Довольно часто здесь, на форуме, мне попадались однотипные вопросы, касающиеся атеизма. Очевидно, что верующих интересуют примерно одни и те же вопросы и заблуждаются они примерно одинако :)
Это привело меня к мысли, что неплохо было бы организовать тему, в которой подобные "общие" вопросы были бы собраны воедино. Обещаю отвечать со всей возможной открытостью и тактом.
Итак, если вас что-то удивляет в атеизме, вы что-то в нём не понимаете или если у вас просто появился вопрос, который бы хотелось задать мне, добро пожаловать!
Оговорюсь, что отвечать я буду от своего имени, а не от имени "всех атеистов", ибо такое, по-моему, вообще невозможно :) Участие других атеистов приветствуется.
///Религиозные верования опираются именно на веру, а не на знание (как научная вера).///
Не всегда. Я, например, к вере пришёл именно в результате знания. К осознанию того, что многое в мире просто не могло появиться без предварительного проектирования и применения таких технологий, которые нам пока неведомы. Многого о Творце я точно не знаю, во многое могу просто верить, но вот то, что наш мир целесообразно сотворён, я ЗНАЮ. Знаю как инженер, как химик, как исследователь. Коротко об этом я уже писал.
> Но есть точные сведения, как НЕ могло быть. В условиях царства неорганики органическая жизнь зародиться сама по себе не могла.
Давайте определимся, что вы имеете в виду. Вот, например, все еобходимые аминокислоты вполне могли образоваться в условиях "радиоактивного пляжа" - об этом недавно писал NewScientist.
> Задолго до того, как человек вторгся в жизнь земли, слепая природа упорно уничтожала виды растений и животных. И ничего не создавала.
Вы говорите с такой уверенностью, как будто сами лично наблюдали этот процесс :)
Признайтесь, так ли это? :)
> Вы верите, что органическая жизнь зародилась самопроизвольно.
Не совсем так. Не самопроизвольно, а по необходимости.
> Так, может, реальнее предположить, что эта жизнь появилась в два этапа?
Можно и так предположить. Но для этого нужны основания, вы ж понимаете.
К сожалению, не услышал от вас, как от химика, ни одной версии образования Бога из ничего.
А жаль.
Вначале надо посмотреть, есть ли на земле свидетельства работы Обладателя Великого Разума? Так вот таких свидетельств – мириады! А после этого мой вопрос, о который я претыкался, зазвучал иначе: почему разумный, добрый и всемогущий Творец создал мир именно таким? А если ужесточить – почему Он сотворил мир не по… моему разумению? И ответы – понятные, логичные – быстро появились.
Вы не одиноки, кроме Вас определённое количество людей «наблюдают» свидетельства работы злобных и могущественных врагов. И у них тоже «ответы – понятные, логичные – быстро появляются».
Правда, мне пришлось решить ещё один вопрос: для чего, с какой целью Создатель пошёл на этот хлопотный проект?
Это всем известно: чтобы создать религиозную организацию РПЦ, которая будет изымать у людей излишки денежной массы.
Кстати, Вы не задумывались, как надёжно в течение миллионов лет работает тройная защита земных обитателей от враждебного космоса?
///И ещё есть атеисты, которые знают, что бог теистических религий – выдумка и могут это доказать.///
Мне, с перерывом в 10 лет, пришлось дважды сдавать экзамен по диамату, и я вот так же всегда был готов доказывать, что разумного, доброго и всемогущего Творца не может быть, потому что наш мир «такой-сякой». Но потом до меня дошло: я своё внимание акцентировал не на первом вопросе! Вначале надо посмотреть, есть ли на земле свидетельства работы Обладателя Великого Разума? Так вот таких свидетельств – мириады! А после этого мой вопрос, о который я претыкался, зазвучал иначе: почему разумный, добрый и всемогущий Творец создал мир именно таким? А если ужесточить – почему Он сотворил мир не по… моему разумению? И ответы – понятные, логичные – быстро появились. Правда, мне пришлось решить ещё один вопрос: для чего, с какой целью Создатель пошёл на этот хлопотный проект? Кстати, Вы не задумывались, как надёжно в течение миллионов лет работает тройная защита земных обитателей от враждебного космоса?
///«А как именно было? У вас есть точные сведения?» «А мне абсолютно ясно, что мы не знаем, в каких именно условиях зародилась жизнь».///
Совершенно верно. Но есть точные сведения, как НЕ могло быть. В условиях царства неорганики органическая жизнь зародиться сама по себе не могла. Об этом свидетельствует не только химия взаимодействия минералов с органикой (о чём я писал), но и история планеты. Задолго до того, как человек вторгся в жизнь земли, слепая природа упорно уничтожала виды растений и животных. И ничего не создавала.
///«Но вам, как химику-технологу, наверное, не составит труда ответить на простой вопрос "Как Бог смог зародиться вообще из ничего, когда даже враждебной среды не было?". ////
Об этом мы можем лишь предполагать, но предположения должны быть теоретически возможными.
1. Не было среды? Мы сами творим совершенно новые «среды». Аквариум привносим туда, где не было не только рыб, но и воды. Орбитальный корабль витает там, где жизнь невозможна. То есть сначала мы создаём проект, реализуем его, и творение вносим в ту часть пространства, в котором этого творения не было. «Наша» вселенная расширяется? Воздушный шарик тоже расширяется, чуть ли не от нуля. А потом – коллапс. Словом, не исключено, что видимое нами пространство, это «уголок» большего пространства. А вообще – вариантов много, по крайней мере, некоторые близки к тому, что мы имеем.
2. Как Бог смог зародиться? Мне кажется, в ответе на этот вопрос мы с Вами могли бы быть единомышленниками. В самом деле: Вы верите, что органическая жизнь зародилась самопроизвольно. Так, может, реальнее предположить, что эта жизнь появилась в два этапа? Некоторые учёные сегодня пишут, что есть и иные, конструктивно менее сложные формы жизни, неорганические. Такая форма, действительно, могла, и самозародиться, и очень даже развиться в каком-то ином «уголке» пространства. И осознать, что неплохо бы сотворить иной носитель сознания, лишённый какого-то серьёзного недостатка, присущего Первосознанию. И – принялась за исследования, проекты. Так появился земной «аквариум» и органическая жизнь. Та, которая слишком сложна, чтобы возникнуть без предварительной проработки Неким Сознанием.
Склоняюсь к мысли, что ближе всего на сегодняшний день наука может ее фиксировать на детекторе лжи.
Сегодня детектор лжи может показывать оцифрованный показатель правды, находящейся в душе у человека.
А содержание души может быть связано с энергией Святого Духа – через совесть.
Учёные вплотную подошли к решению вопроса вживления в человека датчиков, считывающих мысли.
Значит, да здравствует будущий усовершенствованный детектор совести в праведных руках власти общества.
И не за горами вживление в человека исполнительных органов по воспитанию совести для исполнения христианских заповедей.
«научными методами ее нельзя обнаружить»
Да, наука сегодня ещё слабенькая, но продолжает расти, поэтому всё ещё впереди.
Ну и что, ведь вполне достаточно, чтобы материальный прибор был укомплектован нематериальным датчиком, и была бы налажена как прямая, так и обратная связь между телесным и духовным.
« Остается сослаться только на некий опыт человека»
Зачем же опытная ссылка, когда лучше внедрение святости, слава Богу, есть прекрасные примеры.
Хорошо, чем же тогда ее фиксируют ,научными методами ее нельзя обнаружить, не умеют
материальные приборы фиксировать нематериальные субстанции. Остается сослатся только на некий опыт человека..
« Еще Лениным доказано, что нельзя в науке смешивать философское и научное значение и материи и энергии, поэтому пусть для начала товарищ потрудится дать определения этим категориям»
Аще это ко мне, Лев, то весьма благодарен Вам, товарищ, за предложение вспомнить, как я начинал свой труд:
Исторический материализм я сдавал дважды, второй раз для того, чтобы получить надбавку в 15 рублей к предстоящему окладу на будущей работе после окончания ВУЗа.
Товарищ преподаватель мне задал вопрос «Что такое млф?» и я оттарабанил зазубренное из предисловия «Марксистско-ленинская философия – это единственно правильная наука о развития природы и общества», теперь прошло почти сорок лет, я узнал правду, кто такой Ленин, и чем этот товарищ отличается от Сталина.
Слава Богу, я наконец-то нашёл правильную точку зрения и понял, чем энергия временной и ограниченной материи отличается от энергии вечного и бесконечного Творца материи.
О доказательствах.
Что доказали своими делами товарищ Ленин и праведник Сталин я теперь знаю.
О смешивании в науке философского и научного.
Согласен с Вами, Лев, что лучше не смешивать, а объединять, пусть идут к истине не вперемешку, а взявшись за руки.
Да здравствует симбиоз философии и науки.
« То есть вы не знаете наверняка, что нематериальная энергия существует, а просто фантазируете точно так же, как, например о том, что существуют параллельные реальности с обратным ходом времени?»
Михаил, даю уточняющий ответ в соответствии со своими знаниями.
О нематериальной энергии - я знаю, что существует энергия без материи.
О параллельных реальностях – я знаю, что :
• пирамида – это призма, у которой одна поверхность выродилась в точку,
• бесконечность – это призма, у которой все поверхности не нуждаются в размерах.
Об обратном ходе времени – я знаю, что :
• время – это инструмент измерения материальной жизни, ограниченной в размерах,
• вечность – это жизнь, не нуждающаяся во времени (ограниченном инструменте измерения).
P.S. У одного племени есть традиция – рождающемуся человеку давать имя и 60 лет жизни сразу. Через год ребенку исполняется 59 лет, ещё через год – 58 и т.д. А когда проходит 60 лет, такой человек считается дважды рожденным и ему дают следующие 30 лет.
Простите, Лев, за задержку с ответом.
Исправляюсь.
Рад пообщаться с иудеем в атеистических вопросах, итак:
« У меня такое впечатление, вы в физике и философии вообще не сведущий человек»
Вы имеете полное право иметь такое впечатление, ровно такое же, как и мое право понимать причину Вашего перевода с обсуждения конкретной темы на обсуждение конкретного человека.
Согласен с разрешения автора темы немного отвлечься, итак, обо мне или о моих сведениях.
О сведениях в физике – я могу засвидетельствовать, что впечатления отдельных учителей не позволили мне доучиться в обычной советской школе, поэтому я перешел в специализированную школу с физико-математическим уклоном, учение в которой закончил с серебряной медалью (а далее закончил обучение в техническом ВУЗе и получил диплом с отличием).
О сведениях в философии – я могу подтвердить свое единомыслие с английским учёным Ф.Бэконом о том, что:
«Слабая философия склоняет человеческий ум к атеизму, а глубина философии располагает ум человека к религии»
> Да так не всегда, верущие выдающиеся физики - иудеи и т.д. никогда не смешивали науку и веру, и не только они) . Вообще философии не место в физике, и когда православные приводят списки верующих каких то гениев, то им надо бы понимать, что такие вопросы им не дают никакого преимущество. Это взгляды таких же обывателей как и все остальные.
Совершенно согласен.
Когда речь только о духе, не о нашей реальности - наука никак не пересекается с религиозной верой.
Но когда верующие говорят об объективной реальности - тут стоп! Это поле деятельности науки.
Верующие учёные - это отдельная тема. Достаточно только заметить, что они удаляют высшие силы из области своих исследований. То есть ни один верующий учёный не напишет в научном труде "Это так, потому что того захотел всевышний." Бог всегда в чём-то другом. Это забавно, по-моему. :)
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »