Вот только не надо с больной головы на здоровую, свои действия - другим приписывать.
у Вас на данный момент отсутствуют какие либо знания о достоверности в вопросе
А вот это не вам судить, какие знания у меня есть, каких нет. Для этого надо самому знать хоть что-то. Кроме того, если я отказываюсь по изложенным выше причинам отвечать на ваш вопрос, это вовсе не значит, что я не имею ответа.
и отказался от своего утверждения.
Тогда тем более не о чем говорить. Отказались так отказались. Итак, вы далее не утверждаете, что дух и ум якобы тождественны друг другу, так? И замечательно. Но само по себе это не обязывает ни меня, ни кого-либо ещё выполнять за вас вашу работу: искать ответ на интересующий вас вопрос, как понятие духа трактуется Святоотеческим Преданием. Меня этот вопрос интересует ну никак не настолько, чтобы оставить свои текущие дела и им заняться. При всём уважении к вам.
****Здесь дух это душа=сознание. Душа тоже дух. ***
Это тоже Ваше утверждение? Душа это душа. Дух это дух
****Но высшая часть души, сознания, которая тоже дух, есть ум. Я Вам приводил подборку, что дух человеческий и есть ум. Цитировать надо полностью.***
Кому, мне надо цитировать полностью? Или Вам? Процитируйте.
****хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. "***
Ну и? Как раз и разделяется ум и дух. Читать внимательнее надо. Возьмите другой перевод, для ясности. Возьмите значения слов. Не лепите словесные конструкции в угоду своему мировоззрению. Не надо трудности в определении одного и другого подменять равенством
*Вот, пример говорящий о различиях
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.*
Здесь дух это душа=сознание. Душа тоже дух. Но высшая часть души, сознания, которая тоже дух, есть ум. Я Вам приводил подборку, что дух человеческий и есть ум. Цитировать надо полностью.
"хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. 15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом. "
*действительности), которая и есть истина
У меня есть знание истин, что 2 х 2 = 4, что Волга впадает в Каспийское море, что жи- и ши- в русском языке пишутся, согласно действующей норме, исключительно через и-, и многих других. И что?*
То, что у Вас на данный момент отсутствуют какие либо знания о достоверности в вопросе, что есть дух человеческий. Поэтому в своем предложении о поддержке Ю.Сотникова слова "не соответствует действительности" следует убрать. А то ссылаться на действительность при полном отсутствии какого либо представления об этой действительности, несерьезно.
*что в действительности есть дух человеческий в действительности, не из своей головы
То есть, вы хотите, чтобы мы выполнили за вас вашу работу по поиску в Святоотеческом Предании ответа на интересующий вас вопрос? С какой стати?*
Не передергивайте. Я не привел слова Отцов и отказался от своего утверждения.
Осталось только Ваше утверждение "о несоответствии действительности".
Прошу продемонстрировать свои знания "действительности".
****Ну, а поскольку Ваше мнение совпадает с мнением Ю.Сотникова о действительности, которая и есть истина, я надеюсь вы оба продемонстрируете, что в действительности есть дух человеческий в действительности, не из своей головы, а на основе высказывания Отцов.
***
:) Не лукавьте, Александр Петрович. Я высказал своё несогласие в Вашим утверждением что ум равен духу. Если Вы отказались от своего утверждения, то что же тогда требуете то? Доказательство моего утверждения? А какое оно?
Вот, пример говорящий о различиях
15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
К тому же, и слова в греческом различные. Что ум что дух
Ваше мнение совпадает с мнением Ю.Сотникова о действительности(предполагается знание вами обоими действительности
Только в той мере, которая необходима для несогласия с вашим утверждением. А она невелика, эта мера.
действительности), которая и есть истина
У меня есть знание истин, что 2 х 2 = 4, что Волга впадает в Каспийское море, что жи- и ши- в русском языке пишутся, согласно действующей норме, исключительно через и-, и многих других. И что?
что в действительности есть дух человеческий в действительности, не из своей головы
То есть, вы хотите, чтобы мы выполнили за вас вашу работу по поиску в Святоотеческом Предании ответа на интересующий вас вопрос? С какой стати?
*Или достаточно мнения Ю.Сотникова? -"Ум не есть дух"!
Именно так, достаточно! Мнения любого человека, что ваше утверждение не соответствует действительности.*
Я отказываюсь от своего утверждения.
Ну, а поскольку Ваше мнение совпадает с мнением Ю.Сотникова о действительности(предполагается знание вами обоими действительности), которая и есть истина, я надеюсь вы оба продемонстрируете, что в действительности есть дух человеческий в действительности, не из своей головы, а на основе высказывания Отцов.
Устроился поудобнее и готов учиться. С нетерпением жду ваших постов с высказываниями Отцов.
Учиться не стыдно и никогда не поздно:)
(( Извините, не разобрался. Но из ваших слов следовало, что апостол, якобы, так сказал. Перечитайте сами... По существу: мало ли что Юрий назовёт «православным», это не критерий.
Ну, не разобрались - так это бывает, только я специально указал, что инфа от христианского не православного источника... не разглядел Александр, Вы не разобрались - бывает....
Или достаточно мнения Ю.Сотникова? -"Ум не есть дух"!
Именно так, достаточно! Мнения любого человека, что ваше утверждение не соответствует действительности. Пока вы не доказали, что соответствует. А отрицание само по себе в доказательстве не нуждается. Если вы не в курсе.
По синодальному переводу это действительно не видно
Правильно. И пока синодальный перевод аргументированно не поставлен под сомнение (по крайней мере, по данному фрагменту), на него мы и будем опираться.
Но я бы не стал зря спорить, не имей мнения Отцов из христианской антропологии.
Тем не менее, спорите, хотя и «не стали бы». Мнение Отцов Церкви - приведите конкретное: имя автора, точную цитату со ссылкой на источник. Где бы утверждалось это тождество.
Возможно, но есть же тексты Отцов которые Вы должны знать несравненно лучше, чем я.
Я не измерял, кто знает лучше. Речь о конкретном утверждении. Вот я и прошу вас привести цитату.
Просто переведено так, что не совсем аналог греческому.
Нет, переведено в этом смысле верно, искажения при переводе нет... Здесь есть участник такой, Авдий. Открыл тему на сей счёт, образчик невежества и безграмотности. Тема на много страниц. А по сути ни одного принципиального отклонения он так и не смог найти пока. Правда синодальный перевод он сличает не с греческим, а с церковнославянским, что полностью лишено смысла... Я к тому, что сама упомянутая тема, её несостоятельность - уже доказательство, что синодальный перевод верен.
*Но с другой стороны все же позволю от себя лично это утверждать,
[...]
Дух человеческий есть ум.
Александр, вы вольны считать, как вам нравится. Речь о другом совсем, понимаете? О том, что подобного мнения апостол не высказывал.*
По синодальному переводу это действительно не видно. Но я бы не стал зря спорить, не имей мнения Отцов из христианской антропологии. Просто переведено так, что не совсем аналог греческому.
*Предложите свое понимание духа человеческого?
Сложный вопрос. Конечно, дух и ум в моём понимании далеко не тождественны*
Возможно, но есть же тексты Отцов которые Вы должны знать несравненно лучше, чем я.
*Однако, в данной теме это оффтопик.*
В данной теме это основной момент, который отличается от мнения Юрия. Здоровье определяет не только геном(как утверждает Юрий), а в большей степени состояние души (сознания) и его высшей части духом (умом), который в заблуждении (81Пс). После этих слов я обязан привести свои выписки, но к сожалению не за своим компом. Это останется моим долгом.
И от Вас надеюсь услышать мнения Отцов. Ну уж о себе то мы должны иметь ясность-из чего состоим и как с этим бороться:)
****Дух человеческий есть ум.
Предложите свое понимание духа человеческого?***
Ум не есть дух. Если Вы формулу употребляете. Можно быть умным, но не быть духовным, можно быть духовным, но не блистать умом. Это разные категории, знак равенства между ними неуместен. Уместнее говорить что ум - плод духа. А вот что дух, плод ума, похоже на выдумку.
