Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Что скажут католики? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Что скажут католики?
Усачёв Игорь Васильевич

православный христианин
Тема: #7806    08.06.01 10:58    Просмотров: 3805 [7]

Сообщений: 36    Оценка: 2.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Уважаемые католики! Предлагаю Вам цитату из статьи Виктора Тростникова "Шолом, Папа" и хотелось бы услышать с Вашей стороны аргументированные возражения.
"...В католическое Прощеное Воскресенье, которое в этом году совпало с нашим, Римский Папа совершил неслыханную
прежде церемонию: от имени всей своей Церкви принес публичное покаяние и попросил прощения у всех, кого она
обидела за все две тысячи лет своего существования. Понятно, что перечисление всех нанесенных ею обид заняло бы
слишком много времени, поэтому Понтифик огласил лишь самые тяжкие. Среди них он упомянул антисемитизм.
Для человека, который имеет хотя бы самое общее понятие о христианстве, это должно показаться удивительным,
ибо он много раз слышал, что во Христе "нет ни Еллина, ни Иудея" (Кол 3, II). Может быть, Папа имел в виду бытовой
антисемитизм отдельных членов Церкви, проявлявшийся вне храма? Но тогда он должен был бы каяться вообще во всех
человеческих грехах, от которых уберечь прихожан не может никакой пастырь — в чревоугодии, воровстве, тщеславии
и т.д. Но он этого не делал, поскольку каялся от имени Церкви. Это значит, что он просил прощения только у тех, кого
обидела именно официальная Церковь, а не миряне, полную ответственность за поведение которых Церковь нести не
может. Но разве христианская Церковь нападала когда-нибудь на евреев?
Да, однажды такое было. Против "жидов" были написаны некоторые творения святителя Иоанна Златоуста, жившего
в IV веке. В них он разоблачал современных ему византийских иудеев, которые вели гнусную подрывную работу против
христианства. Он восклицал: "Кто не может смело сказать, что синагога есть жилище демонов?" До него ни один отец
Церкви не выступил так резко против иудаизма, приравняв его к религии дьявола, а те, кто делали это в более поздние
времена, неизменно цитировали святителя Иоанна, поэтому, хотя Папа не назвал его имени, абсолютно очевидно, кого
он имел в виду, когда каялся в церковном антисемитизме. Больше иметь в виду было некого.
Но великий константинопольский архипастырь клеймил евреев не как народ, а клеймил тех конкретных евреев,
которые жили в его конкретное время и своими конкретными темными делами наносили огромный вред христианству,
которое он был обязан ограждать по самому своему сану. Совершенно чуждый этнической теме, он выступал против
врагов Христовых. И вот по поводу этих выступлений глава католической Церкви выражает сегодня сожаление, а
значит — отрекается от них. Он раскаивается, что Церковь допустила такие выступления, а раскаяние, по учению
святых отцов, принятому и католиками, есть решимость не повторять более того, в чем каешься. Следовательно, примас
католической Церкви дал 12 марта торжественное обещание, что эта Церковь никогда больше не возвысит голоса
против врагов Христовых, если они окажутся этническими евреями. Поскольку все, что говорит Папа Римский "с
кафедры", считается догматом, им можно считать и эту позицию, ибо он каялся именно "с кафедры". Но отказ от
борьбы с врагами Христа хотя бы в одном случае есть отказ от Самого Христа, и он введен теперь в состав догматики
католицизма! Что же это означает? Конечно же, что после 12 марта католическая Церковь не может считаться
христианской Церковью. Слава Богу, в этот вопрос внесена наконец ясность — ведь до сих пор мы все как-то
сомневались, надо ли смотреть на наших западных братьев, как на отпавших от Господа. Теперь все сомнения
рассеялись, так как более авторитетного источника, чем тот, из которого поступила информация об отпадении, нельзя
вообразить: он ведь непогрешим!"

Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #7806
Сообщение: #187932
30.06.01 02:50
Ответ автору темы | Усачёв Игорь Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогие братья и сестры!
Темы, связанные с визитом папы Римского на Украину, составляют уже около 15-ти мегабайт (текста, без графики!) Очень трудно разобраться в них. Привожу
сделанный для себя указатель
Может он еще кому-то будет полезен?

Сколько еще будет таких тем???

Большая просьба, если кто-нибудь захочет обратиться ко мне по этому круги вопросов - пишите в теме 7899, на которую я и дал ссылку.


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #7806
Сообщение: #185947
24.06.01 16:21
Ответ на #183218 | Усачёв Игорь Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжение
(речь идет о книге. Оглавление). Кроме того, Вам может понадобиться ссылка на наш указатель в данной теме, эти ссылки, иногда будут доступны лишь при просмотре темы целиком.)
глава 4. МАССОВЫЕ УБИЙСТВА НАЧАЛИСЬ.
Одной из ночей в конце апреля 1941 года, несколько сотен усташей окружили сербские деревни Gudovac, Tuko, Bresovac и Bolac, в округе Беловар. Сербского православного священника Божина, школьного учителя Стефана Иванковича, 250 крестьян, мужчин и женщин, заставили выкопать длинные канавы в поле а затем, связав за спиной руки - их бросили живыми в эти могилы. Этот садизм поразил даже немцев. Они откопали тела и документ об этом в архиве озаглавили «Ustachen Werk bei Bjelovar» («Что сделали усташи в Беловаре»)
[с. К. Далее идут все более ужасающие подробности о других убийствах. Пестрят цифры - 331, 60, 600... – количество принесенных в жертву. Кому? Богу?]


ПРАВИТЕЛЬСТВО ХОРВАТИИ И УБИЙСТВА
Первое Хорватское правительство было учреждено 16 апреля 1941.
[Приводится его состав, Президент и министр иностранных дел - Анте Павелич]
15 апреля «Независимое Государство Хорватия» было признано Германией и Италией, 16-го Венгрией и Словакией, 22-го - Болгарией, 7 мая - Румынией, 7-го июня - Японией. Правительство Павелича немедленно объявило войну Великобритании, СССР, Свободной Франции и затем США.
Было установлено диктаторское правление по фашисткой модели с требованием роспуска политических партий. Либералы, социалисты и коммунисты были заключены в тюрьму или отправлены в концентрационные лагеря. Профсоюзное движение было также распущено и свобода слова и печати была запрещена. Осталась лишь пресса усташей и католиков, поскольку католицизм был объявлен оффициальной религией в стране.
Усташи, пришедши к власти, как приходится отметить исходя из нескольких антигуманных актов,
В немногих анитигуманных актах, изданных усташами во время их прихода к власти, заложена вся дальнейшая кровавая история страны в течении последующих четырех лет. Евгений-Дидо Кватерник, сын министра обороны страны маршала Славко Кватерника, один из организаторов террористического акта по убийству Александра в Марселе, был назван шефом полиции в Загребе. Вскоре он превзошел по жестокости Ягоду, оставившего по себе зловещую память и бывшего руководителем ГПУ в СССР во время Сталинского террористического режима. Сверх того, мерзость преступлений Евгения-Дидо Кватерника была больше, чем могла стерпеть его родная мать, закончившая жизнь самоубийством.
Министр внутренних дел Андрей Аруткович, другой выдающийся террорист, известен как хорватский Гимлер и сейчас [с. К – на время выхода книги] живет в США, отдал распоряжение всем сербам и евреям покинуть Загреб в течении 48 часов. А за пределами города они были «ликвидированы» немедленно или посланы в концлагеря. Создание этих концлагерей было одним из первых секретных мероприятий нового режима. Пройдет значительное время, пока их существование будет официально признано. Естественно, эти аресты и вероломные убийства сопровождались захватом имущества и мародерством, которые посещали дом за домом по всей стране. Усташи и агенты СС под предлогом охоты на массонов, коммунистов и сербов входили в дома состоятельных и преуспевающих евреев и выносили все, что представляло какую-либо ценность.
19 апреля был провозглашен первый декрет о расовой дискриминации. Он был скопирован с Гитлеровского оригинала и размножен большим тиражом.
Продолжение следует...


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #7806
Сообщение: #185851
23.06.01 23:31
Ответ на #184932 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С чего начать?
(речь идет о книге. Оглавление). Кроме того, Вам может понадобиться ссылка на наш указатель в данной теме, эти ссылки, иногда будут доступны лишь при просмотре темы целиком.)
Наверное, о том, отчего более всего открещиваются защитники папы - Рим и фашизм. Слова бывают разные, но факты - "нет ничего тайного, что бы не стало явным".
В 1941 году пала Югославия. 10 апр. Германская армия вошла в Загреб. Было образовано "независимое" государство Хорватия. Лидер - Павелич. В подарок за верность рейху он получил порядочные куски от соседних стран (Словении, Далмации, Боснии-Герцоговины, стр. 49). Сербский генерал Дража Михайлович начал свою борьбу во главе четников.

КАТОЛИЧЕСКАЯ ЦЕРКОВЬ И ХОРВАТСКИЕ УСТАШИ.
КЦ не осталась в стороне от происходящих кровопролитных событий. Громадное число католических священников и членов конгрегаций (религиозных братств) торжественно вводила в должность коллаборационистов (т. е. тех, кто сотрудничал с врагами).
[с. К: обратите внимание, страна захвачена. Сербы борются с захватчиками (четники), хорваты - встречают на Ура! А ведь это один народ. Разница лишь в религии. Так что, католичество не приветствовало фашизм? Причем, (может кто забыл) до 1941 года - Югославия: королевство, не коммунисты у власти! После первой мировой войны 1 декабря 1918 года в Белграде было провозглашено "Королевство сербов, хорватов, словенцев". (Переименовано в Югославию в 1929 году). Подробнее = все та же ссылка на наш сайт ]

(стр. 55) Павелич торжественно въезжает в Загреб 13 апреля 1941 года. Через день его светлость Степинац, архиепископ страны, поспешил с поздравлениями от лица католической Церкви к этому террористу, наемному убийце Короля Александра и Louis Barthou, который был дважды заочно приговорен к смертной казни. Этот великий человек явился, восклицал прелат, «чтобы воплотить великую задачу своего существования». (см. газету «Katolicki list» (Zagreb) No 16, 1941 – официальный орган архиепископии). Этим же вечером, на банкете в Архиепископии, перемешались черные рубашки и рясы клерикалов. Они попеременно возглашали тосты...
[с. К. Далее много подробностей о дружбе этих «деятелей» - Степинаца и Павелича, об усилиях Степинаца в плане установления дипломатических отношений Ватикана с Хорватией Павелича, приводятся записи из дневника Степинаца
и этого Степинаца канонизировал Войтыла. А кто не знает - Войтыла - это нынешний папа Иван Павло другый.
Понятно ли вам, почему мы ему не верим, когда он "кается"???
Понятно ли вам, почему мы против его визита???]
Продолжение следует...


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #7806
Сообщение: #185828
23.06.01 20:11
Ответ на #185822 | Священник Константин Кобелев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Указатель (пока маленький)
Оглавление книги

(В какой-то момент может оказаться, что ссылка будет доступна лишь при просмотре темы целиком.)


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #7806
Сообщение: #185822
23.06.01 20:02
Ответ автору темы | Усачёв Игорь Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня в руках книга:
Genocide in Satellite Croatia, 1941-1945.
Ее автор - Edmond Paris, перевод с французского.
Книга издана: The American Institute for Balkan Affairs, она довольно объемистая, 306 стр.
Начнем по-немногу читать ее, ибо на всех наших темах о визите папы Римского - много слов, мало фактов.
Для начала - книгу не Московская Патриархия издала, обратите внимание. Адрес Балканского института: 1525 West Diversey Parkway, Chicago 14, Illinois.
(я не брался переводить, ибо плохо знаю англ. Так что простите)

Вам может понадобиться также ссылка на наш указатель в данной теме, эти ссылки, иногда будут доступны лишь при просмотре темы целиком.)
Содержание: (10 глав) для нас важны:
2. Регенство, конкордат и Трехсторонний пакт.
3. Падение Югославие и образование государства Хорватия.
               Католическая церковь и Хорватские усташи, Продолжение
4. Массовые убийства начались.
               Правительство Хорватии и убийства
5. Резня и насильственный перевод (в католичество).
6. Лагеря смерти.
7. Дальнейшее избиение и перевод.
(8. финал и стремление сохранить монстра)
9. Молчание Ватикана.


Валентин-Игнатий Искварин

католик

Тема: #7806
Сообщение: #184992
20.06.01 16:54
Ответ на #184932 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

СПАСИБО.
Спасибо за ответ. Вы ответили исчерпывающе.
По поводу пятого догмата могу отметить, что, судя по молитвенной практике православной Церкви, этот момент просто не взят в качестве догмата, но признается. В чем проблема в принятии догмата, если он исходит из явлений Богородицы и закрепившейся практики народного благочестия и так хорошо ложится на христологию!? Лишний повод радоваться и благославлять Господа. Если вам интересно, я могу поискать доказательства (мне это известно, но точно сказать не решусь). Рад, что помышлении ваши столь высоки (честно).
Вы заметили, что я не подшучиваю над такими курьезными вопросами как канонизация последнего царя Российского (в акафисте которому присутствуют воззвания, которые весьма сомнительны) и над статусом современного Православия в государстве etc. Не хочу говорить гадостей, которые имеют частный характер.
Вы называете нас схизмой (кстати). Тут на форуме мне сообщили, сто для РПЦ мы еретики. Проясните, пожалуйста этот вопрос.
А по поводу диспута как способа разрешения споров... Надеюсь вы не думаете, что кроме разума - в разрешении богословских проблем - нам не дано еще что-нибудь дано? Не без Духа Святого, но... Если положение веры вторично, то есть не выходит с полной очевидностью и безо всякого размышленя из Писания, то оные не должны быть в противоречии с непосредственным исповеданием веры и между собой. Факт же контрадиции или же корреляции решается в компетенции разума. У человека просто нет другого органа, налагающего критерий истинности.
На самом деле, мне самому не очень-то легко принять именно как догмат Непорочное Зачатие, но я отношу это к частным моим проблемам, если я католик.
Еше раз *-* спасибо.
С уважением, Валентин.

P.S.: Если ссылаетесь на что-либо, кидайте ссылки (ибо, если я не ошибаюсь это проистекает из ваших целей пребывания на форуме). Пожалуйста. Мне интересно.


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #7806
Сообщение: #184932
20.06.01 13:28
Ответ на #183196 | Валентин-Игнатий Искварин католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если есть что-то общее, за наличием незначительных девиаций, у двух потенциальных контрагентов, то это может быть предметом коммуникации

Во-первых "девиации" не незначительные - догматические воззрения римокатоличества зашли так далеко, что совершенно непонятно, что в этих "остатках" может быть признано христианским, то есть Церковным.

Во-вторых, предметом "коммуникации" для христиан может быть только Церковь объединенная во Христе, и наставляемая Духом Святым - в нашем случае мы имеем дело с затяжным самообольщением католиков относительно "качества" своей организации. Мир паствы Христовой и мир внешний - по определению не коммутируемы. Все "контакты" могут происходить только когда человек приходит к порогу Церкви - в остальных случаях просто нет поля соотнесения. (лысый голодному не товарищь).

если присутствует элемент непонимания, его, при желании агентов коммуникации, можно устранить

Видите ли - истина - не предмет диспута, тем более живая истина Церкви - не в словах, но во Христе формулируемая. Вот ваш Христос, это один Христос - исходя из юридизма католического богословия - "заместительная жертва". И вот Христос Апостольской Церкви - Врач, и самое Лекарство.

Так что тут устранить - которого из Христов, уж больно они разные, что бы скрестить "ежа и ужа"?

Так что - многовековая позиция папства, это и есть тот камень преткновения, который не мешало бы устранить, для диалога... но какого? О чем вообще можно тут говорить, кроме увещевания заблудших прийти в Церковь?

Ведь ни единства, ни даже мысли о единстве уже давно нет, что бы "прояснять смыслы" - между нами и время, и дела, и дела таковы, что просто таки приводят в тупик. Ведь еще в конце, теперь уже позапрошлого, начале прошлого века католиков упрашивали - ну не принимайте вы новых догматов! Довольно, опомнитесь! Куда там... свободное творчество ума прыгучего от собственной безнаказанности приводит к признанию непогрешимости пап по вопросам веры, к признанию непорочного зачатия Богородицы и т.д. и т.п.

При желании я могу перечислить весь список канонических и догматических претензий к католичеству - всего около двух десятков пунктов. Правда теперь еще их можно расширить за счет новейших поступлений после II Ватиканского Собора. Но, это уже и не церковная письменность - когда в ход идут мирские приоритеты, тут уже и не до веры, тут даже Лефевр не поможет - сметут.

Зачем я здесь, я сказал, ваша очередь "колоться".

Мое присутствие (форма и содержание) на форуме объясняется очень просто - донести позицию православия и православных по вопросам веры и Церкви. Я не ставю себе задачей миссионерскую деятельность, но лишь ограждение самого дорогого что у меня есть - веры, от домыслов и подозрительных смешений.

Кроме всего прочего, здесь на форуме я "обкатываю" некоторые свои мысли относительно судеб моей страны и моего народа. Так, меня очень интересуют истоки атеизма например - то есть, как в верующей голове могла появиться сама идея отринуть Бога? И мои раздумья неизменно приводят меня к "великой схизме", и к дальнейшему апостасийному развитию западной цивилизации, с отпочкованием новых и новых лжеучений, которые как снежный ком летят с горы в пропасть погибели. И в своем движении увлекают мой народ вместе с собою.

Этот и еще некоторые вопросы уже чисто Церковного характера и занимают меня привлекая к форумскому общению.

Надеюсь, я достаточно полно ответил.


Сысоев Павел Юрьевич

католик

Тема: #7806
Сообщение: #183682
15.06.01 16:54
Ответ на #182736 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Виталий!

Извините, что на несколько дней задержался с ответом на Ваше письмо - дела завалили. Буду краток, так как опять надо бежать.

Прежде всего, я не лукавил, просто, на мой взгляд, всё вращается вокруг одной скрытой дистинкции.

Полагаю, стоит различать две вещи: антисемитизм и антииудаизм. Конечно, это разделение двойственно: в практике они оба могут быть направлены на одну и ту же личность, но совершенно различны по своим мотивам и, следовательно, в своей моральной оценке. Если антииудаизм движется ревностью о Боге, то антисемитизм, по скромному моему разумению, чем-то, или вернее кем-то совсем другим. Антииудаизм имеет скриптуральные основания (при этом, следует оговорить, что тексты ап. Павла здесь проникнуты духом жертвенности и глубокой скорбью), тогда как антисемитизм - вряд ли, ибо непреложны обетования Господа. Если Хризостом говорит об иудаизме, как о утративших первородство сынах, то это одно. И эти антииудейские черты мне известны. Если же Златоуст призывает к геноциду, то об этом я ничего не знаю, возможно в силу необразованности. Поэтому антииудаизм Златоуста - беспорен и опирается на Писание, антисемитизм (если он там есть, в чем я не уверен) - максимум временный момент.

Имел ли место антисемитизм в истори КЦ? Я уже писал об этом. Полагаю, что да. Не признавая этого, мы должны были бы возродить испанскую инквизицую во всей "славе" её.

Далее, что касается Церкви-государства. По глубокому моему убеждению, Церковь не должна вмешивать в дела государства, однако, она должна на них влиять и, что самое страшное в плане ответственности, влияет на них volens nolens. Церковь и учитывает политические факторы, и живет в них, живя в обществе по самому своему призванию, и должна нести ответсвенность за последствия своего учительства. Иначе, подобно страусу с головой в песке, мы будем играть в политику, словно бы не осозновая этого. Думаю, нынешняя ситуация на Украине - хорошая тому иллюстрация: если не учитывать всю сложность политической ситуации, то мало что можно сделать. Поэтому папское покаяние это и отказ от этатизма, и принятие своей ответственности за политические последствия.

Итак, сводить папское покаяние к отказу от Златоуста - неправомерно, ибо антииудаизм и антисемитизм различны. Антииудаизм приемлем, антисемитизм - нет. В истории КЦ были антисемитские моменты, в которых использовалось учительство Церкви. Тот, в ком на земле эта учительская власть сосредоточена, в этом кается. Как говорит мой маленький племянник - псё!

С уважением,
Павел.





Сысоев Павел Юрьевич

католик

Тема: #7806
Сообщение: #183681
15.06.01 16:54
Ответ на #182736 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Виталий!

Извините, что на несколько дней задержался с ответом на Ваше письмо - дела завалили. Буду краток, так как опять надо бежать.

Прежде всего, я не лукавил, просто, на мой взгляд, всё вращается вокруг одной скрытой дистинкции.

Полагаю, стоит различать две вещи: антисемитизм и антииудаизм. Конечно, это разделение двойственно: в практике они оба могут быть направлены на одну и ту же личность, но совершенно различны по своим мотивам и, следовательно, в своей моральной оценке. Если антииудаизм движется ревностью о Боге, то антисемитизм, по скромному моему разумению, чем-то, или вернее кем-то совсем другим. Антииудаизм имеет скриптуральные основания (при этом, следует оговорить, что тексты ап. Павла здесь проникнуты духом жертвенности и глубокой скорбью), тогда как антисемитизм - вряд ли, ибо непреложны обетования Господа. Если Хризостом говорит об иудаизме, как о утративших первородство сынах, то это одно. И эти антииудейские черты мне известны. Если же Златоуст призывает к геноциду, то об этом я ничего не знаю, возможно в силу необразованности. Поэтому антииудаизм Златоуста - беспорен и опирается на Писание, антисемитизм (если он там есть, в чем я не уверен) - максимум временный момент.

Имел ли место антисемитизм в истори КЦ? Я уже писал об этом. Полагаю, что да. Не признавая этого, мы должны были бы возродить испанскую инквизицую во всей "славе" её.

Далее, что касается Церкви-государства. По глубокому моему убеждению, Церковь не должна вмешивать в дела государства, однако, она должна на них влиять и, что самое страшное в плане ответственности, влияет на них volens nolens. Церковь и учитывает политические факторы, и живет в них, живя в обществе по самому своему призванию, и должна нести ответсвенность за последствия своего учительства. Иначе, подобно страусу с головой в песке, мы будем играть в политику, словно бы не осозновая этого. Думаю, нынешняя ситуация на Украине - хорошая тому иллюстрация: если не учитывать всю сложность политической ситуации, то мало что можно сделать. Поэтому папское покаяние это и отказ от этатизма, и принятие своей ответственности за политические последствия.

Итак, сводить папское покаяние к отказу от Златоуста - неправомерно, ибо антииудаизм и антисемитизм различны. Антииудаизм приемлем, антисемитизм - нет. В истории КЦ были антисемитские моменты, в которых использовалось учительство Церкви. Тот, в ком на земле эта учительская власть сосредоточена, в этом кается. Как говорит мой маленький племянник - псё!

С уважением,
Павел.





иер. Вячеслав Коршков

православный христианин
(священник)

Тема: #7806
Сообщение: #183413
14.06.01 22:28
Ответ на #183218 | Усачёв Игорь Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте Игорёк! Смотрите какая интересная картина получается; Я, проживая в СНГ узнаю от вождя "Чироки"(через форум), что у северных эскимосов, главный шаман (вражина) продался индейцам южной Дакоты и якобы там у них зреет страшный план "объединения племён" направленный против племени "Чироки". Извините Игорь, но мне честно говоря до лампочки, что там у них происходит. Потому,что это не моя жизнь, и какие они планы вынашивают, мне тоже не интересно. Если вы считаете КАТОЛИЧЕСКУЮ ЦЕРКОВЬ единую с ПРАВОСЛАВНОЙ, как две руки одного тела, давайте тогда вместе решать общие проблемы, давайте вместе молиться и каяться, вместе плакать и смеяться. А то получается какое-то виртуальное братство, где каждый следит за тем, как ходит его брат. Представте, мы идём вместе, а я смотрю под ваши ноги, чтобы вы не упали. Интересно, не правда ли? Всётаки я думаю, каждый должен смотреть под свои собственные ноги, а то так и до беды не далеко.
От Иоанна 17
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
21 да будут все едино, как Ты, Отче, во Мне, и Я в Тебе, так и они да будут в Нас едино, - ДА УВЕРУЕТ МИР, что Ты послал Меня.
22 И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.
23 Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены ВОЕДИНО, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. СПАСИ ВАС ХРИСТОС!


Усачёв Игорь Васильевич

православный христианин

Тема: #7806
Сообщение: #183218
14.06.01 12:47
Ответ на #183010 | иер. Вячеслав Коршков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Вячеслав Анатольевич!
Да не ищу я конфронтации! И с уважением отношусь ко всем христианским конфессиям. Ведь во Христе мы братья. Но если я вижу, что мой брат не смотрит под ноги, мне хочется его предупредить, чтобы не упал. А Вы сразу отгораживаетесь от меня -"наша Церковь..". А вопрос мой звучит так: -"аргументированные возражения", а Вы сразу к эмоциям. Зачем? Если я своим вопросом обидел Вас или других католиков - простите.


Валентин-Игнатий Искварин

католик

Тема: #7806
Сообщение: #183196
14.06.01 12:12
Ответ на #183155 | Виталий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, зачем сюда приходят люди, я думал получить здесь почву для размышлений и некоторые познания. Кстати, повторюсь, православные для католицизма - схизма, имеющая апостольскую приемственность, а не ересь.
Да и то, о чем я говорил, предполагает простую диалектику: (1) если есть что-то общее, за наличием незначительных девиаций, у двух потенциальных контрагентов, то это может быть предметом коммуникации; (2) если же в разрешении вопроса в общей постановке присутствут нередущируемое к непониманию противоречие, это - локус диспута, (3) если присутствует элемент непонимания, его, при желании агентов коммуникации, можно устранить. Применяя эту схемку к религиозным разногласиям, я и предлагаю свое видение целей_экуменистического_диалога.
>>Читал я и популистские заявления Ватикана, и основополагающие документы, где прояснялся смысл сказанного для "публики".>>
Если вы желаете обсудить то, что вы открыли в названных документах, я рад буду это обсудить. Кидайте ссылки либо на почту, либо - так, либо открывайте новую тему; просто за обширностью документов, я не могу догадаться, что именно вас настораживает и где именно вы нашли основание информационного двурушнисеству. За сим - не прощаюсь.
Зачем я здесь, я сказал, ваша очередь "колоться".

С уважением, Валентин.


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #7806
Сообщение: #183155
14.06.01 09:57
Ответ на #183146 | Валентин-Игнатий Искварин католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то ересь ... не мешает дискутировать по вопросам веры, общим для разных конфессий

А смысл? лясы точить? Вот это самое интересное - говорить про "общие места", а за пазухой держать свое отношение к "ереси", как это например делают католики...

Читал я и популистские заявления Ватикана, и основополагающие документы, где прояснялся смысл сказанного для "публики". Так что - может об этом поговорим, хотя тут уже и об этом говорено-переговорено.


Виталий
Виталий

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #7806
Сообщение: #183147
14.06.01 09:36
Ответ на #182914 | Валентин-Игнатий Искварин католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши сообщения, Виталий, отличаются редкостной безаппеляционностью.

А кому Вы собственно собераетесь аппелировать? Милости просим, как говорится.


Валентин-Игнатий Искварин

католик

Тема: #7806
Сообщение: #183146
14.06.01 09:31
Ответ на #182948 | Глеб православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут все ясно.
Дела прошлых Предстоятелей темны и многообразны.
Но то. что касается веры, то ересь "да будет анафема". Но это не мешает дискутировать по вопросам веры, общим для разных конфессий. А если кому вдруг захочется всерьез покритиковать догматы РКЦ, милости просим. А в диспуте рассудит Бог по молитве о даровании Духа СвятАго в отстаивании истины. Паки умиримся.
Аминь.

Валентин.


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 163

Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) «Человек святой души. Архимандрит Кирилл (Павлов)»

24 июня 2019 в 22:21Андрей Рыбак
Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) В Лавре вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) Книга «Человек святой души. ... читать далее »

Календарь 2139

25 июня. Преподобного Онуфрия Великого. Преподобного Петра Афонского.

24 июня 2019 в 15:00Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 2-я по Пятидесятнице. Глас 8. Петров пост. Пища с растительным маслом Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского ... читать далее »

Технологии 231

Китайцы показали миру, что такое стройка века

24 июня 2019 в 09:21Андрей Рыбак
Не отдадим Сибирь Китаю! Китайцы показали миру, что такое стройка века: Самый масштабный проект поворота рек читать далее »

Стихи 651

Лишь облачась когда-то...

21 июня 2019 в 10:44Владимир Лучит
Лишь облачась когда-то в чистые, как свет, одежды Бога, поядающие тьму, как можно думать, на земле и в поднебесии плоть всякая прилепится к Нему. читать далее »

Песни 14

Елена Камбурова "Маленький принц" (1972)

19 июня 2019 в 23:15Андрей Рыбак
Птичка Елена Камбурова "Маленький принц" (1972) читать далее »

Планета 193

Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин

19 июня 2019 в 21:46Андрей Рыбак
Константин Сивков, вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин Игорь Шишкин и Константин Сивков о главных вызовах в ... читать далее »

Общий 1111

Наталья Касперская, надо как в СССР

19 июня 2019 в 20:37Андрей Рыбак
Наталья Касперская Наталья Касперская, надо как в СССР читать далее »

Поиск Святой Руси 201

Какова цена нашей жизни.

19 июня 2019 в 10:19Андрей Рыбак
Живите с Богом в Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, пророче Моисее, святители: Василие, Григорие и Иоанне, преподобные: ... читать далее »

Катастрофы 223

Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова

18 июня 2019 в 15:05Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Доцент МГИМО Ольга Четверикова о стратегических последствиях ... читать далее »

Воины 293

Последний бой "хвостатой роты"

18 июня 2019 в 11:54Андрей Рыбак
Последний бой "хвостатой роты" Последний бой "хвостатой роты" История Великой Отечественной войны в настоящее время обросла массой мифов и легенд. Порой отличить правду от вымысла можно лишь только ... читать далее »

Парусный спорт

Nord Stream Race 2019. У россиян серебро в первой офшорной гонке регаты!

Nord Stream Race 2019. У россиян серебро в первой офшорной гонке регаты! Стартовав в Киле (Германия), пять команд-участниц регаты прошли первый офшорный этап и финишировали в Копенгагене (Дания). читать далее »

Горный туризм

Спасатели-альпинисты сняли с сопки четверых детей

Спасатели-альпинисты сняли с сопки четверых детей. Спасатели сняли с Никольской сопки четверых детей, сообщили DEITA.RU в ГУ МЧС России по Камчатскому краю. читать далее »

Паломничество 162

Оптина пустынь.

24 июня 2019 в 18:57Андрей Рыбак
Монастырь Оптина Пустынь СВЯТЫНИ РОССИИ. ОПТИНА ПУСТЫНЬ. КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ читать далее »

Будущее 332

Судьба Грузии в пророчествах.

24 июня 2019 в 13:21Фокин Сергей
"…НЕ ДЛЯ ВАС ОДНИХ ДАНО ВАМ РАЗУМЕТЬ ЭТО, А ЧЕРЕЗ ВАС ДЛЯ ЦЕЛОГО МИРА, ЧТОБЫ ВСЕ, САМИ УТВЕРДИВШИСЬ В ДЕЛЕ БОЖИЕМ, И ДРУГИМ МОГЛИ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМИ" (Преподобный Серафим Саровский). Очередная ... читать далее »

Видео 341

Святыни России. Дивеево. Нижегородская область

23 июня 2019 в 17:28Андрей Бузик
Дивеево, Нижегородская область Нижний Новгород попал в "Святыни России". Это проект телеканала «СПАС». Цель - привлечение туристов в регионы. Нижегородская область вошла в число 14-ти субъектов, ... читать далее »

Туризм 84

Тайны Телецкого озера. Что увидели водолазы при погружении на глубину

20 июня 2019 в 15:15Андрей Бузик
На восточном берегу Телецкого озера — недалеко от речки Б. Кобукту — есть небольшой галечный пляж. Это место, где можно безопасно для лодки пристать к берегу среди каменистых берегов. Отсюда и ... читать далее »

Детям 511

Ивашка из Дворца Пионеров (1981)

19 июня 2019 в 22:39Андрей Рыбак
Ивашка из Дворца Пионеров (1981) Ивашка из Дворца Пионеров (1981) читать далее »

Писание 70

Книга Пророка Михея

19 июня 2019 в 21:25Андрей Рыбак
Книга Пророка Михея Книга Пророка Михея Глава 1 Иер 26, 18 1 Слово Господне, которое было к Михею Морасфитину во дни Иоафама, Ахаза и Езекии, царей Иудейских, и которое открыто ему о Самарии и ... читать далее »

Интересно 449

Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили

19 июня 2019 в 20:24Андрей Рыбак
Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили: - Чтo тaкoe "чeлнoчнaя диплoмaтия"? Κиccинджep oтвeтил: - О! Этo унивepcaльный eвpeйcкий мeтoд! ... читать далее »

Лица 398

Исполняется 95 лет со дня рождения писателя-фронтовика Василя Быкова

19 июня 2019 в 06:49Андрей Бузик
Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской премии Василю Быкову (1924-2003) 19 июня 2019 года исполнилось бы 95 лет. Мировую известность писателю принесли повести, действие которых происходит ... читать далее »

Шутка 141

Продается страна в Европе

18 июня 2019 в 12:57Андрей Рыбак
Продается страна в Европе Продается страна в Европе читать далее »

Духовное 802

Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский

17 июня 2019 в 20:49Андрей Рыбак
прп Силуан Афонский Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский Старец Силуан писал: “Познавшая Бога душа ничем не может удовлетвориться на земле, но все стремится ко Господу и кричит, как малое ... читать далее »

Альпинизм

Незрячий москвич вслепую покорит Эльбрус

Незрячий москвич вслепую покорит Эльбрус. На физическую подготовку к восхождению уйдет целый год читать далее »

Триатлон

Новозеландец Райд и немка Тертш   победители бельгийского этапа Кубка мира по триатлону

Вчера, 23 июня, в Антверпене (Бельгия) состоялся этап Кубка мира по триатлону. Победили новозеландец Тайлер Райд (59.23) и немка Лиза Тертш (1:05.26). Райд опередил на две секунды шведа Габриэля ... читать далее »

Акафисты 205

Акафист и Канон святому преподобному Арсению, Коневскому чудотворцу

24 июня 2019 в 15:12Андрей Бузик
Преподобный Арсений Коневский Акафист святому преподобному Арсению, Коневскому чудотворцу Память: 28 мая (15 мая ст. ст.); 25 июня (12 июня ст. ст.) Кондак 1 Избранный чудотворче и предивный угодниче ... читать далее »

Церковь-Община 571

800-летие скита Почаевской Лавры. Божественная Литургия.

24 июня 2019 в 09:48Андрей Рыбак
Свято-Успенская Почаевская лавра 800-летие скита Почаевской Лавры. Божественная Литургия. читать далее »

SOS! 432

Схиигумен Сергий - Проснись, русский народ!

22 июня 2019 в 16:53Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий - Проснись, русский народ! читать далее »

Природа 154

Хорёк против суслика: захватывающее зрелище в заповеднике "Чёрные земли".

20 июня 2019 в 15:03Андрей Бузик
Сотрудники заповедника "Чёрные земли" и волонтёры РГО, занимавшиеся благоустройством кордона "Озёрный" на территории федерального заказника "Меклетинский", стали свидетелями захватывающего зрелища – ... читать далее »

Портал 64

Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный)

19 июня 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Иеромонах Симон (Бескровный), ранее ... читать далее »

Молитва 277

"Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу".

19 июня 2019 в 20:46Андрей Рыбак
Троице-Сергиева Лавра "Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу". Митрополит Сурожский Антоний читать далее »

Мир 283

Вера вечна, вера славна, наша вера православна

19 июня 2019 в 20:19Андрей Рыбак
сербия Вера вечна, вера славна, наша вера православна читать далее »

Музыка 137

Игорь Тальков - Я вернусь

18 июня 2019 в 21:47Андрей Рыбак
Памяти Игоря Талькова - Я ВЕРНУСЬ... Игорь Тальков - Я вернусь читать далее »

Любовь 15

Как надо любить

18 июня 2019 в 12:04Андрей Рыбак
Десять способов любить Как надо любить Слушать, не перебивая (Притч.18:14) Говорить, не обвиняя (Иак.1:19) Давать, не жалея (Притч.21:26) Обещать, не забывая (Притч.13:12) Отвечать, не споря ... читать далее »

Искусство 825

Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов

17 июня 2019 в 20:29Андрей Рыбак
Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов читать далее »

Прочее

 Мы ничего не нарушали : альпинисты прокомментировали инцидент с замурованной дверью в Кемерове

 Мы ничего не нарушали : альпинисты прокомментировали инцидент с замурованной дверью в Кемерове. Клуб располагался в жилом доме в центре областного центра. читать далее »

Парусный спорт

Татьяна Курбатова: "Нас ждет увлекательный, насыщенный событиями парусный сезон!"

Татьяна Курбатова: "Нас ждет увлекательный, насыщенный событиями парусный сезон!". В преддверии очередного парусного сезона исполнительный директор Ассоциации класса "Дракон" Татьяна Курбатова ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru