Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Протестантский ученый о вере и науке. Интервью Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Протестантский ученый о вере и науке. Интервью
Александр Салтыков

православный христианин
Тема: #78495    21.03.08 06:10    Просмотров: 3911 [48]

Сообщений: 19    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Можно ли обвинять в невежестве Ньютона? или Эйнштейна?

Я гость. Маленькая уютная квартира в огромном, как целый город, доме. Негромко, чтобы не разбудить спящего внука, мы беседуем о проблемах мироздания, науке и религии с хозяином – известным ученым космологом, Юрием Викторовичем Барышевым. Конечно, я не надеюсь получить ответы на главные вопросы: как произошла Вселенная, чем живое отличается от неживого и что такое сознание. Просто я хочу понять, во что верят и чем живут ученые, изучающие звезды. Не те звезды, что раздают в Кремле, а настоящие, загадочно мерцающие на ночном небосводе.

— Почему-то я считал, что все люди науки — атеисты, и уж в особенности те, что занимаются космосом.

— Что вы. Основоположник современного естествознания Ньютон был одновременно выдающимся математиком, физиком и теологом, половина его трудов посвящена изучению Библии. Основатель современной научной картины мира Эйнштейн тоже был верующим ученым, ему принадлежат слова: «Наука без веры неполноценна, а вера без науки слепа». Я верующий человек, христианин, изучаю Библию.

Наука о Вселенной всегда идет параллельно с глобальными религиозными вопросами. Вселенная, жизнь, человек, разум, нравственность. Эти понятия связаны. Наука связана с религией, с верой. Космология изучает творение, а теология изучает Творца.

— Православие и католицизм по-разному воспринимают процессы мироздания?

— Когда человек говорит, что он православный, католик или протестант, он уже тем самым себя позиционирует. Сообщает о конкретных рамках, поставленных людьми. Для меня это означает, что он еще не достиг определенного уровня мировоззрения, когда «кесарю отдается кесарево, а Богу — Богово». Православие – это наша традиция, это ритуалы. Но для проникновения вглубь, в смысл, нужно изучать Библию в целом. Для меня было большим откровением, когда я узнал, что Исаак Ньютон был еще и выдающимся теологом. Он изучал Библию и написал на эту тему много книг. Например, комментарии к «Откровению Иоанна Богослова». Мировоззрение христиан основано на Библии, поэтому относительно мироздания, положения человека в мире, человека к другим людям – все христиане одинаковы.

— А вообще, много среди ученых верующих людей?

— На тему «Наука и вера» идут большие дискуссии. Опросы американских ученых показали, что около сорока процентов из них – верующие люди. В американской Академии наук десять процентов верующих ученых, и это уже серьезно. С другой стороны, выдающийся физик, Нобелевский лауреат Виталий Лазаревич Гинзбург, например, очень страстный атеист, в одной из газет он недавно писал, что сейчас верующие – это отсталые люди, которые не знают ни физики, ни биологии. Как раз наоборот, история показывает, что продвигают науку, создают научную картину мира верующие ученые. Обвинять в невежестве Ньютона и Эйнштейна – это смело и неразумно. И сейчас есть ученые высокого калибра, например, в космологии это Алан Сэндидж, ученик Хаббла. Сейчас ему около восьмидесяти лет. Он христианин, изучает Библию и делает фундаментальные работы в космологии. Так что вера в Бога не зависит от уровня образования, это выбор сердца каждого конкретного человека.

— Что вера может дать науке? Не исключают ли они друг друга?

— В эпоху Возрождения произошло два великих прорыва в познании природы и Бога. Начало современного естествознания было заложено в открытии Галилеем экспериментального подхода в физике. В это же время Библия впервые переводится на языки, доступные многим людям для чтения и изучения. Именно тогда появилось представление о том, что Бог оставил людям две книги. Книга природы написана, по выражению Галилея, математическим языком и относится к творению Бога. Библия, написанная образным, доступным всем языком, это книга о Творце и Его плане для человека. Поэтому наука и вера — это дополняющие друг друга области.

Человека в науке видно сразу. Если он верующий, то прежде всего он честен. Честность в науке – важное качество, особенно там, где теорию трудно проверить экспериментом, и все строится на гипотезах. Тогда надо быть особенно осторожным в утверждениях об «окончательно» установленных научных истинах. Например, в космологии теория Большого Взрыва основана на ряде предположений, которые еще не проверены экспериментом и это большая проблема современной космологической физики. Это исходные принципы, то, что мы предполагаем, закладываем в основу модели мира.

— И что же мы закладываем?

— Что законы физики одинаковы во всей Вселенной. Мы приняли это как гипотезу. Что все фундаментальные физические постоянные одинаковы везде и всегда. Например, все процессы, связанные с сильным взаимодействием со структурой ядра, одинаковы. Но это еще не все. Закладывается также и эйнштейновский космологический принцип, что вещество во Вселенной распределено однородно. Представьте, если бы мы рассыпали зерна пшеницы на стол, так же считается, что Вселенная однородно заполнена звездами. Эйнштейн первую работу про космологию написал еще в 1917 году. Но он не знал тогда, что существуют галактики. Он считал, что звезды распределены однородно. В современной космологии, правда, предполагают, что однородно распределены не звезды, а галактики. Однако совершенно неожиданным для космологов стало открытие с помощью современных средств наблюдения, что вместо однородного распределения галактики группируются в иерархические структуры, космические фракталы.

— Но, может быть, эта та самая темная масса, которая составляет 95% всей Вселенной, мешает прохождению излучения от равномерно распределенных галактик, и поэтому мы видим неоднородность?

— Нет, можно показать, что нас окружает довольно прозрачное пространство. Так что неоднородное фрактальное распределение галактик – это наблюдательный факт. И эта неоднородность противоречит исходному принципу, той космологической модели, которая сейчас общепринята. Поэтому исследования, подрывающие основу «стандартной» модели, встречают сопротивление ее сторонников.

— Даже в науке идет борьба?

— Еще какая! И с применением запрещенных приемов, таких, например, как отклонение «неугодных» работ от публикации или игнорирование работ, уже опубликованных. Есть разница и между наукой, которая занимается поиском истины, и научной карьерой, которая требует ограничений, заложенных научными школами и сложившимися общепринятыми научными догмами. Но, слава Богу, в физике есть эксперимент, который и является последним словом в науке. Беда «воздушных замков» теоретиков состоит в том, что один «некрасивый» эксперимент может опровергнуть много «красивых» теорий.

— Кажется, Вернадскому принадлежат слова: «Наука должна отвечать на вопрос «как?», а религия на вопрос «почему?»…

— В этом есть смысл. Вот я кидаю авторучку, и могу описать скорость и характер ее падения, а также объяснить, что она падает под действием силы гравитации. Другое дело, что у науки есть граница, и она не сможет ответить на многие «почему», например, почему существует та же гравитация? После какого-то по счету «почему» мы действительно обращаемся к вере. Из своей тридцатилетней работы в науке, в космологии, я понял, что знания человека ограничены, и чем больше мы узнаем, тем соприкасаемся с еще большим непознанным.

— И, даже если мы создадим универсальные инструменты исследований, откроем всеобъемлющие законы, например, универсальную теорию всего, единую теорию поля…

— …которая не будет создана никогда. Одна физическая теория сменит другую, но все они будут действовать в ограниченной области, потому что Вселенная бесконечно многогранна. Она бесконечна не только вширь, или вглубь, но, например, также по размерности и по мощности. Научное мышление всегда связано с абстрагированием, то есть с отбрасыванием и упрощением одних сторон реальности и выделением, фиксацией других. Так создается некая картина в нашем локальном участке Вселенной. Математика как теория формы помогает создать некоторое внешнее описание, а содержанием наполнить ее должен эксперимент.

— Трехмерность пространства и одномерность времени – тоже наше упрощенное представление?

— Это приближение, и пока нам этого хватало. Представляли же раньше Землю плоской. Если же мы сравним наши конечные знания с бесконечной Вселенной, с Мирозданием, то получим ноль. Именно ноль получается от деления конечной величины на бесконечность. Вот тут-то и вступает вера.

— Религия позволяет заполнить непознанное какими-то особыми знаниями или просто призывает нас довериться Всевышнему?

— Нужно различать религию и веру. Религия – это произведение рук человеческих, инструмент духовной власти, инструмент принуждения. Разделение на конфессии один из примеров человеческого вклада в отношения с Богом. Вера – это прямое общение с Богом без посредников. Религия создает предписания и правила, учит человека, как своими собственными стараниями дотянуться до Бога. Вера же, открытая через Библию, есть Рука Бога, протянутая человеку.

— Религия создает рамки поведения?

— Да, причем такие, которые заведомо невозможно выполнить. При этом создается строгая система осуждения. Ты не справляешься, значит, ты недостойный, плохой. Это сильный рычаг власти над человеком.

— Тогда кому же верить, атеистам или священникам?

— Атеизм не дает полноты реальности, говоря словами Эйнштейна, атеизм неполноценен.

Относительно священников в Библии сказано, что Иисус Христос учил слушать фарисеев и книжников, когда они учат Библии, но не делать того зла, которое они делают в жизни. Нужно воспринимать истину, а не подражать им, когда они борются за кресло, за иерархию. Он говорил, что они взяли ключи от истины, но сами не вошли и другим не дали. Не раскрыли истину. Истинная вера она именно живая, и Бог – это не какой-то дедушка, который далеко и ему на тебя наплевать, это реальный Творец Вселенной, и в тоже время, это любящий тебя Отец. Раньше говорили, что гром гремит – Бог что-то там делает. Мы знаем сегодня и можем описать эти локальные физические явления, но вот вопрос «почему?» и «с чего начинать?» в науке это называется проблема начальных условий. Если есть начальные условия, дальше можно что-то посчитать. Но откуда взять эти начальные условия? Это и есть то, что задается извне, вне физики. Плюс сами законы физики.

— Откуда они? Откуда Природа, откуда все это?

— Физики говорят, что не задаются этим вопросом. Просто изучают сами эти явления. Это нормальный подход. Но надо честно признать, что если вопрос не ставили, а только изучали, то из этого не следует, что нет Бога. Например, можно ли вывести следствие, о том, что нет Бога из проявления силы тяготения, из падения авторучки?

Вера и наука – это разные измерения, они дополняют друг друга, а не исключают. Переход от науки к вере – это как переход от плоского мышления к объемному. Если человек занимается наукой без веры, без опоры на Бога, это обычно плохо кончается, идет борьба за приоритеты: я первый, мой закон, я нашел. На самом деле все законы природы это творения божьи. Он дал нам возможность заниматься, видеть, чувствовать, жить этой жизнью. Если в обществе нет веры, то идет нравственное разрушение, и мир опускается во зло.

— Как воспринимает религия научные модели развития Вселенной?

— Бог создал материю вместе с законами природы и мы познаем их. Но из-за ограниченности наших знаний все существующие модели – временные и имеют ограниченную область применимости.

— Религия старается их не обсуждать?

— Многие священники изучают Вселенную на высоком научном уровне. Они понимают, что все существующие сегодня модели – это умозрительные представления, и соответствуют определенному уровню научного и технического развития общества. Был такой аббат Леметр, католик. Он изучал эти модели. Это обычная математика, ремесло. Он участвовал в дискуссиях и оставил после себя в космологии модель Леметра. Кстати, католики несколько раз попадали в неприятную историю во взаимоотношениях с наукой. Например, первая научная картина мира – это система Птолемея, которая описывает Вселенную с Землей в центре. Все это по тем временам было достаточно научно обоснованно. И католики приняли эту модель как окончательную истину.

— Это соотносилось с их представлением о Вселенной?

— Да, они даже пытались найти ей библейское подтверждение. На самом деле это не так. В Библии пророки давно говорили, что Земля сферическая: «Тот, кто восседает над кругом Земли», «Земля повешена ни на чем». Из детства вы помните картинки, где нарисована Земля на трех китах. Во всяком случае, это разные вещи: когда вы разрабатываете конкретную модель, или как относитесь к смыслу жизни, к другим людям, к миру. Ошибки в вере сразу видны. Кстати, это имеет значение и в повседневной жизни. Если терроризм питается некоторой духовной теорией, значит, в ней есть ошибки. Как и в науке: если в теории заложены ошибки, то эксперимент ей противоречит. Поскольку Бог есть любовь, то практика показывает, кто действительно с Богом, а кто только прикрывается религиозной фразеологией.

— Вера раньше была носителем знаний, и даже самой наукой?

— Первые университеты возникали вокруг изучения религиозных книг.

— Как же тогда объяснить инквизицию и гонения ученых в средние века?

— Прежде всего, инквизиция как одно из проявлений религии занималась направленным уничтожением истинно верующих людей, миллионы христиан были замучены и сожжены на кострах, например, за чтение Библии. Только священники могли читать Библию. То, что сейчас Библия так свободно распространяется во всем мире – это результат борьбы с религией, то, что сделано вопреки религии. Сожжение на костре Джордано Бруно в1600 году и суд инквизиции над Галилеем в 1632 году – это не противоречие науки и веры, а пример конфликта науки и религии. Почти через четыреста лет Папа Римский Иоанн Павел Второй публично признал ошибку церкви. Причина ее в том и заключается, что научную теорию приняли за догму и придали ей статус религии. Создали жесткие рамки поведения: это трогать нельзя, если ты против того, что Земля покоится, то ты против Бога, против религии, против веры.

— Но ведь католики строят модель поведения по той же Библии.

— В Библии ничего такого нет. Часто и атеисты критикуют верующих за то, что те связаны обязательствами, не могут проявить свободу в исследованиях. Но если вы прочитаете Библию, например, книгу пророка Исайи или книгу Притчей Соломоновых, то увидите, что это гимн рассудительному знанию и мудрости. Человек получает наслаждение от науки. Почему интересно заниматься наукой? Потому, что начинаешь чувствовать Творца. Насколько мудро все устроено.

— Насколько однозначна модель Большого Взрыва? Ведь она отвлекает большие ресурсы на исследования. История знает много примеров массовых заблуждений, которые потом оборачивались трагедией.

— Существовали три основные научные космологические картины мира. Первая — система Птолемея, конечная Вселенная, обращающаяся вокруг Земли. Эта модель мира рухнула, когда появилась гелиоцентрическая модель Коперника. Затем Ньютон предложил модель, в которой бесконечная Вселенная была однородно заполнена звездами. Эта модель тоже рухнула, т.к. возникли парадоксы. Сейчас принята третья модель, эйнштейновская – это модель Большого Взрыва. Очевидно, что судьба этой третьей модели тоже решится по мере расширения наших знаний. Все они держатся, пока ограничен круг наблюдений. Однако в последнее время объем наблюдений увеличился, и сразу проявились противоречия.

— Какие?

— В частности, противоречия c однородностью распределения галактик. Раньше астрономы могли изучать только распределение галактик в проекции на небо. Сейчас появилась возможность для массовых измерений расстояния до каждой галактики. Современная техника наблюдений позволяет измерять спектры сразу у всех объектов в поле зрения телескопа. Раньше только у одного объекта, а сейчас — у четырехсот за одну экспозицию. Измерены расстояния у сотен тысяч галактик. Мы представляем, как они распределены в пространстве. Вот и открылась неоднородность.

— По красному смещению?

— Наблюдательным фактом является связь красного смещения с расстоянием до галактик, это и есть закон Хаббла. Используя этот эмпирический закон, можно изучать распределение галактик в пространстве. Другое дело, когда красное смещение связывают со скоростью удаления галактики – это уже гипотеза. Возможны другие механизмы. Механизм красного смещения тоже большой вопрос. Нужно проводить критические наблюдения так, чтобы они показывали, какая из альтернативных интерпретаций может быть закрыта. Как, например, была опровергнута теория Ньютона? Показали, что ньютоновские законы не могут объяснить некоторые наблюдаемые эффекты в движении небесных тел. Законы Ньютона хорошо работают, но в определенных условиях. Так же и с эйнштейновской теорией. Она работает, но в определенных условиях. К релятивистской и квантовой физике должна добавиться гравитация. Квантовая гравитация. Это мечта, следующий шаг в физике XXI века – квантовая теория гравитации. Пока этой теории нет, пользуются эйнштейновской теорией гравитации.

— А зарегистрирован хоть один спектр с фиолетовым смещением?

— Сколько угодно, но оно не космологическое, а связано с локальным движением галактик. Существуют объекты, которые движутся и в нашу сторону.

— Это не говорит о том, что Вселенная может не вся расширяться, а участками, и кроме того, хаотично двигаться, колебаться в разных направлениях?

— В принципе, это возможно. Но красное смещение очень регулярно распределено по всему небу.

— Все-таки следует признать, что создание теории расширяющейся Вселенной – это по тем временам был прорыв в науке. Кому принадлежит первенство в этом открытии?

— Наблюдательный факт линейной зависимости красного смещения от расстояния был открыт Хабблом в 1929 году. Но еще в 1922 году у нас, в России, Фридман первым решил уравнения Эйнштейна для случая, когда геометрия меняется со временем. Он жил в Петербурге и работал у нас в университете профессором. Читал лекции. Работал в Павловске. Там, за Павловским дворцом, была геофизическая обсерватория. Сейчас от нее только развалины остались. Модель Фридмана – это и есть модель расширяющейся Вселенной. Именно он и нашел решение, в котором пространство расширяется. А расширение пространства – это очень хитрая вещь, как раз вот здесь-то и начинается новая космологическая физика. Она довольно радикальна и приводит к парадоксам. В расширяющейся Вселенной нарушаются законы сохранения энергии. Куда-то исчезает энергия, а уравнения не показывают, куда. Это одно из самых странных мест в этой модели.

— Это во всей Вселенной или в ее локальных частях?

— В каждой локальной области Вселенной. Представьте фотонный газ, и в нем мы рассматриваем сферу конечного радиуса, сопутствующую расширяющемуся пространству. В модели Большого Взрыва изначально газ был горячим и плотным. И вот Вселенная расширилась, и газ остыл до 2,73 градуса Кельвина. Были миллиарды градусов. Почему газ остыл, и куда делась энергия? Строго математически можно показать, что никуда, она исчезает из каждого сопутствующего расширению шара. Дело в том, что давление во всех точках Вселенной одинаково, и оно не может совершать работу, как это происходит в лабораторной физике. Это нарушение закона сохранения впервые было замечено американским астрофизиком Эдвардом Харисоном в 1981 году, однако после этого в литературе не обсуждалось. Настолько все были увлечены успехами модели расширяющейся Вселенной, что не обратили внимание на такую основополагающую «мелочь». Говорят, что самое большое достижение модели Большого Взрыва в том, что она объясняет температуру фонового излучения в 2,73 градуса. На самом деле, она объясняет эту температуру за счет того, что нарушается закон сохранения энергии. Понравится вам такое объяснение? Конечно, возможно, что наука вышла на новую космологическую физику, где законы сохранения уже не работают. Возможно, однако, что эйнштейновская теория гравитации может быть вообще неприменима к космологии, ко Вселенной в целом. Кстати, корни проблемы энергии в космологии лежат именно в общей теории относительности, где нет обычных физических понятий силы и энергии гравитационного поля.

— Это только в России подрывается фундамент науки?

— Я только что приехал из Португалии с конференции «Кризис в космологии». Впервые на конференции астрофизики на равных правах с моделью Большого Взрыва обсуждали и другие альтернативные модели. На самом деле конкретную модель Вселенной не так-то просто опровергнуть, всегда есть какие-то дополнительные параметры, которые позволяют ей быть довольно гибкой. Как в свое время в теории Птолемея ввели эпициклы. Не хватало сфер, что-то там не так планеты двигались, и для подгонки модели ввели на каждой сфере еще маленькие сферки — эпициклы, по которым бегают планеты. В науке даже появилось такое выражение: «ну, это он эпициклы строит». Это значит, что ученый подстраивает, сохраняет свою теорию под давлением новых наблюдательных данных. Хотя, может быть, это тоже путь развития. Главный путь выбора между альтернативными моделями – это осуществление критических наблюдательных тестов, когда разные модели предсказывают разные результаты наблюдений.

— Какую пользу обществу приносит сегодня космология, и кто финансирует эти работы?

— Это фундаментальная наука, и ее приложение — дело далекого будущего. Хотя современная астрофизика используется как полигон для обкатки новейшей техники, причем с реальными научными результатами. Идет соревнование новых технологий, используемых для обнаружения слабых сигналов из космоса. Например, европейцы обнаружили галактику с красным смещением 10. Огромное смещение. Раньше регистрировали только маленькие красные смещения, например, Хаббл наблюдал только тысячные доли. Так раздвинулись границы. Американцы стали смотреть это поле и опубликовали статью, в которой написали, что ничего там не видят. Идет спор, соревнование техники. Постоянно повышается чувствительность, разрешающая способность приборов. Кроме того, постоянно идет открытие нового. Проверяются и совершенствуются теории, которые применимы и на Земле. Это имеет значение и для научного престижа государства.



Михаил П

атеист

Тема: #78495
Сообщение: #2962808
26.03.08 03:54
Ответ на #2962475 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Да, это очень "убийственный" аргумент у атеистов.

Ну не могу не сказать. От меня этого аргумента всегда так ждут верующие.... не могу их подвести!

> Все, конец нам, мракобесам пришел...

Да нет, не волнуйтесь, вас, мракобесов, ещё долго будет не вывести... :)

> Вы, наверное, вместе с героем известной комедии, в детстве просили у Бога велосипед, а Он вам не дал...

Нет, так далеко я не заходил. У меня вся аргументация строится только на личных впечатлениях Гагарина. Куда там - велосипед!....

> Вот и записались в атеисты...

Да! У меня и справка есть. С печатью и подписями - всё как положено. Чтоб, как говориться, не было пути назад!


Андрей Агарков
Андрей Агарков

православный христианин

Тема: #78495
Сообщение: #2962475
25.03.08 14:16
Ответ на #2962365 | Михаил П атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===ну как же, как же - Гагарин летал и никого не видел!===

Да, это очень "убийственный" аргумент у атеистов. Все, конец нам, мракобесам пришел... Вы, наверное, вместе с героем известной комедии, в детстве просили у Бога велосипед, а Он вам не дал... Вот и записались в атеисты...


Михаил П

атеист

Тема: #78495
Сообщение: #2962365
25.03.08 10:49
Ответ на #2959930 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> А Вы можете привести не доказательства, разумеется, а хотя бы свидетельства, указывающие на Его отсутствие?

[суетится]
ну как же, как же - Гагарин летал и никого не видел!


Михаил П

атеист

Тема: #78495
Сообщение: #2962342
25.03.08 10:26
Ответ автору темы | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот Эйнштейна-то как ни стыдно трогать, а?
Не надоело этим мракобесам причислять его в свои ряды?
Сколько переговорено, сколько передоказано, что не верил Эйнштейн в того Бога, которого предстаялют религии...
Бог у него=природа, законы природы, но никогда не личностный Бог.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #78495
Сообщение: #2962322
25.03.08 09:47
Ответ на #2960845 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый.

Доказать невозможно. И это будет подавлением свободы воли.. НО Я показал, что вера в Бога обоснованна.

Боюсь, что нет.


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #78495
Сообщение: #2960909
23.03.08 11:14
Ответ на #2960899 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Александр Владиславович,

по достоинству оценил неуместную шутку,
(после Пасхального приветствия).


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #78495
Сообщение: #2960899
23.03.08 11:05
Ответ на #2960862 | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воистину Воскрес, Валентин.
Уже сделано. Извините, что исковеркал Вашу фамилию. Вместо благородных кайзеров она стала по звучанию больше напоминать одну парнокопытную зверюшку =))))


Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор

Тема: #78495
Сообщение: #2960862
23.03.08 10:10
Ответ на #2960836 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



ХРИСТОС ВОСКРЕС!




Александр Владиславович, хорошо, если вместо моей фамилии, с ошибкой писаной, ПОСТАВИТЕ вк, ИЛИ НИЧЕГО НЕ ПОСТАВИТЕ :)

Более, чем просьба


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #78495
Сообщение: #2960845
23.03.08 09:47
Ответ на #2959919 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Всё это про науку, религию и верующих академикво, конечно, здорово, но можете ли вы однозначно доказать существование бога?"
Доказать невозможно. И это будет подавлением свободы воли.. НО Я показал, что вера в Бога обоснованна. Нас 70 лет убеждали, что верить в Бога может только серая бабка, ну удосужившаяся изучить школьный курс биологии и физики.... Ни как видите, это не так.
Легкие глотки науки и философии делают атеистом. Серьезное же изучение проблемы приводит обратно к Богу.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #78495
Сообщение: #2960836
23.03.08 09:40
Ответ на #2959642 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил!
"Я вот тут подумал, почему вы постоянно клонируетесь, несмотря на предупреждения, и кажется понял" В корне не согласен с Вашей оценкой. Я считаю такую девиацию позитивным отклонением от социально неадекватной нормы. Это как в начале 90х. Люди не платили за проезд не потому, что у них не было денег, а просто потому, что им месяцами не давали зарплату. Им было стыдно, но они не платили.... Не из-за злого умысла. И на здесь мы имеем такие неадекватные нормы.
На этом форуме можно сколько угодно лить грязь на протестантов, католиков.... Но про РПЦ даже чистая правда, которая может навести тень на эту церковь, наказуема. Как с моей темой про фотографии. И в масштабах страны мы имеем то же самое...
Распространено православие силой гос. аппарата. Они проповедую свою интерпретацию Библии, на основе своей версии предания. А вовсе не апостольский догмат.
Большинство СМИ сливают на протестантов чернуху, а православных оправдывают. Например даже статья про то, что баптисты в Пасху накормили нищих называется почему-то "протестанты не соблюдают Великий пост....."
Примеров бесконечно много. Фактически на форме вместо межконфессионального диалога мы имеем межконфессиональный монолог.
Итак у нас социально неадекватная норма, которая вызовет позитивное отклонение.
Что до добавления срока заморозки, то это тоже я считаю ошибочным. Тут я согласен с В К. Срок заморозки нужно сократить до 1 и 3 дней. В этом случае и причин делать клона станет меньше. Выпадая из общения человек теряет нить дискуссии на многих ветках. От этого проигрывает весь форум. Лучше оставлять даже скандальные темы, чтобы людям было интересно. Я, как сторонний по отношению к православию наблюдатель, хочу, чтобы форум Рыбака рос, а форум Кураева загнулся. К этом "человеку" я на форум никогда не пойду и другим не советую.
Некоторые клоны представляют огромную художественную ценность. (как мой, где девушка с высунутым языком) Или старик с сигаретой... Гибель этих клонов потеря и не только для меня! В остальном клон ведет себя развязно не из-за безнаказанности а скорее из-за неизбежности смерти. Если бы он мог быть оправдан и помилован за примерное поведение, то у него бы был стимул не перегибать палку. А когда человек находится в положении террориста, захватившего самолет, то единственный выход для него это гульнуть на прощание.
Поэтому необходимо срок заморозки сократить, клонов отключать только за нарушение правил, в межконфессиональном разделе оставлять темы типа "православным о протестантизме".
Хлопот модератором прибавится, но форум будет жить.
А сегодняшняя ситуация уже привела к тому, что многие из интересных собеседников превратились в юмористов-террористов ПГФ.....


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #78495
Сообщение: #2959995
22.03.08 04:20
Ответ на #2959983 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем перелапачивать? Приходите, задавайте вопрос, подискутируем.

Андрей Агарков
Андрей Агарков

православный христианин

Тема: #78495
Сообщение: #2959983
22.03.08 04:06
Ответ на #2959965 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

148 страниц темы там... и это все перелопатить, чтоб найти ответ на конкретный вопрос?

Топпер
Топпер

буддист

Тема: #78495
Сообщение: #2959965
22.03.08 03:47
Ответ на #2959962 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это, как раз, по вопросу моей темы. Приходите в «Страсти по Буддизму» там можно этот вопрос подробно обсудить.


Андрей Агарков
Андрей Агарков

православный христианин

Тема: #78495
Сообщение: #2959962
22.03.08 03:43
Ответ на #2959959 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Доказывают наличие, а не отсутствие.
Пока не доказательств наличия, нет смысла плодить сущности сверх необходимого. ===

Я имел ввиду то, что в христианском богословии, философии имеются так называемые "доказательства бытия Божия". Может быть в буддийской философии имеются аналогичные "доказательства не-бытия Божия"?


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #78495
Сообщение: #2959959
22.03.08 03:35
Ответ на #2959930 | Андрей Агарков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый.

Доказывают наличие, а не отсутствие.
Пока не доказательств наличия, нет смысла плодить сущности сверх необходимого.


Андрей Агарков
Андрей Агарков

православный христианин

Тема: #78495
Сообщение: #2959930
22.03.08 01:59
Ответ на #2959919 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===можете ли вы однозначно доказать существование бога?===

А Вы можете привести не доказательства, разумеется, а хотя бы свидетельства, указывающие на Его отсутствие?


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #78495
Сообщение: #2959919
22.03.08 00:08
Ответ автору темы | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Александр Владиславович.

Всё это про науку, религию и верующих академикво, конечно, здорово, но можете ли вы однозначно доказать существование бога?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #78495
Сообщение: #2959642
21.03.08 11:49
Ответ автору темы | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, приветствую.

Помещать ли тему в "Лучшие..." - пусть решают модераторы. На мой взгляд, вы переоценили тему, хотя, несомненно, она весьма актуальна. Я ее переношу в соответствующий раздел. Где про науку.

И, пользуясь случаем. Я вот тут подумал, почему вы постоянно клонируетесь, несмотря на предупреждения, и кажется понял (сегодня со студентами обсуждал мотивы девиантного поведения, и вспомнил ваш пример :)). По сути самоклонирование было безнаказанным: ну создали клона, ну пописал он что-то, ну стерли его и все. Модератору хлопот чуть ли не больше, чем клонирующемуся. Ну и вот что я придумал. Я буду в случаях с клонированием добавлять срок заморозки, так сказать, самому "оригиналу". Хороший стимул, не находите? :)


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #78495
Сообщение: #2959425
21.03.08 06:11
Ответ автору темы | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

— Какие страны больше финансируют проекты по космологии?

— США и ЕС, конечно, финансируют больше всех. Делается это так. В рамках какого-то космического проекта планируется создание прибора, который будет видеть нечто новое. И на это направляются большие деньги. Часть денег идет на теоретиков. Главная борьба идет за финансирование новых технических проектов. Эксперименты в науке о Вселенной — дело очень дорогое.

— А физики-ядерщики могли приложить силы в космологии?

— Прежде всего, в астрофизике, в теме «эволюция химических элементов» или «внутреннее строение компактных релятивистских объектов». Есть ли эта эволюция вообще? Есть ведь наблюдения, показывающие, что возраст некоторых объектов больше возраста Вселенной, который оценивается в подозрительно маленькую величину 13,7 млрд лет. Хотя возраст некоторых шаровых скоплений оценивается в 16 млрд лет. И это вопрос. В качестве неправильного приложения сил, куда бросились все физики, могу назвать начальную стадию Вселенной. Это полная фантастика.

— В область сингулярности? Но почему?

— Потому что это непроверяемо. Да и следствия, которые они оттуда выводят, такой мизер по сравнению с тем, что мы реально наблюдаем. Поэтому астрофизики и астрономы идут по другому пути: они рассматривают не мифическую начальную ситуацию, сингулярность, которой может и не быть вовсе. Они наблюдают то, что вокруг нас, и расширяют границы знаний. Это и есть естественный путь развития науки. Они не фантазируют, не игнорируют действительность, а собирают фактическую информацию, уточняют теории, раздвигают границы наблюдаемой Вселенной.

— А все-таки, что могло быть до Большого Взрыва?

— А его, может быть, и не было. Взрыв – это одно, а его отсутствие – другое. Это вопрос к тем, кто работает в рамках модели Большого Взрыва. Поскольку это проверить невозможно, сочинять можно что угодно. Все это проблемы начальных условий. В физике, если вы до чего-то дойдете, всегда появится вопрос: «а откуда вот это?». Эти вопросы будут возникать бесконечно. Более того, само творение Вселенной Богом могло произойти в одно мгновение вместе с начальными условиями. Бог создал Вселенную уже зрелой и вечной. Как Адам был сотворен уже зрелым человеком. И если атомные ядра сотворены, то им уже миллиарды лет. И потом эта машина запускается. Между прочим, творение Вселенной за шесть дней, которые описаны в Библии, могут означать характерные эпохи. Отношение времени цивилизации к миллиардам лет существования Вселенной – это очень маленькая величина, и нормальная цивилизация появилась именно шесть тысяч лет назад, когда стали появляться первые города.

— А как же эволюция? И вообще, может ли живая природа произойти из неживой?

— Думаю, что нет. Исследования, в том числе и биологические, показывают, что невозможно перейти от низших форм жизни к высшим. Всегда есть точка ветвления.

Для научного ответа на эти вопросы нужны эксперименты, а этого как раз и нет в современной теории происхождения видов. Поэтому она остается сценарием, а не научной теорией. Это как с «летающей тарелкой»: если она один раз появилась и исчезла навсегда, то исследовать ее невозможно. Истинно научное знание может быть получено только о многократно повторяющихся событиях, о том, что доступно эксперименту и наблюдению.

— Возможно ли в принципе образование углеродно-белковой жизни из химических веществ?

— Из того, что живое и неживое состоит из одних и тех же химических элементов, не следует, что живое может произойти из неживого. Сведение всего к химическому составу – это чудовищное упрощение, редукционизм. Человек хочет все упростить и разбить на элементы, чтобы понять. Разница между живым и неживым определяется не только химическим составом. Есть еще что-то, что отличает живое от неживого принципиально, например, есть план функционирования живого.

— Один из авторов нашего журнала предложил гипотезу, что во Вселенной наряду с веществом, полями и энергиями, существует еще и информационное поле. Причем даже приписывает ему некое божественное начало.

— Божественное начало имеют все законы природы. Если новое поле существует, то должны быть предсказания новых экспериментов, которые старые теории не могут объяснить. Это универсальный метод науки – от теории к эксперименту и от эксперимента к коррекции теории.

— Как вы относитесь к исследованиям ЦЕРНа, к созданию адронного коллайдера?

— Это передний край науки. У них пока ограниченная энергетика, и это главная проблема.

— С помощью коллайдера они смогут приблизиться к разгадке тайны Вселенной?

— Думаю, что да, можно будет сделать следующий шаг в этом направлении. В познании структуры ядра очень важно проводить эксперименты, а не только фантазировать. Все это даст нам возможность продвинуться вперед, но не решит всех вопросов. В ЦЕРНе я взаимодействовал со специалистами в области гравитационных волн. Это важное направление, и оно связано с космологией, потому что вся космология строится на теории гравитации. Ньютоновской гравитации соответствовала, например, ньютоновская космология. В основе эйнштейновской космологии эйнштейновская гравитация. Теория гравитации — это ключ ко многим тайнам Вселенной. Это самая важная составная часть космологии. И тот, кто по настоящему занимается гравитацией, тот занимается и космологией. Несмотря на то, что эйнштейновской гравитации уже восемьдесят лет, она проверена всего лишь только в слабых полях. Эффекты в сильных гравитационных полях и само существование черных дыр будут скоро проверены как раз с помощью гравитационных волн. Для этого нужны гравитационные антенны, которые есть в ЦЕРНе и в Риме. И уже есть публикации, что они видят первые гравитационные сигналы. Но они не укладываются в рамки общей теории относительности. Возможно, для сильного поля нужно менять теорию, а значит, появятся изменения и в космологии.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*