Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Карта Вселенной Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Карта Вселенной
Иван Боголюбов

православный христианин
Тема: #77951    21.02.08 15:11    Просмотров: 10375 [80]

Сообщений: 87    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить



КАРТА ВСЕЛЕННОЙ

01

"Такая она, Вселенная, все дороги которой ведут в никуда"
(Пол Андерсон)

_________________________________________________________



Структура Вселенной в чем-то самоподобна. Так, звезды обращаются вокруг центра галактики. Планеты — вокруг звезд. А вокруг планет порой есть свои диски. И это совсем не редкость, о чем свидетельствует кольцо Урана. У Земли можно заметить два кольца из спутников и их останков: на низкой и на геостационарной орбитах.


Измерения в разлетающемся мире
______________________________

Нелегко построить карту мира, объекты которого находятся в постоянном движении — одновременно и перемещаются относительно друг друга, и разлетаются в разные стороны. "Не будем забывать, что на межзвездных расстояниях понятие одновременности далеко не очевидно", — писал в одном из своих рассказах про вольных торговцев Пол Андерсон, и это обстоятельство сильно осложняет жизнь исследователям космоса. Вот, например, как определить расстояние до какой-нибудь далекой звезды? До ближней не очень сложно: нужно посмотреть, как она смещается на звездном небе при наблюдении с разных точек орбиты Земли. Измерив смещение, или, как называют его астрономы, параллакс, несложно рассчитать расстояние до звезды. Только это будет расстояние, на котором звезда располагалась в тот момент, когда она испустила свет, а не когда его поймал телескоп. События же эти порой разделяют миллионы или миллиарды лет. Собственно, тот самый парсек, которым меряют межзвездные просторы астрофизики и писатели-фантасты, как раз обозначает расстояние, которое приводит к параллаксу в одну секунду дуги небесной сферы. (Астрономы пользуются сферической системой координат, в которой положение объекта задано радиусом сферы и двумя углами — долготой и широтой. Древнейший способ использования этих координат — задать положение объекта относительно звезд какого-то созвездия.) В астрономических единицах, то есть радиусах орбиты Земли, длина парсека превышает 206 тысяч а. е; в СИ парсек обозначают пк. А расстояние до дальних звезд приходится высчитывать с помощью хитрых математических фокусов, причем заранее выбрав модель космологии. Изменится модель — и результат расчета может оказаться иным.

Большинство астрофизиков полагает, что мы живем в так называемой Фридмановской горячей Вселенной, которая расширяется из-за Большого взрыва, случившегося 13 с лишним миллиардов лет назад. Поведение такой Вселенной описывают уравнения, предложенные советским физиком А.А.Фридманом в начале 20-х годов XX века, когда он исследовал возможность существования нестационарной Вселенной. Некоторое время физики воспринимали расчеты Фридмана как одну из забавных возможностей описать наш мир. И так было до тех пор, пока в 1929 году американский астроном Эдвин Хаббл не обнаружил странную закономерность: чем дальше от нас находится звезда, тем сильнее в красную сторону смещаются линии ее спектра излучения. Именно уравнения Фридмана для расширяющейся Вселенной давали отличное объяснение этого факта.

Дальше в историю космологии мы забираться не станем — этому будет посвящена отдельная статья цикла, а сейчас обратим внимание на знаменитые уравнения. Точнее, на использованную в них систему координат. Чтобы дать описание странного, летящего и расширяющегося во все стороны мира, ученые придумали так называемые сопутствующие координаты. Хитрость в том, что в такой системе взаимное положение объектов не изменяется, а вот сама система координат расширяется. И это можно описать одним числом — параметром расширения, который зависит от того, сколько времени прошло с момента Большого взрыва.

Следующий математический фокус — связь между параметром расширения и красным смещением объекта. Оказывается, красное смещение какой-либо звезды связано простой формулой с двумя значениями параметра расширения: в тот момент, когда она испустила свет, и в тот момент, когда он долетел до глаза астронома, фотопластинки или ПЗС-матрицы телескопа. Значит, зная это смещение, можно рассчитать, сколь далеко мы заглянули одновременно в пространство и во время: чем больше красное смещение, тем более далекую от нас эпоху мы наблюдаем. Для этого пересчета и нужно задать космологическую модель и узнать параметры Вселенной, например плотность распределения материи, значение космологического члена, он же — плотность темной энергии, и прочие. Одни параметры поддаются измерениям, другие можно добыть только из теоретических расчетов. Вот так формула пересчета красного смещения в реальные координаты и оказывается связанной с теоретической моделью Вселенной.

Впрочем, все эти трудности не останавливают астрофизиков. Вот, например, в майском номере журнала "The Astrophysical Journal" за 2005 год группа американских ученых во главе с одним из пионеров вселенской картографии доктором Ричардом Готтом III из Принстонского университета опубликовала новую редакцию карты Вселенной, которая и послужила основой для этого рассказа. Ученые озабочены прежде всего тем, чтобы уменьшить искажения, возникающие при проецировании на плоскость разлетающегося трехмерного объекта, и по форме получившихся крупномасштабных структур Вселенной попытаться оценить справедливость той или иной космологической модели. Наша цель проще: показать, как выглядит Вселенная с учетом современного знания.


Масштаб
________


Изобразить на одном листе бумаги карту со столь большой разницей расстояний очень трудно. Однако в руках человеческих есть мощный инструмент - логарифмический масштаб: каждое новое деление на оси расстояний означает увеличение не на единицу, а на порядок, то есть в десять раз. В результате вдоль оси форма объектов искажается. Например, возникает иллюзия, что центр Млечного Пути сильно сдвинут в направлении от Земли. Но это всего лишь иллюзия, в чем можно убедиться, присмотревшись к значениям расстояний. Обосновывая такой выбор, авторы ссылаются на пример журнала "Нью-Йоркер", на обложке которого 29 мая 1976 года была опубликована картина Саула Стейнберга "Вид на мир с 9-й авеню". На переднем плане картины изображены в полный рост здания, которые стоят на этой улице. Далее расположена река Гудзон. На ее берегу в виде тонкого штриха показан Нью-Джерси. Скалистые горы выглядят небольшими холмами, а ширина Тихого океана не превышает ширины Гудзона. Именно такой геоцентрический вид — изображение все более крупных объектов во все уменьшающемся масштабе по мере удаления от нашей планеты — и получается при использовании логарифмической шкалы.

На карте есть и вторая координата — это угол окружности экватора Земли. Его измеряют в часах: они показывают время на той или иной широте в тот момент, для которого построена карта. А третьей координаты нет: иметь дело с плоскими картами гораздо привычнее, чем с объемными. Авторы карты выбрали для проецирования на плоскость область в 2 градуса небесной сферы вверх и вниз от экватора Земли. Впрочем, иногда они отступают от этого правила, показывая некоторые важные объекты, что лежат вне пределов этого слоя. В качестве даты, которой соответствуют изображенные на карте объекты, выбрали ночь полнолуния 12 августа 2003 года, 4 часа 48 минут универсального времени.


Околоземное пространство
________________________


Итак, самый ближний к нам внеземной объект — это Международная космическая станция. Фактически она летит в верхних слоях атмосферы, в пределах ионосферы. Чуть повыше расположен космический телескоп Хаббл. Далее под защитой внутреннего радиационного пояса (пояса Ван Аллена), который возникает из-за взаимодействия заряженных частиц солнечного ветра с магнитным полем Земли, находятся многочисленные искусственные спутники и их обломки. Выше — спутники Глобальной системы навигации (GPS). Их количество велико: на карте появляется дзаметная линия.

Следующая линия — спутники связи и шпионские спутники на геостационарной орбите, то есть они вращаются с той же скоростью, что и Земля вокруг своей оси.

Всего приземная группировка спутников составляет 8420 объектов, объем же рукотворного космического мусора, по мнению специалистов, может достигать и миллиона кусочков.


Ближний космос
______________


Рукотворные объекты есть и в ближнем космосе. Так, за орбитой Луны в точках Лагранжа системы Земля—Солнце (в этих точках силы тяготения от обоих небесных тел уравниваются и спутник висит в пространстве, не затрачивая энергию) находятся спутник WMAP, который строит карту реликтового излучения, и сол¬нечная обсерватория SOHO. Среди других знаменитых космических кораблей на карте изображены "Вояджеры" и "Пионер-10", уже вплотную приблизившиеся к гелиопаузе — месту, где солнечный ветер сталкивается с межзвездным полем. За ней уже лежит открытый космос.

Из природных объектов ближе всего к Земле расположена, естественно, Луна, а также объекты, сближающиеся с Землей. В ту ночь, для которой построена карта, ближе всего подошел астероид 2003GY. Астероид 2003YN107 несколько лет был квазиспутником нашей планеты, но в 2006 году он нас покинул. Марс показан почти на самом ближайшем расстоянии от Земли (этого положения он достиг 27 августа 2003 года).

02

Большая трудность возникает при изображении пояса астероидов: все 218 с лишним тысяч этих малых космических тел сольются в темную полосу. Поэтому на карте показаны только 14 тысяч, которые лежат в пределах 4 градусов небесной сферы вверх и вниз от экватора Земли. С этим связана и странная форма пояса: в геоцентрической системе координат один его край неизбежно оказывается ближе, чем другой, ведь астероиды вращаются вокруг Солнца, а не Земли. Облака астероидов в районе 24 и 12 часов — тоже оптическая иллюзия: плоскость экватора Земли наклонена под углом 23,5 градуса к плоскости эклиптики (в которой расположен пояс), и обе плоскости пересекаются как раз в этих точках. Настоящие облака астероидов расположены около Юпитера, в его точках Лагранжа. Эти астероиды названы Троянами.

Следующее скопление малых небесных тел — пояс Койпера в районе внешних планет. Именно там находится претендентка на звание десятой планеты нашей системы — Седна. Может показаться, что пояс Койпера состоит из чередования плотных и неплотных областей. Это тоже оптическая иллюзия: в одних направлениях поиск таких объектов был более пристальным, нежели в других.

Последняя область, мало-мальски связанная с Солнечной системой, — облако Оорта, то место, откуда к нам прилетают кометы. Его радиус примерно в сто раз больше радиуса гелиопаузы. А дальше начинаются звезды.


Пространство Млечного Пути
__________________________


"Тысячелетие за бессчетными тысячелетиями бежала эта звезда по своему пути, прежде чем оказалась между Бетельгейзе и Ригелем", — писал Пол Андерсон. Впрочем, подобную фразу можно встретить во множестве фантастических произведений, посвященных межзвездным путешествиям. Сириус и Бетельгейзе, Вега, Арктур и Процион, тау Кита и эпсилон Эридана — все они воспеты, и не раз, что не случайно: эти звезды расположены в ближайшей к нам окрестности нашей Галактики. Самая же близкая звезда — проксима Центавра. Она вместе с ярчайшей звездой земного неба альфой Центавра и еще одной звездочкой солнечного типа образует тройную звездную систему.

03

Тело Галактики, точнее, плоскость, в которой сосредоточена основная часть ее звезд, мы видим каждую ясную ночь в форме Млечного Пути. Так и называют нашу Галактику. Скопление пыли и газа в центральной части Млечного Пути мешает наблюдениям: на загалактической части карты Вселенной появляются два белых сектора.

Не прошло еще и десяти лет, как астрономы обнаружили планеты у некоторых звезд; их на карте обозначили кружочками. Первой была нейтронная звезда — пульсар PCR1257+12. Как оказалось позднее, у нее есть целых три планеты земного типа. Из числа звезд с планетными системами 95 принадлежат к тому же типу, что и Солнца. Самые известные из них — 51 Пегаса, 70 Девы и входящая в десятку ближайших звезд эпсилон Эридана. Планеты у них обнаружили по периодическим изменениям скорости вращения звезды. А вот планету размером с Юпитер у звезды OGLE-TR-56 астрономы впервые сумели разглядеть по изменению ее яркости.

Когда мы смотрим телевизор, то не задумываемся о том, что переносящие сигнал радиоволны свободно проходят сквозь ионосферу и потом блуждают по космосу. А что, если обитатели какого-то дальнего мира поймают эти волны и сумеют их расшифровать? Что они увидят? Оказывается, визитной карточкой Земли будут лица спортсменов: первая телетрансляция достаточной мощности показывала открытие берлинской Олимпиады 1936 года. Другая сторона той же медали — лидеры Третьего рейха, которые присутствовали на трибунах. Этот радиосигнал уже прошел Вегу и Арктур. Среди других интересных объектов Млечного Пути на карте обозначены такие, как Плеяды, остаток сверхновой в виде Крабовидной туманности, глобулярный кластер звезд М13 в созвездии Геракла, черная дыра Х-1 в созвездии Лебедя, туманности Ориона и Орла. По мнению многих астрофизиков, в центре нашей Галактики расположена черная дыра массой в 2,6 миллиона солнечных масс. А за границей Галактики начинается мир галактических скоплений.


На межгалактических просторах
____________________________


Удалившись на сотни килопарсеков от Земли, уже нет ни смысла, ни возможности разглядывать отдельные звезды — масштаб карты не позволяет. Поэтому речь пойдет о скоплениях галактик и структурах из них.

Млечный Путь — обычная спиральная галактика, и, как и прочие миллионы таких галактик, он входит в свое скопление. У нас есть две кариликовые галактики-спутницы — Большое и Малое Магеллановы облака. Другие ближние галактики, общим числом 52, составляют Местную группу. Для полноты картины авторы поместили их всех на карту, даже если какие-то и не лежат в пределах рассматриваемого слоя в 4 градуса (их обозначили треугольниками). Самая изученная галактика — Туманность Андромеды, М31.

Галактика М81 — ближайшая из тех, что находится за пределами Местной группы, ее можно наблюдать невооруженным глазом в созвездии Большой Медведицы. Самое большое из расположенных неподалеку скоплений — это сверхкластер галактик в созвездии Девы. В его центре лежит галактика Дева А, М87, внутри которой, согласно расчету, должна быть черная дыра массой в три миллиарда солнечных масс. Неподалеку обретаются галактики интересных форм; их очень любят фотографировать астрономы: Водоворот, Сомбреро, Антенна. Этот сверхкластер не стоит на месте, но с заметной скоростью перемещается в направлении так называемого Великого Аттрактора (он расположен значительно выше рассматриваемой экваториальной плоскости, но для полноты также указан на карте).

А дальше находятся 126 тысяч галактик и 31 квазар, зафиксированые во время самого свежего, так называемого, Слоановского цифрового обзора неба. Этот грандиозный проект начался в мае 1998 года в высокогорной обсерватории Апаче-Пойнт в штате Нью-Мексико (США). Во время обзора впервые без использования фотопластинок было получено изображение всех областей неба в пяти спектральных диапазонах, то есть зарегистрировано более 100 миллионов астрономических объектов. Их изображения передаются в память компьютера с ПЗС-матрицы автоматического 2,5-метрового телескопа. Астрономы же со всего мира придумывают способы и программное обеспечение, которые позволяют из всего массива информации добывать полезные данные.

Полученная при обработке результатов обзора часть карты дает возможность разглядеть крупномасштабные структуры Вселенной. Самые примечательные — это две Великие Стены, протяженные объекты из скоплений галактик, которые тянутся на сотни мегапарсеков, или сотни миллионов световых лет.

Ближняя к нам структура протяженностью 216 Мпк была открыта во время предыдущего систематического обзора неба, в 1989 году. Для наглядности авторы карты изобразили ее в виде линий плотности распределения вещества. В центре этой стены расположено самое большое скопление галактик — Кома, или скопление созвездия Волосы Вероники. Вторая стена появилась после Слоановского обзора неба. Ее длина в два раза больше.

Интересная структура из двух вытянутых скоплений галактик видна в районе трех часов на расстоянии 200 Мпк; ее называют Пальцы Господни, которые словно указывают на Землю. На самом деле это очередная оптическая иллюзия. Причина в том, что галактики этих скоплений помимо участия в расширении Вселенной еще и довольно быстро движутся друг относительно друга и это движение вносит свой вклад в красное смещение. Результат — ошибка в расчете расстояния. А вот Великие Стены — не иллюзия. Они на самом деле существуют. Более того, похожие образования возникают во время компьютерных экспериментов, когда астрофизики моделируют образование Вселенной. Такое совпадение экспериментальных и теоретических данных говорит, что наши знания о Вселенной не так уж далеки от действительности.

На самом краю карты расположены два наиболее удаленных известных объекта: галактика SDF Л 32418.3+271455 (красное смещение 6,578) и квазар (красное смещение 6,42). За ними, на расстоянии немногим большем ЮГпк от Земли, должна быть область, где находятся самые первые звезды Вселенной, но астрономы своими телескопами пока что не смогли пробиться сквозь столь огромную толщу пространства и внимательно рассмотреть, что же там есть. Откуда сейчас могут взяться первые звезды? Не надо забывать, что мы путешествуем не только в пространстве, но и во времени. Значит, объект, ныне расположенный на расстоянии в десяток гигапарсеков от Земли, испустил тот свет, который мы ловим сейчас, много миллиардов лет тому назад. А в то время звезды как раз и начали формироваться. Значит, если мы когда-нибудь увидим такой дальний свет, его источником будут первые звезды, больше, кажется, быть нечему.


Горизонт Вселенной
__________________


Пока мощности телескопов не хватает для того, чтобы заглянуть дальше нескольких гигапарсеков. Однако мы имеем представление о том, что там расположено: это граница той части Вселенной, которую можно наблюдать. Понять, где находится такой предел, можно следующим образом. Значение красного смещения для реликтового излучения — 1089, и это предельное значение. Реликтовое излучение, или, как его еще называют, микроволновой фон, возникло (в рамках модели горячей Вселенной) в ту пору, когда электроны, протоны и нейтроны остыли настолько, что сумели слипнуться в первые атомы. В результате вещество отделилось от излучения и Вселенная стала для последнего прозрачной. Красному смещению 1089 соответствует сфера радиусом 14 Гпк: в этой области пространства древний фотон в последний раз сталкивался с каким-либо веществом. Мы же вследствие расширения летим с такой скоростью, что он смог догнать Землю (которой в момент вылета фотона еще и в помине не было), лишь потратив 13 с лишним миллиардов лет. Это и есть граница видимой Вселенной; за ней лежит область еще более ранней Вселенной, где излучение просто не способно свободно распространяться. Она занимает 283 Мпк и ограничена сферой Большого взрыва. 14 Гпк гораздо больше, чем те 13,7 миллиарда световых лет, которые свет может путешествовать во Вселенной. Как же так? Разгадка проста: это то расстояние в сопутствующих координатах, на котором от нас будет располагаться самая далекая испускающая свет частица, когда ее возраст станет таким же, как у нас сейчас.

04

Есть еще один интересный парадокс. Казалось бы, если мы будем ждать бесконечно долго, то удастся поймать свет, который пришел от звезды, расположенной на бесконечно большом расстоянии. Ан нет, в расширяющейся Вселенной есть звезды, свет которых мы не увидим никогда: наш горизонт зрения ограничен радиусом 19 Гпк.

05

С другой стороны, многие звезды убегают от нас так быстро, что сигнал, который мы пошлем сейчас, никогда не сможет их догнать. Эти звезды находятся за пределами сферы радиусом 4,74 Гпк или с красным смещением более 1,69. А их свет мы видим, потому что они его излучали очень давно, когда еще не улетели от нас слишком далеко.

Вот так выглядела наша Вселенная 12 августа 2003 года.
__________________________________________________

Впервые я заинтересовался астрономией, когда мне было восемь лет, — говорит Ричард Готт. — Как же не похожи тогдашние карты на современную! На них не было ни искусственных спутников Земли, ни объектов пояса Койпера, ни звезд с планетными системами, ни коричневых карликов, ни черных дыр, ни внесолнечных источников рентгеновских лучей, ни гамма-барстеров, ни квазаров, ни великих аттракторов или гравитационных линз. Ни конечно же Великих Стен. Теперь все эти объекты нам известны". А сколько еще новых, невиданных ранее объектов предстоит открыть исследователям дальних миров, про это не знает никто.

По материалам статьи J. Richard Gott III, Mario Juri, David Schlegel, Fiona Hoyle, Michael Vogeley, Max Tegmark, Neta Bahcall, and Jon Brinkmann, "The Astrophysical Journal", 2005, т. 624, стр. 463 -484, http:// www.astro.princeton.edu/ ~ mjuric/universe/
Карта опубликована с любезного разрешения авторов


С.М.КОМАРОВ, кандидат физико-математических наук

Источник: "Химия и жизнь" Содержание журнала "Химия и жизнь", №8 2006 год

http://www.inauka.ru/astrophisics/article66797.html


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2953538
12.03.08 22:35
Ответ на #2952474 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Физика делает шаги огрубления (выделения главного), что есть идеализация объектов. За которыми следует попытка объеденить факты на основе выдвинутых гипотез. Гипотезы проистекают из уже имеющегося знания и интуитивных представлений. .... Она оперирует идеальными невербализуемыми объектами и содержаниями.
Но мы худо-бедно научились отличать желаемое от реального в физике, признавая факт принципиальной нетождественности наших представлениий и идеализаций от вещей в себе.

Здравствуйте Алексей Алексеевич,
Напомню, что все эксперименты проводятся с реальными объектами
Скажите Вы способны привести объективный критерий учета проблемы идеальных и реальных тел в физике ?
Но сколько лет прошло! Были Гегель, Кант, Спиноза, Поппер. Галилей, Ньютон. Эйнштейн, Бор... Развивались и представления о психе, лешившие ее монолитности, означившие наличие определенных структур в ней, по-разному воспринимающих внешнюю и внутреннюю реальности. Однако, собственно, Платон прекрасно понимал разницу между тетраэдером из мрамора и тетраэдером как идеализированным объектом - матерью всех тетраэдеров, реальных и абстрактных, так сказать. Но дух человеческий еще не скоро созрел, ему и мышлению людей еще предстоял долгий эволюционный путь.
С тем, что Платон прекрасно осознавал различия меж тетраэдром из мрамора и тетраэдром,как геометрической фигурой –совершенно согласен.
Чего не могу сказать о Вашем тезисе «о эволюции мышления…»
в начале XX века каждый более-менее приличный музей естествознания хотел иметь в качестве популярного экспоната «утраченное звено эволюции», а именно – череп современного австралийского аборигена. Такое определение дал австралийским аборигенам сам Дарвин, следствием же коллекционной лихорадки стало то, что тысячи охотников (не в переносном, а в прямом смысле охотников-стрелков) устремились в Австралию за экспонатами. Австралийский исследователь Кен Хэм рассказывает об этих событиях:
«Аборигенов убивали как животных – сдирали с них шкуру, а черепа вываривали – это были излюбленные экспонаты для музеев – например, Америки, Англии и Германии. Приблизительно десять тысяч тел австралийских аборигенов было привезено в британские музеи – и всё это с целью подтвердить распространившееся заблуждение, что именно они, австралийские аборигены – «утраченное звено» эволюции. Американские ученые, кроме того, занимались сбором образцов так называемых «недочеловеков». В Вашингтоне, округ Колумбия, в Смитсоновском институте хранятся останки 15 тысяч людей различных рас».

http://www.goldentime.ru/hrs_partyflood_4_1.htm
К концу XX века выяснили, что мышление аборигенов Австралии и пигмеев Африки –ничем не отличается от мышления эволюционного царя «белого человека».


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2952474
11.03.08 12:20
Ответ на #2948248 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Василий!

== Досточтимый Алексей Алексеевич, Вы неправомерно отождествляете идеальные и реальные объекты. ==

Да ладно! Ничуть. Давайте, выделив из реальных объектов материальные как важное подмножество (и оставив в стороне суждения о духовных сущностях), вспомним, что знание о них дано нам через ощущения и осмысление оных.

Далее, естественно, следует, что:

== что любая физическая теория оперирует с идеальными объектами - материальными точками, волнами, осцилляторами, абсолютно упругими стенками…
Но все эксперименты проводятся с реальными объектами. ==

Происходит первоначальное накопление фактов. Физика делает шаги огрубления (выделения главного), что есть идеализация объектов. За которыми следует попытка объеденить факты на основе выдвинутых гипотез. Гипотезы проистекают из уже имеющегося знания и интуитивных представлений. Интуитивные представления логически ни из чего не выводимы, это проективные прозрения, имеющие ту же природу, что и проекции вообще: в их основе лежит динамика нашей психики как феномена мироздания. Большое количество этих инсайтов - ложны и содержат в огромной степени наши бессознательные ожидания, но далеко не все. Многие несут граны истины в символизированном, антропоморфизированном (часто алхимически), теологизированном и биологически окрашенном виде, т.е. они сильно контаминированы психически близкими содержаниями. Прозрения подвергаются упорядычеванию сознанием (если им не удалось его захватить целиком и подавить критику разума), разум для этого прибегает к логике (про математику не забываем) и эксперименту. В результате физика делает несколько мелких итеративных шажков, которые в сумме можно рассматривать, как один достаточно крупный шаг, приводящий к теории (теориям). Теории, естественно, не объясняют всего - и накапливающиеся факты, а также эволюционирующая физика как взгляд на мир в целом, ставят перед теориями новые неудобные вопросы. Цикл повторяется.

Источник инсайтов - бессознательная доразумная психе, не работающая на принципах машины Тьюринга (См. Р.Пенроуз, "Новый ум короля", "Тени разума" и др., там, правда, менее дифференцированный взгляд на структуру психики) . Она оперирует идеальными невербализуемыми объектами и содержаниями. Но мы худо-бедно научились отличать желаемое от реального в физике, признавая факт принципиальной нетождественности наших представлениий и идеализаций от вещей в себе.

== Напоминаю, что Демокрит с Платоном дискутировали на предмет метафизического устройства реальных объектов. ==

Тогда еще мир в сознании человека пребывал в весьма и весьма проективной форме, т.е. человек бессознательно переносил свойства своей души на окружающую действительность. Но сколько лет прошло! Были Гегель, Кант, Спиноза, Поппер. Галилей, Ньютон. Эйнштейн, Бор... Развивались и представления о психе, лешившие ее монолитности, означившие наличие определенных структур в ней, по-разному воспринимающих внешнюю и внутреннюю реальности. Однако, собственно, Платон прекрасно понимал разницу между тетраэдером из мрамора и тетраэдером как идеализированным объектом - матерью всех тетраэдеров, реальных и абстрактных, так сказать. Но дух человеческий еще не скоро созрел, ему и мышлению людей еще предстоял долгий эволюционный путь.

== В данном случае моды колебания струны – идеальный (ментальный) объект. ==

А я спорю?

Нам в непосредственном ощущении и переживании струны не доступны.

Ну если только по примеру Ф.Капры не наестся специальных правильных кактусов на брегу Мирового Океана, дабы узреть резвящиеся сущности трех его великих морей: Mare Coelum, Mare Nostrum, Mare Tenebrositatis :) Послушать, так сказать, музыку струн и сфер.

Вот чубайсы научатся мощность на розетку приличную давать, кое-что яснее будет :) Но однако энергии для проигрывания струнных партий не по зубам ни современным, ни ближайшим будущим чубайсам :(

== Но если ориентироваться на классиков философии науки (Т.Кун.И.Лакатос), теория струн выживет в любом случае :) ==

Угу :) Народ грезит М-теорией. Автор термина предлагал производить эту букву М от слов mother или magic.

Прошу прощения за задержку с ответом,

АБ


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2948248
05.03.08 21:04
Ответ на #2947690 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в теории струн имеют одинаковую природу и описываются как моды колебания струн (элементарных объектов, меньше которых уже ничего не может быть
Досточтимый Алексей Алексеевич, Вы неправомерно отождествляете идеальные и реальные объекты.
Дело в том, что любая физическая теория оперирует с идеальными объектами - материальными точками, волнами, осцилляторами, абсолютно упругими стенками…
Но все эксперименты проводятся с реальными объектами.
В данном случае моды колебания струны – идеальный (ментальный) объект.
Напоминаю, что Демокрит с Платоном дискутировали на предмет метафизического устройства реальных объектов.


будет ли пойман переносчик массы бозон Хиггса
Да, на сегодня это вызывает интерес.
Но если ориентироваться на классиков философии науки (Т.Кун.И.Лакатос), теория струн выживет в любом случае :)


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2947690
05.03.08 10:26
Ответ на #2945207 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Василий!

== Любая психология оперирует всего лишь с ментальными объектами.
Что-нибудь ближе к природе можете привести ? ==

Различные элементарные частицы и переносчики взаимодействия в теории струн имеют одинаковую природу и описываются как моды колебания струн (элементарных объектов, меньше которых уже ничего не может быть), т.е. количество сущностей уменьшается (холистический шаг), благодаря иной интерпретации, что такое есть частицы и взаимодействия (выявление их "составных частей", т.е. тех самых мод; этот шаг редукционный).

Теория струн предложила также интерпретацию черных дыр, сведя вместе ОТО и квантовую механику, т.к. для черных дыр важно и то, и другое. По этой же самой причине ТС есть, что сказать и о Большом Взрыве (в частности, ТС показала, что сингулярностей нет: это недостатки предыдущих интерпретаций, выявленные математически).

Все прогрессивное человечество с нетерпением ждет, будет ли пойман переносчик массы бозон Хиггса. ТС предсказывает ему нулевую (как у фотона) или почти нулевую массу покоя :) Вот и посмотрим.

С другой стороны, ТС, возможно, умножает сущность без необходимости (т.н. проблема тяжелых частиц-суперпартнеров, наличие которых вытекает из выкладок ТС), огрызаясь, что те имеют, такие массы, что энергии наших ускорителей ни за что не хватит для того, чтобы их увидеть.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2946770
03.03.08 20:39
Ответ на #2946715 | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можете вздохнуть с облегчением – Вселенная не прекратит свое существование в течение ближайших 24 млрд лет, заявляют американские астрофизики
Примитивные околонаучные сетевые сплетни постить не утомились, Иван?
Или думаете, что подобные тексты каким-то образом относятся к теме "Наука и Религия" ?



Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2946715
03.03.08 18:42
Ответ на #2946710 | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ТРИ ВОПРОСА И ТРИ ОТВЕТА В ФИЗИКЕ ВЫСОКИХ ЭНЕРГИЙ

___________________________________________________________________


…То, что стало предметом обсуждений в последние три года - это данные космического эксперимента WMAP по измерению температурных флуктуаций микроволного реликтового излучения и дополняющие их измерения красного смещения и потока гамма излучения от далёких сверхновых. Результат выглядит весьма обескураживающим: барионная материя (т.е. наблюдаемые нами звёзды, галактики, скопления галактик, туманности и пр.) составляют около 4% энергии во Вселенной, 23% составляет так называемая тёмная материя и 73% - непонятная субстанция с отрицательным давлением (или космологическая постоянная в уравнениях Эйнштейна), называемая тёмной энергией.

Я хотел бы остановиться здесь на проблеме тёмной материи. На самом деле, о её существовании мы знаем уже давно. Из данных по движению скоплений галактик, по вращению звёзд вокруг центра в спиральных галактиках, из данных по гравитационному микролинзированию известно, что наблюдаемой материи недостаточно, чтобы создать необходимый гравитационный потенциал.

Если отказаться от более радикальной идеи изменения уравнений тяготения Ньютона, то остаётся предположить существование гравитирующей, но не светящейся тёмной материи. Теперь мы знаем и то, сколько её должно быть.

Возникает естественный вопрос: из чего сделана тёмная материя? Это могут быть или макро объекты (потухшие звёзды, чёрные дыры, межгалактический газ и т.п.) или микрочастицы.

Поскольку, согласно наблюдениям, достаточного количества макрообъектов не наблюдается, то предполагается, что тёмная материя состоит из нейтральных стабильных частиц. В Стандартной модели таковой частицей является только нейтрино. Это лёгкая релятивистская частица образующая так называемую горячую тёмную материю. Этот вариант не является предпочтительным с точки зрения образования крупномасштабных структур в ранней Вселенной.

Предпочтительным является вариант холодной тёмной материи состоящей из тяжёлых нерелятивистских частиц… Частицы, образующие тёмную материю, это какие-то новые, пока неизвестные нам частицы. Существует несколько кандидатов на эту роль: тяжёлые майорановские нейтрино, аксион, суперсимметричные партнёры обычных частиц. В последнем случае это могут быть нейтралино или гравитино (суперпартнёр гравитона). Частицей тёмной материи может быть легчайшая из них, иначе она нестабильна и распадается обычным слабым образом. Наиболее популярный механизм нарушения суперсимметрии посредством гравитации приводит к тому, что легчайшей суперсимметричной частицей является нейтралино, смешанное состояние, преимущественно суперпартнёр фотона – фотино, тяжёлая нейтральная частица спина ½.

…Тёмная материя обладает двумя важнейшими свойствами: она участвует в гравитационных взаимодействиях и она участвует в слабых взаимодействиях. Первые определяют крупномасштабную структуру Вселенной, а также ответственны за вращение звёзд в спиральных галактиках, а вторые приводят к тому, что частицы тёмной материи могут взаимно аннигилировать, порождая заряженные частицы (электроны, позитроны, протоны, антиппротоны и т.д.) и гамма кванты определённой энергии.

Интенсивность этих процессов связана с распределением и плотностью тёмной материи в Галактике. Предполагается, что тёмная материя образует приблизительно сферическое гало вокруг Галактики, превосходящее по своим размером видимую часть Галактики в несколько раз.

Причина столь больших размеров гало состоит в том, что слабовзаимодействующие нейтральные частицы не могут высвечивать фотоны и, тем самым, терять энергию, что неободимо для образования структур меньшего масштаба. Отсутствие сильных взаимодействий также препятствует образованию более компактных объектов. Компьютерные симуляции позволяют смоделировать профиль распределения тёмной материи: это есть гладкая функция радиуса спадающая как 1/r2 на больших расстояниях и слабо сингулярная, либо несингулярная в центре…Существуют и более продвинутые теоретические модели распределения тёмной материи.

Применяя такой подход к Млечному пути, мы обнаруживаем, что кривая вращения звёзд при детальном рассмотрении содержит некоторые нерегулярности, в частности ярко выраженный минимум на расстоянии порядка расстояния до Солнца (8.5 килопарсек). Вообще говоря, скорость вращения Солнца вокруг центра Млечного пути составляет 220 км/сек, в то время как расчёт по видимой светящейся материи даёт лишь 170 км/сек. Недостающий вклад и призвана обеспечить тёмная материя. Чтобы описать такой минимум в кривой вращения мы предполагаем, что профиль тёмной материи также содержит некоторые нерегулярности, флуктуации повышенной плотности, которые можно подобрать так, чтобы получить правильную кривую вращения. Разумеется нужно понять, какие причины могли породить такие флуктуации плотности.

Другим проявлением тёмной материи является её аннигиляция. Порождаемые при этом частицы наблюдаются в космических лучах. Это наталкивает на мысль о едином изотропном источнике этих дополнительных фотонов, каковым могла бы быть тёмная материя, которая при аннигиляции порождает кварки и W и Z бозоны, которые в конечном итоге дают пи-мезоны, служащие источником гамма лучей. Зная профиль тёмной материи в нашей галактике и сечения аннигиляции, можно вычислить поток дополнительных гамма лучей.

Нами были перепробованы различные варианты флуктуаций и мы остановились на достаточно простой модели, когда помимо гладкого почти сферического профиля тёмной материи имеются две области повышенной плотности в виде колец в галактической плоскости, одно лежащее на расстоянии порядка 4 килопарсек от центра, приблизительно посередине между центром и Солнцем, а второе приблизительно на расстоянии 15 килопарсек. Средняя плотность в кольцах в несколько раз превосходит окружающую, хотя в самих кольцах сосредоточено менее 1% всей тёмной материи. Если масса видимой материи в нашей галактике составляет порядка 1010 масс Солнца, то масса тёмной материи порядка 1012 масс Солнца. В окрестности Солнца плотность тёмной материи составляет порядка 0.3 Гэв/см3 , что соответствует примерно одной частице на стакан.

Существуют некоторые косвенные данные о существовании упомянутых колец. Так, на расстоянии порядка 18 килопарсек обнаружено кольцо так называемых «призрачных звёзд», которое предположительно образовалось при падении некой карликовой Галактики на Млечный путь. В этом и состоит механизм образования такого кольца как тёмной, так и светящейся материи, которые связаны гравитационно… Такой профиль тёмной материи позволяет одновременно описать и кривую вращения звёзд в нашей галактике и данные по рассеянным гамма лучам. Таким образом мы узнаем не только о возможном существовании суперсимметричных частиц, но и прикоснёмся к тёмной материи.

***

( доктор физико-математических наук Дмитрий Казаков. Статья взята из еженедельника «Дубна: наука, содружество, прогресс»)


Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2946710
03.03.08 18:32
Ответ автору темы | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



КОСМИЧЕСКИЙ "СУДНЫЙ ДЕНЬ" ОТКЛАДЫВАЕТСЯ

***

"Энергия "темного вещества" не уничтожит Вселенную, по крайней мере в ближайшие несколько миллиардов лет" (Марк Пеплоу, Nature)
____________________________________________________________________

Можете вздохнуть с облегчением – Вселенная не прекратит свое существование в течение ближайших 24 млрд лет, заявляют американские астрофизики. Они исследовали, как энергия таинственного темного вещества может повлиять на судьбу космоса.

Андрей Линде, теоретик-астрофизик из Стендфордского университета в Калифорнии, возглавляет группу ученых, которая ранее прогнозировала, что конец Вселенной может наступить через 11 млрд лет.

Новые исследования этой группы дали другие результаты. Наблюдения за звездным небом в сверхновый телескоп показали, что несколько сверхновых звезд удаляются от нас быстрее, чем считалось раньше. Это доказывает, что Вселенная расширяется быстрее, чем считалось раньше.

По мнению ученых, Вселенная расширится в два раза по сравнению с теми размерами, которые у нее есть сейчас, и затем сократится в размерах до одного сгустка вещества, в ожидании нового "Большого взрыва".

Астрофизики заметили, что расширение Вселенной ускорилось, в 1998 году. Что заставляет галактики удаляться друг от друга. Теоретики предположили, что это – "невидимая сила", противоположная силе тяготения. Ее назвали "темной энергией" и предположили, что она оказывает давление на Вселенную, в результате чего Вселенная расширяется. К сожалению, темную энергию не удавалось каким-либо образом измерить, и об ее существовании только догадываются.

Существуют два источника темной энергии, считает Андрей Линде. Такая энергия возникает в результате движения массы частиц в вакууме Вселенной. Второй источник темной энергии – это внутреннее силовое поле материи Вселенной.

Расчеты показывают, что Вселенная продолжит свое существование в течение ближайших 24 млрд лет, заявляет ученый.

Физики все еще имеют разные мнения о судьбе Вселенной. Некоторые считают, что расширение Вселенной продолжится вечно, по мнению других, в определенный момент времени Вселенная начнет уменьшаться в размерах и превратится в сгусток вещества.

По мнению Андрея Линде, расширение Вселенной не может продолжаться вечно. Для того, чтобы определить, когда оно прекратится, необходимо продолжать научные исследования. Ученые из Национальной лаборатории Беркли в Калифорнии предлагают изучать свет от сотен суперновых звезд для того, чтобы получить более точное представление о темной энергии космоса.

Источник: Inopressa.ru.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2945212
01.03.08 20:36
Ответ на #2945178 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Похоже, вселенский "жёсткий диск" для записи и хранения информации имеется...
Дык информационное поле имеется во вселенной. Вродеб нихто из нормальных научных сотрудников с этим не спорит.
Правда, пока не понятно, что он собой представляет.
Вопрос токо на каких носителях оно написано. Лично мне наиболее близкой к истине, кажется идея о носителях атомах в совместном тепловом движении.
По какой программе идёт процесс, где она находится: в маме или где-то снаружи?
В маме однозначно. Уберите из мамы программу и попробуйте что-нибудь снаружи запустить :)
Или маму с программой поместите в изолированную от полей и излучений комнату.

P.S. Вы случайно не вариации закона Геккеля используете написав: когда до восьмой недели все клетки зародыша ОДИНАКОВЫ,




Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2945207
01.03.08 20:28
Ответ на #2945062 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юнгианская аналитическая психология сочетает....
Чес говоря не знаю,что и как сочетает юнгианская психология, но Платон и Демоктир свои метафизические принципы холизм/редукционизм применяли к т.с. nature бытийным объектам.
Любая психология оперирует всего лишь с ментальными объектами.
Что-нибудь ближе к природе можете привести ?

The sun is a relatively young star, a member of a generation of stars known as Population I stars
Интересную классификацию привели. По ней Солнеце относится к 1 population. Традиционно астронет классифицирует с точностью до наоборот - 2 поколения звездообразования.
Ну д , проехали...


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2945178
01.03.08 19:31
Ответ на #2944445 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Философы науки (М.Полани, если не путаю) пишут о существовании
памяти целого (семьи, нации, сообществ человечества).+++

Похоже, вселенский "жёсткий диск" для записи и хранения информации имеется...
Правда, пока не понятно, что он собой представляет.

Если задаться вопросом, что такое СОН, в котором человек проводит треть жизни, то вполне возможно, что во сне как раз и производится "диагностика" и "техническое обслуживание" человека.

Или процесс роста оплодотворённой яйцеклетки, когда до восьмой недели все клетки зародыша ОДИНАКОВЫ, а затем начинается "специализация" клеток: одни отправляются для формирования костей, а другие внутренних органов...
По какой программе идёт процесс, где она находится: в маме или где-то снаружи?


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2945062
01.03.08 16:36
Ответ на #2943131 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Почему 3го однозначно? :) ==

Виноват :( Ошибкам давал, вместо ура караул кричал.

http://www.nasa.gov/worldbook/sun_worldbook.html

The sun is a relatively young star, a member of a generation of stars known as Population I stars. An older generation of stars is called Population II. There may have existed an earlier generation, called Population III. However, no members of this generation are known. The remainder of this section refers to three generations of stars.

== А примеры привести можете? ==

Да. Юнгианская аналитическая психология сочетает как редукционистский подход вычленения элементов (содержаний) и связей между ними, так синтетический подход; первый путь отвечает на вопрос "как", второй - "зачем".


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2944807
01.03.08 07:35
Ответ на #2944702 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Читайте учебники. Например В.Н.Жаркова "Внутреннее строениe Земли и планет" ===

Хорошо. Я посмотрю.

=== хочу сказать,что позиция я " центр вселенной" изволил написать [по вопросу в котором абсолютно не разбираюсь] - кто несогласен опровергайте, выгодна толко одной стороне в полемике. ====

Позиция *Я центр вселенной* - это хорошо просматривая ваша позиция в отношении меня, зачем её приписывать мне?

=== Уважающему свое время оппоненту не имеет смысла тратить время на такую полемику.
Всего доброго. ===

Если уважение к своему времени, для вас является более важным, чем к людям, задающим вопрос, то, конечно, нет смысла, но тогда, нет смысла и вступать в разговор.

Всего доброго.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2944805
01.03.08 07:01
Ответ на #2944746 | Наталья Васильевна Р. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== А вы тот Шандрик, который на звездочетовском форуме Шандрик? ===

Нет. Но, если дадите ссылочку на тот форум, я посмотрю, может родственник мой какой.


Наталья Васильевна Р.

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2944746
01.03.08 01:50
Ответ на #2944696 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вы тот Шандрик, который на звездочетовском форуме Шандрик?


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77951
Сообщение: #2944702
01.03.08 00:25
Ответ на #2944696 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***у вас есть что сказать по существу озвученного мной, предположения? ***
Естественно.
Читайте учебники. Например В.Н.Жаркова "Внутреннее строениe Земли и планет"

Немного забегая вперед, хочу сказать,что позиция я " центр вселенной" изволил написать [по вопросу в котором абсолютно не разбираюсь] - кто несогласен опровергайте, выгодна толко одной стороне в полемике.
Уважающему свое время оппоненту не имеет смысла тратить время на такую полемику.
Всего доброго.



Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77951
Сообщение: #2944699
01.03.08 00:23
Ответ на #2944670 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы Вас не смущать, перейду в другую плоскость.***
Не беспокойтесь, смущение мне нэ свойственно. :)
Я считаю выдвинутый вами тезис "о темных силах в науке" в корне неверным.
Научное знание объективно- т.к. процесс либо явление считается зарегистрированным в науке при воспроизведении процесса в независимой лаборатории независимым научным сотрудником, либо неоднократном наблюдении природного явления.
Действие ж оккультых "темных сил" неспособно к повторению результатов, при повторении условий экспериментов.

***Впервые о том, что земля круглая, утверждается в библии, 3 тысячи лет назад. В книге Ездры.***
Был бы благодарен вам за точную цитату.
Но считаю неразумным использовать Библию в качестве источника о строении звезд или планет.

Например из книги Бытия гл1
14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной [для освещения земли и] для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,

Несложно заметить принципиальное отличие в строении 2х великих светил.



Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2944696
01.03.08 00:19
Ответ на #2944666 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Я сказал о том, что если представить..., а это не является сообщением из дурки, но моим допущением. ===

***Хорошо уточним - это является вашим допущением, по отношению к информации, полученной путем "сообщения из дурки" ... ***

Каким бы путём ни была получена информация, если она высказана и вам не нравится, то скажите почему? Конечно, если у вас есть что сказать. Признать источник ничтожным - маловато будет, нужно ещё и мысль опровергнуть.

***А чтобы зачеркнуть моё невежественное если...,***

=== Кажется вы себе явно льстите, каким образом человек абсолютно незнакомый с современными научными представлениями о строении Земли-может что-понять из 2 или 10 сообщений сетевого форума.
Для справки студенты изучают специальные дисциплины по строению Земли и планет не менее 2 лет. ===

А кроме высокомерной иронии (не пойму на чём основанной), у вас есть что сказать по существу озвученного мной, предположения?


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2944670
29.02.08 23:29
Ответ на #2944664 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

............Участие водорода в горении Солнца подтверждается спектральными линиями......

Косвенное, не является объективным.
Чтобы Вас не смущать, перейду в другую плоскость.

Впервые о том, что земля круглая, утверждается в библии, 3 тысячи лет назад. В книге Ездры.
Вопрос:
Из какого источника, Ездра получил знания, которые опытным путем человечество получило, лишь спустя тысячелетия.


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77951
Сообщение: #2944666
29.02.08 23:20
Ответ на #2944648 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я сказал о том, что если представить..., а это не является сообщением из дурки, но моим допущением.***
Хорошо уточним - это является вашим допущением, по отношению к информации, полученной путем "сообщения из дурки" ...


***А чтобы зачеркнуть моё невежественное если...,***
Кажется вы себе явно льстите, каким образом человек абсолютно незнакомый с современными научными представлениями о строении Земли-может что-понять из 2 или 10 сообщений сетевого форума.
Для справки студенты изучают специальные дисциплины по строению Земли и планет не менее 2 лет.


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77951
Сообщение: #2944664
29.02.08 23:17
Ответ на #2944650 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Гипотеза о том, что в процессе горения на солнце участвует водород, ни кем, и ни чем не доказанна. ***
Вы неточны. Участие водорода в горении Солнца подтверждается спектральными линиями.
Отсутствие экспериментальной модели Солнца (произведенной человеческими руками) не позволяет однозначно сказать о конкретных реакциях с участием водорода в процессе горения Солнца.
***Однако это утверждение, преподают во всех школах мира, как достоверность.
И где тут научно/объективное познание.***
В хороших университетах проходят курс "философия науки", в котором дается представление о реальностях научного знания, в том числе о периодических "научных революциях". Тем не менее научное знание объективно.

Если вы считаете всю современную астрономию неверной, по примеру привиденному уважаемым Бен-Арье в одной из тем ранее - поставьте на учебник астрономии гриф "годен для чтения в туалете" и используйте его по назначению.



Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2944650
29.02.08 22:54
Ответ на #2944645 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо пример.
Слишком много научных трудов написанно о солнце. Но там не побывал ни один прибор.
Гипотеза о том, что в процессе горения на солнце участвует водород, ни кем, и ни чем не доказанна.
Однако это утверждение, преподают во всех школах мира, как достоверность.
И где тут научно/объективное познание?


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2944648
29.02.08 22:51
Ответ на #2944552 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== В Москве есть Институт физики Земли, в котором трудятся сотни честных научных сотрудников. ===

Нет сомнений.

=== Но почему-та, рассматривая вопрос о строении Земли, вы цитируете "сообщение из дурки"? ===

Я сказал о том, что если представить..., а это не является сообщением из дурки, но моим допущением.

А чтобы зачеркнуть моё невежественное если..., пусть один из сотни этих научных сотрудников или вы сами, скажет мне, что мол, Геннадий, вашего если... невозможно даже допустить потому что..., а я посмотрю на ваше потому что... и если оно снимет мои вопросы, то я выкину из головы своё допущение.

=== Как думаете- кроме "клиентов дурки" ваши тексты вызовут у кого-нибудь интерес здесь? :)===

Я думаю, что переживу, если и не вызовет интерес, ибо интерес проявляют люди ищущие, а нашедшие не ищут, они думают, что нашли и им не надо. :)


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77951
Сообщение: #2944645
29.02.08 22:44
Ответ на #2944635 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***О любом.***
Следовательно ни о каком конкретно.
Интересно, а почему вы пытаетесь частично "подключить" научное/объективное познание посредством иллюстраций типа сна Мендееева и яблока Ньютона ?


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2944635
29.02.08 22:34
Ответ на #2944617 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О любом.
Многие ключевые открытия, происходили как бы извне. Тот же Ньютон, который снимал шляпу когда звучало слово Бог, с его яблоком.
Д.И. Менделеев с его открытием из сна.
Луи Пастер, признал, что знания идут от Бога. И т. д.


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77951
Сообщение: #2944617
29.02.08 22:12
Ответ на #2944612 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если бы механизм познания и в самом деле работал продуктивно, и позитивно ( без вмешательства темных сил)...***
O каком познании рассуждаете, уважаемый?


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2944612
29.02.08 22:06
Ответ на #2944604 | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если бы механизм познания и в самом деле работал продуктивно, и позитивно ( без вмешательства темных сил), то, что стоило бы через тысячелетия, знать механизм создания простой бабочки.
Но нет, бабочку, все развивающееся человечество создать не может, а многотонными болванками закидываемыми на 300км. высоту, кичится.
Да, что бабочку, семечко огурца, создать не могут, а констатируют о мироздании.


Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2944604
29.02.08 21:54
Ответ на #2944592 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Усилия человечества в познании вселенной, могут оказатся напрасными, по свидетельству многих, за порогом смерти, открываются величины и познания, которые не будут доступны для земного понимания, никогда.
_______________________________________________________________________________

"По свидетельству многих мёртвых" - это сильный аргумент :)

Однако на мою фундаментальную позицию о том, что НЕТ условий более всеобъемлющих для развития сознания, для познания Вселенной, Бога, Мироздания - чем воплощение на Земле, ничто не повлияет.

Одно из подтверждений - просто и логично:

"Всё Сущее - Едино. И когда Вы включаете в Его исследование "полный комплекс" оболочек своего сознания, включая и физическое тело - Вы неизмеримо расширяете как сам спектр ПОЗНАВАЕМОГО, так и собственные ВОЗМОЖНОСТИ самого ПОЗНАНИЯ :)


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2944592
29.02.08 21:32
Ответ на #2944576 | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такой пример я привел, потому, что в этом мире есть дьявол, а там у престола, где восседает Ветхий Днями, Бог, лукавого нет. Там чисто, здесь грязно, потому и " мусор".

И если верить апостолу Павлу, а я ему верю, то существует несколько уровней небес.
Усилия человечества в познании вселенной, могут оказатся напрасными, по свидетельству многих, за порогом смерти, открываются величины и познания, которые не будут доступны для земного понимания, никогда.
А небо я люблю.


Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2944576
29.02.08 21:10
Ответ на #2944569 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Позвольте и мне высказать свою гипотезу:
То, что многие признают небосводом, может оказатся крышкой "мусорного ведра", в кабинете МИРОЗДАТЕЛЯ.
___________________________________

Гипотеза оригинальна:)

Однако не забывайте, что сознание определяет Бытие, по одной из объективных версий. Поэтому осознавая себя, пусть и в таких необычных формах и образах, в роли "космического мусора", Вы рискуете создавать себе и соотвествующее ... собственное житие :)

Хотя Вашим соседом, например по многоэтажке, может оказаться и Божественно счастливый человек. А отличие может быть всего лишь в том, что он умеет ощущать и само-осознавать СЕБЯ, как "бисеринку в кучах навоза" :)



Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2944569
29.02.08 21:03
Ответ автору темы | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Огромный процент астрономии, как науки, построен на гипотезах.

Позвольте и мне высказать свою гипотезу:

То, что многие признают небосводом, может оказатся крышкой "мусорного ведра", в кабинете МИРОЗДАТЕЛЯ.

Спасибо за фото.


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77951
Сообщение: #2944552
29.02.08 20:47
Ответ на #2944519 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дарагой Геннадий,
В Москве есть Институт физики Земли, в котором трудяться сотни честных научных сотрудников.
Но пачему-та, рассматривая вопрос о строении Земли, вы цитируете "сообщениe из дурки"?
Как думаете- кроме "клиентов дурки" ваши тексты вызовут у когонибудь интерес здесь? :)


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2944519
29.02.08 19:40
Ответ на #2938852 | Виктор Алексеев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Когда Швейк сидел в дурке, он познакомился с физиком, утверждавшим,
что Земля - внутри полая, и в полости размещается другой шар,
по размерам бо'льший наружного. ===

Самое интересное в этом эпизоде, что физик, с которым Швейк познакомился в дурке, был более близок к истине, чем кто-либо ещё, конечно, если в последней фразе, приписываемого ему утверждения "по размерам бо'льший наружного", вместо слова *размерам* поставить слово *массе*, Тогда утверждение физика было таким: "Земля - внутри полая, и в полости размещается другой шар, по массе бо'льшей наружной."

Такое вполне возможно, если представить планету Земля в виде ядра, в котором происходит термоядерная реакция, отделённого от земной коры, слоем раскалённых газов, являющихся продуктами этой реакции.




Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2944445
29.02.08 18:06
Ответ на #2943487 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Василий!

Всё ясно и понятно.


Рад, что соделал небольшую пользу, для Вас, Петро.
Собственно, ради получения ответов, на интересующие вопросы и ходим на форум. На интересующие меня вопросы, неоднократно получал направляющую информацию от многих участников.
Получил сам –передаю другому :)

Вот только этот холон использует пока мозги отдельного человека...
Это всё равно, как если бы человек использовал мозги "отдельной" клетки


Думаю, что «мозги» холона всеж не точно отражает его сущность.
Философы науки (М.Полани, если не путаю) пишут о существовании
памяти целого (семьи, нации, сообществ человечества).
Проходя через детство и юность, каждый человек использует, существующую в данном поколении общую память.
Общая память холона, мне философски более понятна.





Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77951
Сообщение: #2943767
28.02.08 23:57
Ответ на #2942765 | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ученые шокированы поведением Солнца
=================================

есть теория что на Солнце никакой термоядерной реакций нет,
а все дело в "электрической вселенной":

http://www.thunderbolts.info/home.htm

http://www.kronia.com/electric.html

http://www.the-electric-universe.info


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2943711
28.02.08 23:11
Ответ на #2942914 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Под *множеством* имеется в виду семь пространств, каждое из которых характеризуется различными физико-химическими свойствами (с цифрами сведёнными в единую таблицу), где наше пространство занимает третью строку. ==

+++ А остальные шесть: у нас как-то проявлены? +++

Здравствуйте, Алексей Алексеевич.

Таблица, о которой я говорил, как раз есть в открытом доступе Интернета, вот здесь:

http://istina.babikov.com/txt/glava_17.html

И спасибо за ваши ответы на мои вопросы.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2943683
28.02.08 22:54
Ответ на #2942801 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Рекламируемая вами бабиковская версия ( в том виде что я посмотрел в свободном доступе) принципиально противоречит обоим.
Я, в этой теме уже квалифицировал, предлагаемую вами версию – как околонаучные фантазии, некоего «контактера».
Приводимые вами аргументы, не способствуют изменению квалификации :) ===




Здравствуйте, Василий.

Делаю вывод.

Из ваших ответов я понял; то, что говорит Бабиков Ю.А. в своей гипотезе об устройстве мира, по крайней мере, в объёме свободного доступа к материалу, с вашей точки зрения - ненаучно, и ничем, кроме фантазии автора не является, потому что противоречит современным научным представлениям об этом же, мире.

Хорошо, ваш аргумент мне понятен. Спасибо за вашу точку зрения.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2943487
28.02.08 20:01
Ответ на #2942803 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Василий!

Всё ясно и понятно.
Навеяло в качестве примера рассмотреть человека в целом и составляющие его клетки...

После оплодотворения яйцеклетки одна-единственная клетка начинает делиться: на две, четыре, восемь и т.д..
Самое интереное состоит в том, что ПОНАЧАЛУ ВСЕ КЛЕТКИ ОДИНАКОВЫЕ!!!
И лишь на каком-то этапе (по-моему, через 8 недель) начинается СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ клеток: какие-то отправляются для формирования костей, другие образуют лёгкие...

Зададимся вопросом: Похож ли человек на составляющие его клетки?
От этого вопроса самому стало смешно: сходство найти весьма проблематично.
С другой стороны, человек - это ЗАКОНЧЕННОЕ изделие, холон.

Нечто аналогичное происходит и с человечеством: поначалу после рождения все человеки одинаковые. И лишь на каком-то этапе начинается СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ отдельных человеков: кто-то варит сталь, другие становятся мозгом...
Сейчас мы наблюдаем процесс «Глобализации», то есть слияния клеток-человеков в единый организм. Что получится в результате глобализации?

Встаёт вопрос:

Человечество - это толпа, сборище человеков, или НОВЫЙ холон, столь же не похожий на человека, как сам человек - на составляющие его клетки?

Вот только этот холон использует пока мозги отдельного человека...
Это всё равно, как если бы человек использовал мозги "отдельной" клетки.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2943131
28.02.08 13:01
Ответ на #2942935 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Холизм и редукционизм могут друг друга удачно дополнять, если не ...
А примеры привести можете?

(Физика говорит, что Солнце - звезда третьего поколения.)
Почему 3го однозначно? :)
И можно ли подробнее [какая школа , по каким пaраметрам ...] о 3м поколении? :)


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2942935
28.02.08 03:01
Ответ на #2942803 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Холизм и редукционизм могут друг друга удачно дополнять, если не впадать в другой изм - в фанатизм :)


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2942926
28.02.08 02:43
Ответ на #2940846 | Сухоруков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Придумывают многомерные пространства и струны, чтобы обойти сингулярность. Слишком много сильных допущений. ==

Как думаете, сингулярность была? Может, это несовершенство теорий? А эти самые новые веяния (не такие уж и новые, впрочем) - то, к чему стоит присмотреться. От слишком многих допущениий уже удалось уйти, так что, их уже стало меньше, т.е. просто много :)

Поживем - м.б., увидим, будет ли М-теория создана при нашей жизни.

Многое сейчас упирается в недостижимость на ускорителях нужных энергий для проверки той же теории струн.

Может быть, поможет "ускоритель для бедных" - сама Вселенная? :)


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2942922
28.02.08 02:35
Ответ на #2938513 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== (сначала бесконечно малого объема) ==

Нельзя исходить из бесконечно малого объема: многие важные величины устремляются при этом в бесконечность: масса, плотность и т.д. Но есть возможность обойти эту сингулярность :)


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2942921
28.02.08 02:31
Ответ на #2938459 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== А если есть конец, то настанет конец её расширению, которое, по логике вещей, должно смениться её сжатием, с возвратом в исходное состояние (в начало), это как выдох и вдох Бога. ==

Не обязательно. Плотность барионной материи во Вселенной близка к критической. Есть наблюдения, свидетельствующие об ускоренном расширении.

Если только та самая темная материя (связанная с остальной только гравитационно, если физики не врут), не возьмет реванш и не запустит процесс вспять. Но ускоренное расширение свидетельствует о наличии не менее загадочное форме - т.н. темной энергии, на коею и сваливают это самое ускоренное расширение.

Если материя разредится очень сильно, то возрастет постоянная Планка, с последствиями, о которых я писал.

Есть и другие варианты конца света :)


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2942914
28.02.08 02:22
Ответ на #2939288 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== есть много гипотез о нашей вселенной, о возможном её "устройстве", но беда (для меня) в том, что почти все они, требуют специфических знаний, которых у меня нет, а потому я не в силах понять их суть. ==

В книге Б.Грина есть только одна формула: E = mc^2 :)

Она написана доходчиво. Там много картинок :) Работы М.Эшера илюстрируют геометрию Лобачевского. Видно, как в ней пересекаются параллельные прямые.

== Такие словосочетания, как "флуктуации сверхнизкоэнтропийного инфлатонного поля" по смыслу, равны для меня какой-нибудь фразе, сказанной на китайском языке, почему, мне приходится сразу откладывать их в сторону. ==

Флуктуации - спонтанные возмущения. Кипит наш вакуум возмущенный, так сказать :)

Сверхнизкоэнтропийное - т.е. энтропия из этого состояния может ТОЛЬКО возростать: падать (уменьшаться) ей некуда.

Инфлатонное поле - нельзя сказать, что я до конца понимаю, что это такое. Это физики лучше знают, а я химик :) Но кое что разобрать можно, если автор с благожелательностью и образно пытается это донести. Оно скалярно, т.е. в нем нельзя выделить направления. В трехмерном геометрическом пространстве - можно, оно поэтому векторное. Время - псевдовектор, оно движется в одном направлении (на макроуровне) - от прошлого в будущее.

И т.д.

== Под *множеством* имеется в виду семь пространств, каждое из которых характеризуется различными физико-химическими свойствами (с цифрами сведёнными в единую таблицу), где наше пространство занимает третью строку. ==

А остальные шесть: у нас как-то проявлены?

Современная физика говорит о 11 измерениях: три пространственных развернутых (вверх-вниз, влево-вправо, вперед-назад - в соответствиями с Евклидом (не на ОЧЕНЬ больших расстояниях)), одно временное, и остальные - пространственные свернутые (компактифицированные, они присутствуют в каждой точке, ответственны за заряд, спин, массу, взаимодействия), т.е. путешествуя по ним, можно вернуться в исходную точку, идя все время прямо, грубо говоря. Есть доказательство, что более 11 - не надо.

== Возраст Вселенной 14035,689 млд. лет ==

Что-то многовато. Как это согласуется с температурой реликтового излучения?

== Сейчас идёт 1002 цикл Солнца. ==

В смысле? Было уже 1002 поколений звезд? (Физика говорит, что Солнце - звезда третьего поколения.)

Подозрительно, честно говоря, выглядят такие утверждения :(

У ядерных реакций, питающих звезды, есть свои характеристики, которые накладывают определенные ограничения на время горения звезды в зависимости от ее массы.

Масса водорода, дейтерия и гелия во Вселенной просчитаны и хорошо согласуются с выводами из той же струнной теории. (С кальцием и кислородом есть проблема, не знаю, решена ли она уже.) За 14035.689 млрд. лет и водород, и дейтерий, и гелий должны были бы уже все сгореть...


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2942803
27.02.08 23:35
Ответ на #2942265 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Петро!

А по какому принципу определить, холон или не холон?
Где границы холона?
Почему называется АНТИ агрега


Конкуренции редукционизма и холизма уж более 2000 лет. Немного подробнее:
Основатель материалистической традиции Демокрит, учил, что все в мире состоит из атомов и пустоты. Здесь не только утверждение о существовании предела делимости материи, но важнейший метафизический принцип, согласно которому все сущее суть агрегаты различной степени сложности. Такой подход получил название редукционизма. Здесь любое целое в конечном счете сводится к сумме своих частей. Части предшествуют целому. Вселенная по Демокриту - совокупность механистического движения атомов.

Платон предложил принципиально иной – холистический взгляд на мир. Платон постулировал существование таких уникальных бытийных объектов, принцип устройства которых прямо противоположен агрегатному. В них целое предшествует своим частям и определяет их свойства. Целостность, по Платону, – фундаментальное свойство, не сводимое ни к какому взаимодействию частей. Объекты, в которых это свойство проявляется с наибольшей полнотой и наглядностью, Платон называл целое. По греческие это слово звучит как холон. Демонстрационным образцом холона для Платона служит живое существо. Вселенная по Платону - есть холон холонов, сознание есть также холон.

В агрегатах целостность --- есть следствие взаимодействия. Нет взаимодействия частей, нет и целостности.
В холоне целостность “первична” а то, что порой выглядит как взаимодействие есть лишь корреляция поведения частей, в которых эта целостность наиболее наглядно и проявляется.

На практике, скажем все "...атомы, можно считать холонами , поскольку рaсположение рaзрешенных уровней энергетических переходов, определяется не столько свойствaми электронов и ядер кaк тaковых, сколько видом того фундaментaльного урaвнения, множество решений которого применительно к дaнной ситуaции и зaдaет срaзу всю совокупность рaзрешенных уровней."
(последний абзац цитировал по И.Барбур "Наука и Религия.История и Современность" М.ББИ.2000г)


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2942801
27.02.08 23:33
Ответ на #2941818 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любезный Геннадий,

1. Мне немного непонятно, зачем далекому от науки человеку пытаться доказать «научность» бабиковской писанины :)
Вы написали Книгу писал сам Бабиков, сам же и выдвигал, и обосновывал гипотезы - это станет абсолютно ясно тем, кто даст себе труд…
Скажите - Вы способны привести список трудов Бабикова (с упомянутыми гипотезами) в рецензируемой литературе ?
Если таковых не существует забудьте о научности.

2. если бы я был уверен, что вся вселенная состоит из одного, достаточно однородного пространства, с неизменными физико - химическими и энергетическими свойствами
Метрика пространства –времени Шварцшильда принимается в парадигме Big Bang’a по –соглашению. Естественна она однородна по вселенной.
Если вы считаете более состоятельной иную метрику -продемонстрируйте это научному сообществу. Если не способны, читайте внимательнее основные этапы Big Bang'a.

3. А насчёт *околонаучной и писанины* - слишком часто я слышал эти слова, в своё время, произнесённые с высоких трибун, только не знаю где теперь "гении", опиравшиеся на подобные аргументы.
Наличие некоторых противоречащих фактов, существует для любой нормальной научной теории. Но развитие науки, как системы знаний происходит по правилам, принятым в сообществе людей, производящих новое знание. За время своего существования эта система знаний выработала медотики борьбы с алхимией, астрологией и пр. лженуками.
Альтернатива такова –либо вы действуете по правилам сообщества и выдвигаемый/предлагаемый вами новый элемент знания, рассматривается и затем вписывается в общую систему; либо вы в желтой прессе, сетевых форумах etc. многословно строчите о «научных достоинствах» выдвигаемого/предлагаемого элемента до бесконечности.
Причем во втором случае активные писания могут быть рассмотрены в рамках комиссии по лженауке.

4. Жаль юношу, но я не вижу связи, он что, тоже книгу написал с гипотезой о мире?
Нет, насколько мне известно. Тем не менее связь имеется.
Достаточно часто, «контактеры» с «Высшими разумами» бегают с ножичками по комнатам, пока контакт не ослабеет, посредством успокоительных таблеток ; )

И в заключении хотел бы сказать, что на сегодня существуют две основные версии происхождения мира и жизни – Шестоднев кн.Моисея ( признаваемый 3мя монорелигиями) и Big Bang, признаваемый научным сообществом.
Рекламируемая вами бабиковская версия ( в том виде что я посмотрел в свободном доступе) принципиально противоречит обоим.
Я, в этой теме уже квалифицировал, предлагаемую вами версию – как околонаучные фантазии, некоего «контактера».
Приводимые вами аргументы, не способствуют изменению квалификации :)
Можете продемонстрировать более состоятельные аргументы?





Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2942771
27.02.08 23:18
Ответ на #2942765 | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Солнечную систему могут расширить до 12 планет

03.2007
_________________________________________________



До сих пор не затихают споры о том, является ли Плутон планетой. Когда в 1930 году, он был открыт, сомнений в этом не возникало, ведь по предварительным оценкам его размеры в пять раз превышали земные. Позже были проведены дополнительные исследования, и Плутон перестал казаться таким большим. Сейчас учёные полагают, что он меньше Луны. Недавнее открытие нескольких крупных объектов в поясе Койпера показало, что Плутон является, скорее, лишь частью системы объектов. Это породило предложение лишить Плутон статуса планеты и выделить подобные ему объекты в отдельный класс небесных тел. Однако дело осложнялось отсутствием строгого определения планеты.

В июне этого года в Париже Международным астрономическим союзом была собрана комиссия для определения понятия «планета». В настоящее время на сайте союза опубликован предварительный вариант определения. Согласно ему, планетой называется тело, вращающееся вокруг звезды, которое при этом не является звездой или спутником другой планеты и имеет достаточную массу для того, чтобы за счёт сил гравитации принимать гидравлически равновесную (то есть близкую к сфере) форму.

При этом предлагается различать восемь «классических» планет, открытых до 1900 года с другими телами, подпадающими под предлагаемое определение, в частности, согласно вышеприведённому определению планетой должна считаться Церера, тем не менее, в Международном астрономическом союзе допускают применение к Церере термина «карликовая планета» по историческим мотивам.

Плутон также подпадает под предложенное определение планеты. Однако ввиду открытия подобных Плутону объектов и наличия у них отличительных особенностей: сильно наклонённой орбиты с высоким эксцентриситетом и периода обращения вокруг Солнца в 200 лет и более, предлагается выделить отдельный класс планет под названием «плутоны», в него пока предлагается включить три объекта: сам Плутон, считавшийся ранее его спутником Харон, и планетоид 2003 UB313. Плутон и Харон при этом будут считаться двойной планетой, поскольку центр масс системы Плутон-Харон находится вне Плутона, что не разрешает называть Харон спутником.

Голосование по новому определению планеты пройдёт 24 августа на генеральной ассамблее Международного астрономического союза в Праге, если определение будет принято, то в Солнечной системе станет двенадцать планет: Меркурий, Венера, Земля, Марс, Церера, Юпитер, Сатурн, Уран, Нептун, Плутон, Харон и 2003 UB313. Все тела, не являющиеся планетами, будут называться малыми телами Солнечной системы. Понятие же малой планеты в новейшей номенклатуре использоваться не будет.

В перспективе число планет может увеличиться ещё больше. Первыми кандидатами на включение в этот список являются Веста, Паллада и Гигия. Для включения их в список планет потребуется дополнительно подтвердить, что их форма соответствует состоянию гидростатического равновесия. К планетам в перспективе могут быть отнесены и такие окраинные объекты Солнечной системы, как Седна, Квавар и другие.

***


Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2942765
27.02.08 23:15
Ответ на #2940662 | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ученые шокированы поведением Солнца
____________________________________________


В результате исследования активности на Солнце в районах полюсов, учёные обнаружили, что там происходит нечто странное. Они обнаружили, что дело обстоит совсем не так, как должно быть в теории. Так, вспышки обнаружены в полярной области, а не в экваториальной, что было бы более характерно для текущего уровня активности. А их мощность очень высока. А также температура полюсов оказалась неодинаковой. Как показали данные измерений, южный полюс холоднее, чем северный. В итоге ситуация ровно противоположна той, которая имела место 10 лет назад.

www.obozrevatel.com


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2942265
27.02.08 14:55
Ответ на #2941766 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Переходя на термины Платона, холоны (анти агрегаты) являются "элементарными ячейками" нашего мира. И Вселенная и хм..галактика, и Солнечная система - холоны.+++

А по какому принципу определить, холон или не холон?
Где границы холона?

Почему называется АНТИ агрегаты?

Спасибо.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2941818
27.02.08 00:11
Ответ на #2941565 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Насколько понял, «вклад» Бабикова заключается в передаче информации от некоего Корр. читателям.
Объясните мне, грешному, в чем заключаетcя непосредственно « научное обоснование»? ===

Дорогой, Василий!

Наука вмещает в себя то, что может обосновать. А что, на сегодняшний день, может обосновать наука, вы знаете лучше меня, человека от науки далёкого, о чём ранее, здесь, я уже говорил.
Развитие науки диктуется необходимостью расширения человеческих знаний о себе и мире. Но многие знания сегодня просто невозможно получить и проверить. Поэтому выдвижение гипотез, которые в сути являются чисто теоретической концепцией (того или иного), ещё никто не отменял. Многие гипотезы непонятые и отвергнутые современниками были востребованы значительно позже, чем закончилась жизнь тех, кто их выдвигал, и это факт истории науки.

Книгу писал сам Бабиков, сам же и выдвигал, и обосновывал гипотезы - это станет абсолютно ясно тем, кто даст себе труд и найдёт время познакомиться с ней от начала до конца. Из отрывков, не связанных по смыслу с предыдущим контекстом, в добавок, в отрыве от самой канвы книги плюс необычность выводов, конечно, может вызывать и вызывает отторжение, ибо существенно разрушает привычную картину мира, с которой мы свыклись и которая кажется нам незыблемой и единственно верной. А его обращение к Корреспондентам, как он их называет, относится исключительно к тем моментам, когда он сам в процессе размышлений оказывался в тупике из-за отсутствия сведений, которые невозможно получить в науке сегодняшнего дня. Часто, он просто просил у них подтверждения или опровержения своих выводов.

=== Кажется участник Бен-Арье немного ознакомил вас с некоторыми деталями популярной интерпретации Big Bang’a . ===

Да, и я благодарен здесь всем, кто услышал мои вопросы и ответил.

=== Но, вероятно забыл написать и о сходимости наблюдаемого разлета галактик в едином центре ~ 14 млрд. лет назад. И по времени более этого ни материи, ни пространства быть не могло. ===

14 млд. лет, меня лично, вполне устроили бы, если бы я был уверен, что вся вселенная состоит из одного, достаточно однородного пространства, с неизменными физико - химическими и энергетическими свойствами, законами их взаимодействия и имела своё начало в одной из точек своего нынешнего существования.

=== Если вы или Бабиков имеете непосредственно научные аргументы в пользу 14000 млрд. летнего возраста – так предъявите их научному сообществу, по существующим сегодня правилам.
Иначе, писанину подобную бабиковской, даже и околонаучной посчитать нельзя :) ===

Научных аргументов у меня нет, у Бабикова - не знаю, знаю только, что эти цифры не являются его утверждением, но, насколько я понимаю, не противоречат логике его гипотезы, впрочем, можете задать вопрос непосредственно ему, он открыт для разговора, но только по существу того, что пишет и только тем, в ком видит действительную заинтересованность.

А насчёт *околонаучной и писанины* - слишком часто я слышал эти слова, в своё время, произнесённые с высоких трибун, только не знаю где теперь "гении", опиравшиеся на подобные аргументы.

=== Лет ..дцать назад в студенческие годы, один мой однокурсник стал неожиданно получать информацию от Высшего Разума; студенты люди с чувством юмора и спокойно относились к фонтанирующей из «контактера» информации. Пока он с ножичком не стал искать провода датчиков, с помощью которых Вселенский Разум, наблюдает за избранным…. ===

Жаль юношу, но я не вижу связи, он что, тоже книгу написал с гипотезой о мире?

=== И что касается меня, я более склонен поверить в миллионы лет сотворенного мира и жизни, чем в их тысячи миллиардов. ===

Я думаю, это не самая главная цифра для нас пока, но вот гипотеза о строении земли у Бабикова, весьма интересна.

Вот ссылка на открытую главу 17 "Фундаментальные законы физики и теория асимметрии пространства" из его книги: http://istina.babikov.com/txt/glava_17.html
подчёркиваю, для интереса, конечно в том, в ком осталось место для восприятия необычного.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2941766
26.02.08 23:04
Ответ на #2941701 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но возникает и мысль, а что такое ГАЛАКТИКА? Может, это тоже живое существо гигантских размеров?
А скопления галактик - тоже разумные?
А сама ВСЕЛЕННАЯ?

Переходя на термины Платона, холоны (анти агрегаты) являются "элементарными ячейками" нашего мира. И Вселенная и хм..галактика, и Солнечная система - холоны.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2941701
26.02.08 22:14
Ответ на #2940881 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Всегда когда думаю об количестве звезд в рядовой галактике - 300 миллиардов звёзд, или когда просто сежу ночью и смотрю на звёздное небо - в голове возникают мысли по поводу наших братьев по разуму во Вселенной, сколько же их там, какие они, как живут?+++

Это верно...
Но возникает и мысль, а что такое ГАЛАКТИКА? Может, это тоже живое существо гигантских размеров?
А скопления галактик - тоже разумные?
А сама ВСЕЛЕННАЯ?
Если они живые, то мы живём внутри некого организма, типа, как бактерии внутри человеческого организма...
:)


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2941588
26.02.08 21:08
Ответ на #2940885 | Сухоруков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы привыкли судить о жизни, что она имеет только органическую природу.
Разум не обязан иметь органическую природу, но его проявления во вселеной должны быть объективно наблюдаемы. Один из тезисов пионэра поиска ВЦ во вселенной - Шкловского.
Интересны результаты его поисков - посмотрите в googl'e : )


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2941565
26.02.08 20:59
Ответ на #2940747 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то что выдвигает наш соотечественник и современник Бабиков Ю.А. во многом противоречит современной научной картине мира, но ведь, он не просто выдвигает, он обосновывает каждое свое слово тем, что уже известно науке и эти обоснования раскрывают читателю его не поверхностные познания во многих её отрасли
Смотрим вашу ссылку:
1.http://istina.babikov.com/txt/glava_17.html
Корр. - Чтобы реально понимать суть самого бытия окружающего мира, суть знаний, даваемых этой книгой, необходимо переосмыслить «незыблемые каноны» фундаментальных знаний земной физики
Насколько понял, «вклад» Бабикова заключается в передаче информации от некоего Корр. читателям.
Объясните мне, грешному, в чем заключаетcя непосредственно « научное обоснование»?

И Бабиков, о котором я вам говорю, не оставил без внимания этот взгляд тоже, описав подробно, Большой Взрыв и…
2.http://istina.babikov.com/txt/glava_11.html
После этих раздумий и выводов я обратился к Корр. с просьбой и получил ответ.
Возраст Вселенной - 44386321,2413х1013сек. (14035,689 млрд. лет)
…..
возраст Солнца последнего цикла-25632,135х1013 сек (8,1 млрд. лет назад)
….
и далее, согласно рекомендованному представителями Высшего Разума принципу


Кажется участник Бен-Арье немного ознакомил вас с некоторыми деталями популярной интерпретации Big Bang’a .
Но, вероятно забыл написать и о сходимости наблюдаемого разлета галактик в едином центре ~ 14 млрд. лет назад. И по времени более этого ни материи, ни пространства быть не могло.
Соответственно цифра в 14000 млр лет, противоречит «совокупным данным» современной науки.
Если вы или Бабиков имеете непосредственно научные аргументы в пользу 14000 млрд. летнего возраста – так предъявите их научному сообществу, по существующим сегодня правилам.
Иначе, писанину подобную бабиковской, даже и околонаучной посчитать нельзя :)

3. Лет ..дцать назад в студенческие годы, один мой однокурсник стал неожиданно получать информацию от Высшего Разума; студенты люди с чувстом юмора и спокойно относились к фонтанирующей из «контактера» информации. Пока он с ножичком не стал искать провода датчиков, с помощью которых Вселенский Разум, наблюдает за избранным….
Плохо помню, естественно, но вродеб чрез него передавалась информация о миллионных сроках существования мира и жизни.
И что касается меня, я более склонен поверить в миллионы лет сотворенного мира и жизни, чем в их тысячи миллиардов.
Посудите сами – самопроизвольным естественным процессам – необходимо 14 млрд лет до настоящего состояния мира и жизни - а бабиковскому Высшему Разуму нужно 14000 млрд.

Как говорится -такой «высший разум» нам не нужен :)


Сухоруков Алексей Викторович

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2940885
26.02.08 10:37
Ответ на #2940881 | Венцислав Буйич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не обязательно смотреть наверх. Можно посмотреть под ноги. Земля тоже - живая и жизнь эта - неорганическая. Мы привыкли судить о жизни, что она имеет только органическую природу. Но это - только привычка. В физике задача трех тел не имеет точного решения, что говорить о таких сложных объектах, как солнце. Я берусь утверждать, что солнце, звезды и земля обладают собственной волей. Конечно могут возразить, что их поведение - однотипное и предсказуемое. На что я отвечу, что таково же поведение человека.

Венцислав Буйич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77951
Сообщение: #2940881
26.02.08 10:29
Ответ на #2938287 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что мы знаем о нашей галактике?

На сегодняшний день известно, что наша Галактика — это гигантская звездная система,
включающая сотни миллиардов звезд.
========================================================



Всегда когда думаю об количестве звезд в рядовой галактике - 300 миллиардов звёзд, или когда просто сежу ночью и смотрю на звёздное небо - в голове возникают мысли по поводу наших братьев по разуму во Вселенной, сколько же их там, какие они, как живут?


Сухоруков Алексей Викторович

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2940846
26.02.08 10:02
Ответ на #2940747 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проблема всех теорий великого объединения (теории всего) в том, что они совершенно не учитывают сингулярность в начале. На самом деле в точке сингулярности обычные законы физики не работают. Придумывают многомерные пространства и струны, чтобы обойти сингулярность. Слишком много сильных допущений. На самом деле великое кроется в малом. Именно физика материалов и теория информации в будущем преподнесет сюрпризы. Вообще, большие теории даже вредны. Они обладают манией величия и съедают обычную науку. В Лозанне (честно говоря не уверен, что именно там. Надо переспросить у товарища. Но это не суть) департамент теор. физики возглавил как раз такой специалист. После этого он прогнал обычных физиков (прикладников). После этого ученый совет университета вообще закрыл департамент теор. физики, справедливо рассудив, что предметов для преподавания мало.

Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2940747
26.02.08 05:45
Ответ на #2940548 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Скажите вы имеете хотя бы 0 представление о происхождении вселенной согласно Шестодневу и Big Bang'y ===

Знаком. И Бабиков, о котором я вам говорю, не оставил без внимания этот взгляд тоже, описав подробно, Большой Взрыв и каждый из шести дней, и даже дальше.


Сухоруков Алексей Викторович

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2940695
26.02.08 02:26
Ответ на #2940662 | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за отклик

Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2940662
26.02.08 01:25
Ответ на #2940653 | Сухоруков Алексей Викторович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, почему Будда молчал, когда его спосили о сущности мироздания?
_________________________________________________________________

К сожалению, не смогу точно ответить на Ваш вопрос по 2 причинам:

1) Сам я не являюсь Гаутамой Буддой,
2) Не был знаком с ним во время этого вопроса.

Но предполагаю, что либо он находился в то время в глубокой медитации:), либо таким образом передал своё представление о том, что всё Сущее проявляется из Ничего, из Пустоты,из Абсолюта:)


Сухоруков Алексей Викторович

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2940653
26.02.08 01:12
Ответ автору темы | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, почему Будда молчал, когда его спросили о сущности мироздания?

Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2940548
25.02.08 23:10
Ответ на #2940541 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ёрничание ваше по поводу *гения фантазий* мне непонятно.
Скажите вы имеете хотя бы 0 представление о происхождении вселенной согласно Шестодневу и Big Bang'y?



Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2940541
25.02.08 22:58
Ответ на #2940426 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Интересно, что мешает "гению фантазий" действовать по правилам науки ? ===

Если действительно интересно, обратитесь к источнику, известные мне ссылки я привёл, а ёрничание ваше по поводу *гения фантазий* мне непонятно. Жюль-Верн, мне кажется, тоже был фантазёром.


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2940426
25.02.08 21:39
Ответ на #2940392 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то что выдвигает наш соотечественник и современник Бабиков Ю.А. во многом противоречит современной научной картине мира, но ведь, он не просто выдвигает, он обосновывает каждое свое слово тем, что уже известно науке и эти обоснования раскрывают читателю
Интересно, что мешает "гению фантазий" действовать по правилам науки ?
В частности, не токо "читателям" но и научным сотрудникам "раскрывать подробно во взаимосвязи" непосредственно экспериментальные работы/источники, что могут послужить основанием для приводимых цифр ?


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2940392
25.02.08 21:13
Ответ на #2940214 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Приводимые Вами данные находятся в противоречии и с современной "научной картиной мира" и с Шестодневом книги Бытия. ===

Многое и того, что некоторые люди говорят впервые (гипотезы относятся к их числу), воспринимается сначала, как: "Этого не может быть, потому что не может быть никогда!"

По мере осознания, то есть проникновения сознанием в суть сказанного, первое утверждение плавно трансформируется во второе: "В этом, что-то есть!"

Проходит время и третье выражение по этому же поводу звучит, как: "Ну, кто же этого не знает!"

А люди, выдвинувшее то или иное новое понимание мира, объявляются и признаются великими, а это так и есть, но чаще всего, сами великие не знают при жизни своей, что они великие, ибо уходят раньше, чем признаются таковыми. Зато великих звёзд эстрады, хоть пруд пруди.

Конечно, то что выдвигает наш соотечественник и современник Бабиков Ю.А. во многом противоречит современной научной картине мира, но ведь, он не просто выдвигает, он обосновывает каждое свое слово тем, что уже известно науке и эти обоснования раскрывают читателю его не поверхностные познания во многих её отраслях, причём во взаимосвязи, что немаловажно. Наверное и он в чём -то может ошибаться, но я не вижу людей, специалистов возражающих ему по существу, с опровержением его логики, цифр, формул и выводов. Мне лично, импонирует его позиция - приглашение к открытому разговору всех, кому есть чего сказать, но пока, большинство если о чём и говорит, то за его спиной, потому что уровень его владения вопросом, вряд ли по зубам тем, кто жаждал бы его опровергнуть, иначе это давно было бы сделано. А если нет сил опровергнуть, то лучше сделать вид, что ничего не происходит.
К сожалению, много наших открытий приходит к нам из-за рубежа, боюсь, что и на этот раз может оказаться тоже. Есть в этой книге и главы которые я понимаю несколько иначе, чем автор, но не по существу. А впрочем, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, если есть желание и время думать, сопоставлять, анализировать, адрес его книги и сайта вопросов к нему (форум он закрыл), пожалуйста сюда: http://istina.babikov.com/ или сюда: http://voprosy.babikov.com/


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2940214
25.02.08 18:54
Ответ на #2939288 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Под *множеством* имеется в виду семь пространств, каждое из которых характеризуется различными физико-химическими свойствами (с цифрами сведёнными в единую таблицу), где наше пространство занимает третью строку.
Устройство нашей планеты (и вообще планет) заставляет задуматься над беззубостью нашей астрономии и физики, да и многое другое в этом видении, заставляет думать самостоятельно, ибо, весьма круто смещает угол зрения на, казалось бы, известные и привычные вещи.
Ну и так, для интереса, приведу несколько цифр из гипотезы Бабикова Ю.А.:
Возраст Вселенной 14035,689 млд. лет
Длительность полного цикла (нашего) Солнца от "сверхновой" до "сверхновой" 14,0176 млд. лет
Сейчас идёт 1002 цикл Солнца.
Начало - возраст Солнца последнего цикла 8,1 млд. лет.

Прошу прощения за вмешательство, но конечно, может быть 7 и больше пространств в полете фантазии...
Который к науке, как и к религии не относится :)
Приводимые Вами данные находятся в противоречии и с современной "научной картиной мира" и с Шестодневом книги Бытия.




Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2939288
24.02.08 21:33
Ответ на #2939087 | Боголюбов Алексей Алексеевич агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== 1. Есть ли ещё вселенные, помимо "так называемой Фридмановской горячей Вселенной?" Г.Ш.==

+++ Есть гипотеза, что параллельно могли возникнуть несколько Вселенных как флуктуации сверхнизкоэнтропийного инфлатонного поля. Может, и сейчас рождаются. Такие идеи исповедует теория струн. Есть зажигательная книга "Элегантная Вселенная", Брайна Грина. А.А. +++

Здравствуйте, Алексей Алексеевич!

Наверное, есть много гипотез о нашей вселенной, о возможном её "устройстве", но беда (для меня) в том, что почти все они, требуют специфических знаний, которых у меня нет, а потому я не в силах понять их суть. Такие словосочетания, как "флуктуации сверхнизкоэнтропийного инфлатонного поля" по смыслу, равны для меня какой-нибудь фразе, сказанной на китайском языке, почему, мне приходится сразу откладывать их в сторону.

Хотя, неизменный интерес к этой теме, однажды (как всегда "случайно"), привёл меня к одной из современных гипотез о вселенной, о нашей солнечной системе, о нашей планете, о нас самих, в единой взаимосвязи, изложенной в книге Ю.А. Бабикова "Мировоззрение или возвращение Прометея", написанной, максимально понятным образом и языком, который не вызвал у меня больших затруднений для понимания глобальных взаимосвязей. Может быть из-за того, что мне не попадалось более понятного, логически связанного, изобилующего подробными пояснениями и обоснованиями сказанного, материала, существенным образом, не вступающего в противоречие с известным мне ранее, я принял эту гипотезу, как приемлемую для осмысления, что помогло мне, как минимум, расширить собственное мировоззрение.

Так вот, по Бабикову:

"Вселенная, многомерна и асимметрична, представляет собой единое неразрывное целое, состоящее из множества пространств, различных по сжатию и энергии, а следовательно разных по материи".

Под *множеством* имеется в виду семь пространств, каждое из которых характеризуется различными физико-химическими свойствами (с цифрами сведёнными в единую таблицу), где наше пространство занимает третью строку.

Устройство нашей планеты (и вообще планет) заставляет задуматься над беззубостью нашей астрономии и физики, да и многое другое в этом видении, заставляет думать самостоятельно, ибо, весьма круто смещает угол зрения на, казалось бы, известные и привычные вещи.

Ну и так, для интереса, приведу несколько цифр из гипотезы Бабикова Ю.А.:

Возраст Вселенной 14035,689 млд. лет

Длительность полного цикла (нашего) Солнца от "сверхновой" до "сверхновой" 14,0176 млд. лет

Сейчас идёт 1002 цикл Солнца.
Начало - возраст Солнца последнего цикла 8,1 млд. лет.



Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2939087
24.02.08 16:56
Ответ на #2938091 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Геннадий!

== 1. Есть ли ещё вселенные, помимо "так называемой Фридмановской горячей Вселенной?" ==

Есть гипотеза, что параллельно могли возникнуть несколько Вселенных как флуктуации сверхнизкоэнтропийного инфлатонного поля. Может, и сейчас рождаются. Такие идеи исповедует теория струн. Есть зажигательная книга "Элегантная Вселенная", Брайна Грина.

== 2. Куда расширяется то, что бесконечно? Или вселенная конечна? ==

Не известно. Но опять же таки, возможно, что наши три пространственных измерения замкнуты. И, летя из точки прямо, можно вернуться назад (мысленно, видимо). В качестве двумерного замкнутого пространства всегда приводится в пример резиновый шарик, который можно надувать и видеть, как точки на его поверхности разбегаются.

Я к таким опытам всегда относился с мистическим опасением: а вдруг, лопнет? Но, говорят, не лопнет, хотя другие лихоманки вполне возможны. Вечное расширение, расширение с последующим сжатием, циклическое развитие... У Р.Пенроуза и его мрачного друга С.Хокинга есть гипотеза, что все вещество рано или поздно соберется в одну или несколько "Последних" черных дыр (максимум энтропии); но те должны медленно таять (согласно тому же Хокингу со скоростью, обратно пропорциональной кубу радиуса), т.е. в-во все равно должно улетать даже от этих могил. Сие я не очень понимаю: а как же максимум энтропии? Есть еще предположение, что по мере разлетания материи будет расти постоянная Планка - суть мера хаоса - и однажды не останется ничего, кроме фотонов (вроде, так). Тихий ужас! :)

== 3. Откуда явлена цифра "13 с лишним миллиардов лет от Большого взрыва", если известно, что во Вселенной происходит постоянный и бесконечный процесс самообновления, с рождением и умиранием планетарных объектов и систем, в которые они объединены? ==

Где-то читал ответ, но не помню, где. Но тут есть другой момент: водород-то выгорает... Энтропия растет, состав вселенной стремится к центру Периодической таблицы, т.е. к железу.


Боголюбов Алексей Алексеевич
Боголюбов Алексей Алексеевич

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2939072
24.02.08 16:36
Ответ автору темы | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Иван!

== "Такая она, Вселенная, все дороги которой ведут в никуда"
(Пол Андерсон) ==

Есть мнение, выскзанное Р.Пенроузом (и не только им), что наши три пространственных измерения замкнуты. Просто радиус кривизны очень мал. Т.е. на больших расстояниях - Евклид, а ОЧЕНЬ больших - уже нет.

== Есть еще один интересный парадокс. Казалось бы, если мы будем ждать бесконечно долго, то удастся поймать свет, который пришел от звезды, расположенной на бесконечно большом расстоянии. Ан нет, в расширяющейся Вселенной есть звезды, свет которых мы не увидим никогда: наш горизонт зрения ограничен радиусом 19 Гпк. ==

Да там этих парадоксов - десяток на пени! И вообще, по-моему, имя им - легион, ибо их много :)

== Источник: "Химия и жизнь" Содержание журнала "Химия и жизнь", №8 2006 год ==

ХиЖ разродился DVD с архивом за 1974-2006 гг. Цена около 1200 р. Я прикупил на выставке химического оборудования. Читать можно. Но поиск слабоват :(

С научным приветом,

Ваш тёзка


Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2938932
24.02.08 13:14
Ответ на #2938435 | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ЛУЧ СУПЕРСВЕТА В ТЕМНОМ ЦАРСТВЕ

Астрономы впервые наблюдали, как свет порождает материю

Свет

___________________________________________________________

Первое исследование модуляций излучения от мощного космического источника высокоэнергетических гамма-квантов, выполненное под руководством армянского астрофизика, профессора Феликса Агароняна , работающего в германском Институте ядерной физики имени Макса Планка, позволяет не только раскрывать суть механизмов, стоящих за производством этой самой загадочной компоненты космических лучей, но и впервые за пределами земных лабораторий наблюдать преобразование света в частицы вещества и антивещества.

Двойная звездная система в южном созвездии Щита, получившая обозначение LS 5039, была открыта еще в конце XX века орбитальной обсерваторией ROSAT (в числе множества других рентгеновских источников). А поток гамма-квантов, прибывающих к нам из этой звездной системы, был зафиксирован в 2005 году Высокоэнергетической стереоскопической системой H.E.S.S. - самой чувствительной гамма-обсерваторией такого рода, построенной с помощью международного сообщества в высокогорной части Намибии. В настоящее время H.E.S.S., способная обнаруживать гамма-кванты самых высоких энергий путем изучения эффектов, вызванных прохождением этих частиц в земной атмосфере, состоит из четырех 13-метровых телескопов, но к ним со временем добавится еще 30-метровый "монстр" - и тогда обновленный проект получит имя H.E.S.S.-II. В коллаборацию входят свыше сотни ученых и инженеров из Германии, Франции, Великобритании, Польши, Чехии, Ирландии, Армении, Южной Африки и Намибии (посмотреть, как выглядит один из элементов самой этой системы можно по данной ссылке).

Судя по всему, изученная звездная система LS 5039 состоит из компактного объекта (черной дыры или нейтронной звезды) и звезды главной последовательности (голубого гиганта), масса которой эквивалентна 20 массам нашего Солнца. Это двойная система относится к числу чрезвычайно тесных - ее компоненты разделены расстоянием в 0,2-0,4 астрономической единицы (30-60 миллионов километров), что соответствует всего 2-4 радиусам звезды-гиганта. Считается, что гамма-лучи испускаются электронами, ускоряющимися до очень высоких скоростей в чудовищном магнитном поле "экстремала" (такие скорости пока еще недостижимы даже на самых мощных земных ускорителях). Однако где именно и за счет какого конкретного механизма происходит ускорение этих электронов, до сих пор неясно.

Наблюдения HESS показывают, что интенсивность гамма-излучения характеризуется определенными вариациями, и период этих вариаций составляет 3,9 земных суток - то есть совпадает с периодом обращения компактного объекта вокруг массивной звезды (точность определения периода модуляций составила 0,04%). Наличие этого модулированного сигнала на столь высоких энергиях - в 100 тысяч раз превышающих уровень чего-либо другого, известного ранее, - заставляет предположить, что источник гамма-лучей сосредоточен в очень компактном регионе и размещается поблизости от массивной звезды и ее компактного компаньона, так, чтобы он мог испытывать влияния от их смещений относительно друг друга. Об этом рассказывает член исследовательской группы французский ученый Мэтью де Норуа из парижской Лаборатории ядерной физики и высоких энергий: "Тот факт, что мы наблюдаем в этой системе периодичность, означает, что гамма-лучи не могут прибывать откуда-то издалека - они должны исходить изнутри системы".

Существует теория, согласно которой электроны, порождающие гамма-излучение сверхвысоких энергий, могли бы ускоряться в релятивистских "джетах"-струях, исходящих из компактного объекта (например, из окрестностей черной дыры) и простирающихся далеко в космос. И вот теперь эта теория получила очень серьезную "пробоину", ведь "раскидистые" джеты (порядка тысячи астрономических единиц) никак нельзя назвать компактным объектом.

Небольшой квазизвездный компаньон подвергается как воздействию мощного "звездного ветра", так и интенсивного излучения со стороны гигантской звезды, что с одной стороны способствует ускорению частиц до высоких энергий (в магнитном поле "малютки"), а с другой стороны (и это в буквальном смысле) - затрудняет исход гамма-лучей, порождаемых этими частицами - все это в зависимости от ориентации системы относительно нас. Совокупность двух подобных явлений лежит в основе механизма модуляции: поток гамма-излучения увеличивается, когда компактный объект (черная дыра?) "проходит" перед звездой и снижается до минимума тогда, когда квазизвездный объект-карлик "прячется" за свою "хозяйку".

При этом часть гамма-квантов, произведенных вблизи компактного объекта, взаимодействует с фотонами ультрафиолетового диапазона, исходящими из массивной звезды, и преобразуется в электрон-позитронные пары. Возможность сотворения вещества и антивещества из чистого света предсказано еще Общей теорией относительности Эйнштейна (знаменитое E=mc2), однако до сих пор ни разу не удавалось наблюдать явных признаков того, что такие процессы действительно протекают в глубоком космосе (на земных ускорителях частиц реальность подобных эффектов уже подтверждена). Космологи же при всем при этом уверены, что такие явления несут ответственность за частичное поглощение релятивистского микроволнового излучения (дошедшего до нас со времен, наступивших вскоре после Большого взрыва), и поэтому-то так важно было обнаружить превращение излучения в материю в космосе (соответственно, полное превращение материи в излучение (аннигиляция при взаимодействии частиц и античастиц) наблюдается довольно часто).

Акты взаимодействия гамма-квантов с фотонами ультрафиолетового диапазона, учащающиеся по мере того, как компактный объект, двигаясь по очень вытянутой орбите, сближается со своей массивной хозяйкой, как раз и могут вызывать периодические падения яркости, наблюдаемые с Земли, что в свою очередь позволяет в очередной раз подтвердить истинность теории Эйнштейна.
В общем потоке космических частиц высоких энергий гамма-излучение занимает особое место.

Дело в том, что траектории заряженных частиц космических лучей в ходе их путешествия к Земле преломляются под воздействием галактических и межгалактических магнитных полей, "забывая" таким образом свое изначальное направление, а гамма-лучи как незаряженные частицы не испытывают воздействия магнитных полей и к Земле следуют прямым путем, сохраняя таким образом важнейшую информацию о породивших их источниках. Проверяя, прибывает ли данная порция излучения с одного-единственного направления или со всех направлений разом, можно отличить, чем она порождается - заряженными космическими частицами или гамма-лучами.

Наблюдения в области гамма-излучения сверхвысоких энергий посредством наземных установок проводятся начиная с 60-х годов прошлого века (на заре становления этих технологий большой вклад внесли советские ученые). А на протяжении последнего десятка лет были основаны сразу несколько наземных обсерваторий, перед которыми ставилась задача по обнаружению гамма-излучения из самого верхнего энергетического диапазона. Принцип действия у всех подобных установок один и тот же - регистрируется то вторичное излучение, что возникает при взаимодействии высокоэнергетических (и обладающих высокой проникающей способностью) гамма-квантов с земной атмосферой (то есть в качестве "рабочего вещества" используется окружающий нас воздушный океан). Речь идет о так называемом черенковском излучении (излучение Черенкова - Вавилова, эффект открыт в 1934 году советскими учеными). Источником этих скоротечных (продолжительностью в миллиардные доли секунды) слабых голубоватых вспышек являются частицы, движущиеся в земной атмосфере со скоростями, превышающими скорость света в воздухе (которая немного ниже, чем скорость света в вакууме). Этот эффект чем-то напоминает сверхзвуковой удар, который возникает, если самолет летит со сверхзвуковой скоростью.

Если видимый свет - это энергии порядка одного электрон-вольта (1 эВ), а рентгеновские лучи - тысячи и миллионы электрон-вольт, то H.E.S.S. имеет дело с чрезвычайно высокоэнергетическими гамма-квантами с энергиями порядка миллиона миллионов электрон-вольт, или тераэлектрон-вольтами (ТэВ). События, соответствующие приходу подобных суперлучей, весьма редки, и даже от относительно сильных источников астрофизики могут зарегистрировать лишь приблизительно один гамма-квант в месяц на квадратный метр земной атмосферы. Но постепенно множество отдельных изображений, отмечающих расположение одиночных гамма-квантов, складывается в единую картину - так возникают карты, по которым можно уже изучать структуру астрономических объектов в гамма-лучах.
________________________________________

***

На иллюстрации: Так художник представляет себе звездную систему LS 5039. Фиолетовым цветом отмечены джеты, порождаемые близостью двух объектов и перекачкой материи с обычной звезды на черную дыру или нейтронную звезду. Часть гамма-квантов преобразуются в частицы вещества и антивещества в процессе столкновения с фотонами ультрафиолетового диапазона. Изображение: HESS Collaboration/R Hynes с сайта New Scientist

Максим Борисов http://grani.ru/Society/Science/p.115090.html


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2938870
24.02.08 10:45
Ответ на #2938845 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На мой взгляд, это неразрешимая задача ввиду постоянного движения небесных тел относительно друг друга.
Наверное, поэтому Вадим предложил пофантазировать: "Немного фантазии".


Виктор Алексеев

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77951
Сообщение: #2938852
24.02.08 08:41
Ответ на #2938704 | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда Швейк сидел в дурке, он познакомился с физиком, утверждавшим,
что Земля - внутри полая, и в полости размещается другой шар,
по размерам бо'льший наружного.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2938845
24.02.08 08:26
Ответ на #2938439 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Немного фантазии. Представим себе: мы установили на каком-то космическом объекте, отстоящем от нас на расстоянии в 1000 световых лет, зеркало. И если мы посмотрим в это зеркало, то (себя мы не увидим, это точно) увидим события, которые происходили на Земле 2000 лет назад.+++

Эта модель заставила напрячь мозги...
Давайте не будем устанавливать зеркало так далеко, а поставим его на луне.
Судя по опыту управления луноходами, электромагнитные волны идут туда и обратно несколько минут.
И давайте попробуем всё время смотреться в это зеркало...
На мой взгляд, это неразрешимая задача ввиду постоянного движения небесных тел относительно друг друга.
Но тогда что мы видим от дальних объектов? Ведь всё и вся движется с огромными скоростями в пространстве как поступательно, так и вращательно! И свет, испущенный 1000 лет назад, должен "потеряться", рассеяться?
Мы же наблюдаем достаточно чёткие картинки на протяжении многих лет и столетий.
Такое впечатление, что есть "волоконные оптические кабели", доставляющие нам картинки...

Не знаю, удалось ли донести мысль или нет?


Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2938704
24.02.08 00:16
Ответ на #2938459 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ТЕОРИЯ БОЛЬШОГО ВЗРЫВА ПОЛУЧИЛА ОПРОВЕРЖЕНИЕ
_____________________________________________________



Космолог из университета штата Пенсильвания Мартин Боджоволд провел научное исследование, которое опровергает существовавшую ранее теорию Большого взрыва.

Он утверждает, что наша Вселенная является наследницей другой Вселенной, которая существовала до нее. К такому выводу он пришел, проведя вычисления на базе одной из теорий квантовой гравитации.

Оказалось, что наша Вселенная родилась не в сингулярности, которую принято называть Большим взрывом, а в результате Большого скачка, вызванного квантовыми процессами и силами.

Ранее ученые предполагали, что моменту Большого взрыва, положившего начало нашей Вселенной, предшествовали бесконечно большие значения энергии и искривления пространства-времени, когда все ныне известные законы физики не действовали. Однако новое исследование показывает, что, хотя уровни энергии и деформации пространственно-временного континиума были исключительно высоки, но они были конечны.

Ученый Боджоволд считает, что в настоящей Вселенной можно обнаружить следы от прошлой Вселенной - их можно увидеть в астрономических наблюдениях и моделях Вселенной. Вместе с тем, специалист утверждает, что некоторые знания о прошлом - исходной Вселенной - безвозвратно утеряны. К примеру, нынешние размеры Вселенной полностью исключают возможность точного установления того, как изменялась в размерах Вселенная, предшествовавшая Большому взрыву. Этот феномен ученый назвал космическим беспамятством.

Стоит отметить, что новая гипотеза пока что не сбросила полностью с пьедесталов существующие теории, но вызвала большой интерес и имеет огромное философское и мировоззренческое значение.

По материалам ForUm


Бен-Арье

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2938513
23.02.08 21:34
Ответ на #2938091 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Куда расширяется то, что бесконечно? Или вселенная конечна?***

Обе точки зрения представлены в астрономии.

"Космологический горизонт", т.е. максимальное расстояние с которого приходит свет, находится на расстоянии 13 млрд. св. лет (в разных источниках приводятся разные цифры). Это расстояние оценивается по скорости движения от нас самых удаленных небесных объектов, которая (скорость) расчитывается по красному смещению света.

Есть две интерпретации такого положения дел:

1. Вселенная возникла вследствие Большого Взрыва конечной, (сначала бесконечно малого объема), и разлетающейся со световой скоростью. Т.к. мы сейчас имеем дело со Вселенной радиуса 13 млрд. св лет, то из этого следует, что БВ произошел 13 млрд. лет назад. Это и есть возраст Вселенной. Вопрос "куда расширяется"..., а никуда, никакого объемлющего пространста нет, просто расстояния между галактиками увеличиваются пропорционально их удаленности друг от друга, (подобно тому, как точки на мяче удаляются друг от друга, когда мяч надувают, только на мяче это происходит на поверхности двухмерной сферы, а во Вселенной - трехмерной).

2. Вселенная сразу возникла бесконечной, а то, что ее видимый радиус сейчас равен "только" 13 млрд. св. лет, говорит о том, что она возникла именно 13 млрд. лет назад, и свет с расстояния 13 млрд. св лет достиг нас только сейчас. Через, напр., еще 10 млрд лет, до нас дойдет свет с расстояния 23 млрд. св. лет, а через 100 млрд лет с расстояния в 123 мрлд. св лет! (Вот так сверкающая Вселенная будет тогда, даже страшно представить! :)) и т.д. Т.е. с этой точки зрения, Вселенная бесконечна в пространстве, но конечна во времени (во всяком случае в прошлом).

***если известно, что во Вселенной происходит постоянный и бесконечный процесс самообновления, с рождением и умиранием планетарных объектов и систем, в которые они объединены? ***

Это происходит в "мелких" масштабах. Космологическое расширение на это "внимания не обращает.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2938505
23.02.08 21:24
Ответ на #2938459 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++настанет конец её расширению, которое, по логике вещей, должно смениться её сжатием, с возвратом в исходное состояние (в начало), это как выдох и вдох Бога.+++

Могу предложить и модель расширения просто как рост организма.
Точно так же, как ребёнок постепенно увеличивается в размерах, превращаясь во взрослого.
:о)
Иными словами, Вселенная - это живой молодой растущий организм.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2938459
23.02.08 20:21
Ответ на #2938287 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Вселенная и Солнечная система не являются вечными, неизменными. ===

То, что вселенная изменяется, для меня очевидно, но, если она не вечна, значит у неё есть начало, значит, у неё есть конец, как в смысле её существования, так и её размеров (она расширяется), несмотря, на потрясающие воображение, величину цифр этих размеров. А если есть конец, то настанет конец её расширению, которое, по логике вещей, должно смениться её сжатием, с возвратом в исходное состояние (в начало), это как выдох и вдох Бога. Но в таком случае может статься, что это не первый и не последний божественный выдох/вдох, может быть тогда - это божественное дыхание вечно и бесконечно? А нам есть смысл говорить о её данном конкретном варианте создания, как об одном из многих, фактически бесконечных?


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2938439
23.02.08 19:53
Ответ автору темы | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Головной постинг Вадима в его теме

Сколько лет нашему миру?


http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=3566.0;all#top

Как известно, весь обозримый Мир существует не только в пространстве, но и во времени. И всё, что нас окружает, по-разному расположено не только в пространстве, но и во времени. Напр., поглядим на ночное безоблачное небо, найдём Альфу Центавра - ближайшую к Солнцу (т.е. к нам) звезду. И что же? Мы увидим её такой, какой она была 4,3 года назад, - это время, необходимое свету, чтобы дойти до нас. Переведём взгляд на что-нибудь поярче, напр., на Сириус, и мы увидим его таким, каким он был 8,8 лет назад. Ещё пошарим по небу: вот Капелла в созвездии Возничего, её свет идёт к нам 46 лет, а с Канопуса - 200 лет! Это ещё не всё. В Орионе есть звёздочка Ригель, мы видим её такой, какой она была 800 лет назад. Может, её и нет давно, а мы всё ещё любуемся ею. Это надо же! А если нас потянет на астрономические "деликатесы", то в созвездии Андромеды мы увидим некую туманность - Туманность Андромеды (по-нашему, по-научному, по-бразыльски - М31), причём, увидим её такой, какой она была 2,2 миллиона лет назад! Да что мелочиться? В современные телескопы можно увидеть объекты, свет от которых идёт к нам миллиарды лет. [Для тех, кто не спит, напомню: скорость света ~ 300000 км/с. ]
Как вам эти просторы? Это вам не малолитражка в доме гостиничного типа.
Немного фантазии. Представим себе: мы установили на каком-то космическом объекте, отстоящем от нас на расстоянии в 1000 световых лет, зеркало. И если мы посмотрим в это зеркало, то (себя мы не увидим, это точно) увидим события, которые происходили на Земле 2000 лет назад. Увидим Иисуса Христа!
И, как вывод, немного реальности. Всё, что случилось на Земле, всё, что делалось людьми - и злое, и доброе - что сделали мы вчера и много лет назад, не исчезло, оно живёт и разносится светом по мировому пространству, как свидетельство о нас. Но, увы, мы не может извлечь это из мировых глубин. Что сделано, то сделано: назад хода нет.


Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2938435
23.02.08 19:49
Ответ на #2938428 | Сергей Борисович. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы не против, головной постинг Вадима я размещу здесь, в Вашей теме.
______________________________________________________________________

C удовольствием.


Сергей Борисович.
Сергей Борисович.

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2938428
23.02.08 19:30
Ответ автору темы | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересная тема. Спасибо, Иван.
Похожая тема, правда, без картинок, но тоже интересная, была у Вадима. В ней рассуждения о возрасте нашего обозримого мира и о другом.
Если Вы не против, головной постинг Вадима я размещу здесь, в Вашей теме.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2938287
23.02.08 17:49
Ответ на #2938091 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для меня материал в заголовке темы тоже сложноват.

Попробую привести более простой:

Были времена, когда человека ещё не было А Вселенная уже была.
Каковы современные представления о Вселенной и месте Земли во Вселенной?
Если в ясную безлунную ночь посмотреть на небо, то можно увидеть невооруженным глазом огромное количество звёзд. Причём звёзды – это видимые объекты (типа Солнца). И ещё больше во Вселенной невидимых объектов (планет, астероидов, метеоритов…). Но самое интересное, что небесные объекты находятся не в пустоте, вакууме, а «плавают» в некой «тёмной» материи, природа которой пока не установлена Причём масса этой тёмной материи составляет до 90% общей массы Вселенной.
Наглядно Вселенную можно представить себе как океан, в котором плавают небесные объекты. Но если про воду нам много чего известно, то о «космической воде», в которой плавают звёзды и планеты, пока человек практически ничего не знает.
Далее. Звёзды и другие небесные объекты разбросаны не как попало, а образуют определённые структуры. Например, планеты вращаются вокруг звёзд (как Земля вращается вокруг Солнца), а звёзды образуют скопления (галактики).
Земля и Солнце входят в состав Нашей галактики или Млечного Пути.

Что же представляет собой типичная галактика?
Галактика Андромеда - наш самый близкий галактический сосед. В промежутке в 2.3 миллиона световых лет - один из самых далеких объектов, видимых невооруженным взглядом. Андромеда содержит 300 миллиардов солнц и охватывает 130.000 световых лет (В астрономии расстояние измеряется в «световых годах». Световой год – это расстояние, которое проходит свет за 1 год), что почти вдвое массивней нашей собственной галактики. Андромеда (Рис. 1) - превосходный пример спиральной и предполагается, что наша собственная галактика имеет очень похожую структуру.
Андромеда
http://www.astrolab.ru/cgi-bin/galery3.cgi?id=3&no=1
Рис.1. Галактика Андромеда - наш самый близкий галактический сосед.

А что мы знаем о нашей галактике?

На сегодняшний день известно, что наша Галактика — это гигантская звездная система, включающая сотни миллиардов звезд. Все звезды, которые мы видим над головой в ясную ночь, принадлежат нашей Галактике. Если бы мы могли переместиться в пространстве и взглянуть на Млечный Путь со стороны, нашему взору предстал бы звездный город в виде огромной летающей тарелки поперечником в 100 тысяч световых лет (Рис.2). В ее центре мы бы увидели заметное утолщение— бар — диаметром 20 тысяч световых лет, от которого в пространство уходят исполинские спиральные ветви.

Млечный путь
Источник: http://www.vokrugsveta.ru

Рис.2.Схема нашей галактики.Положение Солнца выделено квадратом.

Несмотря на то что внешний вид Галактики говорит о плоской системе, это не совсем так. Вокруг нее простирается так называемое гало, облако разреженного вещества. Его радиус достигает 150 тысяч световых лет. Вокруг центрального утолщения и ядра находится множество шаровых звездных скоплений, состоящих из старых холодных красных звезд. Харлоу Шепли называл их «скелетом тела» нашей Галактики. Холодные звезды составляют так называемую сферическую подсистему Млечного Пути, а его плоскую подсистему, иначе — спиральные рукава — составляет «звездная молодежь». Здесь немало ярких, выделяющихся звезд высокой светимости.
Молодые звезды в плоскости Галактики появляются благодаря наличию там огромного количества пыли и газа. Известно, что звезды рождаются за счет сжатия вещества в газопылевых облаках. Потом, в течение миллионов лет, новорожденные звезды «раздувают» эти облака и становятся видимыми.
Земля и Солнце не являются геометрическим центром Мира — они расположены в одном из тихих закоулков нашей Галактики. И, по всей видимости, это особое местоположение идеально подходит для возникновения и развития жизни.
Вот уже десять лет ученые умеют обнаруживать крупные планеты — размером не меньше Юпитера — у других звезд. Сегодня их известно около полутора сотен. Это означает, что подобные планетные системы широко распространены в Галактике. Вооружившись более мощными телескопами, можно отыскать и такие небольшие планеты, как Земля, а на них, быть может, и братьев по разуму.
Все звезды в Галактике движутся по своим орбитам вокруг ее ядра. Есть собственная орбита и у звезды по имени Солнце. Чтобы совершить полный оборот, Солнцу требуется ни много ни мало 250 миллионов лет, которые составляют галактический год (скорость движения Солнца — 220 км/с). Земля уже облетела вокруг центра Галактики 25—30 раз. Значит, ей именно столько галактических лет.
Проследить путь Солнца через Млечный Путь очень сложно. Но современные телескопы могут обнаружить и это движение. В частности, определить, как меняется вид звездного неба при перемещении Солнца относительно ближайших звезд.
Вселенная и Солнечная система не являются вечными, неизменными.
Земля и Солнце сегодня находятся примерно в середине своего развития. Источником энергии для Земли является термоядерная реакция горения водорода в недрах Солнца. Запасы водорода не бесконечны, по мере его выгорания Солнце будет расширяться, превращаясь в красного гиганта, границы которого достигнут Марса и Венеры, температура на Земле будет повышаться и через пару миллиардов лет Земля превратится в выжженную пустыню. А примерно через пять миллиардов лет Солнце погаснет совсем.
Человечество быстро развивается и, скорее всего, сможет покинуть Землю, найдя другую подходящую планету (или планеты).
Однако, жизнь на Земле может исчезнуть гораздо раньше из-за столкновения, например, с крупным космическим телом.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77951
Сообщение: #2938091
23.02.08 14:07
Ответ автору темы | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Большинство астрофизиков полагает, что мы живем в так называемой Фридмановской горячей Вселенной, которая расширяется из-за Большого взрыва, случившегося 13 с лишним миллиардов лет назад. ===

В связи с чем, у меня всегда возникает несколько, изначально не ясных для меня, вопросов.

1. Есть ли ещё вселенные, помимо "так называемой Фридмановской горячей Вселенной?"

2. Куда расширяется то, что бесконечно? Или вселенная конечна?

3. Откуда явлена цифра "13 с лишним миллиардов лет от Большого взрыва", если известно, что во Вселенной происходит постоянный и бесконечный процесс самообновления, с рождением и умиранием планетарных объектов и систем, в которые они объединены?

Например, наша солнечная система, насколько мне известно, много меньше возраста "от Большого взрыва", но кто сказал, что она не самообновляется и возникла в первый раз?

Остальное в этом подборе информации интересно, но лишь, для специалистов, знаний которых у меня нет. Но может, кто знает ответы на мои обывательские вопросы, рад буду услышать.


Дмитрий А.Ф.

агностик

Тема: #77951
Сообщение: #2937813
23.02.08 01:10
Ответ автору темы | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***ярчайшей звездой земного неба альфой Центавра ****

А это вы с какого потолка взяли? Ярчайшая звезда земного неба это Сириус.


Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2937786
23.02.08 00:15
Ответ на #2937751 | Василий И. оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

... года 3 как разобрались с "красивыми картинками" -) в теме 45199 например!
_____________________________________________________________________

Cпасибо за напоминание.

Однако вроде как и с коммунизмом-социализмом лет 50-60 как почти разобрались:)

Но кто помнит? :)


Василий И.

оглашенный
(новоначальный)

Тема: #77951
Сообщение: #2937751
22.02.08 23:20
Ответ автору темы | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ан нет, в расширяющейся Вселенной есть звезды, свет которых мы не увидим никогда: наш горизонт зрения ограничен радиусом 19 Гпк.
уж года 3 как разобрались с "красивыми картинками" -) в теме 45199 например!




Кулешова Марина Петровна
Кулешова Марина Петровна

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2937051
22.02.08 11:21
Ответ автору темы | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.Очень интересно.

Иван Боголюбов

православный христианин

Тема: #77951
Сообщение: #2936997
22.02.08 10:26
Ответ на #2936945 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но, к сожалению, как отмечено в теме "Америка тупеет", один человек из пяти считает, что солнце вращается вокруг земли...
_______________________________________________________________________

Именно поэтому и не пытаюсь распространять материалы на английском на сайтах в доменных зонах US, СOM, NET, INFO, и.т.д. :) :) :)

Верю, что русский человек, всё же сохраняет стремление к познанию и осмыслению таких интересных вопросов как Вселенная, Космос и с научно-популярных фокусов зрения в.т.ч. :)


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77951
Сообщение: #2936945
22.02.08 09:02
Ответ автору темы | Иван Боголюбов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, хороший материал.

Но, к сожалению, как отмечено в теме "Америка тупеет", один человек из пяти считает, что солнце вращается вокруг земли...
:(

Так что рассчитывать здесь на широкое обсуждение не приходится...

Всем удачи.


Помогите пожалуйста!

Стихи 1412

Так уже есть...

30 сентября 2023 в 11:46Владимир Лучит
*** Так уже есть: ни из души и ни из сердца своего Будет не вырвать всё же с корнем зло, враставшее веками Всё глубже в них, как следует не ухватившись за него Со всей отчаянной решимостью обеими ... читать далее »

Святые 458

Православные старцы XX века. Святой праведный Алексий Мечев.

29 сентября 2023 в 05:51Андрей Бузик
Старец Алексий Мечев родился 17 марта 1859 года в Москве. О своём рождении старец Алексий рассказывал так: “Когда наступили роды, покойная матушка чувствовала себя очень плохо. Роды были трудные и ... читать далее »

Эсхатология 724

Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку?

28 сентября 2023 в 16:29Андрей Рыбак
О.Н.Четверикова Четверикова Ольга Николаевна. Как нас загоняют в ловушку? читать далее »

Поиск Святой Руси 395

Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

27 сентября 2023 в 09:13Андрей Рыбак
Ищи свой путь к Богу Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Крестовоздвижением! Свт. Иоанна Златоустого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 110

Песня "На безымянной высоте"

26 сентября 2023 в 10:51Андрей Рыбак
На безымянной высоте. Песня "На безымянной высоте" была написана поэтом Михаилом Матусовским и композитором Вениамином Баснером в 60-е годы ХХ века. Ее строки знакомы практически каждому жителю нашей ... читать далее »

Афон 238

Старец Гавриил Афонский об искушениях

25 сентября 2023 в 06:40Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Старец Гавриил Афонский об искушениях. Новое видео на Рождество Богородицы. читать далее »

Технологии 321

Искусственные нейронные сети. Когда начинать бояться?

23 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
В человеческом мозге около 90 млрд нейронов. Это узкоспециализированные электрически возбудимые клетки. Они выполняют три основных функции: воспринимают и преобразуют стимулы из внешней среды, ... читать далее »

Праздники 350

Матерь Божия есть рай

21 сентября 2023 в 07:27Андрей Бузик
Мы видим сегодня новорожденную Девочку и понимаем величие любви Божией. Слышим плач малого Ребенка и учимся неизреченной премудрости Троицы. Смотрим на человеческое Дитя и сквозь слезы видим, как ... читать далее »

Творчество 446

Свирепая дама по имени Жизнь.

16 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
храмы на закате — Это жизнь меня наказала! - Борис размазывал по лицу пьяные слёзы, а также, извините, сопли и слюни. Вот такая неэстетичная картина предстала моему взору в 7.30 утра на пороге ... читать далее »

Молитва 394

Священномученик Киприан Карфагенский. Книга о Молитве Господней

13 сентября 2023 в 06:57Андрей Бузик
Евангельские заповеди – это не что иное, возлюбленнейшие братья, как божественные наставления, основания к назиданию надежды, подпоры к утверждению веры, пища для укрепления сердца, кормило для ... читать далее »

Альпинизм

Екатерина Репина   итоги спортивной жизни

Середина осени   традиционное ежегодное время подводить итоги года. В этом году, прежде чем начать представлять лучшие восхождения 2023 г, хотелось бы отдать дань памяти тем, кто еще недавно был в ... читать далее »

Спелеология

Челябинские спелеологи установили рекорд в Узбекистане

Спелеологи из ЧелГУ спустились в пещеру Бой-Булок в Узбекистане на 1570 метров. Так глубоко из уральцев никто не добирался. Также специалисты изучили следы предков динозавров. Подробности этого ... читать далее »

Духовное 1058

Об отстаивании христианской веры

30 сентября 2023 в 06:28Андрей Бузик
Слово пастырей в день памяти юных мучениц Веры, Надежды и Любови Сестры Вера, Надежда и Любовь приняли мученическую смерть за веру Христову. Их обезглавили перед глазами их матери — святой Софии, ... читать далее »

Чудо 328

Как Евфимия Всехвальная явилась старцу Паисию

29 сентября 2023 в 05:39Андрей Бузик
Сегодня, в день памяти святой Евфимии Всехвальной, мы предлагаем вниманию читателей портала Православие.Ru небольшой эпизод из жизни старца Паисия, произошедший 27 февраля 1974 года.Святая Евфимия у ... читать далее »

Портал 125

Новый ролик. Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу

28 сентября 2023 в 16:17Андрей Рыбак
Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу Новый ролик. Существует три пути жизни. Какие из них ведут к Богу Подписывайтесь, комментируйте https://youtu.be/Z0Uy0jjlJnM?si=R_LThvhDmySgjwM9 читать далее »

История 547

Воздвижение Креста Господня.

27 сентября 2023 в 05:47Андрей Бузик
Событие праздника и его эортологическая динамика. Пожалуй, Воздвижение Креста Господня – единственный праздник, получивший начало одновременно с самим событием, которому он посвящен. После того как ... читать далее »

Любовь 159

Все знания о Мироздании только у Отца Небесного

26 сентября 2023 в 06:25Андрей Рыбак
Кристаллы знания Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Патерик 311

Неисповеданный грех

24 сентября 2023 в 07:57Андрей Бузик
Всякий нераскаянный грех есть грех к смерти. Преподобный Ефрем Сирин Помни, что грех исповеданный уменьшается, а грех неисповеданный становится больше. Свт. Иоанн Златоуст Нередко бывает, что ... читать далее »

Жития 425

Житие святой царицы Пульхерии

23 сентября 2023 в 04:53Андрей Бузик
Греческий император Аркадий1, умирая, оставил после себя восьмилетнего сына Феодосия и трех дочерей - Пульхерию, Аркадию и Марину. Пульхерия, бывшая по годам старше брата, отличалась разумом и ... читать далее »

Видео 444

Рождество Богородицы. Документальный фильм.

21 сентября 2023 в 07:16Андрей Бузик
Рождество Богородицы. Что лилия между тернами, то возлюбленная моя между девицами. Вся прекрасна ты, ближняя моя, и порока нет в тебе! Пленила ты сердце Наше, сестра моя, невеста! Единственная – она, ... читать далее »

Память 370

Отважный. О жизни, смерти и миссионерском служении священномученика Пимена (Белоликова)

16 сентября 2023 в 05:48Андрей Бузик
1918 год, город Верный (Алма-Ата) Ташкентской епархии. По всему городу тянется многолюдный крестный ход – с иконами, хоругвями, сопровождаемый колокольным звоном, с молитвой о прекращении войны, ... читать далее »

Иконы 360

3 Сентября – Икона Пресвятой Богородицы, Именуемая «Светописанная»

3 сентября 2023 в 15:42Андрей Бузик
Сегодня, 21 августа / 3 сентября, Православная Церковь чествует Светописанный образ Божией Матери (слово «светописание» – калька с греческого слова «фотография»). Появление этого образа связано с ... читать далее »

Скалолазание

Скалолазание в "Орлёнке": третий год на "Президентских состязаниях"

Вот уже третий год подряд в программу финала Всероссийских спортивных соревнований школьников "Президентские состязания" во Всероссийском детском центре "Орлёнок" входит скалолазание. Наш вид спорта ... читать далее »

Приключенческие гонки

Свыше 400 спортсменов приняли участие в экстрим-гонке во Владимире

Во Владимире в районе городского пляжа у Клязьмы прошли "Игры патриотов". Шестикилометровый забег с препятствиями по пересечённой местности. Испытать себя приехало более 400-от человек из городов ... читать далее »

Календарь 3678

30 сентября. Суббота по Воздвижении. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мучениц Веры, Надежды, Любови и матери их Софии

29 сентября 2023 в 15:45Андрей Бузик
17 сентября по старому стилю / 30 сентября по новому стилю суббота Седмица 17-я по Пятидесятнице. Суббота по Воздвижении. Глас 7. Поста нет. Попразднство Воздвижения Креста Господня. Мцц. Веры, ... читать далее »

Разное 1231

Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П.

28 сентября 2023 в 19:21Андрей Рыбак
А. Девятов. Парадоксальное мышление людей, говорящих и думающих по-русски. Девятов А.П. читать далее »

Интересно 539

В чём отличие великомученика Никиты Готфского от Никиты Бесогона?

28 сентября 2023 в 06:55Андрей Бузик
В православной церковной истории есть два наиболее известных святых, носящих имя Никита: Никита Бесогон и великомученик Никита Готфский. Их имена, даты почитания и славные дела во имя Господа нашего ... читать далее »

Проповедь 161

Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме

26 сентября 2023 в 15:41Андрей Бузик
Архим. Иоанн Крестьянкин в день памяти Обновления храма Воскресения Христова в Иерусалиме читать далее »

Здоровье 458

Осенняя депрессия: как распознать и как пережить?

25 сентября 2023 в 07:59Андрей Бузик
Мы прекрасно помним восторженные строки Пушкина, посвященные осени. Многие любуются этим временем года, испытывая эмоциональный подъем. Но есть и те, кого красота осенней природы вовсе не восхищает. ... читать далее »

Писание 100

Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве

24 сентября 2023 в 06:54Андрей Бузик
Неделя 17-я по Пятидесятнице. Евангелие о постоянстве в вере и молитве Мф. 15:21–28 (62 зач.). Нельзя ощутить сладости добра без постоянства в добре. Ибо на пути к добру сперва встречается ... читать далее »

Высказывания 636

«Отбрось временное – и получи вечное» · Преподобный Иосиф Волоцкий и его поучения

22 сентября 2023 в 05:09Андрей Бузик
Преподобный Иосиф (в миру Иоанн Санин) семилетним отроком был отдан в обучение иноку, а в 20 лет сам выбрал путь монашеского подвига. Был пострижен преподобным Пафнутием Боровским и жил в его ... читать далее »

Природа 257

Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна

17 сентября 2023 в 08:49Андрей Бузик
Сибирь, какой её не знают: самые дремучие уголки Западного Саяна Южная Сибирь — терра инкогнита азиатской части России. Горные хребты и живописные долины, дремучая тайга и бескрайние степи — все эти ... читать далее »

Воины 384

Русские святые XIX в. о воинском служении и посмертной участи павших воинов

15 сентября 2023 в 05:42Андрей Бузик
В настоящее время становится очевидным, что Россия не просто ведет СВО на Украине, но вступила в период экзистенциальных войн – длительной вооруженной борьбы за свое существование: за право быть самой ... читать далее »

Предание 387

Преподобный Максим Исповедник о страстях

26 августа 2023 в 05:15Андрей Бузик
В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и властвующее в нас начало греха. Такая страстность возникла в Адаме как ... читать далее »

Фридайвинг

Алексей Молчанов в очередной раз подтвердил статус рекордсмена глубины

В Лимассоле (Кипр) продолжается 31 глубинный чемпионат мира по правилам AIDA. Россиянин Алексей Молчанов в очередной раз подтвердил статус рекордсмена глубины. Он выполнил погружение на 136 метров в ... читать далее »

Скайранинг

Пермская бегунья стала победительницей Кубка России по скайраннингу

Пермская бегунья стала победительницей Кубка России по скайраннингу. Прекрасный результат в дисциплине скайраннинг-марафон пришел к Инне Яровой после двух декретов. - Завершились все этапы Кубка ... читать далее »

Всего проголосовало: 37 человек
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика
Нет профессиональных программистов
Нет профессионального постановщика задачи
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу
Яндексу противно благочестие и чистота
Яндексу противно Православие в Его чистоте.
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Почему в Яндексе перестала работать поисковая выдача?
Поиску не уделяется должного внимания ( 16.0%, 19 голосов )
Поиск Яндекса направлен туда, куда и их корпоративная политика ( 29.4%, 35 голосов )
Нет профессиональных программистов ( 16.0%, 19 голосов )
Нет профессионального постановщика задачи ( 17.6%, 21 голос )
Задача Яндекса зарабатывать деньги другими способами и поиск им не очень интересен ( 21.0%, 25 голосов )
Почему Яндекс понижает выдачу "Чистого Интернета"
"Чистый Интернет" обличает двойные стандарты Яндекса ( 19.5%, 26 голосов )
"Чистый Интернет" против разврата и лжи, которым наполнены страницы в выдаче Яндекса ( 22.6%, 30 голосов )
"Чистый Интернет" Яндексу не по духу ( 22.6%, 30 голосов )
Яндексу противно благочестие и чистота ( 17.3%, 23 голоса )
Яндексу противно Православие в Его чистоте. ( 18.0%, 24 голоса )
© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru