуждение и соблазн. Написано так (по фрумской подсказке-сноске):

33.Змеи, порождения ехидны, как избежите вы суда Геены?

Думаю и вам понятно, что - ОТРОДЬЕ ГАДЮК далеко не то что - ПОРОЖДЕНИЕ ЕХИДНЫ. Русский язык богат и пользоваться надо СИНОДАЛЬНЫМ переводом, либо читать и цитировать на ЦСЯ. Там еще встречается слово ЛИЦЕМЕРЫ, но и оно детский лепет по сравнению с ВЫРОДКАМИ. Хотя все мы понимаем, что Евангелие, которое мы читаем - ПЕРЕВОД. Но есть КУЛЬТУРНЫЙ перевод, а можно перевести и БЕСКУЛЬТУРНО. Все зависит от меры воспитанности. О чем и речь.

Спаси Господи.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987308
30.04.08 18:04
Ответ на #2987013 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тебе посоветовал читать мои темы в которой члены нашей церкви изголяются кто как может. Доносики и клевету разносят как заразу. Всех их ждет худое окончание. Это закон Бытия. Осуждающий осужден будет.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987304
30.04.08 17:57
Ответ на #2987293 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол Павел расставил все точки на i.

Спаси Бог, Георгий


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987298
30.04.08 17:47
Ответ на #2987013 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

||| Да будет Вам известно дорогой доброжелатель, что за исповедание Христа Богом Любви в нашей церкви теперь преследуют, шантажируют, пишут доносы, навешивают ярлыки и не дают прохода.
Да в какой "вашей церкви"-то?! Я ж и прошу вас, чтоб вы сказали в какой это церкви творится! В нашей церкви, в РПЦ такого нет, например и быть не может. |||

Однако есть и скрывать это значит клеветать на истинные события происходящие в Церкви в Теле Христовом. Есть священники, которых извергли и отлучили от Тела Христова, есть монашествующие, есть и из епископов, которые стали наводить порядок на Литургии железными прутьями и многих покалечили физически и душевно. Про духа ехидства и язвительности даже у епископов и священников и говорить не буду, примеров полны форумы. Увы, не получается тишь да гладь…


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987293
30.04.08 17:41
Ответ на #2987274 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Господь МНОГОГРАНЕН и НЕИСПОВЕДАЕМА СУЩНОСТЬ ЕГО.Думаю такова точка зрения РПЦ. ===

>Бог прост и сущность (суть) Его - Любовь. +++

Сущность Бога Отца видна в Иисусе Христе. Он не скрывал, что Он Есть Любовь. ===

Вот именно:

1 Желаю, чтобы вы знали, какой подвиг имею я ради вас и ради тех, которые в Лаодикии и Иераполе, и ради всех, кто не видел лица моего в плоти,
2 дабы утешились сердца их, соединенные в любви для всякого богатства совершенного разумения, для познания тайны Бога и Отца и Христа,
3 в Котором сокрыты все сокровища премудрости и ведения.
4 Это говорю я для того, чтобы кто-нибудь не прельстил вас вкрадчивыми словами;
5 ибо хотя я и отсутствую телом, но духом нахожусь с вами, радуясь и видя ваше благоустройство и твердость веры вашей во Христа.
6 Посему, как вы приняли Христа Иисуса Господа, [так] и ходите в Нем,
7 будучи укоренены и утверждены в Нем и укреплены в вере, как вы научены, преуспевая в ней с благодарением.
8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;
9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:1-10).


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987286
30.04.08 17:29
Ответ на #2987178 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ага, понятно. Это означает, что можно называть всех подряд "лукавыми выродками", не упоминая имён.
Спасибо.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987274
30.04.08 16:28
Ответ на #2987025 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Господь МНОГОГРАНЕН и НЕИСПОВЕДАЕМА СУЩНОСТЬ ЕГО.Думаю такова точка зрения РПЦ. ===

>Бог прост и сущность (суть) Его - Любовь.

Сущность Бога Отца видна в Иисусе Христе. Он не скрывал, что Он Есть Любовь.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987273
30.04.08 16:26
Ответ на #2987218 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подышет, болезненно.

Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987218
30.04.08 15:13
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...........Миру осталось жить совсем немного..............

Истинному Христианскому миру, да не много.

А лукавство, еще подышет, и разовьется. Наступают их времена.

Если уж "святая святых"(духовно, а не гаографически), "извратилась", то мир где?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2987178
30.04.08 14:08
Ответ на #2987064 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Матф.23-33 Змеи! Отродье гадюк! Как избежите вы суда Геенны?

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987064
30.04.08 11:22
Ответ на #2987005 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И кого это я назвал выродками? Имена приведи. Иначи, это будем считать прямым поклепом и клеветой на мое имя**

Я не утверждала, что ты кого-то называл выродками по именам.

Я спросила у Максима К., называл ли Христос кого-то выродками.

Я вот не помню, чтоб называл. По именам не помню, чтоб называл, и безлично такие слова не помню, чтоб говорил.

Неужели это только Богу доступно - подобных слов не говорить?


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2987048
30.04.08 10:53
Ответ на #2986823 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=========нам... главное не подменять Истинную Любовь своими вымыслами о Ней. ==========

Да, это верные и важные слова.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987025
30.04.08 09:44
Ответ на #2987020 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господь МНОГОГРАНЕН и НЕИСПОВЕДАЕМА СУЩНОСТЬ ЕГО.Думаю такова точка зрения РПЦ. ===

Бог прост и сущность (суть) Его - Любовь.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987020
30.04.08 09:32
Ответ на #2987002 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//////>Простите, а где это "у вас"? Я думал, вы принадлежите к Русской православной церкви.<

Да будет Вам известно дорогой доброжелатель, что за исповедание Христа Богом Любви в нашей церкви теперь преследуют, шантажируют, пишут доносы, навешивают ярлыки и не дают прохода. Почитайте ка мои темы и все поймете. Так что не обольщайтесь./////

Андрей, вот если я скажу, что вы возводите поклеп на Русскую Православную Церковь, опираясь на эти ваши слова, опять будете возмущаться - где это я сказал.

Вас лично изгоняли из Церкви? На вас писали доносы, шантажировали? И кто вам прохода не дает? Батюшка какой приходской или сам Епископ? Вы просто ЖЕЛАЕТЕ быть гонимым и тем САМОУТВЕРДИТЬСЯ.

Господь есть Любовь - никто в РПЦ этому не противодействует и принимает. Но Господь так же есть и Спасение наше и Смирение наше и Милосердие наше и Истина наша. Не зашоривайтесь в одной точке - Господь МНОГОГРАНЕН и НЕИСПОВЕДАЕМА СУЩНОСТЬ ЕГО.Думаю такова точка зрения РПЦ.

Спаси вас Господи



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987015
30.04.08 09:23
Ответ на #2987001 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//**--Нет, просто заблуждением является то, что человек не Любит ближних, а только Христа - значит, никого он не любит.**
//Не понял.

--Если человек говорит, что любит Христа, а ближних своих не любит - то он не любит никого.
Не нужно пытаться выстроить "ступеньки Любви" - они сами выстроятся, если Вы на правильном пути.
Конечно же, если вы любите секретаршу больше, чем жену, а жену - больше, чем Христа - то это искажение. Но если вы все же любите жену больше, чем Христа, то не стоит любить ее меньше - лучше попытаться полюбить Христа.

Любить нужно и свое отечество, как большую семью, и я не думаю, что апостол Павел грешил, когда говорил в Рим.9:
2 великая для меня печаль и непрестанное мучение сердцу моему:
3 я желал бы сам быть отлученным от Христа за братьев моих, родных мне по плоти,
4 то есть Израильтян, которым принадлежат усыновление и слава, и заветы, и законоположение, и богослужение, и обетования;


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2987014
30.04.08 09:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////Сегодня, в дни Светлой Седьмицы, хотел бы раскрыть, казалось бы очевидный, но многими лукавыми выродками, извращаемый вопрос о Любви Христовой. /////

Уважаемый Андрей брат мой. ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ!

Я привел ваши слова из вашего же сообщения в ответ на ваше угрожающее заявление Элеоноре Демидовой по поводу "клеветы" и "поклепа" на вас. Я тоже вчера еще писал об этом, но не успел послать, так как "сел" интернет.

В некоторых неправославных кругах говорят так - " За базаром следи, братан"

Андрей, давно замечаю, как говоришь ты правильно и красиво о ЛЮБВИ Господней, но не Господними словами.

Спаси Господи


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2987013
30.04.08 09:21
Ответ на #2987002 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да будет Вам известно дорогой доброжелатель, что за исповедание Христа Богом Любви в нашей церкви теперь преследуют, шантажируют, пишут доносы, навешивают ярлыки и не дают прохода.
Да в какой "вашей церкви"-то?! Я ж и прошу вас, чтоб вы сказали в какой это церкви творится! В нашей церкви, в РПЦ такого нет, например и быть не может.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987005
30.04.08 09:05
Ответ на #2986978 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И кого это я назвал выродками? Имена приведи. Иначи, это будем считать прямым поклепом и клеветой на мое имя.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2987002
30.04.08 09:03
Ответ на #2986982 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Простите, а где это "у вас"? Я думал, вы принадлежите к Русской православной церкви.

Да будет Вам известно дорогой доброжелатель, что за исповедание Христа Богом Любви в нашей церкви теперь преследуют, шантажируют, пишут доносы, навешивают ярлыки и не дают прохода. Почитайте ка мои темы и все поймете. Так что не обольщайтесь.


Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2987001
30.04.08 09:00
Ответ на #2986989 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**--Нет, просто заблуждением является то, что человек не Любит ближних, а только Христа - значит, никого он не любит.**

Не понял.


Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2987000
30.04.08 08:59
Ответ на #2986991 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



**Нужно придти ко Христу, чтобы освоить "ступеньки любви" ;).**

Просто ж все на самом то деле:)




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986991
30.04.08 08:33
Ответ на #2986983 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нужно все "ступеньки любви" пройти,чтобы прийти к Христу? ===

Нужно придти ко Христу, чтобы освоить "ступеньки любви" ;).



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986989
30.04.08 08:28
Ответ на #2986983 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Немножко хромают аналогии,но не суть важно.Мне про возрастание любви непонятно.Нужно все "ступеньки любви" пройти,чтобы прийти к Христу?

--Нет, просто заблуждением является то, что человек не Любит ближних, а только Христа - значит, никого он не любит.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986987
30.04.08 08:24
Ответ на #2986859 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот Вы в контексте почитайте всю нашу беседу и сами себе ответьте на вопрос: стоило ли столько времени потратить на такую переписку?

--Пожалуй - с Вами - нет.

..К сожалению, Вы не поняли, что в фразе "любовь человеческая должна быть подобна Любви Иисуса Христа, чтобы иметь возможность соедениться с Ним в Вечности" - говорится и о Любви ко Христу.


Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986983
30.04.08 08:08
Ответ на #2986886 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Кто знает, к чему придёт каждый из нас**

Господь знает.Но ориентир то выбираем мы сами.


**Любовь возрастает в нас ступенями. Чтобы подняться на следующую ступень, надо расстаться с предыдущей. Чтобы поймать журавля, надо выпустить синицу. Это не так легко. Младенец любит грудь и молоко своей матери, но его отрывают от груди, чтобы он полюбил Мать. Потом он уходит от Матери, чтобы полюбить Жену, Друзей, Родину. Любовь к Матери не исчезает, и не становится меньше, но она становится другой. А в Свете Любви Христовой, все наши предыдущие ступеньки любви не исчезают, а преображаются и очищаются.**

Немножко хромают аналогии,но не суть важно.Мне про возрастание любви непонятно.Нужно все "ступеньки любви" пройти,чтобы прийти к Христу?


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986982
30.04.08 08:07
Ответ на #2986662 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас популяризируется богословие ветхого Завета, а о Христе говорить не принято, ибо недостойны все как один
Простите, а где это "у вас"? Я думал, вы принадлежите к Русской православной церкви. У нас вот в РПЦ никакой популяризации ВЗ нет. ВЗ полагают частью Священного Писания, учительными книгами и просвещающими. А Новый Завет - это основа жизни современного христианина и его прямое руководство к действию.
Вот что говорит православный катехизис о ВЗ и НЗ:

"О Священном Писании

25. Священные книги написаны в разные времена. Одни — до Рождества Христова, другие — после.
26. Эти два раздела Священных книг имеют особые названия. Те Священные книги, которые написаны до Рождества Христова, называются книгами Ветхого Завета; те, которые написаны после Рождества Христова, называются книгами Нового Завета.
27. Ветхий и Новый Заветы — это, иначе сказать, древний и новый союз Бога с человеком.
28. Ветхий Завет состоял в том, что Бог обещал даровать людям Божественного Спасителя и готовил их к Его принятию.
29.Бог готовил людей к принятию Спасителя через откровения, через пророчества и прообразования.
30. Новый Завет состоит в том, что Бог действительно даровал людям Божественного Спасителя, Единородного Сына Своего Иисуса Христа".

И еще:
" 36. По содержанию ветхозаветные книги можно разделить на четыре следующих разряда: 1) законоположительные, которые составляют главное основание Ветхого Завета; 2) исторические, которые содержат преимущественно историю благочестия; 3) учительные, которые содержат учение благочестия; 4) пророческие, которые содержат пророчества или предсказания о будущем, и особенно об Иисусе Христе".

И поэтому мы особых проблем с этим не видим. А в вашей церкви как?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986981
30.04.08 08:05
Ответ на #2986856 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я стараюсь делать тоже самое, для особо глухослепонемых.**

Любовь долготерпит, Андрей.

С особо непонятливыми и "непроходимыми" нужно особое же терпение.

Иначе результат будет обратным. Можно только навредить.

Нету терпения, не избежать "открытого текста" - лучше просто отойти и помолиться.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986978
30.04.08 07:56
Ответ на #2986870 | Максим K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос кого-то тыкал мордой?

Называл выродками?



Светлана Николаева

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986956
30.04.08 03:55
Ответ на #2986886 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ХРИСТОС ВОСКРЕСЕ, Юрий Александрович!

"Апостол Павел был гонителем Христа, и стал Апостолом. Кто знает, к чему придёт каждый из нас?

Любовь возрастает в нас ступенями. Чтобы подняться на следующую ступень, надо расстаться с предыдущей. Чтобы поймать журавля, надо выпустить синицу. Это не так легко.
Младенец любит грудь и молоко своей матери, но его отрывают от груди, чтобы он полюбил Мать. Потом он уходит от Матери, чтобы полюбить Жену, Друзей, Родину.
Любовь к Матери не исчезает, и не становится меньше, но она становится другой.
А в Свете Любви Христовой, все наши предыдущие ступеньки любви не исчезают, а преображаются и очищаются"

-- лучше и не скажешь.... Это действительно православное понимание.

Спаси Вас Господь!




Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986886
29.04.08 23:41
Ответ на #2986827 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Где тут про тех,кто ярлыки навешивает? Внимательнее читать же нужно.***

В тексте упоминался Бурыкин и его опоненты, больше никто. Кто-то должен был определяться.
Вы не мастер словами играться, и я не люблю. Не будем об этом.
Я про другое хочу сказать. Апостол Павел был гонителем Христа, и стал Апостолом. Кто знает, к чему придёт каждый из нас?
Любовь возрастает в нас ступенями. Чтобы подняться на следующую ступень, надо расстаться с предыдущей. Чтобы поймать журавля, надо выпустить синицу. Это не так легко. Младенец любит грудь и молоко своей матери, но его отрывают от груди, чтобы он полюбил Мать. Потом он уходит от Матери, чтобы полюбить Жену, Друзей, Родину. Любовь к Матери не исчезает, и не становится меньше, но она становится другой. А в Свете Любви Христовой, все наши предыдущие ступеньки любви не исчезают, а преображаются и очищаются.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986877
29.04.08 23:33
Ответ на #2986798 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конфронтационностью на форуме грешит не только ваш оппонент,их целая группа,довольно сплоченная.Такое впечатление,что не могут уже спокойно дисскутировать,постоянно провоцируют,пытаются укусить побольнее...Ну а уж если какой то огрех в высказывании заметили - все,суши весла.С таким наслаждением стараются собеседника размазать,что оторопь берет.Ребята - вы ж православные! ==

Очень точные наблюдения.
Группа действительно сплочённая. Да она практически вся в теме побывала. Может человек пять- шесть из активных "штыков" не было.
А о действительной православности их, как Вы правильно заметили, их действия сами за себя говорят: по делам их, узнаете их.

== у меня сложилось впечатление,что некоторые и рады бы обратно откатить,на любовь к ближнему настроиться,да выбранная роль не пускает - как же, "пацаны неправильно поймут"...
А ведь пора определяться,с Христом ты,т.е. с Любовью,с Истиной.Или без нее - с лукавым. ==

В действительности инет таких плотных зависимых связей не создает и те, кто понимает, что забрёл куда-то не туда, может легко, достаточно легко выйти из порочного круга.
А определяться всегда было пора. Только сейчас уже "пора" поджимает.

СпасиБо.


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986870
29.04.08 23:22
Ответ на #2986867 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы писали: "Кого потыкать-то? Андрея?"
А всех, кто так не понимает, и Андрея и меня, убогого, и вас, если надо... Только Андрея, я хоть лично и не знаю, но видно его уже потыкала жизнь, и он правильные выводы сделал, а вот у меня кот был, так его тыкай, не тыкай, он все свое, - на полу гадил... Такая харизма, видать, у него была..


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986867
29.04.08 23:17
Ответ на #2986863 | Максим K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кого потыкать-то? Андрея?

Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986863
29.04.08 23:14
Ответ на #2986238 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы писали:
"Ну так зачем тогда Андрей на миссионерском форуме свои тольколюбовные теории пропагандирует?"


Ну не все же коту масленица... Рано или поздно и мордой надо в песок потыкать...
Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?!


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986861
29.04.08 23:10
Ответ на #2986856 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Время покажет./

Избави, Господи, ибо не ведают!


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986859
29.04.08 23:10
Ответ на #2986779 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странно, надо будет взять на вооружение "умерение":
Похоже некоторым лишь бы поговорить: не важно о чём и что понаписать: лишь бы услышали. ==

Возьмите....только не слово "умерение" в кавычки, а слово "вооружение". Потому как одни вооружаются, чтобы драться, а другие "вооружаются", чтобы слышать и понимать.

Если бы Вы вняли этому предложению, то и не стали бы, как до Вас "некоторые" пустословием заниматься, а по сути темы разговор начали бы вести. Но Вы не услышали умерения.

== Кто про Фому, а кто про Ерёму.== - Так говорят, когда разговаривающие друг друга не слышат.
Опять намёк быть внимательным, умериться.

== Обидно за Вас: молодость.== Молодость=горячность. Фраза об умерении горячности по молодости. Потому и обидно, что Вам бы ещё слушать, а Вы уже с выводы делаете.

== Хотите быть христианином, ко Христу льните, не к человекам. Человек может оставить, а Господин никогда. ==

Уж это предложение должно было умеротворить (слышащего) сразу. Потому как если бы Вы каждый своё сообщение сверяли с Христом, отвечая на вопрос: а как бы Он ответил? а как бы Он отреагировал на то-то; то уверен, что характер Вашей переписки на форуме был совсем иным.

== а вы всё продолжаете характер показывать ==

Это так. Потому что иных за сообщениями не различишь, а иные, как Вы например, очень его демонстрируете. Мне нравиться Ваша настойчивость, но настырность не нравиться. А знаете в чём разница? Мне, кажется в том, что, если человек не смотря ни на что делает благое, он настойчив, а если с таким же упорством делает обратное, то он настырен.

== В контексте Ваши слова звучат ..=

Вот Вы в контексте почитайте всю нашу беседу и сами себе ответьте на вопрос: стоило ли столько времени потратить на такую переписку?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986856
29.04.08 23:03
Ответ на #2986850 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>- Злом никогда не побеждалось зло. Сея зло, не пожнешь добра. Христос действовал иначе.

Христос называл гробами окрашеными и порождениями ехидны тех, кто был проводником лжи и клеветы, и делал это не со зла и безлично. Он обличал зло.

Я стараюсь делать тоже самое, для особо глухослепонемых.

>- Учитывая то, что нет праведного ни одного, все остальные - гробы неокрашенные. Ты себя самого к каким гробам относишь?

Меня пусть Бог относит, а я как-нибудь постараюсь не отступать с Его помощью с путя верного.

>- Все способны воспринимать ... нужен способный донести.

Есть и такие кто доносил и доносит до тех кто способен и нет. Здесь нет проблем. Говорить надо, а не молчать.

>А по поводу "отсохнет рука у каждого по всем веткамм в роду их", прости, просто вульгарная недобрая глупость.

Время покажет.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986850
29.04.08 22:57
Ответ на #2986829 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину, воскресе!

/Пусть отрезвляются, хоть таким образом./
- Злом никогда не побеждалось зло. Сея зло, не пожнешь добра. Христос действовал иначе.
Из доброго сокровища выносят доброе, оскверняет нас наш собственный язык.

/Тем более я это говорю безлично, как Спаситель о гробах окрашеных говорил./
- Учитывая то, что нет праведного ни одного, все остальные - гробы неокрашенные.
Ты себя самого к каким гробам относишь?

/Убрал бы, но некоторые ничего кроме прямого текста уже не способны воспринимать/
- Все способны воспринимать ... нужен способный донести.

А по поводу "отсохнет рука у каждого по всем веткамм в роду их", прости, просто вульгарная недобрая глупость. Как минимум.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986844
29.04.08 22:51
Ответ на #2986842 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос нес людям только Любовь. Я не Христос и слаб весьма в любви. Однако кому непонятен язык образов буду будить открытым текстом, но безлично. Пусть каждый себя узнает сам и меняется в сторону подобия Любви Божией.

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986842
29.04.08 22:48
Ответ на #2986829 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Христос так говорил?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986829
29.04.08 22:37
Ответ на #2985984 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Убрать бы из твоих сообщений "лукавыми выродками", "ивращенцы всех мастей", "Отсохнет рука у каждого по всем веткамм в роду их" и соответсвующее чувство, вызванное этими фразами ...

Убрал бы, но некоторые ничего кроме прямого текста уже не способны воспринимать. Пусть отрезвляются, хоть таким образом. Тем более я это говорю безлично, как Спаситель о гробах окрашеных говорил.

Христос Воскресе!




Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986827
29.04.08 22:34
Ответ на #2986824 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы пишете: "Ну,навесили ярлыков: тот "еретик",тот "тольколюбовник",тот "неправославный",
и парой строк ниже говорите, что те, кто ярлыки навешивает, - с лукавым. Этот ярлык посильнее, чем ярлык "тольколюбовник".**

Не поленюсь повторить:

"А ведь пора определяться,с Христом ты,т.е. с Любовью,с Истиной.Или без нее - с лукавым."

Где тут про тех,кто ярлыки навешивает? Внимательнее читать же нужно.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986824
29.04.08 22:29
Ответ на #2986814 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я не мастер словами играться.Раз что то мне приписали - поясните.***

Вы пишете: "Ну,навесили ярлыков: тот "еретик",тот "тольколюбовник",тот "неправославный",
и парой строк ниже говорите, что те, кто ярлыки навешивает, - с лукавым. Этот ярлык посильнее, чем ярлык "тольколюбовник".


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986823
29.04.08 22:28
Ответ на #2986360 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Безусловно, человек различнsми тропинками пробирается к дороге на которой его встречает Истинная Любовь, Которая в на этом Пути и становится его спутником. Как только мы добредаем, через тернии к звездному Пути, то тут уже нет неясностей. Остается одна чистая бескорыстная и безусловная Любовь, такая, как была у Иисуса Христа. Многие святые смогли приблизиться к Ней, нам следует стремиться и главное не подменять Истинную Любовь своими вымыслами о Ней. Любовь это Вечное Безначальное и Бесконечное состояние Бытия, и мы должны под Нее подстраиваться, а не Ее прилаживать к нашим падшим представлениям о Ней.



Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986814
29.04.08 22:18
Ответ на #2986809 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Значит, сразу - с лукавым? Вы делаете то, против чего, как будто, стоите. **

Я не мастер словами играться.Раз что то мне приписали - поясните.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986809
29.04.08 22:11
Ответ на #2986798 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А ведь пора определяться,с Христом ты,т.е. с Любовью,с Истиной.Или без нее - с лукавым.***

Значит, сразу - с лукавым? Вы делаете то, против чего, как будто, стоите.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986803
29.04.08 21:58
Ответ на #2985969 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Знаю,на себе испытал.Я ведь только не давно мыслить начал,а до этого существовал.Жрал, пил и т.д.Вот просыпаться начал.В чем то форум помог,что то сам домыслил,но главное,Христа по другому увидал.

Помогай тебе Бог, Вячеслав, у всех нас одна родина изначально, дерьмо в котором мы по уши сидим. Вот как себя увидим, так и очищаться потихонечку начинать будем.

>Верю.Хоть и не все понимаю пока.

А что тут непонятного. Вот ты допустим говоришь, я понял, что Христос по Любви на Крест за нас пошел и Он только Любовь в Своей Жизни проявил, а тебе в ответ навешивают ярлычок, да ты брат педофил какой-то, коль у тебя все что не есть вокруг Любовь.

Таких отморозков лукавый будет жестоко голубить. Они Христу и тебе, желающему идти за Ним, приписали самое страшное извращение. Каждый в этой ветке извративший суть Любви Христовой засохнет и прямо при жизни. Заметь не за Христа пострадает, а так, как бы увянет от болячек или просто сгинент при несчастных случаях. Это страшный конец, он в небытие и нет никаких надежд.

Хуже всего будет тому кто наверху отдает приказ преследовать тебя, следующего за Христом. Этот червями при жизни будет съеден. Мерзопакастная смерть.


Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986798
29.04.08 21:54
Ответ на #2986767 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Однако, Вы принимаете это за провокацию. Странно и наводит на размышления. **

Я размышлял над этим.Конфронтационностью на форуме грешит не только ваш оппонент,их целая группа,довольно сплоченная.Такое впечатление,что не могут уже спокойно дисскутировать,постоянно провоцируют,пытаются укусить побольнее...Ну а уж если какой то огрех в высказывании заметили - все,суши весла.С таким наслаждением стараются собеседника размазать,что оторопь берет.Ребята - вы ж православные! Ну,навесили ярлыков: тот "еретик",тот "тольколюбовник",тот "неправославный"...Легче стало? И ,еще,Андрей Алексеевич,у меня сложилось впечатление,что некоторые и рады бы обратно откатить,на любовь к ближнему настроиться,да выбранная роль не пускает - как же, "пацаны неправильно поймут"...
А ведь пора определяться,с Христом ты,т.е. с Любовью,с Истиной.Или без нее - с лукавым.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986784
29.04.08 21:30
Ответ на #2986773 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Я думаю, что всё сложнее./
Без сомнений. Ведь мы и тварны, и можем быть духовны.
В нас есть все, и мирское, и духовное.
А вот с процентами ... у кого Агапе 60% и Эрос 5%, а у кого Эрос 60% и Агапе 5%.
Стремление от 100% (Эрос+Людус+Сторге+Прагма+Маниа) к 100% Агапе - путь к Богу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986780
29.04.08 21:26
Ответ на #2986714 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>до желания без Бога же проповедовать.

Ну проповеди легко проверяются, здесь не так сложно. Если проповедующий городит огород и в центре его огорода нет Любви Христа, то чтобы он не городил, все будет мимо от Истины. Для меня это лакмусовая бумажка.

По поводу любителей подменять любовь к ближнему любовью к родине тоже все просто. Сколько родин столько и одержимых за нее глотку перегрызть. В Царствии Небесном, Слава Богу, эти одержимые угомонятся, если конечно попадут туда. Трудновато будет всем политтехнологам, сталкивающим людские массы на драчку, обосновать свою любовь к ним перед Богом.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986779
29.04.08 21:24
Ответ на #2986767 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В отношении Вас только и делаю, что из темы в тему умеряю. Однако, Вы принимаете это за провокацию. Странно и наводит на размышления.

--Странно, надо будет взять на вооружение "умерение":
Похоже некоторым лишь бы поговорить: не важно о чём и что понаписать: лишь бы услышали.
Кто про Фому, а кто про Ерёму.
Так всегда бывает, когда вмешиваемся в чужой разговор.
Обидно за Вас: молодость.
Хотите быть христианином, ко Христу льните, не к человекам. Человек может оставить, а Господин никогда.
...а вы всё продолжаете характер показывать.


//Кто-то сказал: ничто так не провоцирует воинствующих, как мир, а беспредельщиков, как мера.

--В контексте Ваши слова звучат по-Оруэлловски :).


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986773
29.04.08 21:19
Ответ на #2986761 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что всё сложнее. Если бы можно было разложить по количеству,
я бы выбрал примерно так:

Агапе - 60%
Сторге - 20%
Маниа - 10%
Людус - 5%
Эрос - 5%


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986770
29.04.08 21:16
Ответ на #2986717 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>О какой смерти предупреждал Господь своих первенцев?

Бог не может обманывать. Это с успехом делает лукавый.
Вкусили плод и прожили 1000 лет. Не вкусили бы, и делали все, что Бог от них хочет, то через некоторое время взошли бы на Небо, обожились. Без смертного одра судя из слов Бога.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986767
29.04.08 21:14
Ответ на #2986679 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извольте, батенька, говорить по сути того, что я говорю - если можете ==

Да нет. Если Вы изволили встрять в разговор и для своего сообщения использовать мои слова, то это вы должны были изволить говорить по сути того, что я говорил, - если могли.

== А моя личность не пострадала, просто противно, когда люди используют двойные стандарты ==

Стандарты в характере моего общения зависят от того с кем имею честь разговаривать и в этом смысле сколько людей столько у меня и стандартов.
С Вами говорю так, как и вы, на понимаемом Вами языке.

== Модератор должен умерять, а не провоцировать..==

В отношении Вас только и делаю, что из темы в тему умеряю. Однако, Вы принимаете это за провокацию. Странно и наводит на размышления.
Кто-то сказал: ничто так не провоцирует воинствующих, как мир, а беспредельщиков, как мера.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986764
29.04.08 21:09
Ответ на #2986749 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси тебя Бог, Иван. Этот пример в этой теме весьма кстати.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986763
29.04.08 21:07
Ответ на #2986739 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да вроде бы не ставил своей целью придираться.

Суть главное уразуметь следует.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986761
29.04.08 21:06
Ответ на #2986749 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Агапе, Эрос, Людус, Сторге, Прагма, Маниа/

Хорошая, понятная и, наверное, достаточно полная классификация.
Только мне думается, можно сильно упростить:
- Эрос, Людус, Сторге, Прагма и Маниа - объединить по общему для них принципу: "любовь для себя" и, вобщем-то, "любовь к себе".
- Агапе - принципиально иная: "любовь другого", "любовь от себя".
Первая группа - "любовь" тварная, мирская, собственно "самость", дух мира сего.
Вторая - любовь, не ищущая своего, жертвенная и безусловная. Любовь Отчая.
Так думаю.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986749
29.04.08 20:46
Ответ на #2986742 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Агапе — в некотором роде противоположность людус. Это альтруистическая, дающая любовь. Такие влюбленные думают не о самих себе, а о партнерах, и о том, что они могут для них сделать. В отношениях этого типа больше духовности, чем физической близости. Они построены на бескорыстной самоотдаче («Любимый, все тебе отдам! Будь счастлив, даже если не со мной!»). Агапе полна жертвенности и самоотречения, построена на снисхождении и прощении. Это любовь не ради себя, а ради другого. У древних греков агапе считалась не только любовным чувством, но и идеалом гуманной любви к ближнему, предвосхищением альтруистической христианской любви.

Эрос — страстная физическая любовь-увлечение, любовь-страсть. В ней большое значение имеет внешность и физическая привлекательность партнера. Отношения развиваются очень быстро. Сексуальное влечение очень велико. Если эрос взаимен, то партнеров тянет к друг к другу как магнитом. Сильно выражено стремление к полному физическому обладанию партнером. Любовники, обуреваемые эросом, искренее полагают, что они созданы друг для друга.

Людус — любовь, похожая на игру, ее никогда не принимают всерьез. Влюбленные, не желая причинять боли другому, тем не менее часто обижают партнера. Порой они бывают эгоистами, ведь на первом месте — собственное желание получить удовольствие, а не мысли и чувства другого человека. Поэтому любовь такого типа бывает не прочь закрутить отношения с несколькими партнерами сразу. Людус — гедоническая любовь-игра, не отличающаяся глубиной чувства и сравнительно легко допускающая возможность измены. «Мне нравится играть в любовь со всеми», — вот ее девиз.

Сторге — более духовное и более спокойное чувство. Медленно разгорающаяся страсть, вырастающая из привязанности и дружбы на базе общих интересов. Это теплая и надежная любовь-дружба («Любимый, ты мой лучший друг!»). В ней очень важно сходство партнеров по максимальному количеству критериев: уровню физической привлекательности, социальному и финансовому статусу, взглядам на жизнь и т.д. Партнер уверен в том, что всегда найдет в любимом понимание и поддержку.

Прагма — прагматическая любовь, реалистические и приземленные отношения. Их традиционно называют «любовью по расчету». Прагматические любовники хорошо знают, чего они хотят от партнера, и ставят ему «условия», которые должны соблюдаться. Часто такая любовь строится на товарно-денежном обмене, на банальной купле-продаже. Например, респектабельный и состоятельный мужчина «покупает» любовь молодой и красивой женщины. А женская красота и юность, в свою очередь, выгодно обмениваются на социальный статус мужчины и его экономический успех.

Маниа — очень эмоциональная любовь, похожая на езду на американских горках. Любовники, одержимые манией, всегда колеблются между «адом и раем», между ангелами и бесами, между восторгом и отчаянием. Этот стиль более всего соответствует распространенному стереотипу «романтической любви». Это необузданная страсть, иррациональная любовь-одержимость, для которой типичны неуверенность и огромная зависимость от объекта влечения («Любимый, без тебя я умру!»). Этот стиль — главный поставщик статистики самоубийств на почве неразделенной любви.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986742
29.04.08 20:35
Ответ на #2986357 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно мыслишь. Вообще в русском языке с понятием слова Любовь много неразберихи. Поэтому и Христа никак вслед за Апостолом Иоанном Любовью знать не желаем. Непонятно потому-что. Лукавый извратил все понятия и подменил суть. Теперь чуть начал говорить о Любви Христа всех так и тянет на извращенные образы.

Худо это. Беда одним словом.

Кстати в Греции повидимому такой проблемы не существует, там любовь имеет несколько значений и в Писании она разные смыслы имеет в зависимости от контекста.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986739
29.04.08 20:32
Ответ на #2986720 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Дела обличают лицо.

Вот-вот. Чтобы дела и мысли и представления лучше шли, в большей Любви и свободе,
стоит помогать освободиться лицу от неправильных дел. И тогда лицо изменится ко Христу.

// Им, делам, не холодно не жарко от нашего прощения не прощения.

Не холодно и не жарко, просто они идут либо так, либо сяк, а людям от этого холодно или жарко.
И дела и мысли и убеждения.

//Коллекционеры дел получат интеграл за весь период жизни. А дальше Бог ведает, кто чашу любовью не наполнил.

Не придирайся к словам. От дел жизнь зависит, насколько в Боге делаем. И лучше б ты сказал - Бог ведает, кто наполнил. Любовью.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986720
29.04.08 20:20
Ответ на #2986711 | Маслянкин Иван Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскрес, Христос.

Дела обличают лицо. Им, делам, не холодно не жарко от нашего прощения не прощения. Коллекционеры дел получат интеграл за весь период жизни. А дальше Бог ведает, кто чашу любовью не наполнил.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986717
29.04.08 20:19
Ответ на #2986713 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что тут непонятного.
----------
О какой смерти предупреждал Господь своих первенцев?
Они вкусили. Тела их остались теплыми.
Господь обманывал? Не может этого быть!
Так, о какой смерти идет речь?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986714
29.04.08 20:17
Ответ на #2986694 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уж как они свое отечество то "любили", просто даже человеческие жизни не считали.
---------------------
В том то и фишка, что и тут не без Подмены.
Формы этой самой Подмены могут быть разные.
От желания вершить правосудие без Бога,
перемалывая в его - отнюдь не кухонном комбайне - народы свои и чужие,
до желания без Бога же проповедовать.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986713
29.04.08 20:17
Ответ на #2986707 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, сочиняй стихи лучше. Ну что тебе богословие далось то. Я что на простые вопросы должен здесь отвечать. Человек пока бежит как-бы еще жив, чуть заряд батарейки иссяк тут же копытца вверх задрал. Что тут непонятного.

Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986711
29.04.08 20:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ХВ, Андрей

//всепрощении

Простить стоит всех людей, но не все дела, привычки, убеждения, чувства, желания.
Простить всех людей - всепрощение, простить все дела - всепрощенчество.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986708
29.04.08 20:12
Ответ на #2986383 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Андрей, нельзя ничего отмерять от Истины не имея на себе Духа Святого.

Ложное утверждение. Зная, что Христос Есть Истина делай, как Он заповедовал - возлюби ближнего, как Он возлюбил его. Вот это и означает отмерять от истины. Пытаешься сделать, как Он заповедовал, значит Дух подсобляет. Он подсобляет во всяком благом деле.

>Рождённый от Духа, голос Его слышит. А не рождённый от Духа не может отличить где Истина, а где ложь.

Начни делать и родишься от Духа. Подай бабульке в метро 100 рубликов и почувствуешь, как Дух тебя наполнит, если будешь делать это Христа ради. Все проще, чем ты думаешь.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986707
29.04.08 20:11
Ответ на #2986700 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вкусите плод и смертью умрете. Слова Бога.
------------
Адам и Ева вкусили. Они при этом продолжали функционировать.
Почему?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986700
29.04.08 19:59
Ответ на #2986355 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек не может жить без всего этого одновременно.
-----------------------------------------
>То есть Человек смертен, тот, который "по Образу и Подобию"?

Разумеется. Вкусите плод и смертью умрете. Слова Бога.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986694
29.04.08 19:54
Ответ на #2986527 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А про Родину - это Вы глупость сказали, не подумав. Если человек не любит отечество земное, то как ему полюбить отечество небесное? Никак.

Это Спаситель сказал? У Него однако про любовь к людям все больше речь шла. Таких кто за свое отечество земное ближних и дальних миллионами сгубливали на земле полным полно. Начиная от Нерона, Гитлера и подобных. Уж как они свое отечество то "любили", просто даже человеческие жизни не считали.

Так что глупость не я сказал.


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986693
29.04.08 19:52
Ответ на #2986688 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это притча о милосердном самарянине. Кому человек оказал помощь - тому он и ближний.
А кто помощь человека этого не принимает - какой он ближний? Было бы предложено.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986689
29.04.08 19:45
Ответ на #2986688 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--та ото ж..

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986688
29.04.08 19:43
Ответ на #2986627 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**кто считают, что в Любви к ребенку, женщине, народу нет ничего, что останется в вечности, с Богом... **

разве перечисленные вам - не ближние нам?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986684
29.04.08 19:41
Ответ на #2986471 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Любовь - это желание блага объекту любви, но не желание этим объектом обладать как некой "ценностью". **

желание блага, да, это и есть сострадание. Много ещё чего.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986679
29.04.08 19:34
Ответ на #2986669 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Послушайте, Андрей, это даже не Ваша тема, что это за "а вы всё продолжаете характер показывать"?
Почему Вы нарушаете правила Форума? Извольте, батенька, говорить по сути того, что я говорю - если можете - и перестаньте рассуждать о моем характере, возрасте, прильненности ко Христу и т.п....
Модератор должен умерять, а не провоцировать..

//== А без переходов на личности никак нельзя? ==
//От чего же Ваша личность пострадала?

--А моя личность не пострадала, просто противно, когда люди используют двойные стандарты...


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986673
29.04.08 19:31
Ответ на #2986661 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если человек не любит отечество земное

Ну, как г-н Машичев любит отечество земное мы знаем: он считает, что фингал - украшение
мужчины. Наверно, хочет сказать, что любит красоту и заботится об освещении России.
Может быть, в Мосгорсвет его выдвинуть? Нет, лучше для начала соцопрос провести,
а вдруг светлее не станет? Госденьги стоит поэкономить.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986669
29.04.08 19:28
Ответ на #2986629 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А то - по теме - ни слова... :( ==

Вы вернитесь в начало разговора, в который Вы встряли и посмотрите: о чём шла речь.
А потом посмотрите: уместно ли вы это сделали, по теме ли.
И Юрьев, и Лаура от ответов ушли, а вы всё продолжаете характер показывать.
Или Вы ещё (они уже, нет) считаете, что нет разницы между Любовью Христовой (Его к нам) и любовью к Родине (нашей к ней)?

Я Вас попросил: покажите мне, где Вы узрели слова о любви ко Христу, в указанном Вами "оффтопике" Андрея. Вот он:

Например, если нам говорят, что блуд между мужчиной и женщиной это есть любовь, то вспомним что Спаситель говорил о блудниках, которые Царства Небесного не унаследуют, и значит к Истинной Любви это не имеет никакого отношения, т.к. любовь человеческая должна быть подобна Любви Иисуса Христа, чтобы иметь возможность соедениться с Ним в Вечности.

Тем более к Любви не имеют никакого отношения все половые извращения, навязываемые нам средствами массовой информации, которые погружают мир в отношения вседозволенности. Всякая вседозволенность заканчивается погибелью, и такой образ уже даден в Писании на примере Садома и Гоморы.

И Вы показали. Показываю:
- блудная любовь вне брака - неподобна Любви Христовой к нам;
.
.
--любовь к Родине, своему народу - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам.

Это по теме?

== А без переходов на личности никак нельзя? ==

От чего же Ваша личность пострадала?: от дельного совета или от признания Вас молодым, или от причинения мне обиды?




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986662
29.04.08 19:13
Ответ на #2986367 | Андрей Сибирцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любого бы в сане в наше время уже из сана попросили за подобные слова, так я думаю. У нас популяризируется богословие ветхого Завета, а о Христе говорить не принято, ибо недостойны все как один. Вот такой парадокс получается, однако.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986661
29.04.08 19:12
Ответ на #2986527 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А про Родину - это Вы глупость сказали, не подумав. Если человек не любит отечество земное, то как ему полюбить отечество небесное? Никак.
-------------------------
Это ему и трудно понять.:(
Спасибо!

Христос Воскресе!


Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986642
29.04.08 18:10
Ответ на #2986390 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тольколюбвисты, иудокатолики - нечего поддерживать схему ярлыков. В стаи сбиваются те, кто
в себя мало верит. Какое-то извращённое покаяние. У каждого своя башка на плечах,
и каждый ответит перед Богом не только за свои дела, но и за то, что он принял - веру, стереотипы и. т. д. сам. Ни православие, ни россиянство, ни национализм, ни космополитизм от
Страшного суда не отмажут.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986629
29.04.08 17:38
Ответ на #2986534 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто про Фому, а кто про Ерёму.
Так всегда бывает, когда вмешиваемся в чужой разговор.
Обидно за Вас: молодость.
Хотите быть христианином, ко Христу льните, не к человекам. Человек может оставить, а Господин никогда.
--А без переходов на личности никак нельзя?

А то - по теме - ни слова... :(


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986627
29.04.08 17:34
Ответ на #2986473 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//если вы говорите "любовь", то это любовь, как всякая другая - к ближнему, например.
А если вы имеете в виду страсть, это по другой части.
Почему не возможно всё одновременно?

--Это не ко мне вопрос. А к тем, кто считают, что в Любви к ребенку, женщине, народу нет ничего, что останется в вечности, с Богом...


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986603
29.04.08 16:47
Ответ на #2986576 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




Пишем ли, братья и сёстры, ради Христа так,чтобы могли о себе сказать:

ВСЕ ПРЕОДОЛЕВАЕМ СИЛОЮ ВОЗЛЮБИВШЕГО НАС!

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986576
29.04.08 16:08
Ответ на #2986546 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Отступившия от православныя веры
и погибельными ересьми ослепленныя,
светом Твоего познания просвети
и Святей Твоей Апостольскей Соборней Церкви причти

Аминь!

Если я отступивший (ая) и ослепленный (ая), пусть эта молитва будет обо мне, если брат мой, пусть о брате моем.

Аминь!




Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986570
29.04.08 16:00
Ответ на #2986540 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь!

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986546
29.04.08 15:35
Ответ на #2986525 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Воистину Воскресе!

И хорошо бы помолиться о заблудившихся.

Отступившия от православныя веры
и погибельными ересьми ослепленныя,
светом Твоего познания просвети
и Святей Твоей Апостольскей Соборней Церкви причти

Если я отступивший и ослепленный, пусть эта молитва будет обо мне, если брат мой, пусть о брате моем.

Спасибо


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986540
29.04.08 15:28
Ответ на #2986381 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однако же не Вам судить Апостола Павла ==

Опять Вы за своё. Кто ж его судит, выуженного из гонителей. Репутация его не пострадала, тем более, что не себе подражать просил, а Христу, так как и сам подражал. Речь шла лишь о том, как одно слово может менять смысл.
Вот мы должны очень бережно относиться к словам. Не в количестве их сила, а в истинности.
Будем совершены, дорогой Алексей Валерьевич.
Аминь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #79147
Сообщение: #2986536
29.04.08 15:22
Ответ на #2986479 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Так что лучше бы нам заняться стяжанием способности к Любви, чем разговорами о неправоте нестяжающих.

Спасибо**
Спасибо!


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986534
29.04.08 15:18
Ответ на #2986335 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

покажите мне, где Вы узрели слова о любви ко Христу:

==--показываю:
--блудная любовь вне брака - неподобна Любви Христовой к нам;
--извращенная любовь - неподобна Любви Христовой к нам;
--любовь ко Христу - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам;
--любовь к супруге - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам;
--любовь к своей семье - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам;
--любовь к Родине, своему народу - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам.==

Кто про Фому, а кто про Ерёму.
Так всегда бывает, когда вмешиваемся в чужой разговор.
Обидно за Вас: молодость.
Хотите быть христианином, ко Христу льните, не к человекам. Человек может оставить, а Господин никогда.




Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986527
29.04.08 15:05
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вывод из этого простой и очень жесткий, как не странно. Всеми клеветниками должно быть усвоено как дважды два, что чтобы вы не говорили и как бы себя не обнадеживали, подменяя Истину своими извращениями о Ней***

Истинно так, Андрей! Помоги Вам Господь расстаться со своими клеветами и извращениями, подменяющими Истину. Обратитесь к православной вере! Христос воскресе!

А про Родину - это Вы глупость сказали, не подумав. Если человек не любит отечество земное, то как ему полюбить отечество небесное? Никак.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986525
29.04.08 15:02
Ответ на #2986479 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и я думаю, к чему такая злая тема.

Христос Воскресе!


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986512
29.04.08 14:46
Ответ на #2986502 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"Как отличить Истинный смысл Любви, Дела Любви, от той подмены, которую нам навязывает Культура через средства массовой информации.

Делается это легко. И очень легко".//

Ну «апостолам» такое дело раз плюнуть.

Я бы написал словами Писания:

15 Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей.
16 Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986502
29.04.08 14:26
Ответ на #2986486 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Как отличить Истинный смысл Любви, Дела Любви, от той подмены, которую нам навязывает Культура через средства массовой информации.

Делается это легко. И очень легко".

:)))


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986499
29.04.08 14:24
Ответ на #2986491 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы высказались - яснее ясного.
Достаточно. Я поняла, что такое "немать" по Петрову.
"Если мать НЕ защищает своего ребёнка с яростью, то она НЕ мать".


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986491
29.04.08 14:16
Ответ на #2986476 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть Богородица - не мать?

Спасибо, Ваша мысль ясна. ===

Это ВАША мысль, а не моя.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986486
29.04.08 14:10
Ответ на #2986482 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Не будем сравнивать нашу любовь с Его.
-----------
Не будем! И свои грешные помыслы выдавать за Промысел тоже не будем, ага?//

А кто выдаёт за Промысел? Если только «апостолы» только Любви.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986482
29.04.08 14:00
Ответ на #2986478 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не будем сравнивать нашу любовь с Его.
-----------
Не будем! И свои грешные помыслы выдавать за Промысел тоже не будем, ага?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986479
29.04.08 13:54
Ответ на #2986335 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

************
--любовь к супруге - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам;
--любовь к своей семье - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам;
--любовь к Родине, своему народу - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам.
*************

Очевидно, что любовь христианина к супруге, семье, Родине, да и к чему бы то ни было (случайному прохожему, дереву) должна основываться на истинной Любви.

Равно далеки от совершенства "любовь к Родине, основанная на животных чувствах" и "отсутствие любви к Родине".

Но несовершенство есть наше обычное состояние. Нет тут предмета для грусти, тем более для обличения. Надо ли торговаться, чье несовершенство круче? Так больные в очереди хвастаются диагнозами.

Способность к Любви нельзя купить в гастрономе. И от обильных правильных слов она тоже не появляется.
А откуда же? Ясно, что от благодати.

Сколько стяжал, столько и имеешь. Сколько имеешь, столько и на лице видно, столько и в словах дышит. Сколько имеешь, столько и изливается на все подряд, что подвернется - супругу ли, соседей ли. И никак иначе.

Но есть хорошая новость. Штука эта может увеличиваться. Сегодня каплю имеешь, через год уже три. Надо только немного труда, немного Веры, немного смирения и послушания - ну все как обычно, все про это знают. Хорошо еще она распространяется, когда увидишь свет Любви на лице брата своего.

А манифесты и митинги, обличение и споры, теории и цитаты - ни одного миллиграмма не прибавят.

Так что лучше бы нам заняться стяжанием способности к Любви, чем разговорами о неправоте нестяжающих.

Спасибо


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986478
29.04.08 13:50
Ответ на #2986455 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//--Все ясно. Любовь к ребенку, жене, матери, Родине - плотская, их на тот свет не возьмешь (по-Вашему).
Что же остается? Не иначе, любовь к Партии :)//

Иисус любил свою мать и т.д., но любовь его была чиста. Не будем сравнивать нашу любовь с Его. Я уже Лауре ответил: не умеешь поступать по Духу, поступай по совести.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986476
29.04.08 13:49
Ответ на #2986475 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть Богородица - не мать?

Спасибо, Ваша мысль ясна.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986475
29.04.08 13:45
Ответ на #2986470 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удивиться тому, что "любая мать порвет"...
И усомниться в этом странном утверждении.
Потому как - НЕ любая.
То есть - ложь, якобы незначительная, значительно искушающая. ===

Если мать НЕ защищает своего ребёнка с яростью, то она НЕ мать.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986473
29.04.08 13:44
Ответ на #2986455 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**любовь к женщине – это плотская любовь. К чему этот вопрос? **

если вы говорите "любовь", то это любовь, как всякая другая - к ближнему, например.
А если вы имеете в виду страсть, это по другой части.
Почему не возможно всё одновременно?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986471
29.04.08 13:43
Ответ на #2986445 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь, это как бы эмоционально окрашенное осознание ценности, значимости кого то или чего то. Как следствие такой ценности, - радость, сострадание, благодарность и т.п. - к Богу, к ближнему... ===

Это ведь на самом деле "как бы".
Любовь - это желание блага объекту любви, но не желание этим объектом обладать как некой "ценностью". Любовь - это не коллекционирование ...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986470
29.04.08 13:43
Ответ на #2986464 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удивиться тому, что "любая мать порвет"...
И усомниться в этом странном утверждении.
Потому как - НЕ любая.
То есть - ложь, якобы незначительная, значительно искушающая.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986466
29.04.08 13:39
Ответ на #2986453 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому и "суррогат". ===

Суррогат НЕ подлежит сравнению с эталоном, потому что он суррогат по определению.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986464
29.04.08 13:36
Ответ на #2986380 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помнится, у Христа, который Иисус, была мама... ===

Опаньки, ЧТО Вы сказать-то хотели?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986455
29.04.08 13:28
Ответ на #2986425 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Любовь к Родине - это плотская любовь.
--А Любовь к женщине?//
И любовь к женщине – это плотская любовь. К чему этот вопрос? --Все ясно. Любовь к ребенку, жене, матери, Родине - плотская, их на тот свет не возьмешь (по-Вашему).
Что же остается? Не иначе, любовь к Партии :).


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986453
29.04.08 13:24
Ответ на #2986365 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((((((((((((Ведь любовь матери к ребенку - это тоже "суррогат" Христовой Любви. ===

Мать за своего ребёнка убъёт кого угодно. Христос САМ идёт на Крест ...)))))

Потому и "суррогат".


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986452
29.04.08 13:23
Ответ на #2986446 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Детский сад.:)
Мне интереснее общаться на ином уровне.:))))
А о моих предках в мировой истории очень много воспоминаний.
Охотно верю и в то, что глубоко разочарую Вас, сказав, что предки эти
с гор не спускались...:))))


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986449
29.04.08 13:20
Ответ на #2986445 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскресе, Андрей!

---------------------------
Так я и говорю о постоянной Подмене.
Господь не фокусами занимался, он ТВОРИЛ явь.
Фокусники же выдают ИЛЛЮЗИЮ за явь, творимую Господом.



Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986446
29.04.08 13:18
Ответ на #2986443 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Родина это место, где Господь даровал родиться и жить.:)=============



Это Вам "даровал" родиться, а предки ваши с кавказских гор спустились на русскую землю
по собственному желанию или как "вынужденные переселенцы".
Точно так же и потомки ныняшних эмигрантов будут русскими,
которым "Господь даровал родиться и жить" на русской земле.
Так что между Вами супер-пупер патриоткой и эмигрантами разницы - кот наплакал. :)



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986445
29.04.08 13:17
Ответ на #2986413 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура,

здесь путают любовь и вожделение (к женщине, вину, и пр.)
Любовь, это как бы эмоционально окрашенное осознание ценности, значимости кого то или чего то. Как следствие такой ценности, - радость, сострадание, благодарность и т.п. - к Богу, к ближнему...

Христос Воскресе!


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986443
29.04.08 13:13
Ответ на #2986437 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Родина это место, где Господь даровал родиться и жить.:)
В моём случае - русская земля.
И её я не покину, даже, если будет голодно и холодно.
Не все, понимаете ли, продается и покупается.
Законы рынка - примитивны.
Для не знающих чувства Родины - это, конечно, просто слова.
Для знающих - нечто большее.

"Примеряю для начала все пафосные словечки на себя лично".

:))))))))


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986440
29.04.08 13:10
Ответ на #2986431 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А Вы предлагаете стучаться в Царствие Небесное, разрушив свой земной приют до основания?//

Я ничего не предлагал. Если не умеешь поступать по Духу, поступай по совести.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986438
29.04.08 13:09
Ответ на #2986390 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, есть такая слабость - у всех нас, наверное, в той или иной степени...
------------
На то мы и люди. Размышлять размышляем. Но размышлять и поучать от имени Бога - разное.
Мне не понять никак: как себя чувствует человек, заявляющий, что ему известны мысли и планы Господа? Нет ли у него хотя бы тени сомнения в своей "богоизбранности"?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986437
29.04.08 13:07
Ответ на #2986431 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господу мигранты не нужны, не нужны Ему (как мне кажется) вынужденные переселенцы.========0


Так и отправляйтесь тогда на Родину - в Осетию, госпожа "в Москву вынужденная переселенка". :)
Примерьте для начала все пафосные словечки на себя лично.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986431
29.04.08 13:02
Ответ на #2986426 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы предлагаете стучаться в Царствие Небесное, разрушив свой земной приют до основания?
А Богу зачем разрушители, а не созидатели?
Он уже отправил одних, родства не помнящих, куда подальше, дабы духовные метастазы лжи не обезобразили Его Царства.
Господу мигранты не нужны, не нужны Ему (как мне кажется) вынужденные переселенцы.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986426
29.04.08 12:50
Ответ на #2986413 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Любовь к Родине - это плотская любовь.
--------------
Господь плотской любовью любит Царствие Небесное?
Это что-то новенькое...//

Так разговор о земной родине, а не о небесной. Ищите прежде Царство небесное, а не что то иное.


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986425
29.04.08 12:49
Ответ на #2986412 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


//Любовь к Родине - это плотская любовь.

--А Любовь к женщине?//

И любовь к женщине – это плотская любовь. К чему этот вопрос?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986413
29.04.08 12:33
Ответ на #2986411 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь к Родине - это плотская любовь.
--------------
Господь плотской любовью любит Царствие Небесное?
Это что-то новенькое...


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986412
29.04.08 12:29
Ответ на #2986411 | Парахин Евгений Васильевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Любовь к Родине - это плотская любовь.

--А Любовь к женщине?


Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986411
29.04.08 12:26
Ответ на #2986390 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мне кажется, одна из причин - тема о любви Парахина.//

Причин чего, можно узнать? В моих темах нет такой мешанины. Есть любовь от плоти, есть от Духа. Любовь к Родине - это плотская любовь. Я уже написал Андрею, что надо отмерять по Духу, а не только по словам, который каждый может истолковывать как ему нравится.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986390
29.04.08 11:58
Ответ на #2986369 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Один мой знакомый когда-то очень давно открыл новое тяжелое заболевание (открыл - условно) "Синдром апостольства".

--Да, есть такая слабость - у всех нас, наверное, в той или иной степени...

А вообще, я не понимаю смысла в этой теме.. То, что не каждый христианин отличает секс от Любви Христовой?
Я, например, обсуждал подобные темы еще на заре своего православного пути: http://www.heretics.com/well/way/gays.htm

Мне кажется, одна из причин - тема о любви Парахина.
Но кроме того - удар по "любви к Родине" как о чем-то низменном. Опять же ложное обобщение - раз на том свете нет государственных границ, значит, любовь к Родине - фи. Но ведь на том свете и замуж не выходят.. Неужели идеал "тольколюбвиста" - асексуал-космополит?




Парахин Евгений Васильевич
Парахин Евгений Васильевич

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986383
29.04.08 11:47
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Необходимо каждое дело отмерять от Истины, и тогда не ошибешься. Давайте и мы будет точно также узнавать Правду. Будем сверять свои дела и те образы, которые нам навязывают, с Самим Иисусом Христом, с Его Любовью.//

Андрей, нельзя ничего отмерять от Истины не имея на себе Духа Святого. Бог есть Дух, поклоняемся (любим) мы Ему в Духе, соответственно Истине.

//Как отличить Истинный смысл Любви, Дела Любви, от той подмены, которую нам навязывает Культура через средства массовой информации.//

Отличить можно только по Духу, а без Духа можно отмерять, истолковывать как угодно, как удобно. Поэтому Иисус и учит нас, что необходимо нам родиться от Духа. Рождённый от Духа, голос Его слышит. А не рождённый от Духа не может отличить где Истина, а где ложь.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986381
29.04.08 11:45
Ответ на #2986299 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

||| В чём же Вы узрили разницу ==
В том, что "подражайте мне" не равно "подражайте Христу". |||
Понятно, вопросов больше нет. улыбка малая
Однако же не Вам судить Апостола Павла и Евангелие и это совершенный факт дорогой Андрей Алексеевич!


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986380
29.04.08 11:44
Ответ на #2986365 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мать за своего ребёнка убъёт кого угодно. Христос САМ идёт на Крест ...
----------
Опаньки!
Лихо...
Помнится, у Христа, который Иисус, была мама...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986377
29.04.08 11:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...хотел бы раскрыть, казалось бы очевидный, но многими лукавыми выродками, извращаемый вопрос о Любви Христовой.
------------------------

Самый опасный неправильный образ молитвы заключается в том, когда молящийся сочиняет силою воображения своего мечты или картины, заимствуя их повидимому из Священнаго Писания, в сущности же из своего собственнаго состояния, из своего падения, из своей греховности, из своего самообольщения, - этими картинами льстит своему самомнению, своему тщеславию, своему высокоумию, своей гордости, обманывает себя. Очевидно, что все, сочиненное мечтательностью нашей природы, извращенной падением природы, не существует на самом деле, - есть вымысел и ложь, столько свойственные, столько возлюбленные падшему ангелу. Мечтатель, с перваго шагу на пути молитвенном, исходит из области истины, вступает в область лжи, в область сатаны, подчиняется произвольно влиянию сатаны.

Святитель Игнатий Брянчанинов



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986374
29.04.08 11:32
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прелесть есть повреждение естества человеческаго ложью. Прелесть есть состояние всех человеков, без исключения, произведенное падением праотцев наших. Все мы - в прелести. (Начало 3 Слова преподобнаго Симеона Новаго Богослова. Издание Оптиной Пустыни 1852 года). Знание этого есть величайшее предохранение от прелести. Величайшая прелесть признавать себя свободным от прелести. Все мы обмануты, все обольщены, все находимся в ложном состоянии, нуждаемся в освобождении истиною. Истина есть Господь наш Иисус Христос (Иоан 8,32; 14,6). Усвоимся этой Истине верою в Нее; возопием молитвою к этой Истине, - и Она извлечет нас из пропасти самообольщения и обольщения демонами. Горестно - состояние наше! Оно - темница, из которой мы молим извести нашу душу, исповедатися имени Господню (Псал.144,8). Оно - та мрачная земля, в которую низвергнута жизнь наша позавидовавшим нам и погнавшим нас врагом (Пс.142,3). Оно - плотское мудрование (Рим.8,6) и лжеименный разум (1 Тим.6, 20), которым заражен весь мир, непризнающий своей болезни, провозглашающий ее цветущим здравием. Оно - плоть и кровь, которыя царствия Божия наследети не могут (1 Кор.15,50). Оно - вечная смерть, врачуемая и уничтожаемая Господом Иисусом, Который есть воскрешение и живот (Иоан 11,25). Таково наше состояние. Зрение его - новый повод к плачу. С плачем возопием ко Господу Иисусу, чтоб Он вывел нас из темницы, извлек из пропастей земных, исторг из челюстей смерти. "Господь наш Иисус Христос,- говорит преподобный Симеон Новый Богослов,- потому и сошел к нам, что восхотел изъять нас из плена и из злейшей прелести" (Начало 3 Слова).

В средство погубления человеческаго рода употреблена была падшим ангелом ложь (Быт.3,13). По этой причине Господь назвал диавола ложью, отцем лжи и человекоубийцею искони (Иоан 8,44). Понятия о лжи Господь тесно соединил с понятием о человекоубийстве: потому что последнее есть непременное последствие первой. Словом "искони" указывается на то, что ложь с самаго начала послужила для диавола орудием к человекоубийству, и постоянно служит ему орудием к человекоубийству, к погублению человеков. Начало зол - ложная мысль! Источник самообольщения и бесовской прелести - ложная мысль! При посредстве лжи, диавол поразил вечною смертью человечество в самом корне его, в праотцах. Наши праотцы прельстились, то есть, признали истиною ложь, и, приняв ложь под личиною истины, повредили себя неисцельно смертоносным грехом, что засвидетельствовала и праматерь наша. Змий прельсти мя - сказала она - и ядох (Быт.3, 13). С того времени естество наше, зараженное ядом зла, стремится произвольно и невольно ко злу, представляющемуся добром и наслаждением искаженной воле, извращенному разуму, извращенному сердечному чувству. Произвольно: потому что в нас есть еще остаток свободы в избрании добра и зла. Невольно: потому что этот остаток свободы не действует как полная свобода; он действует под неотъемлемым влиянием повреждения грехом. Мы родимся такими; мы не можем не быть такими: и потому все мы, без всякаго исключения, находимся в состоянии самообольщения и бесовской прелести. Из этого воззрения на состояние человеков в отношении к добру и злу, на состояние, которое по необходимости принадлежит каждому человеку, вытекает следующее определение прелести, объясняющее ее со всею удовлетворительностию: прелесть есть усвоение человеком лжи, принятой им за истину. Прелесть действует певоначально на образ мыслей; будучи принята и извратив образ мыслей, она немедленно сообщается сердцу, извращает сердечныя ощущения; овладев сущностью человека, она разливается на всю деятельность его, отравляет самое тело, как неразрывно связанное Творцем с душею. Состояние прелести есть состояние погибели или вечной смерти.

Со времени падения человека диавол получил к нему постоянно свободный доступ (Цитата из преподобнаго Симеона Новаго Богослова, в Слове Никифора монашествующаго; Преподобный Макарий Великий, Слово 7, гл.2). Диавол имеет право на этот доступ: его власти, повиновением ему, человек подчинил себя произвольно, отверг повиновение Богу. Бог искупил человека. Искупленному человеку предоставлена свобода повиноваться, или Богу, или диаволу, а чтоб свобода эта вынаружилась непринужденно, оставлен диаволу доступ к человеку. Очень естественно, что диавол употребляет все усилия удержать человека в прежнем отношении к себе, или даже привести в большее порабощение. Для этого он употребляет прежнее и всегдашнее свое оружие - ложь. Он старается обольстить и обмануть нас, опираясь на наше состояние самообольщения; наши страсти - эти болезненные влечения - он приводит в движение; пагубные требования их облачает в благовидность, усиливается склонить нас к удовлетворению страстям. Верный Слову Божию не дозволяет себе этого удовлетворения, обуздывает страсти, отражает нападения врага (Иак.4,7): действуя под руководством Евангелия против собственнаго самообольщения, укрощая страсти, этим уничтожая мало по малу влияние на себя падших духов, он мало по малу, выходит из состояния прелести в область истины и свободы (Иоан 8,32), полнота которых доставляется осенением Божественной благодати. Неверный учению Христову, последующий своей воле и разуму, подчиняется врагу, и из состояния самообольщения переходит к состоянию бесовской прелести, теряет остаток своей свободы, вступает в полное подчинение диаволу. Состояние людей в бесовской прелести бывает очень разнообразно, соответствуя той страсти, которою человек обольщен и порабощен, соответствуя той степени, в которой человек порабощен страсти. Но все, впавшие в бесовскую прелесть, то есть, чрез развитие собственнаго самообольщения вступившие в общение с диаволом и в порабощение ему,- находятся в прелести, суть храмы и орудия бесов, жертвы вечной смерти, жизни в темницах ада...

Святитель Игнатий Брянчанинов "О прелести".


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986372
29.04.08 11:26
Ответ на #2986365 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Мать за своего ребёнка убъёт кого угодно. Христос САМ идёт на Крест ...

--Муж за свою жену убьет кого угодно... Список можно продолжать..

А можно и так: муж за свою жену САМ идет на Крест. Мать за своего ребенка САМА идет на Крест...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986369
29.04.08 11:13
Ответ на #2986347 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И всегда знаешь, как бы Он сказал или сделал?
--------------
Хотела задать этот же вопрос.

Один мой знакомый когда-то очень давно открыл новое тяжелое заболевание (открыл - условно)
"Синдром апостольства". Суть разрушительного вируса в том, что однажды некий человек, подначиваемый собственной гордыней, но не замечающий этого, берет своим жизненным ориентиром Образ Христа, не потому что это - Путь, а для того чтобы на определенном этапе заменить собой тот самый Изначальный Образ. И плодятся эдакие апостолы без Учителя со страшной силой. И прямой путь начинает петлять. А идущие следом, думая, что поднимаются к Источнику Света, на самом деле ходят по кругу.


Андрей Сибирцев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986367
29.04.08 11:05
Ответ на #2986148 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, а вы в сане? (Я тут новый участник, не со всем еще разобрался.) А то я не знаю, как к вам обращаться: честный отец или еще как.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986365
29.04.08 10:57
Ответ на #2986352 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ведь любовь матери к ребенку - это тоже "суррогат" Христовой Любви. ===

Мать за своего ребёнка убъёт кого угодно. Христос САМ идёт на Крест ...


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986364
29.04.08 10:56
Ответ на #2986337 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=====Человек не просто душа, а Дух-душа-тело по согласованному мнению святых отцов. =====

Да, это так.

====Душа одушевляет-движет тело =====

И это так.

====и согласует свои поступки с Духом=======

Дух - это душа души. Дух так же оживляет душу, как душа - тело.


=======Тело, как мн сказал схимонах на Афоне, само по себе мертвое, оно без души бесчувственное.====

Так же и душа без Духа мертва.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986360
29.04.08 10:51
Ответ на #2986038 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=====Именно к ним и обращена Любовь Христова, Которая взывает, следуйте за Мной и не подменяйте сути Любви, ибо всякое кривохождение приводит в преисподнюю.=====

В Любви Бога соединяются два атрибута любви - стреление приблизить к себе объект любви, овладеть им, слиться с ним, с одной стороны, и стремление сделать объекту любви благо, с другой. У человека эти два стремления часто расходятся: стремление к обладанию не является стремлением к благу любимого и наоборот. Отсюда растут альтруистическая и эгоистическая любви. Но сложность ситуации еще и в том, что не зная эгоистической любви, нельзя узнать и альтруистическую. Бывают же и еще более запутанные ситуации - когда человек приходит к любви через ненависть. Это очень опасная дорожка, но и по ней идут многие. Проблема ведь в том, что полуслепому и облепленному грехами человеку невозможно любить Христовой Любовью, как невозможно ему летать. Вот и приходится ему идти к Любви через такие трясины.


Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986357
29.04.08 10:48
Ответ на #2986279 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Христос не имеет ничего общего с "извращенческой любовью", ибо в Нем этого нет и в помине. Поэтому всякому христианину противно даже сочетание этих понятий, не только следование по этому богомерзкому пути.\

Мне кажется, что было бы правильнее прививать людям навык иного использования слова любовь. В смысле - ДУХОВНОМ - да. А для плотских утех оставить слово - секс. Мне кажется это позволит чётче понимать ЧТО имеется в виду. Не смешивать понятия. Только вряд ли этим сейчас кто то массово озаботится.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986355
29.04.08 10:43
Ответ на #2986343 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек не может жить без всего этого одновременно.
-----------------------------------------
То есть Человек смертен, тот, который "по Образу и Подобию"?


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986352
29.04.08 10:32
Ответ на #2986008 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==========Нужно стремиться ... очищать душу свою, чтобы без искажений Свет Его отражать.==============

Золотые слова.

======У человека (любого) НЕТ той любви, которую явил миру Христос.
Но это НЕ означает, что Его Любовь можно заменить суррогатами ... =======

А здесь все сложнее. Заменить, конечно, нельзя. Но заменЯть и необходимо, и неизбежно. Иначе человек совсем без любви останется. Ведь любовь матери к ребенку - это тоже "суррогат" Христовой Любви. И много еще есть таких "суррогатов". Некоторые из них довольно уродливы. Но ведь каждому Большая Любовь дается в той мере, какую он готов принять. А для многих людей мера эта очень мала. Тем более - для многих зверей. Мне кажется, что тема была бы гораздо полезней, если взаимен воинственной риторики в ней пошло бы обсуждение, что такое Любовь и чем она отличается от не-Любви.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986350
29.04.08 10:30
Ответ на #2986347 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//я и предлагаю все отмерять от Истины, От Христовой Любви, а не от своих представлений о Ней.

--А кто у нас знает Любовь Христову как она есть - кроме тебя и Петрова Г.М.?

Все знают, только боятся показывать на Истину.

--Всегда? И всегда знаешь, как бы Он сказал или сделал?

В большенстве случаев это сделать не сложно. В других помолившись и подумав со временем тоже проясняется. В противном же случае все наши словеса пустой звук. Евангеле нам дадено именно для того, чтобы сверять свои мысли, слова и поступки с Христом. Коль встали на Его Путь, то обязаны это делать непрерывно, иначи уйдем в сторону и сгинем.



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986347
29.04.08 10:26
Ответ на #2986341 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//я и предлагаю все отмерять от Истины, От Христовой Любви, а не от своих представлений о Ней.

--А кто у нас знает Любовь Христову как она есть - кроме тебя и Петрова Г.М.?

//Я всегда сравниваю всякое слово и поступок с тем, как бы сказал Спаситель или как бы сделал.

--Всегда? И всегда знаешь, как бы Он сказал или сделал?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986343
29.04.08 10:24
Ответ на #2986338 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек не может жить без всего этого одновременно.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986341
29.04.08 10:23
Ответ на #2986306 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Лукавые князьки подвели дело к тому, чтобы человек думал, будто его представления о любви -
представления Господа нашего. Вот в чем Подмена.

А вот чтобы такого казуса не происходило, я и предлагаю все отмерять от Истины, От Христовой Любви, а не от своих представлений о Ней. Я всегда сравниваю всякое слово и поступок с тем, как бы сказал Спаситель или как бы сделал. Делай и ты так и не ошибешься. Во всяком случае будешь ошибаться реже, коль тебе так хочется, что нет более людей способный адекватно оценивать ситуацию.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986338
29.04.08 10:21
Ответ на #2986337 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тело может жить без души-духа?
А душа может жить без тела?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986337
29.04.08 10:19
Ответ на #2986311 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Душа - Человек есть.

Человек не просто душа, а Дух-душа-тело по согласованному мнению святых отцов. Душа одушевляет-движет тело и согласует свои поступки с Духом, если по простому. Может быть это кое что прояснит. Тело, как мн сказал схимонах на Афоне, само по себе мертвое, оно без души бесчувственное. Мне его мысль показалась интересной и неожиданной. Думай дальше сама.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986335
29.04.08 10:16
Ответ на #2986308 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Похоже некоторым лишь бы поговорить: не важно о чём и что понаписать: лишь бы услышали.

--не пойму, кого Вы имеете в виду, ну да ладно..

//Вы почитайте ещё раз "оффтопик" Андрея и покажите мне, где Вы узрели слова о любви ко Христу: я, хоть убей, не вижу. Вижу описание извращений, которые некоторыми выдаются за подобие Христовой к нам.

--показываю:
--блудная любовь вне брака - неподобна Любви Христовой к нам;
--извращенная любовь - неподобна Любви Христовой к нам;
--любовь ко Христу - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам;
--любовь к супруге - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам;
--любовь к своей семье - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам;
--любовь к Родине, своему народу - (должна быть) подобна Любви Христовой к нам.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986332
29.04.08 10:10
Ответ на #2986308 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Клайв Льюис "Расторжение брака". Показательно, а для этой темы - иллюстративно.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986311
29.04.08 09:48
Ответ на #2986304 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Он делал читай в Евангелии.
----------
Ну, мы очевидно, читая одно Евангелие, читаем разным зрением.
Я не видела в Повествовании, чтобы Сын Божий Душу отдавал кому-то...
Душа - Человек есть.
Отдать её - человеческое по образу и подобию потерять.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986308
29.04.08 09:45
Ответ на #2986292 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже, это Вы не поняли,==

Похоже некоторым лишь бы поговорить: не важно о чём и что понаписать: лишь бы услышали.
Вы почитайте ещё раз "оффтопик" Андрея и покажите мне, где Вы узрели слова о любви ко Христу: я, хоть убей, не вижу. Вижу описание извращений, которые некоторыми выдаются за подобие Христовой к нам.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986306
29.04.08 09:42
Ответ на #2986279 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лукавые князьки подвели дело к тому, что если ты называешь Христа Богом Любви...
-------------------
Лукавые князьки подвели дело к тому, чтобы человек думал, будто его представления о любви -
представления Господа нашего. Вот в чем Подмена.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986304
29.04.08 09:41
Ответ на #2986303 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ты, Андрей, уходишь от ответов на мои свершенно простые вопросы. Тогда спрошу: а как это делал Христос?

Да отвечать то не на что. Как Он делал читай в Евангелии. Весь Его Путь по земле и был сооответствовал именно этим словам Апостола. Каждый шаг, до Креста.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986303
29.04.08 09:39
Ответ на #2986170 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты, Андрей, уходишь от ответов на мои свершенно простые вопросы.
Тогда спрошу: а как это делал Христос?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986300
29.04.08 09:35
Ответ на #2986234 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Поля и березки могут конечно навевать приятные воспоминания, но вот душу за них Спаситель нам не завещал отдавать. За ближних, да, а за березки, прости почему-то нет.

> - все ты путаешь, Андрей: Он нам ни за что и ни за кого не заповедал отдавать нашу безсмертную душу. Да и кому ее отдать-то можно - разве что лукавому...

Нет большей любви, если кто положит душу за други своя - Евангелие от Иоанна


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986299
29.04.08 09:28
Ответ на #2986247 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В чём же Вы узрили разницу ==

В том, что "подражайте мне" не равно "подражайте Христу". Если воспользоваться правилами математики и исключить одиноковое, то у Вас "мне = Христу", а у меня "мне < Христу".

== так ли вы сами пострадали за Христа, как ап. Павел, что бы Вам судить Павла Апостола? ==

Понеслось, поехало. Или на "правда немногословна и неудобна" - "Согласен" не Ваш ответ.
Дух Христов выгнал всех продающих и покупающих в храме. Дух Христов способен и на обличения (23 гл.От Матфея - Горе).


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986292
29.04.08 09:16
Ответ на #2986272 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так кто ж о любви ко Христу говорит?
Речь в теме о подобии Любви Христовой, от том, что такое Любовь Христова, о извращённом понимании её. Не о нашей к Нему, а о Его к нам.

Только не делайте вид, что Вы этого не понимали изначально.

--Похоже, это Вы не поняли, о чем речь в этой теме. Именно о нашей Любви и любви.

Иначе, и слова Андрея -оффтопик:

Например, если нам говорят, что блуд между мужчиной и женщиной это есть любовь, то вспомним что Спаситель говорил о блудниках, которые Царства Небесного не унаследуют, и значит к Истинной Любви это не имеет никакого отношения, т.к. любовь человеческая должна быть подобна Любви Иисуса Христа, чтобы иметь возможность соедениться с Ним в Вечности.

Тем более к Любви не имеют никакого отношения все половые извращения, навязываемые нам средствами массовой информации, которые погружают мир в отношения вседозволенности. Всякая вседозволенность заканчивается погибелью, и такой образ уже даден в Писании на примере Садома и Гоморы.


--Поэтому и любовь ко Христу - по теме, и любовь к Родине и к супруге - по теме.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986290
29.04.08 09:06
Ответ на #2986238 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ну так зачем тогда Андрей на миссионерском форуме свои тольколюбовные теории пропагандирует?

Я говорю о Христовой Любви и не вижу в Нем ничего иного. Если у тебя есть веские аргументы показать обратное показывай, иначи не приписывай мне своих политических воззрений.

Христоc вне политики и я точно также. Мне нет никакого дела какой князь правит и какими методами, я могу лишь показывать, что то или иное действие совершается вопреки воле Божей без каких либо лозунгов и демонстраций. Мое дело показать, что путь тупиковый ваше принять или не принять. Результат узнается по мере движения по ложному пути.

Я уверен, что только Истинный ориентир = Любовь Христова, способен сохранить кадого человека и общество в целом в жизнестойком состоянии. Вряд ли кто будет это оспаривать, ибо это просто.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986279
29.04.08 08:56
Ответ на #2986260 | Рубанович Артур Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Это особенно показательно. Любовь и "любовь". Думаю, что эта незаметная подмена понятий, когда ОДНИМ и ТЕМ ЖЕ словом люди стали обозначать и духовное и плотское, и чувство к Богу (или допустим к ребёнку) и банальное совокупление мужчины и женщины ( про другие варианты вобще помолчим) - эта подмена ЯВНО произошла не без бесовского вмешательства. И подмена эта не только в словах, но и на деле. К сожалению. Мне кажется, это некий знак приближения последних времён.

Вот в этом Артур все и дело. Лукавые князьки подвели дело к тому, что если ты называешь Христа Богом Любви, как это делает Апостол Иоанн, то они склонны приписать тебе именно свое понимание извращенной "любви", той которую им внушило общество. Теперь человек с христианским мировоззрением, в их глазах, говорящий, что Бог Любит всех, означает нечто такое, что и в уме уложить невозможно. Христос не имеет ничего общего с "извращенческой любовью", ибо в Нем этого нет и в помине. Поэтому всякому христианину противно даже сочетание этих понятий, не только следование по этому богомерзкому пути.

Клеветники на христиан и Христа уничтожат себя по принципу неподобия Любви. Это закон Бытия. Третье предупреждение и последнее.




Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986272
29.04.08 08:46
Ответ на #2986236 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лукавая подмена. ==

Так кто ж о любви ко Христу говорит?
Речь в теме о подобии Любви Христовой, от том, что такое Любовь Христова, о извращённом понимании её. Не о нашей к Нему, а о Его к нам.

Только не делайте вид, что Вы этого не понимали изначально. И как воспринимать Ваш ответ на "человеку должно быть понятна разница между Любовью Христовой и любовью к Родине" - а я тут противоречия не вижу. И разницы не вижу тоже" - как глупость или как демогогию, в коей Вы здесь уличаете других.


Тябин Алексей Николаевич

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986266
29.04.08 08:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помилуй Господи люди Твоя.

Рубанович Артур Михайлович

православный христианин
(новоначальный)
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986260
29.04.08 08:26
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\\\\Например, если нам говорят, что блуд между мужчиной и женщиной это есть любовь, то вспомним что Спаситель говорил о блудниках, которые Царства Небесного не унаследуют, и значит к Истинной Любви это не имеет никакого отношения, т.к. любовь человеческая должна быть подобна Любви Иисуса Христа, чтобы иметь возможность соедениться с Ним в Вечности.

Тем более к Любви не имеют никакого отношения все половые извращения, навязываемые нам средствами массовой информации, которые погружают мир в отношения вседозволенности. Всякая вседозволенность заканчивается погибелью, и такой образ уже даден в Писании на примере Садома и Гоморы.\\\\\

Это особенно показательно. Любовь и "любовь".
Думаю, что эта незаметная подмена понятий, когда ОДНИМ и ТЕМ ЖЕ словом люди стали
обозначать и духовное и плотское, и чувство к Богу (или допустим к ребёнку) и банальное совокупление мужчины и женщины ( про другие варианты вобще помолчим) - эта подмена ЯВНО произошла не без бесовского вмешательства. И подмена эта не только в словах, но и на деле. К сожалению.
Мне кажется, это некий знак приближения последних времён.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986247
29.04.08 08:17
Ответ на #2986226 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

||| Для меня это одно и то же, не нахожу разницы. ==
Но она есть. И если бы (в том числе) её видели, то церковь не пришла бы к нынешнему положению. |||
В чём же Вы узрили разницу и так ли вы сами пострадали за Христа, как ап. Павел, что бы Вам судить Павла Апостола?
||| == в каком именно духе или Духе исповедующий станет говорить о Христе. ==

А судьи кто? |||
Дух Христов, милосердный, сострадательный, жертвенный, пребывающий в любви Божьей.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986240
29.04.08 07:45
Ответ на #2986163 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... а если развивать эту теорию дальше, то можно договориться до того, что любви нет вообще, кроме той, что ко Христу...

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986238
29.04.08 07:43
Ответ на #2986146 | Максим K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

имея любовь, не надо интеллектуалам идти к казакам и доказывать, что у них нет родины, а казакам не надо никого бить, за то что кто-то сказал, что-то, непонятное им... - это типа каждый пусть сидит в своей песочнице со своей любовью и никуда ни к кому низачем не ходит?

Ну так зачем тогда Андрей на миссионерском форуме свои тольколюбовные теории пропагандирует?


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986236
29.04.08 07:38
Ответ на #2986116 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да так и отвечу, что любить родные березки может и атеист и верующий. И любовь ко Христу никак не отменяет любви к родным березкам.

А по Андрееву "богословию" получается, что если ты Родину любишь, так ты уже и не христианин.

Лукавая подмена.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986234
29.04.08 07:33
Ответ на #2986112 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поля и березки могут конечно навевать приятные воспоминания, но вот душу за них Спаситель нам не завещал отдавать. За ближних, да, а за березки, прости почему-то нет. - все ты путаешь, Андрей: Он нам ни за что и ни за кого не заповедал отдавать нашу безсмертную душу. Да и кому ее отдать-то можно - разве что лукавому...


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986226
29.04.08 06:42
Ответ на #2986169 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для меня это одно и то же, не нахожу разницы. == Но она есть. И если бы (в том числе) её видели, то церковь не пришла бы к нынешнему положению.

== в каком именно духе или Духе исповедующий станет говорить о Христе. ==

А судьи кто?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986224
29.04.08 06:28
Ответ на #2986045 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. А нам надобно не следовать примеру Христа? ==

2. А вы тут Христову любовь на части делите.
-----------
Разделяй и властвуй...:))) ==

Вы коли взялись Юрьеву поддакивать, помогите ему с ответом на вопрос к нему, а то он что-то завис.
Вот его фраза: " а те, которые искренне шли в бой "за Родину, за Сталина", атеисты, мусульмане, иудеи, агностики и прочие - они по какой Христовой заповеди действовали? "
И я у него спросил:
А сами-то (между нами), как бы ответили на вопрос свой?, если разницы между Любовью Христа и любовью к Родине не видите?



Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986197
29.04.08 02:09
Ответ на #2986140 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//--Какой-то юридический подход. И даже - подленький. Вот, если бы не знали - было бы снисхождение, а так - простите, извольте в ад!

Иоанна, 15, 22: "Если бы Я не пришел и не говорил им, то не имели бы греха; а теперь не имеют извинения во грехе своем."





Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986184
29.04.08 00:05
Ответ на #2986182 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Говоря эти слова я их также и на себя примеряю. Сказать я их вынужден по той причине, что некоторые склонны принижать Суть Любви Христовой, извращать и глумиться на Ней.

>Каждый из Вас …. Так напишет пророк, котрому Господал сказал встать НАД людьми.

Вот здесь ты пожалуй прав. Исправляю на Вас на Нас, ибо кто знает, кем мы будем завтра.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986182
29.04.08 00:01
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, ты написал плохой текст.

Говоря о Любви словами раздражения, обвинения, оскорбления ты только больше и больше профанируешь это слово.

Не нужна Господу такая защита.
Призвать к Любви можно только имя на лице своем Ее свет. Или так или никак.

Вот тебе индикатор.
*** Если каждый из Вас лично не имеет в себе части Любви …. ***
Каждый из Вас …. Так напишет пророк, котрому Господал сказал встать НАД людьми. Или тот, кто думает, что пророк и сам влезть НАД пытается.

Спасибо


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986178
28.04.08 23:48
Ответ на #2986146 | Максим K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси тебя Бог, Максим. Понимаешь суть.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986171
28.04.08 23:40
Ответ на #2986106 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>В любом случае придётся познавать, если не Истину, то Христа.

Зачем разделять. Христос и Есть Истина.

>Сложное в том, что "всяк человек ложь", и как познать ложью Истину - Христа, если только Сам Христос не вложит частицу Истины в нас?

Человек по сути существо нейтральное, все зависит от того что он принимает. Если принимает ложь, то поклоняется лжи, принимает Истину поклоняется Истине.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986170
28.04.08 23:38
Ответ на #2986156 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Ты процитировал. Объясни.

Очевидно, как это делал Христос и вслед за Ним Апостолы и святые. Что здесь непонятного.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986169
28.04.08 23:37
Ответ на #2986089 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

||| А что же дорогой Андрей Алексеевич с сегодняшнего дня перемена мест слагаемых сумме не равняется? ==
Это правило здесь не подходит, Алексей Валерьевич.
В словах важны ещё и акценты. Есть разница: Подражайте мне или подражайте Христу. |||
Для меня это одно и то же, не нахожу разницы. Ибо кто ещё как ап. Павел был бит палками до полусмерти за веру во Христа, кто был бит камнями почти до смерти, кто был заключён в темницу, кто был распят в подобие Креста Господнего, что бы нам не подражать им, как они подражали Христу?

|||== Комар может быть и не подточит, однако же Дух Христов, если Его имеем, то непременно укажет на лукавое. ==
Кто ж Вам скажет, что в нём нет Духа Христова, а вот на лукавое укажут многие, а будет ли оно таковым, вопрос. |||
Иисуса Христа можно исповедовать только Духом Святым, Духом Христовым, потому, кто бы и чего не говорил о себе самом, всё откроется через исповедания Иисуса Христа и Церкви, в каком именно духе или Духе исповедующий станет говорить о Христе.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986163
28.04.08 23:31
Ответ на #2986085 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слушайте, а ведь действительно, если во Христе нет ни эллина, ни иудея, ни мужчины ни женщины, то не только любовь к Родине не достойна называться Любовью, но и любовь к женщине - тоже!

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986156
28.04.08 23:19
Ответ на #2986142 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати иудеям это повидимому было тоже непонятно.
-----------
Так, если тебе понятно, - расскажи.
Мне понятно, видимо, не так, как тебе.
Но ты утверждаешь, что надо класть душу,
значит, знаешь КАК.
Я не знаю, потому как для меня это - невозможно.
Хотя бы потому, что не умею извлекать душу из тела.
Ты процитировал. Объясни.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986150
28.04.08 23:15
Ответ на #2986143 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Вы?
Когда опровергаете мои слова, говоря о том же, о чём говорю я?:))))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986148
28.04.08 23:14
Ответ на #2986140 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще о спасении все в Евангелии сказано и всяческие извращения Любви Христовой именно туда и приведут извратителей, куда они и идут. Не хочешь принимать Христа Богом Любви, поклонишься тому кто тебя и приголубит. Разделение на свет и тьму никто не отменял. Ушел в тень, пришел в преисподнюю, где нет никакой Любви и в помине.

Будь осторожен.


Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986146
28.04.08 23:13
Ответ на #2986004 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы писали: "Вот попробовал бы Андрей в каком-нибудь северном староверском, или наоборот - южном казацком селе заявить во всеуслышание, что "Родины у вас, ребята, нет" - посмотрел бы я, как ему братья-православные бока намнут..."

вот об этом-то Андрей и пишет, что все извратили...
не надо с научными лекциями по подворотням ходить, как и Господь Иисус велел не метать бисера перед свиньями.. Это не знатчит, что кто-то свинья, это значит, что есть люди которым дано осознавать, что можно говорить и что нельзя, а также "где", и "кому", и "зачем".. А есть люди, которые не только не могут понять что и где надо говорить, но и не понимают, что им говорят... и ничто, а только ЛЮБОВЬ в ее истинном значении примиряла и примиряет эти полюса человеческого сознания и статуса: первосвященников и пустынников, рыбаков и мытарей, пастухов и легионеров, бедных и богатых, глупых и умных, интеллектуалов и работяг...

имея любовь, не надо интеллектуалам идти к казакам и доказывать, что у них нет родины, а казакам не надо никого бить, за то что кто-то сказал, что-то, непонятное им...

вот практическое использование повседневной простой любви, о которой создавалась тема...


Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986143
28.04.08 23:11
Ответ на #2986139 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если Вы хотите мне доказать, что Ницше был святой, - извольте.**

Вы не бредите случайно,извините?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986142
28.04.08 23:11
Ответ на #2986125 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все вопросы к Апостолу Иоанну. Кстати иудеям это повидимому было тоже непонятно.



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986140
28.04.08 23:09
Ответ на #2986038 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Текст предупреждение для тех, кто потом будет говорить, а мы об этом не знали. Именно к ним и обращена Любовь Христова, Которая взывает, следуйте за Мной и не подменяйте сути Любви, ибо всякое кривохождение приводит в преисподнюю.

--Какой-то юридический подход. И даже - подленький. Вот, если бы не знали - было бы снисхождение, а так - простите, извольте в ад!
А вообще - разве не все спасутся? Тольколюбвисты и про ад... Странное сочетание. Я, вот, православнутый ветхозаветчик, а такого бы не написал заглавного сообщения..


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986139
28.04.08 23:08
Ответ на #2986134 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо мне советовать прочесть то, что я читала и перечитывать не желаю.
Я же Вам не советую прочесть дневники и переписку Ницше, хотя они куда значимее,
чем результат в твердом переплете.
Если Вы хотите мне доказать, что Ницше был святой, - извольте.
Но у меня своё на этот счет мнение.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986137
28.04.08 23:01
Ответ на #2986132 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это ложь.
Научитесь читать то, что пишет автор,
а не то, что Вы в этом желаете узреть.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986136
28.04.08 23:01
Ответ на #2986131 | Михеев Юрий Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ведь и у немца была любовь.
-----------
И в "свободной Ичкерии" за други своя некоторые местные джигиты преуспевали...

Вот о том и речь: иллюзия истины и Истина могут очень даже оказаться не "как две капли воды".
Так же, как и слащавые представления наши о Любви Господа и о Его Справедливости.


Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986134
28.04.08 23:00
Ответ на #2986111 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Именно на этом споткнулся Ницше.**

Ницше не на чем не спотыкался в отличие от вас.Почитайте что-нибудь кроме модного "Заратустры", "Антихриста" например.Злобное сочинение,но очень последовательное в своей ненависти и несправедливости к христианской религии.

**(Мое мнение, не претендующее на правильность, потому как мнение грешного человека**

Значит можно,что угодно изрекать...Индульгенция такая своеобразная?


Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986132
28.04.08 22:59
Ответ на #2986125 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы глумитесь,
предупреждение Вам.


Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986131
28.04.08 22:55
Ответ на #2986114 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***а совершая акт братской любви***

Тут ведь вот о чём, (мне кажется), Андрей говорит. Конечно была братская любовь. И к ближнему, и к берёзкам. Но ведь и у немца была любовь. К своим ёлочкам и к пиву с сосисками, и к Гретхен своей. И хотел он, немец, блага ближним своим. Но это не та любовь. Эта любовь оборачивается ненавистью к "дальнему". И движет ими уже не любовь, а ненависть.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986126
28.04.08 22:49
Ответ на #2986004 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот попробовал бы Андрей в каком-нибудь северном староверском, или наоборот - южном казацком селе заявить во всеуслышание, что "Родины у вас, ребята, нет" - посмотрел бы я, как ему братья-православные бока намнут...

--Дык это те, которые не понимают, что православие - культура, как местные апостолы Любви говорят.
А на самом деле в христианстве нет ни русских, ни евреев, ни мужчин ни женщин... Одни асексуальные космополиты...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986125
28.04.08 22:48
Ответ на #2986117 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть: положили душу?
А!!!!!!!
А, как они её извлекли?
Куда положили? На какое именно место?
Если "за други", то очевидно класть надо за?
Или под?
Тело при этом должно быть живо у кладущего?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986117
28.04.08 22:41
Ответ на #2986114 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>но вот душу за них Спаситель нам не завещал отдавать.
----------------
>А это и невозможно...:) И те, кто "за други своя" - тоже НЕ душу. Не фанатея от собственного тело, а совершая акт братской любви, человек ЖИВОТ ПОЛОЖИТЬ может, а душа - Богу на Суд.



Читаем у Апостола Иоанна

Иоанн 15:13 Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986116
28.04.08 22:41
Ответ на #2986085 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в этом я и предлагаю Андрею разобраться.==

" а те, которые искренне шли в бой "за Родину, за Сталина", атеисты, мусульмане, иудеи, агностики и прочие - они по какой Христовой заповеди действовали? "

А сами-то (между нами), как ответили на вопрос свой?, если разницы между Любовью Христа и любовью к Родине не видите?





Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986114
28.04.08 22:38
Ответ на #2986112 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но вот душу за них Спаситель нам не завещал отдавать.
----------------
А это и невозможно...:)
И те, кто "за други своя" - тоже НЕ душу.
Не фанатея от собственного тела, а совершая акт братской любви,
человек ЖИВОТ ПОЛОЖИТЬ может, а душа - Богу на Суд.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986112
28.04.08 22:34
Ответ на #2985966 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Он, атеист этот, вчера храмы Божии взрывал, иконы поганил, попов расстреливал, а сегодня живот свой кладет именно за Родину

А ты брат за них не говори. Кто-то метко сказал, что в окопах атеистов не бывает. Все веруют. Только не все показывают это.

> не за них он жизнь отдаст, а именно за Родину, за поля, леса и березки, среди которых он РОДИЛСЯ - потому и РОДИНА - и вырос, и которые любит он всей душой и сердцем, и которые для него - РОДИНА, которой у тебя, судя по твоим постингам, нет...

Поля и березки могут конечно навевать приятные воспоминания, но вот душу за них Спаситель нам не завещал отдавать. За ближних, да, а за березки, прости почему-то нет.

Ну не было такого, и все тут. Хотя воспоминания конечно же приятные временами могут накатывать. Да и воспоминания то все больше не просто так абстрактные видения, а отношениями скрашеные с людьми в этих березках и в полях проживающими.

>Знаешь, как таких как ты, на Руси называют - иванами, РОДСТВА не помнящими.

Ты мое родство не трожь. Вот когда время придет, тогда и показывай как надо жить по христиански. Этот вопрос вообще очень непростой и тонкий. Не играй этими категориями, далеко зайдешь.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986111
28.04.08 22:32
Ответ на #2986105 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знать, чувствовать, верить, что Истина во Христе - это взрослеть во Христе.
Утверждать, что нам известно, что такое Истина - это богоборчество.
Именно на этом споткнулся Ницше. Заратустра, по сути, богоборец,
какими бы правильными не казались кому-то его представления об Истине.
(Мое мнение, не претендующее на правильность, потому как мнение грешного человека).


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986109
28.04.08 22:32
Ответ на #2986084 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... а еще мы с дочкой грешным делом с любовью относимся к животным, птицам, жучкам, червячкам и улиткам. Плохо дело...

Михеев Юрий Александрович
Михеев Юрий Александрович

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986106
28.04.08 22:28
Ответ на #2986076 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Лукаво называть себя христианином и не знать, что Истина в Иисусе Христе, Боге Любви. Я Есть Истина, слова Христа.***

В любом случае придётся познавать, если не Истину, то Христа.

***Что здесь сложного для разумения?***

Сложное в том, что "всяк человек ложь", и как познать ложью Истину - Христа, если только Сам Христос не вложит частицу Истины в нас?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986105
28.04.08 22:27
Ответ на #2986101 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>"знать, что Истина в Иисусе Христе" и знать, ЧТО есть Истина - не одно.

Суть то в чем. Расскажи.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986104
28.04.08 22:25
Ответ на #2986099 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Христа много было кого, но не много за Ним пошли.
------------
А у Господа было двое первенцев. И оба за Господом не пошли.
Они решили, что можно без Бога познать Истину.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986101
28.04.08 22:23
Ответ на #2986076 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лукаво называть себя христианином и не знать, что Истина в Иисусе Христе, Боге Любви. Я Есть Истина, слова Христа.
-----------------------
"знать, что Истина в Иисусе Христе" и знать, ЧТО есть Истина - не одно.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986099
28.04.08 22:21
Ответ на #2986093 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Христа много было кого, но не много за Ним пошли.

Андрей Петрович Коломиец

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986096
28.04.08 22:19
Ответ на #2986069 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а еще я, грешным делом, с любовью отношусь к новгородским храмам, особенно почему-то к тем, в которых службы нету сейчас=================



С этой любви еще в 80-е у меня начался путь к богу.
С новгородских церквей, пустых и непосещаемых,
и с дивных икон музея новгородского кремля.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986093
28.04.08 22:17
Ответ на #2986081 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я говорю безлично и значит богословскими формулами.
---------
А я говорю лично, потому как Господь не уполномочил меня "богословские формулы" изобретать.
Нынче учителей - пруд пруди. И все впереди Христа норовят "набогословить".

А надо бы сначала в подмастерьях побыть.
А там: Хозяин сам решит, на что тот или иной ученик годен.
У Христа, помнится, апостол один был...:(


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986089
28.04.08 22:14
Ответ на #2986003 | Семёнов Алексей Валерьевич сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что же дорогой Андрей Алексеевич с сегодняшнего дня перемена мест слагаемых сумме не равняется? ==

Это правило здесь не подходит, Алексей Валерьевич.
В словах важны ещё и акценты. Есть разница: Подражайте мне или подражайте Христу.

== Комар может быть и не подточит, однако же Дух Христов, если Его имеем, то непременно укажет на лукавое. ==

Кто ж Вам скажет, что в нём нет Духа Христова, а вот на лукавое укажут многие, а будет ли оно таковым, вопрос.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986085
28.04.08 22:08
Ответ на #2986079 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в этом я и предлагаю Андрею разобраться.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986084
28.04.08 22:05
Ответ на #2986069 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как можно к храмам - любым, хоть и до основания разрушенным - относиться без любви?

Вот пример: ездили мы с моим другом домик ему в деревне подыскивать. И остановились на ночевку в лесочке неподалеку от Юрьева-Польского. Там от храма остался только закладной камень да часть креста с маковки. Но вечернее правило читалось там так, как никогда и нигде более :-)

Это опять же комментарий к: "Смерть, где твое жало? Ад, где твоя победа?". Можно храм разрушить, но веру Христову победить нельзя.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986083
28.04.08 22:04
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Еще одно странное непонимание связано с тем, когда мы любим кататься на саночках или любим кушать манную кашу. Это понятие скорее всего следует заменить на нравится. Нам нравится это делать, но это не любовь в Ее Истинном смысле./
- Здесь понял. Вроде, как любить кататься на саночках или любить кушать кашу - это не любовь Отчая. А собственно саночки или ту-же кашу любить Отчей любовью возможно?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986081
28.04.08 22:01
Ответ на #2986053 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О чем сказать хотела то. Вырвав суть из Евангелия, можно сказать, что Спаситель и такой и этакий и вообще ничего не понять. Суть надо разуметь, суть.

Я говорю безлично и значит богословскими формулами.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986079
28.04.08 22:00
Ответ на #2986050 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"человеку должно быть понятна разница между Любовью Христовой и любовью к Родине" - а я тут противоречия не вижу. И разницы не вижу тоже. ==

Так к чему же вопросики подбрасываете: а те, которые искренне шли в бой "за Родину, за Сталина", атеисты, мусульмане, иудеи, агностики и прочие - они по какой Христовой заповеди действовали?



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986076
28.04.08 21:58
Ответ на #2985983 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что ты извращаешь Истину, дорогой друг.
-----------
>Извратить Истину может лишь тот, кто считает, что познал Её.

Лукаво называть себя христианином и не знать, что Истина в Иисусе Христе, Боге Любви. Я Есть Истина, слова Христа.

Что здесь сложного для разумения?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986074
28.04.08 21:56
Ответ на #2986070 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/А что, кто-то взял на себя такие полномочия? Или Вы о чём-то о своём?/

Слава Богу!


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986071
28.04.08 21:54
Ответ на #2986062 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскресе!

Радостно видеть Вас - видите, смайлики :))))))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986070
28.04.08 21:54
Ответ на #2986065 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


/Не КТО, а ЧТО. Каждый осудится от СОБСТВЕННЫХ слов и НЕПОНИМАНИЯ Христа./

Отлично. Кому же уподобить человека, взявшегося разделить человеков на духовных и выродков? ===

А что, кто-то взял на себя такие полномочия?
Или Вы о чём-то о своём?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986069
28.04.08 21:53
Ответ на #2986050 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... а еще я, грешным делом, с любовью отношусь к новгородским храмам, особенно почему-то к тем, в которых службы нету сейчас - таковых у нас очень много, как правило они используются как "объекты музейного показа". И к тем, которые к показу негодны ввиду их разрушения во время последней большой войны.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986067
28.04.08 21:53
Ответ на #2986062 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскресе, Андрей!!!

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986066
28.04.08 21:52
Ответ на #2986062 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскресе!

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986065
28.04.08 21:52
Ответ на #2986056 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Не КТО, а ЧТО. Каждый осудится от СОБСТВЕННЫХ слов и НЕПОНИМАНИЯ Христа./

Отлично. Кому же уподобить человека, взявшегося разделить человеков на духовных и выродков?


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986064
28.04.08 21:52
Ответ на #2986062 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ВОИСТИНУ ВОСКРЕСЕ ХРИСТОС!

С праздником, Андрей! :-))


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986062
28.04.08 21:50
Ответ на #2986002 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****
А мне вот о чем подумалось... А есть ли любовь в самом тексте темы? Дышит ли текст любовью?.. ****


За версту слышно, чем дышит сей текст!
Любезные братья и сестры, стряхнем же его морок!

Христос Воскресе!



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986057
28.04.08 21:49
Ответ на #2986050 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы тут Христову любовь на части делите.
-----------
Разделяй и властвуй...:)))


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986056
28.04.08 21:49
Ответ на #2986051 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Есть человеки от Бога, а есть и НЕ от Него.
"кто НЕ имеет Христа образцом, тот и НЕ от Него"./

Так кто разделит людей на духовных и выродков? ===

Не КТО, а ЧТО.
Каждый осудится от СОБСТВЕННЫХ слов и НЕПОНИМАНИЯ Христа.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:42-47).


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986053
28.04.08 21:48
Ответ на #2986044 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А не надо вырывать слов из контекста, как это делают известно кто...
---------
...Это делают ВСЕ. И это называется - цитирование.
Или ты не работал над школьными сочинениями?

К слову, и святые отцы цитатами пользовались.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986051
28.04.08 21:45
Ответ на #2986036 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Есть человеки от Бога, а есть и НЕ от Него.
"кто НЕ имеет Христа образцом, тот и НЕ от Него"./

Так кто разделит людей на духовных и выродков?


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986050
28.04.08 21:44
Ответ на #2986041 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пока я вижу Вы банить пришли на лево и на право - ошибаетесь: полномочиеф не имею.

человеку должно быть понятна разница между Любовью Христовой и любовью к Родине - а я тут противоречия не вижу. И разницы не вижу тоже. Ибо истинная любовь покрывает все. А вы тут Христову любовь на части делите.

Так тема о Христовой Любви - "да что вы о ней знаете-то?" (с) А. Рычковский.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986047
28.04.08 21:43
Ответ на #2986043 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЧЕЙ образ?
Духа?
-------------
Которого из...?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986045
28.04.08 21:42
Ответ на #2986041 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так тема о Христовой Любви.
---------------
...которая имеет свою Родину.
А нам надобно не следовать примеру Христа?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986044
28.04.08 21:41
Ответ на #2986001 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А не надо вырывать слов из контекста, как это делают известно кто и все будет четко и понятно. Гробы окрашеные они и есть выродки лукавые по сути.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986043
28.04.08 21:41
Ответ на #2986039 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Многие кровопроливцы от Сотворения только образ и имели, ===

ЧЕЙ образ?
Духа?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986041
28.04.08 21:38
Ответ на #2986010 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а вы их забаньте, Андрей Алексеевич. Был бы человек, а повод всегда найдется. ==

Пока я вижу Вы банить пришли на лево и на право.
А был бы человек, так почитал бы тему и не стал бы опять про баню, потому как человеку должно быть понятна разница между Любовью Христовой и любовью к Родине. Так тема о Христовой Любви.





Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986039
28.04.08 21:38
Ответ на #2986029 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто НЕ имеет Христа образцом, тот и НЕ от Него.
Я так думаю.
--------------
Многие кровопроливцы от Сотворения только образ и имели,
оправдывая тем самым свои злодеяния.
Не Христос виноват в том, что один Его видит - так, а другой - эдак.
Истина не наносит сама на себя грим.
Это делают те (по наущению того),
кому Истинное Лицо Истины - слишком светоносно.
Человек одевает очки от солнца, а не Солнце набрасывает на себя тьму,
чтобы не травмировать глупца.
:)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2986038
28.04.08 21:37
Ответ на #2986002 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Текст предупреждение для тех, кто потом будет говорить, а мы об этом не знали. Именно к ним и обращена Любовь Христова, Которая взывает, следуйте за Мной и не подменяйте сути Любви, ибо всякое кривохождение приводит в преисподнюю.

По сути этот текст, аналогичен многим предупреждениям Христа, а Он не говорил без Любви.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986036
28.04.08 21:35
Ответ на #2986033 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что по поводу второй части моего сообщения?
Той, на которой я акцентировал Ваше внимание? ===

Есть человеки от Бога, а есть и НЕ от Него.
"кто НЕ имеет Христа образцом, тот и НЕ от Него".


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986033
28.04.08 21:32
Ответ на #2986029 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Именно САМ и именно в себе самом, и именно имея Христа образцом ...
А кто НЕ имеет Христа образцом, тот и НЕ от Него./

А что по поводу второй части моего сообщения?
Той, на которой я акцентировал Ваше внимание?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986029
28.04.08 21:30
Ответ на #2986023 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Духовный человек разделяет земное и небесное в себе самом САМ/

Здесь корень не САМ, а В СЕБЕ САМОМ ... а вот разделить других на духовных и выродков - от лукавого, ибо КАЖДЫЙ создан по образу Божию и становится сыном Его. ===

Именно САМ и именно в себе самом, и именно имея Христа образцом ...
А кто НЕ имеет Христа образцом, тот и НЕ от Него.
Я так думаю.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986028
28.04.08 21:30
Ответ на #2986024 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никоим образом: с чего вы взяли?

Предлагаю вам не оффтопить в серьезной теме.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986025
28.04.08 21:29
Ответ на #2986021 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ибо хочет отвратить тайнозрителя от себя самого, любимого ...
-----------------------
Отвращаться надо от греха, тогда и тайнозрители не будут с косами стоять...:)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986024
28.04.08 21:28
Ответ на #2986022 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. Вы дезавуируете своё первоначальное сообщение о разделении повода и человека?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986023
28.04.08 21:28
Ответ на #2986016 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/Моя реакция была на "разделение от лукавого" .../
Вы правильно меня поняли. И моя реакция была именно потому, что правильно поняли.

/Духовный человек разделяет земное и небесное в себе самом САМ/
Здесь корень не САМ, а В СЕБЕ САМОМ ... а вот разделить других на духовных и выродков - от лукавого, ибо КАЖДЫЙ создан по образу Божию и становится сыном Его.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986022
28.04.08 21:27
Ответ на #2986018 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам ли не знать, Георгий Михайлович? :-)

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986021
28.04.08 21:26
Ответ на #2986017 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не всякий, зашедший в воду крещается.
Не всякий, говорящий "отвращаюсь" - сочетается. ===

Но всякий, указывающий пальцем на другого лукав, ибо хочет отвратить тайнозрителя от себя самого, любимого ...


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #79147
Сообщение: #2986019
28.04.08 21:25
Ответ на #2985999 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

каждому читающему растолковывающий нужен

Люди отличаются разным уровнем огрубления смысла, причём при любом уровне ясности найдутся те, кто неверно поймут смысл. Из очень грубого понимания библейских текстов происходит, например, целая религия - ислам. Но нужно стремиться во всём - и особенно в Писании - предполагать высокое.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986018
28.04.08 21:23
Ответ на #2986010 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А бывает такое:
человек как повод?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986017
28.04.08 21:23
Ответ на #2986009 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не всякий, зашедший в воду крещается.
Не всякий, говорящий "отвращаюсь" - сочетается.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986016
28.04.08 21:22
Ответ на #2986012 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моя реакция была на "разделение от лукавого" ...
Духовный человек разделяет земное и небесное в себе самом САМ, имея "образцом" Христа.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986012
28.04.08 21:19
Ответ на #2986009 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может." (1 Кор. 2)


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986010
28.04.08 21:17
Ответ на #2985999 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чуствую, "красивый" оборот примет тема, раз здесь уже Юрьев и Лаура. - а вы их забаньте, Андрей Алексеевич. Был бы человек, а повод всегда найдется.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986009
28.04.08 21:16
Ответ на #2986005 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/А есть ли любовь в самом тексте темы? Дышит ли текст любовью?../

- Об этом и я говорю. фразы типа: "да отсохнет рука у выродка", да и сама форма подачи своего знания, говорят не о любви, а о разделении ... а это от лукавого. ===

39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.
40 А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал.
41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога.
42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
46 Кто из вас обличит Меня в неправде? Если же Я говорю истину, почему вы не верите Мне?
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.
(Иоан.8:39-47).



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986008
28.04.08 21:13
Ответ на #2986002 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мне вот о чем подумалось... А есть ли любовь в самом тексте темы? Дышит ли текст любовью?.. ===

У человека (любого) НЕТ той любви, которую явил миру Христос.
Но это НЕ означает, что Его Любовь можно заменить суррогатами ... Нужно стремиться (всё таки) самому соответствовать Христовой Любви и по мере сил очищать душу свою, чтобы без искажений Свет Его отражать.
Вот о чём речь.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986007
28.04.08 21:11
Ответ на #2985994 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

каких-то врагов вокруг видит, "извратителей"
-------------------------
У извращенной любви всякая попытка устремиться к Любви Изначальной - НЕ норма, а всякий, не желающий участвовать в создании и пропаганде Великой Подмены, - "извратитель". :)


Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2986006
28.04.08 21:07
Ответ на #2985999 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Чуствую, "красивый" оборот примет тема, раз здесь уже Юрьев и Лаура. **

Да,скоро и стихи пойдут.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2986005
28.04.08 21:06
Ответ на #2986002 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/А есть ли любовь в самом тексте темы? Дышит ли текст любовью?../
- Об этом и я говорю. фразы типа: "да отсохнет рука у выродка", да и сама форма подачи своего знания, говорят не о любви, а о разделении ... а это от лукавого.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986004
28.04.08 21:04
Ответ на #2985998 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, Елена: в окопах, говорят, атеистов не бывает. Но то говорят; как оно на самом деле, изведать не довелось. А вот то, что не только атеисты, но и православно-верующие имеют вполне конкретное представление о своей земной Родине, знаю несумненно.

Вот попробовал бы Андрей в каком-нибудь северном староверском, или наоборот - южном казацком селе заявить во всеуслышание, что "Родины у вас, ребята, нет" - посмотрел бы я, как ему братья-православные бока намнут...


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2986003
28.04.08 21:03
Ответ на #2985938 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

||| как и Апостол говорит – подражайте мне, как я Христу.==
Вот здесь Апостол и внёс ляп: подражайте мне, ибо (как) я подражаю Христу.
А почему не так: Подражайте Христу, как я подражаю Ему? |||

А что же дорогой Андрей Алексеевич с сегодняшнего дня перемена мест слагаемых сумме не равняется? улыбка малая

||| Дух Христов ничего общего с духом человеконенавистничества не имеет. ==
Слово "человеконенавистничество" слишком явное, и действия подпадающие под такое определение очевидные.Лукавый на то и лукавый, что преподносит свои разглагольствования в таком обрамлении, и свои действия в такой мотивации, что комар носа не подточит. |||

Комар может быть и не подточит, однако же Дух Христов, если Его имеем, то непременно укажет на лукавое.

||| Потому и антихриста примут почти все, что "удобен" будет и "понятен".
Правда немногословна и неудобна. |||
Согласен.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #79147
Сообщение: #2986002
28.04.08 21:02
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мне вот о чем подумалось... А есть ли любовь в самом тексте темы? Дышит ли текст любовью?..

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2986001
28.04.08 21:00
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но многими лукавыми выродками, извращаемый вопрос о Любви Христовой.
--------------------
Интересное соседство в одном предложении...:)


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2985999
28.04.08 20:59
Ответ на #2985979 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это одно и то же: "подражайте мне в том, что я подражаю Христу" - вот какой здесь смысл. Я следую за Христом, - и вы следуйте моему примеру, то есть, следуйте за Христом. Красивый оборот.==

Действительно, красивый, Юрий Владимирович. Вот если бы он так звучал дословно, как у Вас, то двусмысленности не было. А то каждому читающему растолковывающий нужен.

Андрей прав, это частности.
Я-то лишь хотел отметить, что чтобы быть в истине, нужно всегда быть в Христе Иисусе: Он начало и конец.

Чуствую, "красивый" оборот примет тема, раз здесь уже Юрьев и Лаура.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2985998
28.04.08 20:57
Ответ на #2985966 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"мракобесов-верующих" он никогда за ближнего и не сочтет: не ближние они ему, а "классовые враги"**

Так уж и никогда... А если "мракобес" его от фашистской пули спасет - и тогда классовым врагом останется, и ближе не станет?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2985996
28.04.08 20:55
Ответ на #2985966 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаешь, как таких как ты, на Руси называют - иванами, РОДСТВА не помнящими.
-----------
+100!

Одни такие "иваны" очень давно решили, что Отец - не Глава в доме и поступили по своей воле.
Дело не в яблоке, а в желании портрета подредактировать замысел Художника.
"По образу и подобию" давно не в моде. Иначе бы вспомнилось, что Господь и дал понятие "Родина".
И лишиться её, - как показал опыт прачеловека, - великая трагедия.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2985995
28.04.08 20:55
Ответ на #2985991 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К вам - нет.

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2985994
28.04.08 20:55
Ответ на #2985987 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ох, не знаю, Лаур... все Андрей каких-то врагов вокруг видит, "извратителей". Но ведь не зря сказано, что чистому - все чисто. А лукавому оку все какие-то темные силы мнятся...

Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2985991
28.04.08 20:52
Ответ на #2985986 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы на вопрос так и не ответили.**

Про КПСС что ли? Так это не ваше дело,да и не в теме.По теме есть вопросы?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2985987
28.04.08 20:48
Ответ на #2985948 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По какой-то супер экуменистической, видимо...:)

Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2985986
28.04.08 20:46
Ответ на #2985980 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы на вопрос так и не ответили.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #79147
Сообщение: #2985984
28.04.08 20:46
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть здесь, с чем можно согласиться.
Многое, с чем нужно согласиться.

Говоришь, сверять слова свои и дела с Христом ...
Посмотрев тему, стыдно будет перед собою и перед Христом, если промолчу.
Убрать бы из твоих сообщений "лукавыми выродками", "ивращенцы всех мастей", "Отсохнет рука у каждого по всем веткамм в роду их" и соответсвующее чувство, вызванное этими фразами ...

Воистину, "будем сверять свои дела и те образы, которые нам навязывают, с Самим Иисусом Христом, с Его Любовью"
- это ты правильно сказал.
"Если каждый из Вас лично не имеет в себе части Любви Христовой и сознательно или бессознательно извращеет Ее Суть, тот подписывает свой приговор себе сам"
- и это ты верно сказал.

Бог нам в помощь.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #79147
Сообщение: #2985983
28.04.08 20:46
Ответ на #2985941 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что ты извращаешь Истину, дорогой друг.
-----------
Извратить Истину может лишь тот, кто считает, что познал Её.


Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2985980
28.04.08 20:44
Ответ на #2985966 | Алексей Юрьев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**за поля, леса и березки,**

Про поля,леса,березки писатели красиво пишут.А человек,даже неверующий, в трудную минуту не деревья вспоминает,а близких: детей,жену,родителей...Свою Любовь к НИМ.А дальше читайте у Андрея.




Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #79147
Сообщение: #2985979
28.04.08 20:44
Ответ на #2985925 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот здесь Апостол и внёс ляп: подражайте мне, ибо (как) я подражаю Христу.
А почему не так: Подражайте Христу, как я подражаю Ему?


Это одно и то же: "подражайте мне в том, что я подражаю Христу" - вот какой здесь смысл. Я следую за Христом, - и вы следуйте моему примеру, то есть, следуйте за Христом. Красивый оборот.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2985975
28.04.08 20:41
Ответ на #2985954 | Андрей Петрович Коломиец православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей Петрович, спрячьте за печку свою демагогию...

Непомнящий Сергей Васильевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #79147
Сообщение: #2985969
28.04.08 20:37
Ответ на #2985963 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Любовь, брат Вячеслав, меч обоюдоострый и каждый должен знать, что быть подобным Христу очень непросто**

Знаю,на себе испытал.Я ведь только не давно мыслить начал,а до этого существовал.Жрал, пил и т.д.Вот просыпаться начал.В чем то форум помог,что то сам домыслил,но главное,Христа по другому увидал.

**Лучше попробовать жить так, чтобы хотябы перед собой не лукавить**

Я и пробую.Не все получается пока.

**Поверьте нет ничего более страшного для человека, чем приписывать Любви Христовой извращения.**

Верю.Хоть и не все понимаю пока.


Алексей Юрьев
Алексей Юрьев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #79147
Сообщение: #2985966
28.04.08 20:32
Ответ на #2985956 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люби ближнего и тем самым защищая его, защитишь и родину в которой он обитает - атеист, шедший в бой "за Родину, за Сталина" любил ближнего своего, как заповедал Христос? Что за ахинея, Андрей? Он, атеист этот, вчера храмы Божии взрывал, иконы поганил, попов расстреливал, а сегодня живот свой кладет именно за Родину, а не за ближнего. И "мракобесов-верующих" он никогда за ближнего и не сочтет: не ближние они ему, а "классовые враги". И не за них он жизнь отдаст, а именно за Родину, за поля, леса и березки, среди которых он РОДИЛСЯ - потому и РОДИНА - и вырос, и которые любит он всей душой и сердцем, и которые для него - РОДИНА, которой у тебя, судя по твоим постингам, нет...

Знаешь, как таких как ты, на Руси называют - иванами, РОДСТВА не помнящими.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2985963
28.04.08 20:27
Ответ на #2985943 | Непомнящий Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь, брат Вячеслав, меч обоюдоострый и каждый должен знать, что быть подобным Христу очень непросто. Лучше попробовать жить так, чтобы хотябы перед собой не лукавить, не надумывать разных извращений о Любви Христовой. А то до чего доходят, христианам следующим за Христом Богом Любви пытаются приписывать вседозволенность, типа таких, что якобы они оправдывают богопротивные извращения.

Кто будет так думать и клеветать, тому худо будет и будет худо не только в той, но и в этой уже жизни, причем по всем отросткам, ветка загниет и погибнет.

Это предупреждение второе, особо для тех, кто ослеплен деньгами и властью.

Поверьте нет ничего более страшного для человека, чем приписывать Любви Христовой извращения.






Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #79147
Сообщение: #2985957
28.04.08 20:20
Ответ на #2985949 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема не об этом, однако. Не хотелось бы уходить в частности, тем более, что здесь нет никаких проблем.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Т