Стоит ли убивать хищные виды? Не лучше ли их сохранить? Пусть лучше одни пожирают других, но сохранятся оба вида, чем полностью истребить один из них. Да и как истреблять хищников? Какой надо обладать жестокостью, чтобы убить волчёнка или тигрёнка? Нужна ли эта жестокость и что от неё хорошего?
--------------------------------------------------------------------------------
А почему бы тогда принцип "пусть лучше одни пожирают других" и на людей не распространить?
Интересно, кто и где предлагал какие-то жестокие убийства, с причинением боли, детёнышей и т.д.? Можно усыпить – достаточно безболезненно, можно принимать различные меры к сокращению популяции. "Волчёнка или тигрёнка" лишать жизни незачем, а вот опасного для других живых существ волка и тигра, убивающего регулярно и постоянно – да.
В самом предложении "пусть лучше одни пожирают других" жестокости заложено неизмеримо больше, чем в предложении постепенно(!) прекратить существование хищных видов – если не удастся найти путей к приемлемому изменению их биологической природы. Кстати, некоторые виды (волки, лисы, например) и сами по себе очень сильно сократились в численности, поскольку угрожали и людям, стадам, курам и т.п. Искоренение хищных видов влечёт ограниченное число смертей, после чего ситуация улучшится для всех, включая души самих хищников, которые, видимо, будут воплощаться в каких-то более приемлемых формах, тогда как их сохранение означает неограниченное умножение количества смертей и прочего зла.
Кстати, ни сохранение хищников, ни их искоренение не подразумевают участия в убийствах со стороны нас, рассуждающих об этом. Вопрос касается только нашего мировоззрения, этических принципов. Либо мы признаём реальность зла, которое причиняют хищники жертвам (в том числе, тормозя эволюционное развитие видов, оказавшихся жертвами) и стремимся изменить ситуацию, действуя в сущности так же, как действуем, когда хищники угрожают людям и их домашней живности. Либо успокаиваемся на том, что самим стать жертвой не угрожает, и пусть всё идёт как есть, то есть как "дьяволом устроено" (да ещё при этом возомним себя защитниками разнообразия живой природы).
При рассмотрении вопроса о хищниках надо иметь в виду ещё, что никому не придёт в голову, наверное, оспаривать параллельное утверждение о необходимости бороться также и против существования на земле другой демонизированной формы воплощения – паразитов. Отсюда можно понять какими люди руководствуются, в сущности, ложными и эгоцентрическими (игнорирующими страдания животных-жертв) соображениями, обычно не осознаваемыми и даже скрывающимися за односторонним "состраданием к убийцам", когда их "пугают" радикальные меры. И ещё одна вещь непременно подразумевается здесь: повсеместное движение к полному отказу человечества от убийства животных ради своих нужд, движение, разумеется, постепенное, но непреклонное; в противном случае, борьба с хищниками будет просто лицемерием.
=============================================================================
К сожалению я не совсем согласен с тем, что сдесь написано.
И вопрос для меня сложный. Хотелось бы знать ваши мнения.
Соснин Леонид православный христианин (невоцерковленный)
Занимаетесь исихазмом или чем и занимайтесь, а если хотите пройтись по другим путям, то уж будьте добры и сообщайте за что. ===
Опять я ничего не понял.
"Пройтись по другим путям" - это что?
Я в чём-то обвинил пути другие?
Если я сказал, что "другого Пути" не знаю - это "пощёчина"?
По моему, Вы просто увлекаетесь обвинениями даже не составляя себе труда каким-то образом аргументировать свои нападки.
Если это Ваша "практика", то это есть худшая иллюстрация "другого (не христианского) пути".
Мне "такой хоккей" не нужен.
Спасибо за внимание.
*Что это за "пощёчина"?
Кто бьёт?
Или Вы о чём-то о своём?
А может Вам кажется, что можно вот так просто оговорить человека?*
А с чего вдруг я стал спрашивать что же Вам не нравится в совершенствовании? В Вашем понимании и в христианстве нет совершенствования. Вот Вы и по мне прошлись, чтобы уйти от ответа о совершенствовании в христианстве, хотя разговор был только в рамках терминологии НЗ, высказываний Отцов, где через шаг о совершенствовании говорят. Поэтому и спросил о разминке. Поэтому и сказал о самовознесении. Занимаетесь исихазмом или чем и занимайтесь, а если хотите пройтись по другим путям, то уж будьте добры и сообщайте за что.
*Или христиане не должны, перечисленные там пункты, исполнить? ===
У христиан есть практика исихазма, причём здесь Фалунь? +++*
Так, когда бьете пощёчину, нужно говорить за что, а если не знаете за что, то за что бьёте? Или у Вас такая разминка в исихазме? ===
Что это за "пощёчина"?
Кто бьёт?
Или Вы о чём-то о своём?
А может Вам кажется, что можно вот так просто оговорить человека? Это и есть Ваша практика совершенствования?
*Или христиане не должны, перечисленные там пункты, исполнить? ===
У христиан есть практика исихазма, причём здесь Фалунь? +++*
Так, когда бьете пощёчину, нужно говорить за что, а если не знаете за что, то за что бьёте? Или у Вас такая разминка в исихазме?
*Зачем мне такой путь?*
Вас кто-то тянул или приглашал или предлагал. Просто попросил обьяснить за что бьете, как слуга первосвященника, без обьяснения.
Или христиане не должны, перечисленные там пункты, исполнить? ===
У христиан есть практика исихазма, причём здесь Фалунь? +++
Значит Вы только ощутили Истину, её малую часть, как те слепые познавшие слона, и убеждающих окружащих, что слон и есть таков, как именно он ощутил его, но берёте уже на себя ответственность судить о других путях? Не возноситесь ли раньше времени? ===
Я вижу, что придётся ещё раз повторить:
я ощутил Любовь Бога и понял, что Истина проста - Бог есть Любовь.
Вы, идущий "другим путём" даже не имеете понятия о ЛИЧНОМ Боге - Христе Иисусе ... Зачем мне такой путь?
*Уже интересно. А каково у меня понимание совершенствования? ===
У себя в инфо прочтите. +++*
Да я то знаю, но Вы выразили несогласие и сказали, что этот путь от людей. Что на этом пути не следует делать по Вашему мнению из тех требований, которые предъявлены для практикующих. Что не соответствует христианству в Вашем понимании? Или христиане не должны, перечисленные там пункты, исполнить?
*Вы утверждаете, что познали Любовь, а значит Истину. ===
МОИ слова приведите ...
Я говорю, что Бог есть Любовь и это Истина.
Ещё я говорю, что ощутил Любовь Бога.
Но я НЕ утверждаю, что "познал Любовь, а значит Истину".*
Хорошо. Значит Вы только ощутили Истину, её малую часть, как те слепые познавшие слона, и убеждающих окружащих, что слон и есть таков, как именно он ощутил его, но берёте уже на себя ответственность судить о других путях? Не возноситесь ли раньше времени?
*Есть некие оттенки смысла ... Вы так не думаете?*
Да, Вы правы. Я не точно понимал Ваши высказывания. Вверху я изложил своё понимание уже с Вашими уточнениями.
Уже интересно. А каково у меня понимание совершенствования? ===
У себя в инфо прочтите. +++
Вы утверждаете, что познали Любовь, а значит Истину. ===
МОИ слова приведите ...
Я говорю, что Бог есть Любовь и это Истина.
Ещё я говорю, что ощутил Любовь Бога.
Но я НЕ утверждаю, что "познал Любовь, а значит Истину".
Есть некие оттенки смысла ... Вы так не думаете?
*Повторите ещё раз, что Иисус не говорил о совершенствовании. ===
О совершенствовании (в Вашем понимании) Иисус Христос НИЧЕГО не говорил. Он говорил о РОЖДЕНИИ от Духа. *
Уже интересно. А каково у меня понимание совершенствования?
Да, говорил о рождении от Духа, но Он говорил и эти слова:
Лк 6.40 Ученик не бывает выше своего учителя; но, и усовершенствовавшись, будет всякий, как учитель его.
Евр 12.23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
2Кор 13.9 Мы радуемся, когда мы немощны, а вы сильны; о сем-то и молимся, о вашем совершенстве
Мф 3.17 .. ...да будет совершен Божий человек,
Мф 5.48 Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.
Фил 3.15 Итак, кто из нас совершен, так должен мыслить; если же вы о чем иначе мыслите, то и это Бог вам откроет.
А мою ссылку на слова Отцов о совершенствовании Вы проигнорировали?
*Я не спрашиваю, как МНЕ самому познать любовь Бога, я спрашиваю, как мне поверить, что ПГМ познал её? Это потому спрашиваю, что истину может познать , только находящийся в слове, т.е. исполнивший слово. ===
Я могу повторить.
Вы не поверите мне, пока не проверите сами.
Будет Слово Божие жить в Вас, Вы и увидите ... *
Ион 8 31 Тогда сказал Иисус к уверовавшим в Него Иудеям: если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики,
8.32 и познаете истину, и истина сделает вас свободными.
Вы утверждаете, что познали Любовь, а значит Истину. Но вдумываясь в слова Иоанна можно сделать вывод, что находиться в слове, это исполнить слово, исполнить новую заповедь и только потом можно познать Истину. У Вас получается, что без исполнения слова Иисуса можно познать истину. Зачем тогда Иисус приходил и оставлял свои заповеди?
Повторите ещё раз, что Иисус не говорил о совершенствовании. ===
О совершенствовании (в Вашем понимании) Иисус Христос НИЧЕГО не говорил. Он говорил о РОЖДЕНИИ от Духа.
1 Между фарисеями был некто, именем Никодим, [один] из начальников Иудейских.
2 Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; ибо таких чудес, какие Ты творишь, никто не может творить, если не будет с ним Бог.
3 Иисус сказал ему в ответ: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия.
4 Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
(Иоан.3:1-7). +++
Я не спрашиваю, как МНЕ самому познать любовь Бога, я спрашиваю, как мне поверить, что ПГМ познал её? Это потому спрашиваю, что истину может познать , только находящийся в слове, т.е. исполнивший слово. ===
Я могу повторить.
Вы не поверите мне, пока не проверите сами.
Будет Слово Божие жить в Вас, Вы и увидите ...
Смотреть и видеть - разные глаголы. Как, кстати, слушать и слышать, "находиться" и "исполнить".
*Только разве Иисус не говорил о необходимости совершенствования? ===
НЕ говорил. *
Может Вы описались в спешке. Повторите ещё раз, что Иисус не говорил о совершенствовании.
*Могу согласиться, что я и не догадываюсь даже. Но вот Вы то познали, а как мне поверить Вам, что Вы познали? ===
Я построил фразу безотносительно Вас.
Чтобы познать Любовь Бога просто необходимо, чтобы ОН САМ проявил Себя в человеке ...
Есть такая практика - исихазм: пост и молитва.
"Поверить" не надо, нужно ПРОверить самому.*
Вы не ответили на вопрос. Я не спрашиваю, как МНЕ самому познать любовь Бога, я спрашиваю, как мне поверить, что ПГМ познал её? Это потому спрашиваю, что истину может познать , только находящийся в слове, т.е. исполнивший слово.
Только разве Иисус не говорил о необходимости совершенствования? ===
НЕ говорил. +++
*Когда поймёшь, ЧТО такое Любовь Бога, тогда и научишься "отдавать", а ДО той поры просто не догадываешься даже - о чём речь. *
Могу согласиться, что я и не догадываюсь даже. Но вот Вы то познали, а как мне поверить Вам, что Вы познали? ===
Я построил фразу безотносительно Вас.
Чтобы познать Любовь Бога просто необходимо, чтобы ОН САМ проявил Себя в человеке ...
Есть такая практика - исихазм: пост и молитва.
"Поверить" не надо, нужно ПРОверить самому.
*Те, кто увлечён идеей самосовершенствования, а НЕ возрастания в Духе Христовом, имеют ДРУГИЕ ориентиры, они верят ЗЕМНОМУ учителю и НЕ имеют ОБРАЗ Бога в себе самом.
Это просто понять? +++*
Понять, что Вы так думаете, совсем не сложно. Только разве Иисус не говорил о необходимости совершенствования? Разве святые Отцы не говорили об этом?
http://www.pagez.ru/ds/sviat3.php
*Когда поймёшь, ЧТО такое Любовь Бога, тогда и научишься "отдавать", а ДО той поры просто не догадываешься даже - о чём речь. *
Могу согласиться, что я и не догадываюсь даже. Но вот Вы то познали, а как мне поверить Вам, что Вы познали?
*Я просто вынужден ЕЩЁ раз обратить Ваще внимание на то, что исихазм - это НЕ практика совершенствования.*
Т.е. лучше она не делает и не предназначена для этого. ===
Те, кто увлечён идеей самосовершенствования, а НЕ возрастания в Духе Христовом, имеют ДРУГИЕ ориентиры, они верят ЗЕМНОМУ учителю и НЕ имеют ОБРАЗ Бога в себе самом.
Это просто понять? +++
*Исихазм - это аскетическая практика "открытия" жизни Бога в себе самом, практика "открытия" канала ОБЩЕНИЯ с Богом в Духе Святом, практика ПОЗНАНИЯ Любви Бога ... *
Т.е. она учит как достигнуть и взять, познать, а не как отдавать! ===
Когда поймёшь, ЧТО такое Любовь Бога, тогда и научишься "отдавать", а ДО той поры просто не догадываешься даже - о чём речь.
*Я просто вынужден ЕЩЁ раз обратить Ваще внимание на то, что исихазм - это НЕ практика совершенствования.*
Т.е. лучше она не делает и не предназначена для этого.
*Исихазм - это аскетическая практика "открытия" жизни Бога в себе самом, практика "открытия" канала ОБЩЕНИЯ с Богом в Духе Святом, практика ПОЗНАНИЯ Любви Бога ... *
Т.е. она учит как достигнуть и взять, познать, а не как отдавать!
