Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Наука и религия (Взгляд христианина) / Взвешена душа мыши Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Взвешена душа мыши
Крупей Иван Игоревич

кришнаит

Тема: #77935
Сообщение: #2936426
21.02.08 17:55
Ответ на #2936361 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Александр,

Вы сначала сказали, что лягушка в куске льда - неживая, потом, что живая. Как бы то ни было - она не вписывается в Ваше определение живого, так же как и живое семечко. Определитесь.
Моё определение гораздо проще: есть сознание - есть жизнь. Живое существо - это сущность, в которой находится сознание.

===****кстати о высланной ссылке о создании вируса:
1) вирус полиомелита в Ваше определение живого не вписывается

Я и не говорил что вирус живой. Это что-то среднее между живым и неживым.===

Вот это совершенно неподражаемо :) а я - нечто среднее между Вами и Папой римским. Совершенно гениальное утверждение. Когда что-то не вписывается В Ваше определение - Вы говорите - это и так и не так. Очень хороший приём. Замечательно. От меня Вам огромное спасибо.
Если правило становится в тупик - значит определение - мало-мало хромает.

===*****2) высланная ссылка о создании вируса ничего о его создании не говорит. (и английская статья, на которую автор ссылается тоже). Его создатели просто постулируют, что вирус получен, скрывая, как он был получен - то есть статья не научна, а сам факт, что после введения РНК полиомиелита мыши умерли - не говорит, что вирус - живой. В вышеприведённой статье например ввели стрихнин и мыши также умерли. Может стрихнин - тоже живой?

Говориться что зная чертеж из явно неживых блоков можно чуть ли ни на коленке сделать вирус.
Иван, Вам крайне не хватает внимания и памяти.===

Как Вы неоднократно мне заявляли - "говорить мало - вы докажите ". Говорят они одно, а показывают - совершенно другое. По их словам (описание эксперимента они держат в тайне) они собрали полинуклеотид из олигонуклеотидов, которые они купили. Как делались олигонуклеотиды - синтезом или разложением РНК - также не сообщается. Откуда они взяли оболочку , в которую поместили РНК, сняли с другой РНК или синтезировали сами (или этой оболочки не было) - не известно. Статья совершенно не научна.
Потому не нужно так уверенно объявлять, что кому-то удалось создать из неживого живое, тем более, что вирус полиомелита не проявляет признаков жизни.

===*****Это я всё к тому, что нематериальную душу пытаются поймать материальными методами.

Кто ее пытается поймать? :)
Нельзя поймать того что несуществует.===

Это всё равно, что сказать, что не существует меня или Вас. Хотя может быть Вас и нет, может быть это просто компьютерный вирус, который активизируется, когда в теме всплывает слово душа :)

===*****Нелогично. Но, надежда умирает последней :)

Надежда в том что при помощи этого примера хотя бы часть верующих задумается головой в какую шнягу они верят :)
У Вас вера ещё более странная. Ну и что? То что вы разочаровались в религии - это всего лишь ваш отрицательный жизненный опыт. Могу Вам только посочувствовать. :(


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #77935
Сообщение: #2936361
21.02.08 16:20
Ответ на #2936210 | Крупей Иван Игоревич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Вы Александр с лягушкой разобраться не можете, а пытаетесь о мышах. :)

Иван, разобрался и давно. :)
Если есть еще сомнения, вопросы - давайте продолжим в теме.


****кстати о высланной ссылке о создании вируса:
1) вирус полиомелита в Ваше определение живого не вписывается

Я и не говорил что вирус живой. Это что-то среднее между живым и неживым.


*****2) высланная ссылка о создании вируса ничего о его создании не говорит. (и английская статья, на которую автор ссылается тоже). Его создатели просто постулируют, что вирус получен, скрывая, как он был получен - то есть статья не научна, а сам факт, что после введения РНК полиомиелита мыши умерли - не говорит, что вирус - живой. В вышеприведённой статье например ввели стрихнин и мыши также умерли. Может стрихнин - тоже живой?

Говориться что зная чертеж из явно неживых блоков можно чуть ли ни на коленке сделать вирус.
Иван, Вам крайне не хватает внимания и памяти.


*****Это я всё к тому, что нематериальную душу пытаются поймать материальными методами.

Кто ее пытается поймать? :)
Нельзя поймать того что несуществует.


*****Нелогично. Но, надежда умирает последней :)

Надежда в том что при помощи этого примера хотябы часть верующих задумается головой в какую шнягу они верят :)


Е. Любовь

православный христианин

Тема: #77935
Сообщение: #2936246
21.02.08 14:17
Ответ на #2936076 | Е. Любовь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здесь под ментальным телом я понимала все тонкие тела - эфирное, астральное и т.п., то что нас связывает с другими мирами ))) Зание того , из чего мы состоим вовсе не уменьшает моей веры в Христа и Бога.
То, сколько все же там высчитали ученые, 4 или 500 гр., согласитесь , не главное, важен факт. И методы мож и глупы , но если так можно еще кому-то показать, что мы состоим не тока из мяса, то ради всего святого - пусть делают.


Кузнецова Надежда
Кузнецова Надежда

православный христианин

Тема: #77935
Сообщение: #2936245
21.02.08 14:15
Ответ на #2936076 | Е. Любовь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===что после установленной смерти тело человека теряет в весе , примерно по 0.5 кг, ===

я слышала о 4 граммах...


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #77935
Сообщение: #2936230
21.02.08 13:57
Ответ автору темы | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===мышиная душа не только может быть взвешена на весах, но и задержана стеклом. Осталось ее поймать и изучить химический состав. ====

Вот то, что задерживается стеклом, как раз и говорит, что это не душа. Душа, конечно, материальна, но вот химического состава у нее нет. Химического состава нет даже у света.


Крупей Иван Игоревич

кришнаит

Тема: #77935
Сообщение: #2936210
21.02.08 13:37
Ответ на #2936161 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы Александр с лягушкой разобраться не можете, а пытаетесь о мышах. :)
кстати о высланной ссылке о создании вируса:
1) вирус полиомелита в Ваше определение живого не вписывается
2) высланная ссылка о создании вируса ничего о его создании не говорит. (и английская статья, на которую автор ссылается тоже). Его создатели просто постулируют, что вирус получен, скрывая, как он был получен - то есть статья не научна, а сам факт, что после введения РНК полиомиелита мыши умерли - не говорит, что вирус - живой. В вышеприведённой статье например ввели стрихнин и мыши также умерли. Может стрихнин - тоже живой?

Это я всё к тому, что нематериальную душу пытаются поймать материальными методами. Нелогично. Но, надежда умирает последней :)


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #77935
Сообщение: #2936161
21.02.08 12:58
Ответ на #2936135 | Сергей Дементьев эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А что такое "ментальное тело"??????? :)))//

****Уж не знаю конечно, что подразумевают под этим термином православные христиане...:) Но -
Ментальное тело, Мирослав, это такая типа невидимая хрень, с помощью которой Вы (или вот даже и я) мыслите. :)
По аналогии например с телом астральным, наличие которого обуславливает cуществование разнообразных эмоций.

По аналогии теплород это такая хрень невидимая котрая.... :))))


Золотова Марина

православный христианин

Тема: #77935
Сообщение: #2936137
21.02.08 12:36
Ответ автору темы | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А кто сделал вывод, что это душа?
Ссылку на статью дай, чтобы в ЖЖ не ходить.


Сергей Дементьев

эзотерик

Тема: #77935
Сообщение: #2936135
21.02.08 12:35
Ответ на #2936109 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А что такое "ментальное тело"??????? :)))//

Уж не знаю конечно, что подразумевают под этим термином православные христиане...:) Но -
Ментальное тело, Мирослав, это такая типа невидимая хрень, с помощью которой Вы (или вот даже и я) мыслите. :)
По аналогии например с телом астральным, наличие которого обуславливает cуществование разнообразных эмоций.




Кузнецова Надежда
Кузнецова Надежда

православный христианин

Тема: #77935
Сообщение: #2936121
21.02.08 12:19
Ответ на #2936076 | Е. Любовь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===что после установленной смерти тело человека теряет в весе , примерно по 0.5 кг, ===

я слышала о 4 граммах...


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #77935
Сообщение: #2936117
21.02.08 12:14
Ответ на #2935995 | Кузнецова Надежда православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Видите: русские ученые доказали, что из мыши он ее выдохнул ;)

Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #77935
Сообщение: #2936115
21.02.08 12:14
Ответ на #2936060 | Светломир Пенев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, что нематериальная душа - это более удобная штука, чем душа, которую можно взвесить или положить под стекло. Душа не должна поддаваться измерениям, тогда про нее можно будет говорить, что угодно.

Тем не менее, опыт со взвешиванием умирающих время от времени преподносится как одно из "доказательств" существования души. Этому опыту можно противопоставить данный опыт. Причем, что хорошо, даже если Doctor все сочинил, данный опыт несложно повторить и убедиться...


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #77935
Сообщение: #2936109
21.02.08 12:10
Ответ на #2936076 | Е. Любовь православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Про полкило - это уже поздние "усовершенствования" данной истории, первоначально речь шла о граммах. А что такое "ментальное тело"??????? :)))

Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #77935
Сообщение: #2936107
21.02.08 12:08
Ответ на #2936053 | Крупей Иван Игоревич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[ Это из той же оперы, как в концлагерях существовали лаборатории, ставившие эксперименты на людях. Никаких сентиментов, чистое любопытство. ]

И не говорите: мышиный Хололкост! Извергов от биологии к ответу!!


Е. Любовь

православный христианин

Тема: #77935
Сообщение: #2936076
21.02.08 11:40
Ответ автору темы | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

не знаю, как с мышами, но с телами людей проделывали подобное, точнее взвешивали до ого, как бьется сердце и после. Об этом и писали и даже, кажется , программа по тв была. "Ученые" также установили, что после установленной смерти тело человека теряет в весе , примерно по 0.5 кг, и это послужило подобным высказываниям, что душа весома. Мне думается, что конечно это не так, а тот факт, что тело становится легче, свидетельствует о том, что это отделяется лишь ментальное тело.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Выживание. 324

Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг

8 декабря 2024 в 09:13Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья. Вся жизнь - аскетический подвиг Новый документальный фильм о старообрядческой отшельнице Агафье Лыковой - четвертый в цикле работ кинодокументалистов РТУ МИРЭА. Новая лента, ... читать далее »

Память 407

Старец Ефрем Аризонский. «Избегайте, как беса, этих двух слов: быстро и удобно»

7 декабря 2024 в 13:04Андрей Рыбак
7 декабря 2019, ДЕНЬ ПАМЯТИ, преставление ко Господу, СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА МОРАИТИСА, АРИЗОНСКОГО 7 декабря (†2019 г.) ДЕНЬ ПАМЯТИ (преставление ко Господу) СТАРЦА АРХИМАНДРИТА ЕФРЕМА ... читать далее »

Святые 572

Смиренный заботится о том, как исправить себя. Гордый заботится о том, как исправить других.

7 декабря 2024 в 12:03Андрей Рыбак
Св.Евмений Саридакис (†23.05.1999г.) - Смиренный заботится о том, как исправить себя. Гордый заботится о том, как исправить других. - Смиренный знает немощь свою. Гордому его немощь неведома. - ... читать далее »

Стихи 1498

Цените жизнь как самое святое

6 декабря 2024 в 20:28Андрей Рыбак
Цените жизнь как самое святое Цените жизнь как самое святое, В простом старайтесь видеть красоту, Дарите своим близким и знакомым Минуты счастья, мир и доброту! читать далее »

Эсхатология 750

Время молитвы

5 декабря 2024 в 09:28Сергий Пономарь
Иеромонах Елпидий Афонский ВРЕМЯ МОЛИТВЫ «Истинно близкий же Богу молчит о себе, молчит о ближних и тем более о Боге. Весь мир в душе близкого Богу человека содержится во Всемогущей Руке Христа, так ... читать далее »

Проповедь 206

Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного.

3 декабря 2024 в 20:27Андрей Рыбак
Христос воскрешал мертвых. --Христос воскрешал мертвых. Мухаммед не воскресил ни одного. --Христос никого не убивал. Мухаммед убил несколько тысяч человек. --Христос был девственником. У Мухаммеда ... читать далее »

Технологии 337

Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег.

2 декабря 2024 в 21:23Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Ашманов: самоокупаемость отменить, рекламу запретить, оборудование закупать, авторам много денег. читать далее »

Еда 435

Продукты выводящие яды из организма

1 декабря 2024 в 13:30Андрей Рыбак
Продукты выводящие яды из организма ПРОДУКТЫ , ВЫВОДЯЩИЕ ЯДЫ ИЗ ОРГАНИЗМА Петрушка Эта зелень способствует выведению из организма лишней жидкости. Виноград Все сорта винограда обладают уникальным ... читать далее »

Литература 422

Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России...

28 ноября 2024 в 12:36Андрей Рыбак
Русь святая Постные дни Начался Рождественский пост. Давайте вспомним, дорогие друзья, как заговлялись на этот пост наши предки в дореволюционной России... ФИЛИППОВКИ. Зима, как с Михайлова Дня ... читать далее »

Интересно 553

Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии.

25 ноября 2024 в 11:30Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Игорь Ашманов лекция в Троицкой православной гимназии. Лекция в Троицкой православной гимназии в Пучково https://tpsh.mskobr.ru/ Игорь Ашманов в ВК https://vk.com/id1540858 Платный ... читать далее »

Океанская гребля

48 часов после старта

Сегодня 7 декабря. Прошли очень важные первые 48 часов. Фёдор постепенно входит в режим ультрамарафона, настраивается на ритм океана, пытается интегрировать себя в этот ритм. Это процесс медленный. читать далее »

Альпинизм

Торжественный вечер ФАР. Главные премии года, женские победы и тройной женский дубль

Главные премии года, женские победы и тройной женский дубль Торжественный вечер ФАР Нынешний 2024 год войдет в историю альпинизма, как женский год!, читать далее »

Духовное 1080

О похвале с духовной точки зрения

7 декабря 2024 в 18:56Сергий Пономарь
Псалом 113, стих 9 В данной публикации собраны цитаты из многочисленных источников, в которых отражен духовный и жизненный опыт подвижников веры и благочестия. Схиархимандрит Софроний ... читать далее »

Календарь 4108

8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101)

7 декабря 2024 в 12:44Андрей Рыбак
8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101) 8 декабря - день памяти священномученика Климента, папы Римского (101). Священномученик Климент – апостол от 70-ти, четвертый ... читать далее »

Спорт - Экстрим 277

В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024

6 декабря 2024 в 23:21Андрей Рыбак
В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024 В чем сила брат? Или все вокруг гонки " Забег на Казбек " 2024 Уникальная, не имеющая аналогов в мире, самая длинная по перепаду высот, 3333 метра, гонка ... читать далее »

Любовь 179

Хочешь любви? Отдавай свою любовь, дари любовь ...

6 декабря 2024 в 10:59Андрей Рыбак
Старец Порфирий Кавсокаливит Сколько у тебя эгоизма, целая гора эгоизма! ... Любовью Христовой достигнешь смирения. Вот такой путь! Если хочешь увеличить любовь Христову в себе, вся прочая любовь - ... читать далее »

Чудо 340

В гости к Божией Матери

4 декабря 2024 в 16:10Сергий Пономарь
Чимеевский образ Божией Матери Поездка в село Чимеево Курганской епархии в 2012 г. Чудотворные иконы Богородицы… Немало их на земле, но не каждый человек встречается с ними. Никто не приходит к ... читать далее »

Церковь 729

"Тайна благодати"

3 декабря 2024 в 19:03Сергий Пономарь
Благодарение Богу за всё Тайна благодати Данный материал содержит краткую выдержку из одной статьи митрополита Лимасольского Афанасия и некоторые дополнения. Размещен здесь ради духовной пользы ... читать далее »

Лица 490

Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик

2 декабря 2024 в 17:10Андрей Рыбак
Николай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математикНиколай Иванович Лобачевский (1792-1856) - выдающийся русский математик, известный прежде всего своими работами в области ... читать далее »

Здоровье 468

Они отключили у людей иммунитет.

1 декабря 2024 в 12:51Андрей Рыбак
Япония предупредила Билла Гейтса, что его «дни сочтены» после того, как в вакцинах обнаружены лекарства для аборта. Они отключили у людей иммунитет. ОТРЫВОК ИЗ КНИГИ 2011 ГОДА. Существуют вакцины ... читать далее »

Иконы 364

Икона "Святой Георгий Сострадательный"

26 ноября 2024 в 23:15Андрей Рыбак
Икона "Святой Георгий Сострадательный" Икона "Святой Георгий Сострадательный" Щас я вам, ребята, такую икону покажу: закачаетесь! Ну, эту греческую икону я уже когда-то давно показывал. Она очень ... читать далее »

Шутка 213

Русские всегда были самые отсталые и недоразвитые.

24 ноября 2024 в 13:06Андрей Рыбак
Михаил Задорнов. Светлая память этому лучезарному человеку. МИХАИЛ ЗАДОРНОВ - РУССКИЕ ВАРВАРЫ Мне прислали замечательную статью – отрывок из книги Дмитрия Ребякова «Почему мы так живём». Я не ... читать далее »

Альпинизм

Ген высоты 2. Гора всех гор

На нашей планете есть несколько гор   восьмитысячников гораздо опаснее и сложнее Эвереста. И самая неприступная из них   К2, 8611 метров, гора гор. Фильм расскажет, почему именно К2, а не Эверест, ... читать далее »

Спелеология

65 лет Красноярской спелеологии!

65 лет Красноярской спелеологии! В субботу 30 ноября согласно традиции красноярские спелеологи отметили очередной юбилей пещерного движения в крае. читать далее »

Предание 436

Духовная мудрость преп. Зосимы Палестинского. Часть 2.

7 декабря 2024 в 18:44Сергий Пономарь
Преподобный Зоси́ма Палестинский, отшельник ДУХОВНАЯ МУДРОСТЬ преп. Зосимы Палестинского, отшельника. (Продолжение. Начало - см. рассылку за 7 декабря) ЧАСТЬ 2. 5.) Сказал он сверх того: ... читать далее »

Высказывания 687

Ничто так не мешает человеку познать себя, как привязанность к житейскому

7 декабря 2024 в 12:41Андрей Рыбак
Кто не познал себя, тот исключается из стада овец Хочу закончить данный пост актуальными, как никогда цитатами Святых сегодня и завтра, и всегда: «Если бы мы судили сами себя, то не были бы судимы» ... читать далее »

Природа 264

О зиме и о Боге

6 декабря 2024 в 21:54Сергий Пономарь
"А зима будет большая..." "А зима будет большая…", – Неизвестность предстоит, Но на Бога уповаю, И душа уж – не болит. А на Бога уповая – Вовсе не изнемогу! Возжелав красоты Рая, Всё, что будет – ... читать далее »

Молитва 408

Антуан де Сент-Экзюпери в самые тяжелые периоды своей жизни всегда молился Богу.

5 декабря 2024 в 22:55Андрей Рыбак
Антуан де Сент-Экзюпери Антуан де Сент-Экзюпери в самые тяжелые периоды своей жизни всегда молился Богу. До нас дошли сведения о том, какими словами он молился: Господи, я прошу не о чудесах и не о ... читать далее »

SOS! 537

Что означает COVID 19

3 декабря 2024 в 23:00Андрей Рыбак
Что означает COVID 19 Что означает COVID 19 читать далее »

Патерик 318

В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам.

3 декабря 2024 в 12:32Андрей Рыбак
инок Трофим Рассказывает рясофорная послушница Н-го монастыря В 12 лет я стала наркоманкой и два года скиталась с компанией хиппи по подвалам и чердакам. Это был ад. Я погибала. И когда в 14 лет ... читать далее »

Паломничество 278

Свято-Введенский Островной монастырь.

2 декабря 2024 в 16:22Андрей Рыбак
Свято-Введенский Островной монастырь. Свято-Введенский Островной монастырь. Православный женский монастырь. Подворье Александровской епархии Русской православной церкви. Расположен на острове ... читать далее »

История 571

Значение выражения «Честь имею».

29 ноября 2024 в 21:40Андрей Рыбак
Гусар Значение выражения «Честь имею». Упоминание о том , что нужно отдать честь , проходят на протяжении длительного времени , и значение этих слов утратилось в суете . Хочется воскресить смысл ... читать далее »

Планета 280

Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете.

26 ноября 2024 в 16:38Андрей Рыбак
Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Пуйя Раймонда - одно из самых удивительных и редких растений на планете. Это уникальное растение произрастает на высоте более ... читать далее »

Семья 148

Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути.

24 ноября 2024 в 12:27Андрей Рыбак
Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с пути. Если человек получил духовную помощь в детстве, то он снова придет в себя, даже сбившись потом с ... читать далее »

Скайранинг

В чем сила, брат. Или "Забег на Казбек" 2024

В чем сила брат? Или все вокруг гонки " Забег на Казбек " 2024 Уникальная, не имеющая аналогов в мире, самая длинная по перепаду высот, 3333 метра, гонка на Казбек. C севера, с территории Осетии. ... читать далее »

Океанская гребля

Утром был звонок от Фёдора, он сообщил, что ночь прошла без происшествий

Прошли первые сутки после того, как яхта Australis доставила лодку АКРОС и Фёдора Конюхова в точку старта в пролив Дрейка. Утром был звонок от Фёдора, он сообщил, что ночь прошла без происшествий, ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*