Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Как стать философом? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Как стать философом?
Сидор Поликарпович К.

православный христианин
Тема: #77733    11.02.08 11:10    Просмотров: 33338 [165]

Сообщений: 374    Оценка: 4.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

С некоторых пор меня стали занимать вопросы о философии:
Философия это наука или шарлатанство?
Существует ли философский склад ума?
Можно ли путём каких-то упражнений настроить свой ум на "философскую волну"?
Прошу высказаться уважаемых форумчан.



Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3937812
20.11.20 12:39
Ответ на #3937806 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

т.е. сам стал взрослым и сам же свою взрослость определил... и само собой - честно и объективно. замечательно)

Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #3937806
20.11.20 11:03
Ответ на #3937798 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Стать взрослым, ибо деткам не дано определять взрослость взрослых.

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3937799
20.11.20 08:46
Ответ на #3913907 | Невесёлый Роман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философия---это высшая форма достоверно проверяемых мыслительных обобщающих прояснений,,,,,,,,,,,,,

мудрёно. что же тогда является низшей формой этих самых пояснений?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3937798
20.11.20 08:43
Ответ на #3937746 | Крец Михаил Юрьевич эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и как определить эту зрелость? по вторичным философским признакам?

Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #3937746
18.11.20 12:27
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Можно ли путём каких-то упражнений настроить свой ум на "философскую волну"?**
///////////////////////////
До философского состояния ума, необходимо дорасти/созреть, как и до плотской взрослости.
Усилием воли, незрелые умы не обретут философский склад.


Крец Михаил Юрьевич

эзотерик
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #3937745
18.11.20 12:22
Ответ на #3913907 | Невесёлый Роман православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**
Философия---это высшая форма достоверно проверяемых мыслительных обобщающих прояснений**
///////////////////////////////
Вы правы!
Наиблее продвинутые Богословы-христиане, начиная с апостола Павла, были философами.


Невесёлый Роман

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3913907
07.03.19 18:22
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философия---это высшая форма достоверно проверяемых мыслительных обобщающих прояснений, и есть наука о Метафизике Сущего, через существование, ка это по Витгенштейну в ЛФТ, что "То, что можно показать, о том нельзя сказать", как то, что реальность показывает Бога, но обо этом нельзя высказаться определённо, но только Верою.
Витгенштейн формулирует проблему, ставшую фокусом дискуссий, следующим образом: Наш парадокс был таким: ни один образ действий не мог бы определяться каким-то правилом, поскольку любой образ действий можно привести в соответствие. Ответом служило: если все можно привести в соответствие с данным правилом, то все может быть приведено и в противоречие с этим правилом. Поэтому тут не было бы ни соответствия, ни противоречия.
Крипке Сол Аарон (Kripke) (р. 1940) - американский философ и логик. Получил широкую известность благодаря своим разработкам в области семантики модальной логики, философии языка, теории истины и интерпретации философии позднего Л. Витгенштейна. В области философии языка Крипке (совместно с Х. Патнэмом и К. Доннеланом) разработал каузальную теорию референции, или «новую теорию референции». Имена собственные являются жесткими десигнаторами, т.е. указывают на один и тот же объект во всех возможных мирах. Имя дается объекту при помощи первоначального «крещения» или акта «называния», а затем передается по цепочке от одного носителя языка к другому. В отличие от традиционной дескриптивной теории референции в рамках каузальной теории можно объяснить, почему, если бы Аристотель умер в раннем детстве, он все равно оставался бы тем же самым Аристотелем, не будучи при этом «последним великим философом античности». Отношение тождества «Фосфор есть Геспер» (имена планеты Венера) является необходимым. Однако это отношение будет также апостериорным, т.е. устанавливаемым после определенного астрономического открытия. Этот вывод Крипке изменил традиционные представления о природе необходимости, согласно которым необходимое тождество может быть только априорным, не зависящим от опыта. Следуя общей установке в духе У.В.О. Куайна, Крипке назвал свои исследования в области теории референции исследованиями по метафизике, т.к. они касаются существования и необходимости. Крипке отнес понятия «необходимо» и «возможно» к области метафизики, в то время как понятия «априорно» и «апостериорно» к эпистемологии, став, таким образом, первым американским аналитическим философом, открыто заявившим о том, что он занимается исследованиями в области метафизики.
Согласно каузальной теории, у имен нет других свойств, помимо референции, однако данную проблему можно разрешить, только допустив, что у имен имеются дополнительные семантические свойства. Крипке указывает на то, что кореференциальные имена в высказываниях о вере во что-либо---могут вести себя по-разному не только в случае, если мы приписываем им различные семантические свойства, но и в случае, если эти свойства тождественны. Это иллюстрирует следующий пример. Пьер - француз и знает только французский язык. Он верит в то, что «Londres estjolie» («Лондон красив»). Пьер едет в Лондон, не зная того, что Londres = Лондон, и попадает в трущобы, где узнает, что место, где он живет, называется «Лондон». Теперь он одновременно верит в то, что «Лондон не красив» и в то, что «Лондон красив» («Londres estjolie»).
Этот парадокс нельзя объяснить при помощи обращения к дополнительным семантическим свойствам имен.
Интерпретация Крипке работ позднего Л. Витгенштейна вызвала полемику в связи с чересчур вольной трактовкой идей последнего. Эта интерпретация получила насмешливое название «Крипкенштейн». В рамках данной интерпретации Крипке описал новый вид скептицизма, называемый «скептицизмом по поводу значения», согласно которому для отдельно взятого человека невозможно определить то, что он имеет в виду под своими словами. Ответ скептицизму, согласно Крипке, состоит в описании значения языковых единиц при помощи обращения к поведению целых сообществ, а не отдельных индивидов.


Мышковский Юрий Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #77733
Сообщение: #3731151
18.12.12 19:22
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смысл жизни не в том чтобы стать философом или слыть во мнении людей философом. Смысл жизни это жизнь… продлении жизни для получения знаний… Знаний об окружающем мире, Творце и Мироздании. Знать БОГА это общаться со Всевышним, получать ответы на вопросы – «Как выжить?»… Знания «Как общаться со Всевышним?», «ЧТО ТАКОЕ БОГ?» необходимо передавать ВСЕМ людям… Они вас будут величать Философом, но для вас ведь не это главное? Для вас ведь не титул важен, а знания Творца.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #3714298
20.09.12 20:46
Ответ на #3714198 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

философствование есть мудрствование, а про него сказано:

16 Будьте единомысленны между собою; не высокомудрствуйте, но последуйте смиренным; не мечтайте о себе;
(Рим.12:16)

6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
(1Кор.4:6)


Славин Д.

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #3714200
20.09.12 05:56
Ответ на #3714102 | Петренко Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Астрология, как оккультное учение, напрямую связана с мiром злых духов, т.е. демонов.
========================

Астроло́гия (от др.-греч. ἄστρον «звезда» и λόγος «слово») — учение о небесных телах и их влиянии на животный и растительный мир и человека в частности.

это было в глубокой древности замечено, худо-бедно изучено.
всякий огородник пользуется астрологическими прогнозами для посадки тех или иных растений, огурцов, или помидоров, или еще чего.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3714198
20.09.12 03:24
Ответ на #3714142 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


христианин должен другим вопросом задаваться - как перестать быть философом?№№№

верное замечание.многие христиане гордятся своей философичностью,а зря :)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3714197
20.09.12 03:22
Ответ на #3714139 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нужен особый труд души, а к нему немногие готовы.###

Так.Я не точно выразился.И тем не менее хотя доступны каждому,путь этот проходят единицы.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #3714142
19.09.12 20:00
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

христианин должен другим вопросом задаваться - как перестать быть философом?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #77733
Сообщение: #3714139
19.09.12 19:42
Ответ на #3714129 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в каждой религии есть мистические ответвления,недоступные рядовым адептам

Думаю, они принципиально доступны каждому, тут не нужно посвящения и посвящённости, тут неприемлем термин профан, просто, чтобы подвизаться в этих направлениях, нужен особый труд души, а к нему немногие готовы.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3714129
19.09.12 17:16
Ответ на #3714099 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется правильно Алексей Ильич выделил мистику в отдельное направление.Ибо в каждой религии есть мистические ответвления,недоступные рядовым адептам.Исихазм в православии,суфизм в исламе,дзен у буддистов...

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3714128
19.09.12 17:09
Ответ на #3714102 | Петренко Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любой мистицизм является религией.№№№

Неа.Любая религия является мистицизмом.А вот мистицизм не всегда является религией.Тут я согласен с Михаилом.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3714126
19.09.12 17:05
Ответ на #3714085 | Петренко Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Эта принципиальная ограниченность философии усугубляется еще и тем, что все слова-понятия (кроме математических абстракций) очень неопределенны. В силу этого их использование не дает возможности делать логически однозначные выводы. В. Гейзенберг в связи с этим приходит к пренеприятному для философии заключению. №№№

И не только для философии.:)

Язык ведь штука коллективная.И каждый говорящий,чтоб что то выразить слова использует,придуманные не им.В результате мы часто говорим то,что не думаем.А слышим соответственно то,что не имел ввиду говорящий.

такая вот петрушка:)

Алексей Ильич положительно умен.Есть ,что почитать и что почерпнуть у него.


Петренко Владимир

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3714102
19.09.12 14:23
Ответ на #3714085 | Петренко Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Цитата:

Мистические учения могут быть религиозными, а могут - нет. Например, та же астрология есть оккультное (а не религиозное) мистическое вероучение.

Любой мистицизм является религией. Вот как пишет известный современный католический богослов Ганс Кюнг, например, пишет: « «Мистика, мистерический» - эти слова, если вернуться к их буквальному смыслу, происходят от греческого глагола … - замкнуть (уста). «Мистерии» - это «таинства», «тайные учения», «тайные культы», о которых не полагается рассказывать непосвященным. Мистической, следовательно, является такая религия, которая «замыкает уста», то есть молчит о своих сокровенных тайнах в присутствии профанов и, более того, - отвращается от внешнего мира, закрывает глаза и уши, дабы обрести спасение внутри самой себя…»

Астрология, как оккультное учение, напрямую связана с мiром злых духов, т.е. демонов.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #77733
Сообщение: #3714099
19.09.12 13:45
Ответ на #3714085 | Петренко Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В попытке ответить на этот вопрос на арену истории выступают четыре основных претендента: философия, наука, мистика, религия.

При всём моём огромном уважении к Алексею Ильичу, утверждать так - некорректно. Если, конечно, понимать под мистикой то, что под ней понимается в языке: веру в сверхъестественное и в возможность человека соприкасаться с этим сверхъестественным. Можно ли христианское мироощущение назвать мистическим? Конечно. Почему нет?

Мистические учения могут быть религиозными, а могут - нет. Например, та же астрология есть оккультное (а не религиозное) мистическое вероучение.

===
P. S. А вот мысль Гейзенберга мне определённо нравится :)))


Петренко Владимир

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3714085
19.09.12 12:16
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проф. МДА Осипов А.И. пишет: Итак, что есть истина?. В попытке ответить на этот вопрос на арену истории выступают четыре основных претендента: философия, наука, мистика, религия.

Кратко их ответы можно выразить следующим образом.

Философия (та, для которой этот вопрос существует): истина – это искомый результат деятельности «чистого» разума, ибо истина рациональна и может быть выражена в конкретных понятиях и суждениях.

Наука: истина есть адекватное постижение эмпирически рациональным путем «объективной реальности» или (ХХ век) «полезная» модель этой реальности.

Мистика(всех времен): истина есть невыразимое «Ничто», переживаемое личностью в опыте внутреннего с ним слияния, в экстазе. Познание «Ничто» глубоко интимно, поэтому оно не связано, по существу, ни с каким «ортодоксальным» учением, ни с какой религией, присутствуя, однако, в каждой из них.

Христианство истина есть Сам Бог, непостижимый по существу, но бесконечно познаваемый в Своих действиях (энергиях), многообразно открывающихся человеку. Полнота самооткровения Истины-Бога дана человеку в воплотившемся Логосе – Господе Иисусе Христе, познание Которого обусловлено строгими законами духовной жизни.

В отличает от философии и науки, методы которых рациональны, мистика иррациональна. Религия же, как охватывающая всю полноту познавательных способностей человека, на разных этапах его духовного развития предполагает разные методы познания Истины как рационального (научное богословие), так и иррационального (духовная жизнь) порядка.

1. Философия

Почему глубокое сомнение вызывает философский метод искания истины? В первую очередь потому, что этот метод, по своей сути, является чисто рациональным, включающим в себя известную логику (суждения) и определенный понятийный аппарат, что делает философию формальной системой. Но если логика – вещь чисто инструментальная и бесстрастная, то с понятиями дело обстоит несравнимо сложнее.

Не касаясь проблемы «универсалий», можно констатировать следующий факт. Философия пользуется языком, который является отражением нашей действительности. И если даже принять, что существуют априорные понятия, то и они без наполнения их определенным, заимствованным из «эмпирии» содержанием оказались бы беспредметными для человеческого сознания и потому «неработающими». То есть все философские построения и системы полностью ограничены языком нашего четырехмерного пространства-времени. Поэтому, если бы кто слышал язык или созерцал реальность, выходящие за понятийные пределы этого четырехмерного мира, то он не смог бы их передать ввиду отсутствия соответствующих слов-понятий. Апостол Павел так и писал: И знаю о таком человеке, что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать (2 Кор. 12: 3-4).

Эта принципиальная ограниченность философии усугубляется еще и тем, что все слова-понятия (кроме математических абстракций) очень неопределенны. В силу этого их использование не дает возможности делать логически однозначные выводы. В. Гейзенберг в связи с этим приходит к пренеприятному для философии заключению. Он пишет: «Значения всех понятий и слов, образующиеся посредством взаимодействия между миром и нами самими, не могут быть точно определены… Поэтому путем только рационального мышления никогда нельзя прийти к абсолютной истине».


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3680176
16.04.12 11:26
Ответ на #3678821 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!
Вот тут еще одна книженция случайно (?) попалась...
очень впечатлила
Ф.Капра "Дао физики"
удивительные параллели между принципами квантовой физики и взглядами восточных философов...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #77733
Сообщение: #3678880
09.04.12 10:11
Ответ на #3678680 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Владислав, я многократно предупреждал вас о том, что не следует заниматься: троллингом, личными нападками, подтасовками (каковыми является выдёргивание фраз из контекста). Вы не слышите. Так что побудьте на Страстной Седмице вне форума, меньше будет пустословия.

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678821
09.04.12 03:25
Ответ на #3678682 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мне кажется, что именно старые переводы и выкладывают... №№№


тогда хорошо.я просто не в теме


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678820
09.04.12 03:24
Ответ на #3678726 | Елена В. Аст агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно, на его учении сказывалось состояние здоровья, а может наоборот, он стал безумным после написания работ. №№№

Вполне возможно.

Антихриста он закончил к концу ноября 1888.но ты знаешь...жрецам там прилетает крепко,но не Христу.
Помнишь может быть Достоевский говорил,что настоящие атеисты это люди.которым нет дела до существования или несуществования Бога.Атеист же.который из своего отрицания Бога делает жизненный принцип и готов яростно его отстаивать на самом деле ближе к Богу чем верующий по привычке.


Елена В. Аст

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678726
08.04.12 20:25
Ответ на #3678669 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Даже 11.Но все свои значительные произведения он написал до 1889 года.В январе 89 началось помутнение рассудка.

Так ведь в жизни все взаимосвязано. Возможно, на его учении сказывалось состояние здоровья, а может наоборот, он стал безумным после написания работ.
Написано ярко и страстно, но у меня при первом же чтении лет дцать назад возникло ощущение, что жизнь его закончилась трагически.(не зная биографии)
Кстати, в каком году он написал Антихристианина? Не накануне ли.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678682
08.04.12 18:26
Ответ на #3678678 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да в и-нете-то просто оцифровывают старые переводы...
вряд-ли они будут тратить бабос на оплату новых переводов..
легче стырить уже готовые...
имхо )))

мне кажется, что именно старые переводы и выкладывают...
во всяком случае на флибусте бывает даже по несколько вариантов перевода...
можно выбрать...


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678678
08.04.12 18:22
Ответ на #3678585 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

до Ницше в оригинале я уж точно не дорос...)))№№№

Да я тоже:)

я просто не люблю(не воспринимаю) книги с инета.Поэтому автоматом подразумеваю печатное издание.С хорошим переводом.



во всяком случае перевод с "вникать", после "гроканья" книжки даже читать не хочется... )))№№№

вот вот.

В советские времена существовал классный институт переводчиков.В 90-е его благополучно угробили.
А перевод это согласитесь мин 50% книги.



Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678673
08.04.12 18:16
Ответ на #3678578 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это "преход на личности"? :0)))№№№

а то! пока модератор не видит:))


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678670
08.04.12 18:08
Ответ на #3678642 | Елена В. Аст агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Inho Ницше был больше страстным поэтом, чем философом.№№№

И да и нет.Я нахожу в его произведениях и то и то одновременно.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678669
08.04.12 18:07
Ответ на #3678642 | Елена В. Аст агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Последние десять лет жизни он был безумен.№№№

Даже 11.Но все свои значительные произведения он написал до 1889 года.В январе 89 началось помутнение рассудка.


Елена В. Аст

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678642
08.04.12 17:05
Ответ на #3678554 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Inho Ницше был больше страстным поэтом, чем философом. И его творчество, мне кажется, нельзя рассматривать в отрыве от его психического (душевного) состояния. Последние десять лет жизни он был безумен.

Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678585
08.04.12 14:31
Ответ на #3678565 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Думаю,это проблемы перевода.По смыслу - новый человек.\

по смыслу - да...
но не думаю, что переводчик бы спутал "новый человек" и "сверхчеловек"...
но это моё имхо...
до Ницше в оригинале я уж точно не дорос...)))



\Хайнлайну.кстати тоже не всегда везет с переводчиками.

Я кажется понял.Вы с инета читали?\

ну не с и-нета, но скачанное из и-нета...
у меня в ЖЖ один из бывших моих... ммм... "студентов" поднимал этот вопрос в моей публикации отрывка...
но мне вариант "вникать" вместо "грокнуть" показался слишком пошлым-тривиальным переводом лишающим произведение некоей возвышенности и сакральности что ли...
в "грокнуть" имхо - заложена огромная смысловая пропасть между двумя концепциями общества...
но это моё имхо...
во всяком случае перевод с "вникать", после "гроканья" книжки даже читать не хочется... )))


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678578
08.04.12 14:25
Ответ на #3678568 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Тогда у Вас с Ницше больше общего чем Вы думаете:))\

это "преход на личности"? :0)))

я вообще не думал в этом направлении... )))
может и есть...


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678568
08.04.12 14:08
Ответ на #3678556 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

у меня ощущение (возможно слишком самоуверенное), что я Заратустру уже перерос... №№№

Тогда у Вас с Ницше больше общего чем Вы думаете:))


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678565
08.04.12 14:05
Ответ на #3678556 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"сверхчеловек" - слишком напыщенно звучит... имхо... №№№

Думаю,это проблемы перевода.По смыслу - новый человек.

Хайнлайну.кстати тоже не всегда везет с переводчиками.

Я кажется понял.Вы с инета читали?


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678556
08.04.12 13:20
Ответ на #3678554 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Ну и ничего срашного:)\

яволль! )))

\Заратустра - поэма.Это не учебник,видимо я ошибся,надо все таки предварительно почитать теорию.Хотя...если не пошол,может и не надо.\

ну учебник я бы и не стал читать несмотря ни на какие рекомендации... )))
у меня ощущение (возможно слишком самоуверенное), что я Заратустру уже перерос...
да и стиль-подача (а это для меня важно) не по мне...

вот еще вспомнил...
кажется с Вами обсуждали, а если нет, то рекомендую:

"Чужак в чужой стране" Р. Хайнлайн

не Ницше и не поэма, но, имхо, про "сверхчеловека", философию и вообще про нас - людей...

ЗЫ имхо, Ницше неудачное "название" придумал, для своего "человека будущего"...
"сверхчеловек" - слишком напыщенно звучит... имхо...
хотя судя по его "ах какой я умный" - это в его стиле... )))
названия, как показывает практика, имеют очень большой влияние на "человеков современных" :0)))


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678554
08.04.12 13:14
Ответ на #3678511 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

за наводки спасибо,постараюсь прочесть.хотя б часть.:)

ЗЫ Заратустра - что-то не пошёл... №№№

Ну и ничего срашного:)
Заратустра - поэма.Это не учебник,видимо я ошибся,надо все таки предварительно почитать теорию.Хотя...если не пошол,может и не надо.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678552
08.04.12 13:11
Ответ на #3678508 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Имхо концепция "церкви" вообще не совместима с Его высказываниями и заповедями№№№

Слишком упрощенная подача на мой взгляд.

Но по большому счету Вы правы.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678549
08.04.12 13:09
Ответ на #3678529 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Люди совершенно ещё не справившиеся со своими страстями,преподают ( лечат) других, опираясь не на православие, а на психиатрию, которой их учили.№№№

Так.В эту же когорту можно добавить младостарцев.


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678529
08.04.12 12:14
Ответ на #3678129 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Богомыслие и философия несовместимы.№№№

А Ницше?))))

Ницше ещё хуже.
Психологу нужно забыть всё, что учили его по психологии.
Стать православным. Вылечиться самому. А потом можно учить и лечить других. Мы сейчас имеем массу православных психологов, которые не вылечевшись сами, стали православными священниками. С учётом их объединения на форуме в интернете, можно говорить о распространении православно-психологической ереси.
Люди совершенно ещё не справившиеся со своими страстями,преподают ( лечат) других, опираясь не на православие, а на психиатрию, которой их учили.

р.Б.



Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678518
08.04.12 11:30
Ответ на #3678463 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

возьму на себя смелость порекомендовать еще пару книжек...
они далеко не философские, а даже наоборот - прагматичные...
и где-то могут показаться циничными...
но их имхо здоровый прагматизм очень помогает в развитии философского мировоззрения...
тем более что автор мой добрый друг и где-то даже учитель (с маленькой буквы - мыж не творим кумиров, да ведь? :0))):

"Эксперт-руководитель. Руководство по эксплуатации человека человеком" Т. Гагин

"Занимательная физика отношений или за жизнь и про любовь" Т. Гагин, Б.Кирриленко


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678511
08.04.12 11:03
Ответ на #3678463 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://elementy.ru/lib/430290

вот здесь очень понятно (на удивление) изложена вся "мистика" квантовой механики...
для чайников...
:0)))

а тут

http://elementy.ru/lib/430290

продолжение...
сам еще не читал...
приступаю...

ЗЫ Заратустра - что-то не пошёл...
начал "как стать собой", но как-то мне претит слегка все эти его "отчего я такой умный" и прочие...
не... здоровая самоуверенность штука хорошая... но как-то он уж очень громко вопит о своей архиумноисключительности... хотя может так и надо... не знаю...


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678508
08.04.12 10:55
Ответ на #3678462 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\А Вы считаете современную церковь ИСТИННО христианской? Т.е. буквально во всем следущей Спасителю?\

Я вообще никакую церковь не считаю Истинно христианской. Ни современную, ни "инквизиторскую" ни какую другую... Имхо концепция "церкви" вообще не совместима с Его высказываниями и заповедями. Для меня "церковь" - это организация для сбора денег на обеспечения жизнедеятельности её (церкви) представителей...

Кто-то одобряет и учавствует в "наездах" на Патриарха, кто-то считает эти наезды "происками" всевозможных врагов (ну а чтож еще говорить-то им?)... я как-то вне этого... но в моём имхе, часики за 30 000 евро, кортеж, яхта и квартира, которую можно пылью ухайдокать на 20 млн рубликов - мало (мягко говоря) совместимы с Христом и Его "заветами"...

я абсолютно не против всех этих "приятных мелочей"... но имхо в вопросах религии имеет смысл соблюдать последовательность (это не философия :0)))... а то "идеи" Христовы, а часы от Брегет... в этом смысле реакция народа очень даже понятна... и даже в какой-то степени радует...

она говорит о том, что у людей таки глазоньки начинают открываться... и за красивыми словами она таки начинают видеть "одёжду" короля... вот это меня радует...

а прискорбно мне (если вообще ко мне применима эта концепция :0))) из-за того, что Люди (церковь, у целом, мне до фени), которые называют себя Его последователями ну никак не следуют его Главным Заповедям... (((

не любят ни себя, ни ближнего своего...
не говоря уже об "дальних"...

щас вот темка одна в мозгу станцевалась...
к обеду выложу...
своё имхо
)))


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678463
08.04.12 07:25
Ответ на #3678307 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ведь пока (надеюсь, что только пока) только квантовые физики и философы "не по образованию" понимают всю глубину ошибки Аристотеля и её последствий... (((


Так.



Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678462
08.04.12 07:23
Ответ на #3678307 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ооо!
непоследовательность - признак философского склада ума! :0)))
сначал Вы сказали, что христианство и логика вещи не совместные, а теперь говорите, что "она и не минула"... )))№№№


чур меня.чур:))

А Вы считаете современную церковь ИСТИННО христианской? Т.е. буквально во всем следущей Спасителю?

Я - нет.И мне прискорбно.Поскольку во Христа верую.



Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678461
08.04.12 07:20
Ответ на #3678306 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы думаете есть что-то более мистическое, чем хлеб "превращаемый" в человеческую плоть и "чудотворность" фрагметов мёртых тел? )))№№№

Нет.Это вершина.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678307
07.04.12 14:43
Ответ на #3678301 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ооо!
непоследовательность - признак философского склада ума! :0)))
сначал Вы сказали, что христианство и логика вещи не совместные, а теперь говорите, что "она и не минула"... )))

да... Аристотелева логика и её "либо истинно либо ложно" - принесла много бед человечеству...
и продолжает приносить...
ведь пока (надеюсь, что только пока) только квантовые физики и философы "не по образованию" понимают всю глубину ошибки Аристотеля и её последствий... (((


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678306
07.04.12 14:39
Ответ на #3678304 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы думаете есть что-то более мистическое, чем хлеб "превращаемый" в человеческую плоть и "чудотворность" фрагметов мёртых тел? )))

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678304
07.04.12 14:06
Ответ на #3678290 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но раз с логикой Аристотеля православие не совместно, то може "христианская квантовоя механика" имеет место быть?№№№

Вот это вполне возможно.Квантовые физики - настоящие мистики,бес подмесу:)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678303
07.04.12 14:04
Ответ на #3678290 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Серьёзное отношение к чему бы то ни было является роковой ошибкой"
Чеширский Кот№№№

точно! :)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678302
07.04.12 14:03
Ответ на #3678291 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

теперь нужно дождаться Сигнала... )))№№№

В этом мы коллеги:))


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678301
07.04.12 14:03
Ответ на #3678296 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

то трудно себе представить, что христианство минула "чаша сия"... )))###


А она и не минула:)(

отсюда и беды.стяжательство,разврат,обман в церкви...


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678296
07.04.12 13:47
Ответ на #3678287 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\А христианство по крайней мере православие с логикой не совместно.:)\

еще подумал... )))
спорить мне сложно, так как не шибко силён в теме христианства и православия...
но имхо, ежели ВЕСЬ цивилизованный мир, так или иначе развивался последние 2000 лет в рамках и на основе логики Аристотеля, то трудно себе представить, что христианство минула "чаша сия"... )))


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678291
07.04.12 13:26
Ответ на #3678288 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже скачал... )))

теперь надо дать настояться... )))

"Библиотека непрочитанных книг" растёт как на дрожжах...
теперь нужно дождаться Сигнала... )))


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678290
07.04.12 13:16
Ответ на #3678287 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

\Думаю нет.Ибо они основаны на эллинской логике.А христианство по крайней мере православие с логикой не совместно.:)\

как-то несправедливо по отношению к христианству... (((
"христианская философия" есть, а "математики" нет... )))

но раз с логикой Аристотеля православие не совместно, то може "христианская квантовоя механика" имеет место быть?

уж квантовая-то маханика вообще никакого отношения к логике Аристотеля не имеет...
даже наоборот... она (квантовая механика) на логике Аристотеля поставила жирный крест...
так что може тут христианство войдёт в контакт с наукой? :0)))

\П.С. Владислав,спасибо.Вы тему украсили.И расцветили.Ужо почитаю.:)\

велкам :)

"Серьёзное отношение к чему бы то ни было является роковой ошибкой"
Чеширский Кот

вот уж философичнее Кота точно никого нет... :0)))


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678288
07.04.12 13:09
Ответ на #3678250 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и может прочесть таки его... )))№№№


Тогда начните с Заратустры.Это поэма.Читается на раз.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678287
07.04.12 13:08
Ответ на #3678266 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, а есть ли "Христианская геометрия-алгебра-физика-математика-химия"? :0)))))))))))))))

Думаю нет.Ибо они основаны на эллинской логике.А христианство по крайней мере православие с логикой не совместно.:)

П.С. Владислав,спасибо.Вы тему украсили.И расцветили.Ужо почитаю.:)


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678266
07.04.12 11:17
Ответ на #3678231 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Интересно, а есть ли "Христианская геометрия-алгебра-физика-математика-химия"? :0)))))))))))))))

Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678261
07.04.12 11:06
Ответ на #3678232 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

еще подумалось...
заглянул в себя и понял, что говоря о "православном взгляде" невольно допустил внутри отношение к книжке "ерунда какая-то"...
не то, чтобы философ не должен так считать-говорить, но не читая - имхо, не должен...
поэтому накладаю )) на себя епетимью(?) прочесть данную книжку...
и только потом сделать вывод...

вообще насчёт книжек...
чтобы "заставить" меня прочесть книжку человеку, к которому я хорошо отношусь, надо всего лишь сказать "вот рекомендую".
не факт что я дочитаю, но начну - обязательно...
тут я согласен со Жванецким "надо уметь закрывать скучную книжку, уходить с плохого кино и расставаться с людьми, которые тобой не дорожат"(с)

чтобы заставить меня прочесть книжку человеку, к которому я никак не отношусь, надо вего лишь сказать "вот эту хрень ни в коем случае не читай"...
вообще для меня удивительно, когда люди говорят "вот это не читай"...
для меня всегда это повод хотя бы начать...

так что я рекомендую Вам начать обе книжки...
и уж САМОМУ решить, какая из них (или обе) стоит или не стоит дочитывания до конца. И, тем более, перечитывания (этим, имхо, определяется качество книжки: желанием перечитать)

ЗЫ эка меня понесло-то! )))

ЗЫЫ тут по телеку говорят, что сегодня праздник у православных, так что: С праздником Вас!


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678258
07.04.12 10:41
Ответ на #3678231 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вспомнил про упражения )))

самое простое...
взять что-то, что Вы УВЕРЕННО знаете...
не верите, а именно знаете...
(в моём имхе "верю" - это когда на вопрос "почему так?" - человек пожимает плечами и не знает, что отвечать... для него это "ежу понятно")

ну например, что Солнце - это огромный огненный шар висящий в пустоте.

потом задуматься: "с какого переляку я именно так "знаю" про Солнце?"
понять, что кроме "говорили в школе" и "видел фото" больше никаких доказательств этой "точки зрения" у нас нет... ))) фактически "знание о солнце" - это вера... мы поверили тому, что нам говорили в школе...

следующий финт - это "выйти" из этой "точки зрения" (выбросить её на время из головы)
и постараться ИСКРЕННЕ поверить, что Солнце - это колесница бога Гелиоса несущяяся по небу... так поверить, как будто бы "знаете"...

и опять выбросить... )))

и теперь поверить-знать, что Солнце это "медная сковорода прибитая к небу"...
и выбросить...

что это "дырка в небесной тверди из которой идёт Божественный Свет"


что это "Сияющий Глаз Великого Дракона" - и увидеть "зрачок" )))

а потом собрать все эти "знания" и ОДНОВРЕМЕННО поверить во все сразу...



сразу есесно не получится, но именно такие мыслительные игры и развивают философский способ смотрения на мир и на себя...

ну и еще хорошо периодически задавать себе вопрос: "насколько правильны мои "приборы" определения правильности/неправильности? и насколько хороши мои приборы определения хорошоплохости?"

вот как-то так...
тема уж очень для меня интересная...
вот и разговорился... )))
так себе и объясню...
как говорится: "хочешь чему-то научиться - начни этому учить"(с)

)))))))))))))))



Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678250
07.04.12 10:19
Ответ на #3678232 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот как-то до Ницше я и не добрался...
После Лао-цзы никого более философского я представить себе не могу...
Что-то во мне глубоко (может из школы-детства) сидит, что отталкивает меня от Ницше...
щас вот задумался и решил, что надо поискать что это там такое сидит... )))
и может прочесть таки его... )))

насчёт "еще что-то"...
не знаю...

но предостеречь должен...
для философа нужно определённое мужество...
потому что это решение отказаться от ЛЮБЫХ догматов-истин...
как сказал мне один из участников тренинга лет пять назад: "чтож Вы плитку из под ног выбиваете!?"

у философа кроме плитки под ногами больше никаких "опор" нет... )))
в начале бывает страшно...
не липкий страх-ужас, а эдакий восторженный страх, как перед прыжком с вышки... )))

вспомнилось сразу стихотворение Бродского:

Одиночество

Когда теряет равновесие
твое сознание усталое,
когда ступеньки этой лестницы
уходят из-под ног,
как палуба,
когда плюёт на человечество
твое ночное одиночество, -

ты можешь
размышлять о вечности
и сомневаться в непорочности
идей, гипотез, восприятия
произведения искусства
и – кстати – самого зачатия
Мадонной сына Иисуса.

Но лучше поклоняться данности
с глубокими ее могилами,
которые потом, за давностью,
покажутся такими милыми.
Да.
Лучше поклоняться данности
с короткими ее дорогами,
которые потом
до странности
покажутся тебе
широкими,
покажутся большими,
пыльными,
усеянными компромиссами,
покажутся большими крыльями,
покажутся большими птицами.

Да. Лучше поклоняться данности
с убогими ее мерилами,
которые потом,
до крайности,
послужат для тебя перилами
(хотя и не особо чистыми),
удерживающими в равновесии
твои хромающие истины
на этой выщербленной лестнице.




Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678248
07.04.12 10:09
Ответ на #3678231 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я это прочёл... ))) поэтому и написал... )))

для меня "философ по-образованию" - это что-то вроде "святой по-образованию"...
а "доктор философских наук" - это как дельфин - герой советского союза...
)))

но имхо чтобы стать философом нужно ИМХО - САМОМУ решить что ВАМ будет полезнее, а что не будет...
имхо философия начинается с "не сотвори себе кумира"...
когда человек начинает оценивать цитату-мысль-афоризм не по имени автора, а по содержанию и СВОИМ мыслям возникающим в ответ на данную мысль...

ну а "православный взгляд" на философию, это как "православный взгляд на квантовую механику"...

прав тот из участников, который сказал, что ежели хотите стать философом - придётся (возможно) отказаться от православия...
ибо ))): не сотвори себе кумира, в том числе и "самую правильную веру-религию-теорию-точку зрения" )))

еще пара книжек, которые с чистой душой рекомендую:

"Разум и природа - неизбежное единство" Грегори Бейтсон
"Ангелы страшатся" ("Куда страшатся ступить ангелы") Грегори Бейтсон
"Чёрный лебедь" Н. Талеб
"Основы устойчивости" Н.Талеб



Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678233
07.04.12 04:34
Ответ на #3678145 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А у кого нет жены тот будет вздыхать скитаясь-так написано в Библии.№№№

Ну скитальцы тоже нужны.Как и отшельники.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678232
07.04.12 04:32
Ответ на #3678136 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

уфф... что-то я разговорился... ))) №№№

Не.Нормально все.Да и тема способствует.:))

скорее это всё же воспитание-образование-жизненный опыт + еще что-то...
может желание узнавать новое и не желание верить в догматы (любые) "на слово"... №№№

Думаю ключевое тут у Вас " еще что-то".Осмелюсь спросить.Вы Ницше читали? Я то его считаю пожалуй единственным настоящим философом.После Христа.ИМХО.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678231
07.04.12 04:28
Ответ на #3678138 | Игорь В.Е. агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот что пишет мне Иван Дроздов ниже в этой теме:

"Как философ по образованию не рекомендую читать вам Б. Рассела, хотя работа не плохая, но многие вещи воспримите не так, а скаячайте в Интернете прот. В. Зеньковский "Христианская философия". Это очень православный взгляд на философию. "


И с философией всегда так:)



Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678145
06.04.12 18:41
Ответ на #3677894 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хмм...Мудро.А у кого нет жены.тот становится несчастливым философом?>>>>>>>>


А у кого нет жены тот будет вздыхать скитаясь-так написано в Библии.


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678138
06.04.12 17:57
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вот как раз Б.Рассела "История западной философии" читать очень рекомендую*...

пишет легко...
Без наукообразной мутоты многих "философоф"...
даже юморок проскальзыает...

и читать не столько чтобы что-то понять-узнать о философии...
а чтобы увидеть сколько разных тараканов бегало в головах наших предков...

тараканов, которые вполне серьёзно и уверенно считались "Истинами"...
увидеть и понять, что нынешние Истины - мало чем отличаются от тех по своей "истинности"...

вот это имхо первый шаг к филосовскому складу ума...


*без насупленных бровей читать... )))


Игорь В.Е.

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #3678136
06.04.12 17:50
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ух тыж!!!
какой интересный вопросик Вы, Сидор Поликарпыч, задали.

хм...
уж точно - не наука...
как, впрочем и психология...
философия имхо над наукой...
в буквальном переводе "любовь к мудрости"...
наука очень далека от мудрости...
"учёные не мудры, мудры не учёные" - не помню откуда...
то ли из Лао-Цзы, то ли еще окуда-то из подобного...

упражнения?

вот Н.Талеб пишет в одной из книжек, что чтобы стать философом надо много и МЕДЛЕННО гулять...

Бейтсон пишет, что тот, кто решил стать антропологом (он не употребляет "философ", но по сути, подразумевается имхо это), "должен стоять одной ногой в религии, а другой в науке".

есть еще одно подходящее (как обычно не помню чьё):

"диалектика - это способность удерживать в голове две взаимоисключающие идеи КАК ВЕРНЫЕ, не теряя при этом способности соображать"
)))

философский склад ума наверное существует, но не думаю, что он получается с генами...
скорее это всё же воспитание-образование-жизненный опыт + еще что-то...
может желание узнавать новое и не желание верить в догматы (любые) "на слово"...

еще одно: "философ тогда становится мудрецом, когда начинает смеяться над своей философией"(с) )))

вообще та философия, которую нам преподавали в школе - у любого нормального человека вызывала отваращение (может её специально так нам преподавали).
а имхо, правильная, философия она всегда ходит рядом с юмором...
она ближе к реальной жизни...
к практике, а не к рассуждениям-разговорам-трёпу об "энергетических аспектах внепространственных духовных парадигм третьего архетипа Будды"* )))

*только что придумал - не искать и не заморачиваться!!! )))

Философия - это когда на любой... ЛЮБОЙ вопрос человек готов ИСКРЕННЕ ответить НЕ ЗНАЮ и не стесняться этого незнания...

это постоянное состояние вопрошения и искренний интерес к происходящему вокруг, а не к "знаниям"... и даже знания - только для того, чтобы лучше понять-увидеть то, что таки вокруг...

имхо.

уфф... что-то я разговорился... )))




Панфёров Константин Сергеевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #3678134
06.04.12 17:47
Ответ на #3678131 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно же есть и считается ощепризнанной наукой,
и за неё даже дают учёную степень, насколько я знаю.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678131
06.04.12 17:36
Ответ на #3678079 | Панфёров Константин Сергеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер.

философом обучиться невозможно, нужно им родиться,
хотя это спорный вопрос - опять всё та же философия...№№№

Вот видите.Сами выдвинули тезис.И сами опровергли.И так в философии.всегда.Если она есть конечно.



Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3678129
06.04.12 17:34
Ответ на #3677923 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Богомыслие и философия несовместимы.№№№

А Ницше?


Панфёров Константин Сергеевич

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #3678079
06.04.12 15:05
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!!!
В вопросе о философии -
Философия - это наука об изучении человеком
окружающего его мира, то как он это делает
и говорит о том какой он философ.
Часто философы говорят на отдалённые темы,
ну например о смысле жизни или о Любви
человека к человеку или Богу
философом обучиться невозможно, нужно им родиться,
хотя это спорный вопрос - опять всё та же философия...


Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3677923
06.04.12 08:49
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы стать философом, христианину нужно забыть о Боге, а атеисту достаточно не вспоминать о
Нём.

Богомыслие и философия несовместимы.

р.Б.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3677894
06.04.12 03:35
Ответ на #3677885 | Лушкин Сергей А. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У кого хорошая жена тот становится счастливым человеком, а у кого плохая жена тот становится философом.№№№

Хмм...Мудро.А у кого нет жены.тот становится несчастливым философом?


Лушкин Сергей А.
Лушкин Сергей А.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3677885
05.04.12 23:43
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как стать философом?>>>>>>>


У кого хорошая жена тот становится счастливым человеком, а у кого плохая жена тот становится философом.


Иван Дроздов
Иван Дроздов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #3670310
10.03.12 20:53
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как философ по образованию не рекомендую читать вам Б. Рассела, хотя работа не плохая, но многие вещи воспримите не так, а скаячайте в Интернете прот. В. Зеньковский "Христианская философия". Это очень православный взгляд на философию.

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3594313
07.07.11 08:41
Ответ на #3593963 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно овладеть философским мышлением.
Рекомендую учебник Кармина.
http://www.kniga.ru/studybooks/126333

А для начала можно осилить Историю философии Б. Рассела. Или аналогичную книгу Н. Гилье и Гуннара Скирбекка. ))))))))

Неужели на мозги сильней действует чем современный кинематограф или телевизор ?

р.Б.


Андрей Владиславович Семёнов
Андрей Владиславович Семёнов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3594310
07.07.11 08:09
Ответ на #3594288 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Модель создать можно, нет базы на которой применить, нет православия и нет страны практически. Православие - это люди, хранящие его в себе, и они в стране есть. Страна как единая территория пока тоже есть, до её оккупации ещё есть несколько лет. Из этого следует, что Русская национал-социалистическая философия (на основе Православия) и возможна, и необходима.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3594290
07.07.11 03:10
Ответ на #3593964 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***причём адепты его не прбегали ни к К.Марксу***


Думается что прибегали,взяв только лучшее,но подробно не изучал,могу ошибаться.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3594288
07.07.11 03:07
Ответ на #3593978 | Андрей Владиславович Семёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Модель создать можно,нет базы на которой применить,нет православия и нет страны практически.

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3594287
07.07.11 03:05
Ответ на #3593963 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***А для начала можно осилить Историю философии Б. Рассела. Или аналогичную книгу Н. Гилье и Гуннара Скирбекка. ***


Спасибо,даже не слышал про таких.Но Вы раз рекомендуете,значит прочитали-отсюда интерес.как самому? Появились изменения в мышлении?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3594286
07.07.11 03:01
Ответ на #3593960 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ааа...Не понял сразу ,Викторыч:)

Да,это самый простой путь,псевдочегонибудь,жалость,паразитизм...

Но это не путь философа.


Андрей Владиславович Семёнов
Андрей Владиславович Семёнов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593978
06.07.11 12:14
Ответ на #3593964 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У кейнсианства, как и у марксизма, есть весьма существенный изъян для применения в России - стране, в которой много православных людей, не желающих стать рабами Антихриста. Обе теории глобалистичны, рассчитаны на всемирную экономику, которую строят адепты грядущего сына погибели. Полагаю, что православным патриотам нужно создавать свою национальную модель многоукладной экономики.

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593964
06.07.11 11:55
Ответ на #3593575 | Андрей Владиславович Семёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А зачем их изучать, если есть трудовая теория Маркса, и она верна? Её, кстати, тоже можно назвать философией - диалектикой труда и прибавочной стоимости.
)))))

В том то и дело, что теория К.Маркса изложенная в "Капитале" тоже не совершенна. Она "затратна".
Потому и экономика соцстран стала отставать от передовых капиталистических. Хотя и теории изложенные в "экономиках" Самуэльсона или Кейса тоже не без недостатков.

В принципе социализм, можно сказать, построен в скандинавских странах, причём адепты его не прбегали ни к К.Марксу, ни к Богоборчеству.

р.Б.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593963
06.07.11 11:53
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Философия это наука или шарлатанство?"

Это отдельный вид человеческого знания.

"Можно ли путём каких-то упражнений настроить свой ум на "философскую волну"?"

Можно овладеть философским мышлением.
Рекомендую учебник Кармина.
http://www.kniga.ru/studybooks/126333

А для начала можно осилить Историю философии Б. Рассела. Или аналогичную книгу Н. Гилье и Гуннара Скирбекка.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #3593960
06.07.11 11:47
Ответ на #3593945 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я имею в виду велосипед "философа" Голенкова .....

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593956
06.07.11 11:37
Ответ на #3593451 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пожалуй.

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593951
06.07.11 11:36
Ответ на #3593446 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Любые занятия философией, не относящиеся к Богомыслию, убыточны для души исследователя***


Согласен с Вами,и по психологии в первую очередь.Психолог ,который пытается прикоснуться к чужой душе,может нанести обоюдный вред.Думаю.что святые были настоящими "психологами".


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593945
06.07.11 11:30
Ответ на #3593447 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если он с седушкой.

Андрей Владиславович Семёнов
Андрей Владиславович Семёнов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593575
05.07.11 14:49
Ответ на #3593446 | Сухов Владимир православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это так можно заниматься теориями экономических учений. Довольно глубоко исследуешь какую- то теорию, заведомо зная, что она несовершенна напр. Мальтуса, Рикардо или Адама Смита. А зачем их изучать, если есть трудовая теория Маркса, и она верна? Её, кстати, тоже можно назвать философией - диалектикой труда и прибавочной стоимости.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #3593451
05.07.11 09:46
Ответ на #3593026 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***То есть безсистемные спонтанные рассуждения в философию не попадают?***
Философия их может изучать, систематизируя и структурируя.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #3593447
05.07.11 09:38
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проще всего - велосипед оседлать!

Сухов Владимир
Сухов Владимир

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593446
05.07.11 09:34
Ответ на #3593026 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда православный человек исследует и рассуждает на богословские понятия и идеи выраженные Богословами Православия это и есть философия.
Когда он пробует выразить сам идеи из собственного мистического опыта это уже есть Богословие.
Другими словами Богомыслие и является уже философией. И для этой подготовительной стадии уже православный человек должен отвечать некоторым требованиям.
Куда больше деятельного благочестия от него требуется, когда он начинает Богословствовать.
Любая философия ИМХО без Богомыслия вредна. Философия не та наука, в которой можно напрочь забыть господа Иисуса Христа.
Это так можно заниматься теориями экономических учений. Довольно глубоко исследуешь какую- то теорию, заведомо зная, что она несовершенна напр. Мальтуса, Рикардо или Адама Смита.
Но это приносит пользу. Человек разхвивает свое экономическое мышление.
Любые занятия философией, не относящиеся к Богомыслию, убыточны для души исследователя.
Это относиться и к такой науке как психология.

р.Б.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #77733
Сообщение: #3593038
04.07.11 13:22
Ответ на #3593024 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У него Небо!

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593026
04.07.11 13:09
Ответ на #3593014 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть безсистемные спонтанные рассуждения в философию не попадают?

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593024
04.07.11 13:07
Ответ на #3593017 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Соглашусь с тобой,и Евангелие мое любимое Иоанна,читаю иногда не вчитываясь,не ища смысла,просто читаю,и хорошо.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #77733
Сообщение: #3593017
04.07.11 13:02
Ответ на #3593008 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол Иоанн сильнее всех богословов всех времен вместе взятых. У него богословие Неба. После него все больше в контексте Человечества Христа говорят.

Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #3593014
04.07.11 12:59
Ответ на #3593011 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не наука,не псевдонаука,не шарлатанство...Что же это?***
Систематизация способов рассуждений.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593012
04.07.11 12:55
Ответ на #3592878 | Стаюнин Андрей Иванович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Говорильни много лишней-это так,но это больше к человеческой природе относится,а не к вере.И среди иудеев,мусульман,буддисто трепачей немерено.

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593011
04.07.11 12:51
Ответ на #3592877 | Владислав Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не наука,не псевдонаука,не шарлатанство...Что же это?


Анекдот дельный,улыбнуло)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3593008
04.07.11 12:49
Ответ на #3592900 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суровый видимо человек был прп.Максим,и глубина мысли неимоверная.Дар от Господа так проникать в суть вещей,у апостолов был ли такой или нет.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #77733
Сообщение: #3592900
04.07.11 09:16
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почитай и станешь

http://www.m-isp.com/


Стаюнин Андрей Иванович

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #3592878
04.07.11 06:39
Ответ на #3045250 | Алюшев Игорь Иванович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот и увлеклось Христианство философией,да пустыми обольщениями,всё перевернули с ног на голову.
Говорят о том,чего нет.
Да и сами не делают,что говорят.
Так что философия есть точьно,все Христиане,суть философы.


Владислав Владимирович
Владислав Владимирович

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #3592877
04.07.11 06:34
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Философия это наука или шарлатанство?***
1. Философия не наука, т.к. не соответствует научным критериям.
2. Философия не псевдонаука, т.к. не выдает себя за науку.
3. Приходит Чапаев к Фурманову:
- Слушай, Фурманов, ты же такой умный, скажи, а что такое "диалектика"?
- Ну, смотри, Василий Иванович, за окном идет человек, идет он в баню. Скажи, он чистый или грязный?
- Грязный!
- Нет. Если он грязный, значит баню не посещает, а он идет. Он потому и чистый, т.к. ходит в баню. Вот это и есть диалектика!
- Понятно, а что такое "логика"?
- Ну, вот, Василий Иванович, тот же человек за окном, идет он в баню. Чистый или грязный?
- Ну, пусть будет чистый.
- Неправильно! Зачем чистому-то в баню? Это не логично. В баню должен идти грязный, значит, тот человек грязный.
- Ясно, а что такое "философия"?
- Ну, опять же тот человек, идущий в баню. Чистый он или грязный?
- А х.. его знает, товарищ Фурманов!
- А вот это правильно! Это и есть философия.


Андрей Владиславович Семёнов
Андрей Владиславович Семёнов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #3592662
03.07.11 13:05
Ответ на #2936268 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне это дело не прельстительно. Вижу, что и большинству православных тоже. Мир Вам, уважаемый тёзка! Отрицая у себя наличие философского "склада", Вы, как мне показалось, скромничаете, если не кокетничаете. Есть он у Вас, этот "склад", не такой объёмный, как у Бога - но он у Вас есть. Может, не "склад", а небольшая "кладовка" или "сундук" - но это у Вас есть, ибо это есть у каждого. Размеры данного "хранилища" значение не имеют, и потому философом себя может считать каждый, кто ставит перед вопросы: "кто я?" и "куда я иду?". Вы, как православный человек, однажды перед собой эти вопросы поставили, ответили на них и идёте. И я тоже такой. Примерно в 10 лет я задумался: а откуда взялся окружающий меня мир, почему он так складно устроен, что мы можем его изучать и использовать для своей жизни? Объяснить возникновение мировой гармонии случайностью я не смог, и я сделал вывод, что мир сотворён, что есть Высший Разум, Который люди называют Богом. А потом в мою жизнь пришёл роман "Мастер и Маргарита", вера в реальность Сына Человеческого, а потом Евангелие и Православие. И лишь спустя 30 лет, учась в Общедоступном Православном Университете, основанном о. Александром Менем, я узнал об онтологическом доказательстве бытия Божия, сформулированном Кантом. Нужно ли мне было в 40 лет то, к чему я самостоятельно пришёл в 10 лет? Трудно сказать...


Фалалеев Семен Николаевич

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #3068544
02.10.08 15:48
Ответ на #3045250 | Алюшев Игорь Иванович иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением"""

Думаю,что автор имел в виду другую "философию". В Вашей цитате речь скорее всего идет не о науке философии,а о пустых рассуждениях.


Алюшев Игорь Иванович
Алюшев Игорь Иванович

иудей

Тема: #77733
Сообщение: #3045250
19.08.08 19:46
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Колоссянам 2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Думаю, комментарии не нужны. Философия уводит от Истины.


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #77733
Сообщение: #2937755
22.02.08 23:22
Ответ на #2937680 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну и фик с ним :)

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2937680
22.02.08 22:00
Ответ на #2937664 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Это просто имя и фамилия. :)***///

Согласен.Они ничего не доказывают и не опровергают.Как и Ваш остроумный пост.:)


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #77733
Сообщение: #2937664
22.02.08 21:36
Ответ на #2937208 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это просто имя и фамилия. :)

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2937208
22.02.08 13:32
Ответ на #2937193 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Ну попробуйте найдите хоть один пример, который не достоин поклажи в эту самую "одну корзинку". ***///

Александр Зиновьев.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2937204
22.02.08 13:31
Ответ на #2937189 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Мое сообщение полезно тем, что помогает людям избавляться от вредной иллюзии.***///

Никому оно не помогает.Это Ваша иллюзия,к счастью,не вредная.


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #77733
Сообщение: #2937193
22.02.08 13:16
Ответ на #2936698 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну попробуйте найдите хоть один пример, который не достоин поклажи в эту самую "одну корзинку".

Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #77733
Сообщение: #2937189
22.02.08 13:14
Ответ на #2936673 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[ 1. Объявлять всех философов глупцами, имитирующими ум, может только человек, не знакомый всерьез с трудами настоящих философов - умных людей, всерьез ищущих истину. То есть, дилетант. ]

Тут Вы неправы: дело в том, людей, знакомых "с трудами настоящих философов - умных людей, всерьез ищущих истину" не существует в природе, поскольку не существует в природе такого явления, как "настоящие философы - умные люди, всерьез ищущие истину". Тут как бы только одно из двух - либо философ, либо всерьез ищет истину. Эти вещи несовместимы.

[ 2. Можно объявить всех философов гордецами, но как это проверить? Залезть в душу каждого человека вряд ли возможно. Значит, п.4 - это непроверяемое утверждение :-) ]

Вполне проверяемое. Когда мальчик 5-ти лет с серьезным видом утверждает, что он может поднять автомобиль, мы делаем вывод, что он - хвастун, не залезая к нему в душу. Хотя может быть, что мальчик просто шутит. Точно так же и с философами: либо они хвастуны, либо просто всю жизнь шутят, не приходя в сознание. Я согласен допустить и второе, как менее вероятный вариант, рассматривая по умолчанию первый как более вероятный.

[ 3. Ваше сообщение бесполезно, поскольку не содержит полезной информации, а только разжигает конфликты. Вряд ли кто-то из людей, прочитав его, изменит свое отношение к философии. ]

Мое сообщение полезно тем, что помогает людям избавляться от вредной иллюзии.

[ 4. Считать себя выше всех философов (как в умственном, так и в нравственном плане) по-видимому, может лишь гордец. ]

Нет, я думаю, что это не гордыня - когда человек считает себя умнее идиота, это средненькая самооценка. :)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2936726
21.02.08 23:37
Ответ на #2936656 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Так может быть, это и есть душа (дух) человека? ===

Как Мария родила Иисуса, так и в душе от Духа Святого Рождается Личность (дух человеческий), который и "отходит" к Богу, становится членом Церкви Его, обретает Жизнь вечную питаясь Словом Божиим ...


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2936698
21.02.08 23:20
Ответ на #2935848 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Современная философия - это не любовь к мудрости, это любовь к ее имитации.***///

Замечательно.И остроумно,немного лишь поверхностно,Вы не находите?Всех в одну корзинку то?..:)

///***Итак, я выделил 4 основных пункта. Если коротко их обобщить, то получим основы "философского склада ума":

1. Дилетантизм
2. Непроверяемость
3. Бесполезность
4. Гордыня***///

Это ,пожалуй,не основы ума,а свойства характера.Так живо мне напомнили одного характерного героя нашего форума...Спасибо.:)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2936691
21.02.08 23:10
Ответ на #2936268 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///**** Сидор Поликарпович, вы гляньте, может стереть надо наше с Георгием Михайловичем препирательство. Я виноват, ввязался, впредь обещаю быть умнее. Тут, философы под гиацинтами, а мы ерунду развели. ***///

Препирайтесь на здоровье.В моих темах беседы не возбраняются.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2936688
21.02.08 23:06
Ответ на #2935777 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Вот мы говорим, как стать философом. Но можно еще спросить - а надо ли?***///

Не знаю.Честно, не знаю.Поэтому хитро спрашиваю,можно ль настроиться на философскую волну,а когда нужно переключиться обратно:)


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2936673
21.02.08 22:45
Ответ на #2935848 | Мирослав Войнаровский атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Итак, я выделил 4 основных пункта. Если коротко их обобщить, то получим основы "философского склада ума":
1. Дилетантизм
2. Непроверяемость
3. Бесполезность
4. Гордыня
..."Если ты говоришь глупости, то ты - дурак.
Если ты говоришь глупости с умным видом, то ты - философ."

Эк Вы напали на философов! :-)
Причем на всех. Но давайте проверим, относится ли само Ваше сообщение к продукту "философского склада ума":

1. Объявлять всех философов глупцами, имитирующими ум, может только человек, не знакомый всерьез с трудами настоящих философов - умных людей, всерьез ищущих истину. То есть, дилетант.
2. Можно объявить всех философов гордецами, но как это проверить? Залезть в душу каждого человека вряд ли возможно. Значит, п.4 - это непроверяемое утверждение :-)
3. Ваше сообщение бесполезно, поскольку не содержит полезной информации, а только разжигает конфликты. Вряд ли кто-то из людей, прочитав его, изменит свое отношение к философии.
4. Считать себя выше всех философов (как в умственном, так и в нравственном плане) по-видимому, может лишь гордец.

Таким образом, поздравляю, Вы - "философ"! ;-)


Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2936656
21.02.08 22:31
Ответ на #2933910 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>А кто вам сказал, что душа бессмертна? Если бы душа была бессмертной, то зачем нужно воскресение Христово?

Чтобы воскресить людей, соединив их души с обновленными телами.

>Но не так у людей - когда умирает тело - умирает и душа.

Кто же тогда воскреснет? Получается, мы не воскреснем, потому что наши тело и душа умрут, и от наших личностей ничего не останется. Что-то будет воскрешено, но мы ли это будем, или это будут наши "клоны"?

>А к Богу возвращается та благодать, которая оживляла человека во время его жизни в образ Божий.

Так может быть, это и есть душа (дух) человека?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2936268
21.02.08 14:46
Ответ на #2936233 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*********************
Чему вы сочувствуете? ===
Тому, что Вы думаете так же как Мирослав. +++
**********************

Я еще не думал над вопросом, думаю ли я так же, как Мирослав.

Я попробовал подсунуть его вместо себя - сдавать зачеты и собеседовать по актуальным вопросам "Первой строки".

Мне это дело не прельстительно. Вижу, что и большинству православных тоже. Вон, Федор Байкалов как давеча отбивался, буквально шваброй, буквально "москва за нами".
А Мирослав назвался "невоцерковленный сомневающийся", вот, думаю, пусть и отдувается.

А больше не знаю, кто согласится меня подменить. Вот, разве что р.Б. Константин, этот мне бы не отказал - истинный рыцарь и слуга ближним.


Спасибо

* Сидор Поликарпович, вы гляньте, может стереть надо наше с Георгием Михайловичем препирательство. Я виноват, ввязался, впредь обещаю быть умнее. Тут, философы под гиацинтами, а мы ерунду развели.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77733
Сообщение: #2936258
21.02.08 14:29
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как стать философом? (Сидор Поликарпович К.)
Прошу высказаться уважаемых форумчан.
***

Как стать, это уже вопрос тактики, а вот стратегия какова? Зачем становиться философом? Какой в этом сэнс?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2936233
21.02.08 14:06
Ответ на #2936175 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Объясните, пожалуйста, как правильно понимать ваши слова.
Чему вы сочувствуете? ===

Тому, что Вы думаете так же как Мирослав. +++

В какой помощи я нуждаюсь? ===

В помощи того, кто научил бы Вас думать самостоятельно.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2936175
21.02.08 13:13
Ответ на #2936118 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***********************
Я Вам сочувствую, но помочь, очевидно, не смогу.
***********************
Я, вообще то, не испрашивал ни сочувствия ни помощи.

Объясните, пожалуйста, как правильно понимать ваши слова.
Чему вы сочувствуете?
В какой помощи я нуждаюсь?

Спасибо


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2936118
21.02.08 12:15
Ответ на #2936073 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тут вам за меня ответил товарищ Мирослав, за что ему благодарность. ===

Я Вам сочувствую, но помочь, очевидно, не смогу.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2936073
21.02.08 11:35
Ответ на #2935818 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я, по обыкновению, не знал, что отвечать на ваши глобальные вопросы.
А паче, как реагировать на повелительное наклонение.
И, было, собрался стоять по стойке смирно и признаваться в глупости.

И тут вам за меня ответил товарищ Мирослав, за что ему благодарность.
Так что я радостно отдаю ему шайбу, то есть, клюшку. Пусть он с вами про Логосы поговорит.


Спасибо


Мирослав Войнаровский

атеист

Тема: #77733
Сообщение: #2935848
21.02.08 02:10
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, надо уточнить, о какой философии идет речь. Уж больно термин многозначный. Во времена античности словом "философ" могли назвать любого умного и высокообразованного человека, мудреца. Скажем, такой "философ", как Аристотель, писал труды, которые по современным меркам стоило бы отнести к физике, математике, психологии. И кто он после этого в современном понимании? Философ? Математик? Физик? Психолог? Мне кажется, что на современном языке его можно было бы назвать разносторонним интеллектуалом, мыслителем. А у него ведь упоминается и религия, так может он теолог или мистик?

Дословный перевод слова "философ" - "любовь к мудрости". В современном понимании это что? Видимо, интерес к наукам, образованию, потребность в знаниях. Но мы в наше время не называем "философом" всякого, кто стремится к знаниям.

Плюс к тому есть некоторая коллизия с заграничным званием "доктор философии" - PhD. Обычно к этому званию добавляют еще название науки: например, "PhD по математике". В России так не говорят: "доктор философии по физике", говорят: "доктор физико-математических наук". То есть, поминают всуе математику, а не философию.

Таким образом, понятие философии надо четко ограничить рамками по времени и месту. Говорить только о философии в смысле русского языка и современности.

Если принять такое ограничение, тогда кого же в наше время называют "философами"?

Есть кафедры философии в ВУЗах. Что там изучают? В общем, историю неких идей... которые начинаются от времен Сократа и кончаются нашим временем. Изучение начинается от мудрецов древности. Но кто они, если исходить из современной терминологии? Философы? Нет, на современных философов они не очень то похожи. Может, ученые? Неясно.

Эта история идей перетекает очень плавно... к нынешней философии и нынешним философам, которые от тех древних, отличаются очень сильно.

Чем характеризуется современная философия?

В первую очередь тем, что современная философия не означает глубоких знаний в области естественных наук.

Во вторую тем, что современная философия не предполагает проверки чего-то экспериментом. Если для Вас это - обязательный критерий "научности", тогда современная философия - не наука.

В третью очередь тем, что материалы современной философии не приносят пользы в области тех же естественных наук. Этим философия резко отличается от математики. В математике тоже нет экспериментов, однако математика интенсивно используется в физике, химии и других науках. То есть, математика - не наука, но это важная часть многих наук. То же самое я мог бы сказать о логике. В то же время, если взять какой-нибудь труд по физике, то философию оттуда легко исключить без разрушения научного построения. Так же легко исключить какие-нибудь поэтические или публицистические отступления, если физик себе их позволил.

К этому следует добавить ту самую "плавную идейную линию", о которой я говорил: плавный исторический переход от сократов-аристотелей к гегелям-кантам. Чем ближе к нашим дням, тем меньше философы ассоциируются с глубокими знаниями, с экспериментами, с практической пользой. Уже у Гегеля и Канта практический выход равен нулю. При этом у философов имеется острое желание как-то примазаться к мудрецам древности, как-то ассоциировать себя с ними. "Плавная идейная линия" тоже тому способствует.

Итак, я выделил 4 основных пункта. Если коротко их обобщить, то получим основы "философского склада ума":

1. Дилетантизм
2. Непроверяемость
3. Бесполезность
4. Гордыня


Философский склад ума вытекает из этих пунктов. Философ - это человек, который ни в чем не разбирается, предпочитает говорить о том, что невозможно проверить, от его разговоров нет никакого проку, однако при этом он хочет имиировать мудрость. Современная философия - это не любовь к мудрости, это любовь к ее имитации. Как сказал один писатель:

"Если ты говоришь глупости, то ты - дурак.
Если ты говоришь глупости с умным видом, то ты - философ.
"


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2935818
21.02.08 01:22
Ответ на #2935808 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Навероное большо-о-ой Склад. Причем всяких умов. ===

Вначале было Слово (Логос).
Это Вам что-то говорит? +++

И Он выдает - кому философский, кому религиозный, кому коммерческий. ===

Он "выдаёт" способность понять Его и полюбить, а способность к коммерции - это НЕ от Него ...
Вспомните Евангелие. +++


Спасибо.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2935808
21.02.08 01:10
Ответ на #2935795 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Навероное большо-о-ой Склад. Причем всяких умов.

И Он выдает - кому философский, кому религиозный, кому коммерческий.


Спасибо


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2935795
21.02.08 00:58
Ответ на #2935777 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Теперь я думаю, можетя я зря тогда расстроился, что мне в философском складе ума отказали? ===

А у Бога - какой склад ума? философский или религиозный?


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2935777
21.02.08 00:43
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вот мы говорим, как стать философом. Но можно еще спросить - а надо ли?

Когда-то давно у меня были очень умные и философические товарищи.
Так вот они рисовали такую картину мира:
1. Прежде люди делятся на тех у кого есть метафизическая потребность и тех у кого ее нету.
2. Те, у кого есть метафизическая потребность делятся на тех, у кого философское мышление и тех, у кого религиозное мышление.

Я у них спрашивал: ну и чо?
Отвечали: так вот, товарищ, у тебя религиозное мышление, значит спорить с тобой смысла нету.
Я: а это плохо?
Они: нет, это просто другое, чуждый разум.

Теперь я думаю, можетя я зря тогда расстроился, что мне в философском складе ума отказали?

Спасибо


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2933975
19.02.08 14:01
Ответ на #2933910 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но не так у людей - когда умирает тело - умирает и душа. ===

А Небесная Церковь Христова из кого состоит?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2933910
19.02.08 13:28
Ответ на #2929894 | Бабичев Михаил Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А как же бессмертная душа?

А кто вам сказал, что душа бессмертна? Если бы душа была бессмертной, то зачем нужно воскресение Христово? Ну умерло тело, но ведь осталась бесплотная душа и человек бы уподобился ангелу. Но не так у людей - когда умирает тело - умирает и душа. А к Богу возвращается та благодать, которая оживляла человека во время его жизни в образ Божий.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2933897
19.02.08 13:18
Ответ на #2929349 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Соответственно сознание не бесконечно.***///

Но стремиться то к бесконечности может?При определённых условиях


Думаю, что сознание может стремиться к обнаружению своих границ и к установлению системы в рамках уже существующего объема опыта у сознающего субъекта.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2932797
18.02.08 12:41
Ответ на #2932793 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2932793
18.02.08 12:39
Ответ на #2932788 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Она НЕ реализуется, потому, что ОТНОШЕНИЕ к ней у того, кто реализует идеи - отрицательное.***///

Это я как раз понял.Мне интересно где,по Вашему мнению,хранится нереализованная инфа,или она исчезает?Это не занудство,просто хочется выстроить цельную картину. ===

Есть такое понятие в Библии - тьма внешняя. Вот там они и ОСТАЮТСЯ.
Знаете такой слоган:
пусть чёрными остаются только ваши мысли ...
Варабатывая отрицательное ОТНОШЕНИЕ к таким мыслям мы отказываем им в реализации.
Примерно так.






Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2932788
18.02.08 12:31
Ответ на #2932777 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Она НЕ реализуется, потому, что ОТНОШЕНИЕ к ней у того, кто реализует идеи - отрицательное.***///

Это я как раз понял.Мне интересно где,по Вашему мнению,хранится нереализованная инфа,или она исчезает?Это не занудство,просто хочется выстроить цельную картину.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2932777
18.02.08 12:25
Ответ на #2932738 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***И не обязательно ВСЯ инфо становится реальностью.***///

Тогда куда девается инфо,не ставшая реальностью? ===

Она НЕ реализуется, потому, что ОТНОШЕНИЕ к ней у того, кто реализует идеи - отрицательное.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2932738
18.02.08 11:52
Ответ на #2931734 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***И не обязательно ВСЯ инфо становится реальностью.***///

Тогда куда девается инфо,не ставшая реальностью?

По ссылке схожу.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2932417
17.02.08 23:35
Ответ на #2932004 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Это искусственная изоляция или естественная? ===

Это просто граница слоя нашей ментальности, состоящая в сущности из совокупных человеческих идей и мыслей, которые на каждый момент времени являются нашим высшим совокупным представлением о себе, о Боге и мире и, конечно, эта граница естественна.
То, что находится внутри этой сферы - это можно назвать совокупным человеческим сознанием на каждый момент времени. По мере накопления объёма и качества знаний совокупное человеческое сознание расширяется, а, соответственно, поднимается граница слоя нашего уровня сознания, в чём и заключается эволюционный рост нашего сознания, определяющего уровень цивилизации и развития человеческого социума.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2932004
17.02.08 17:06
Ответ на #2931711 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Эту границу мы называем ментальностью или ноосферой. Она же является изоляционным слоем уровня человеческого сознания от сознания более высоких уровней, более высоких цивилизаций. ***///

Это искусственная изоляция или естественная?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2931734
17.02.08 11:29
Ответ на #2931711 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сознание, как таковое, будь оно сознанием Бога или человека - это суть инструмент, посредством которого знания (информация) преобразуются (воплощаются) в реальность. ===

Я о том, что мы ТВОРИМ информацию ТОЛЬКО как отношение к ней.
Инфо - первична: Вначале было Слово.
И ТОЛЬКО потом - Слово было у Бога ...
И не обязательно ВСЯ инфо становится реальностью.
Бог же РЕАЛИЗУЕТ Своё ОТНОШЕНИЕ к миру и людям Воплощением, Крестом и Воскресением.
По ссылке в моей инфо пройдите, там подробнее. +++


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2931711
17.02.08 10:32
Ответ на #2931493 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Идея и мысль существуют ВНЕ нашего сознания.
Поэтому и "продукт" наш - ОТНОШЕНИЕ - суть связь меня, как сущности и сущности самой идеи, которая приходит ко мне в голову как "случайная" мысль. ===

Не могу принять эту вашу мысль, как мысль, приближающую нас к истине.

Сознание, как таковое, будь оно сознанием Бога или человека - это суть инструмент, посредством которого знания (информация) преобразуются (воплощаются) в реальность.
И с созданием человека, обладающего субъективным сознанием, не все идеи и мысли стали принадлежать только божественному сознанию, как единственному их источнику. Многие идеи и мысли являются ныне продуктом (плодом) исключительно человеческого сознания, оперирующего с доступными ему знаниями, которые он в состоянии получить и осмыслить.
И хотя, процесс работы человеческого сознания подобен работе сознания Бога - Творца, разница заключается; как в несоизмеримом количественном и качественном отношении к доступным для осмысления знаниям, так и скорости их обработки.

Поэтому, я думаю, что с одной стороны, продуктом человеческого сознания являются его идеи и мысли, основанные на его же, знаниях и представлениях о мире, с другой - эти идеи и мысли составляют верхнюю границу возможностей человеческого сознания на каждый момент времени, которая зависит от объёма и качества, накопленных человечеством знаний. Эту границу мы называем ментальностью или ноосферой. Она же является изоляционным слоем уровня человеческого сознания от сознания более высоких уровней, более высоких цивилизаций.
В таком положении вещей, я вижу отделение, позволяющее возникнуть отношениям Бог - человек, в одновременной непрерывности и раздельности существования.





Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2931493
16.02.08 23:30
Ответ на #2931472 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Но продуктом работы сознания является НЕ сама мысль, а ОТНОШЕНИЕ к ней. +++

Я думаю, что не до конца понимаю эту вашу мысль, видимо потому, что в понятие *отношение* мы с вами вкладываем разное смысловое наполнение. ===

Идея и мысль существуют ВНЕ нашего сознания.
Поэтому и "продукт" наш - ОТНОШЕНИЕ - суть связь меня, как сущности и сущности самой идеи, которая приходит ко мне в голову как "случайная" мысль.
У меня есть формула:
Бог есть ОТНОШЕНИЕ - Любовь;
Вселенная - система отношений;
человек - суть сумма отношений.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2931472
16.02.08 22:46
Ответ на #2931407 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Но продуктом работы сознания является НЕ сама мысль, а ОТНОШЕНИЕ к ней. ===

Я думаю, что не до конца понимаю эту вашу мысль, видимо потому, что в понятие *отношение* мы с вами вкладываем разное смысловое наполнение.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2931421
16.02.08 21:34
Ответ на #2931414 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


///***Очень сложно бывает донести мысль.***///

И принять её...На определённом этапе ваших прений я "отключился".Придётся перечитывать. ===

Вы не расстраивайтесь, Сидор Поликарпович, у Вас впереди самое лучшее - ПОНИМАНИЕ :).

П.С. Это не подначка ...


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2931414
16.02.08 21:30
Ответ на #2931407 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Очень сложно бывает донести мысль.***///

И принять её...На определённом этапе ваших прений я "отключился".Придётся перечитывать.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2931407
16.02.08 21:25
Ответ на #2931251 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Эти "правила" создают некую структуру, которую можно назвать "Мыслью" Бога. +++

Вот и я пытаюсь сказать вам о том же. Мысль - это продукт работы сознания, в котором структурируется, а значит, дифференцируется (отделяется) одно от другого, с сохранением непрерывной связи одного с другим. ===

Структурируется - не значит "отделяется".
Идея скорее ПОНИМАЕТСЯ и будучи понятой оформляется как мысль. +++


А в целом, я согласен с тем, что вы говорите. ===

Спасибо.
Очень сложно бывает донести мысль.
Но продуктом работы сознания является НЕ сама мысль, а ОТНОШЕНИЕ к ней.



Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2931251
16.02.08 17:33
Ответ на #2931196 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Эти "правила" создают некую структуру, которую можно назвать "Мыслью" Бога. ===

Вот и я пытаюсь сказать вам о том же. Мысль - это продукт работы сознания, в котором структурируется, а значит, дифференцируется (отделяется) одно от другого, с сохранением непрерывной связи одного с другим. Связи, которая опеделяется возникающим отношением, между одним и другим при их разделении. А вы говорите - никакого разделения не существует.

А в целом, я согласен с тем, что вы говорите.



Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2931196
16.02.08 15:35
Ответ на #2931127 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же, не могу отбросить тот факт, что для возникновения самого понятия отношение, необходимо, как минимум, наличие трёх составляющих любого отношения; одного, другого и того, что между одним и другим, удерживающим их на своих местах. Без разделения, пусть и условного, существование отношения невозможно. ===

Таки я Вам уже говорил:

Отец, Сын и Дух Святой ... Субъект, Объект и ОТНОШЕНИЕ Субъекта к Объекту.
Если мы, определяем Бога как Разум (Логос), бытие которого в Самом Себе - информационный обмен, то мы должны чётко представлять себе, что это не хаотическое движение многих идей в одной голове, но упорядоченное мышление, подчинённое неким правилам, которые Он Сам для себя установил.
Эти "правила" создают некую структуру, которую можно назвать "Мыслью" Бога.
Формализованные мысли образуют структуру второго уровня - "Слово" Бога. Бог мыслит Самого Себя в Себе самом, но "видит" в Себе различные аспекты.
Сам Бог, Слово Бога и ОТНОШЕНИЕ к Этому Слову образуют "Образ" Бога о котором Он говорит:
ЭТО - Я - Троица.

Идея "человека" в процессе мышления возникает как идея "модели" Самого себя, как то "отражение", которое делает "видимым" Себя Самого "со стороны".
"Отношение" к этому отражению, этой модели Бога специфическое, это отношение составляет нравственный аспект Божественного бытия, который (аспект) и положен в основу взаимоотношений "Образа" и "модели", Бога и человека.
Наделяя человека способностью к самопознанию, свободой совершить свой, собственный выбор, Бог "оставляет открытым" канал связи с собой.
Этот "канал связи с Богом" и есть Слово Божие, которое открывается в нас как Христос.
Для меня вся вселенная - книга, написанная Богом о нравственном законе - ЛЮБВИ и свидетельство об исполнении этого закона - Любви Божьей к человеку.

Родитель нравственного закона - Бог Отец (Воля Божья);
Сам нравственный закон - Бог Сын (Слово Божие);
Выполнение нравственного закона в вечности - Бог Дух Святой (Любовь Божья).
Это три ипостаси Одной Личности - Христа Иисуса - Свет, несущий Любовь, который и есть Жизнь.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2931127
16.02.08 14:06
Ответ на #2931101 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Для меня всё в мире связано ОТНОШЕНИЯМИ (отношение - связь сущностей).
Разделённости нет вообще. ===

Если непрерывный мир, связанный отношениями, вам кажется более внятным, то и хорошо. Я же, не могу отбросить тот факт, что для возникновения самого понятия отношение, необходимо, как минимум, наличие трёх составляющих любого отношения; одного, другого и того, что между одним и другим, удерживающим их на своих местах. Без разделения, пусть и условного, существование отношения невозможно.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2931101
16.02.08 13:27
Ответ на #2931097 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

разделённость превращается в некую условность для дифференциации самого сознания. ===

Если для Вам разделённость - условность, которая подразумевает непрерывность и связанность, то флаг Вам в руки.
Для меня всё в мире связано ОТНОШЕНИЯМИ (отношение - связь сущностей).
Разделённости нет вообще.
Поэтому Триада:
Субъект - Объект - Отношение и есть инструмент познания и ВЫСТРАИВАНИЕ себя самого, как познающего мир субъекта - ЛИЧНОСТЬ, обладающую самосознанием и волей.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2931097
16.02.08 13:18
Ответ на #2931070 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Многослойность - это не РАЗДЕЛЁННОСТЬ, которая подразумевает НЕсвязанность. ===

Любой слой пирога является суть слоем пирога, а не чего-то ещё, при этом каждый слой может иметь своеобразное отличие от других слоёв, но их взаимосвязанное существование в одном предмете подчёркивает их непрерывность, создающую сам предмет, а разделённость в этой ситуации превращается в некую условность для дифференциации самого сознания в процессе его самоосознания.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2931070
16.02.08 12:56
Ответ на #2931059 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


=== Разделённое сознание - это нечто другое, по моему.
Существует субъект осознающий себя самого... ===

Осознающий себя самого чем? Опять, тем же сознанием, только ограниченным в плане масштабности. Поэтому я и говорю о многослойности сознания, как такового. А многослойность (многоуровневость) задаёт отношение, одного к *другому*, результатом которого определяется отстояние сознания человека от Сознания Бога на каждый момент времени, при неразрывности в физическом смысле. Поэтому я вижу только наши с вами разные слова об одном, которые в сути отражают, весьма, сходное понимание процесса, а разность заключена в форме проекции мира, определяемой мировоззрением. ===

Многослойность - это не РАЗДЕЛЁННОСТЬ, которая подразумевает НЕсвязанность.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2931059
16.02.08 12:47
Ответ на #2931014 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Разделённое сознание - это нечто другое, по моему.
Существует субъект осознающий себя самого... ===

Осознающий себя самого чем? Опять, тем же сознанием, только ограниченным в плане масштабности. Поэтому я и говорю о многослойности сознания, как такового. А многослойность (многоуровневость) задаёт отношение, одного к *другому*, результатом которого определяется отстояние сознания человека от Сознания Бога на каждый момент времени, при неразрывности в физическом смысле. Поэтому я вижу только наши с вами разные слова об одном, которые в сути отражают, весьма, сходное понимание процесса, а разность заключена в форме проекции мира, определяемой мировоззрением.




Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2931016
16.02.08 12:00
Ответ на #2931005 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Или на уровне Творца могут быть задействованы совсем другте категории,для которых человеческий ум просто не сможет подобрать понятий. ===

Наверное, это так. Но, я думаю, что суть человеческой жизни не в самой истине, а в пути (приближения) к ней. Когда бы мы могли знать истину в полном объёме, то нам не куда бы стало идти, а процесс человеческой жизни потерял бы смысл. ***

Абсолютная Истина = Слово Божие. Эта Истина в том, что Бог есть Любовь.
Асимптотическое приближение к Истине и есть жизнь человеческая.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2931014
16.02.08 11:56
Ответ на #2931010 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Другое дело, что САМ процесс "осознать" себя НЕ может. +++

Именно это, я и имел в виду, говоря о божественном сознании. Именно поэтому, божественному сознанию было необходимо разделиться самому в себе, чтобы получить субъективное сознание, которое было даровано человеку, созданному с возможностью самоосознания. ===

Разделённое сознание - это нечто другое, по моему.
Существует субъект осознающий себя самого, объект познания (некая модель себя самого) и ОТНОШЕНИЕ субъекта к объекту:
Разум, Слово и отношение Разума к Своему Слову = суть Троица.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2931010
16.02.08 11:46
Ответ на #2930989 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Другое дело, что САМ процесс "осознать" себя НЕ может. ===

Именно это, я и имел в виду, говоря о божественном сознании. Именно поэтому, божественному сознанию было необходимо разделиться самому в себе, чтобы получить субъективное сознание, которое было даровано человеку, созданному с возможностью самоосознания.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2931005
16.02.08 11:40
Ответ на #2930979 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== ...каким путём были получены данные о "Вселенском Сознании", есть ли вообще такое сознание? ===

Если я принимаю Творца этого мира и самой вселенной, то я принимаю его Ум, обладающий самой возможностью осознания своего творения. *Вселенское Сознание* - это моё условное обозначение того, что сумело осмыслить мир, перед тем, как его создать, ибо "В Начале было Слово..."

Любому событию предшествует информация об этом событии и никак иначе. Значит, если есть вселенная, как осознанное творение, то есть и сознание, её осмыслившее.

=== Или на уровне Творца могут быть задействованы совсем другте категории,для которых человеческий ум просто не сможет подобрать понятий. ===

Наверное, это так. Но, я думаю, что суть человеческой жизни не в самой истине, а в пути (приближения) к ней. Когда бы мы могли знать истину в полном объёме, то нам не куда бы стало идти, а процесс человеческой жизни потерял бы смысл.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2930989
16.02.08 11:02
Ответ на #2930688 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сознание - беспредметно, ибо безгранично, а потому непознаваемо в принципе. Ничто не может осознать себя как нечто само в себе. Сознание - это суть процесс, систематизирующий и преобразующий всё, что есть в то или иное. Именно в самом процессе заключен смысл бесконечности сознания, а не в каких-то его параметрах. ===

Почему же "непознаваемо"?
В любом случае это информационный процесс. Другое дело, что САМ процесс "осознать" себя НЕ может. Необходимо, чтобы в этом процессе принимал участие субъект, осознающий себя самого. Знание себя самого и ОВЛАДЕНИЕ процессом познания формирует волю познающего.
Без субъекта сознание есть процесс хаотический ...


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2930979
16.02.08 10:52
Ответ на #2930688 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Если говорить о Вселенском Сознании Бога - Творца, то нужно признать этот уровень (процесса) высшим уровнем сознания, где понятие *высший* ставит предельные границы возможного и, соответственно, делает само понятие *сознание* предметным для размышления, одновременно определяя отстояние уровня человеческого сознания от божественного. И это отстояние, как раз и обеспечивает *цель и возможность* расширения человеческого сознания, вплоть до слияния с высшим уровнем.***///

Подскажите пожалуйста,каким путём были получены данные о "Вселенском Сознании",есть ли вообще такое сознание?Или на уровне Творца могут быть задействованы совсем другте категории,для которых человеческий ум просто не сможет подобрать понятий.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2930688
15.02.08 23:12
Ответ на #2928903 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Но если предмет-само сознание,а границ мы не можем определить,поскольку познаём своё сознание изнутри,из своего же сознания...значит всё-таки бесконечно? ===

Сознание - беспредметно, ибо безгранично, а потому непознаваемо в принципе. Ничто не может осознать себя как нечто само в себе. Сознание - это суть процесс, систематизирующий и преобразующий всё, что есть в то или иное. Именно в самом процессе заключен смысл бесконечности сознания, а не в каких-то его параметрах.

Если говорить о Вселенском Сознании Бога - Творца, то нужно признать этот уровень (процесса) высшим уровнем сознания, где понятие *высший* ставит предельные границы возможного и, соответственно, делает само понятие *сознание* предметным для размышления, одновременно определяя отстояние уровня человеческого сознания от божественного. И это отстояние, как раз и обеспечивает *цель и возможность* расширения человеческого сознания, вплоть до слияния с высшим уровнем.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2930450
15.02.08 20:43
Ответ на #2930444 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хороший собирается интернационал!
Если Бен-Арье не против -
"В Новом году в Иерусалиме!"


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2930446
15.02.08 20:41
Ответ на #2930442 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достоевский - тоже ПО ДЕЛУ писал.
По уголовному - и виноваты у него оказывались,
как раз, философы.


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2930444
15.02.08 20:40
Ответ на #2930438 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**мы с Бен-Арье друг другу симпатизируем и выражаем своё согласие через отрицание!**
Есть идея продолжить "на троих" за парой бутылочек армянского коньячка :)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2930442
15.02.08 20:39
Ответ на #2930433 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Философы его тихо ненавидели потому,
что говорил ПО ДЕЛУ.***///

Я примерно так и подумал.Спасибо.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2930438
15.02.08 20:37
Ответ на #2930434 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мы с Бен-Арье друг другу симпатизируем
и выражаем своё согласие через отрицание!


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2930434
15.02.08 20:35
Ответ на #2930429 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Наоборот!
Интуитивного антиинтеллектуализма!**
Пока не разгорелась дисскусия и тема не доросла до 20стр. хочу сказать, что мне оба варианта нравяться :)



Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2930433
15.02.08 20:35
Ответ на #2930428 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Был на Физтехе профессор на каф. философии -
Сергей Илларионов (прозвище - Градиент), из физиков.
Настоящий философ - но из физиков.
Философы его тихо ненавидели потому,
что говорил ПО ДЕЛУ.
Безо всяких "да я не это хотел сказать",
"да Вы меня неправильно поняли" ....


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2930432
15.02.08 20:34
Ответ на #2930394 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Вы принадлежите к школе антинтеллектуалистического интуитивизма?***///

Не знаю о чём Вы,но ход Ваших мыслей мне по душе.:)


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2930429
15.02.08 20:31
Ответ на #2930394 | Бен-Арье агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наоборот!
Интуитивного антиинтеллектуализма!


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2930428
15.02.08 20:31
Ответ на #2930213 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Им приходится мимикрировать - как Достоевскому.
Писателями прикидываться, либо - учёными.***///

Почему Достоевского до сих пор не признали,как философа?Берегут стройные ряды?


Бен-Арье

агностик

Тема: #77733
Сообщение: #2930394
15.02.08 20:08
Ответ на #2927501 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***///***Обозначьте, плз, какой философской школы вы сторонник?***///
Я - профан.:)***

Т.е., Вы принадлежите к школе антинтеллектуалистического интуитивизма?


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2930382
15.02.08 19:57
Ответ на #2930203 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А я не читал Вашего исходного сообщения в теме **
Листать 15 стр. лень, а строго и точно не помню о чем Вы писали :)


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2930374
15.02.08 19:47
Ответ на #2930348 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философ: человек, который формулирует свои предрассудки и систематизирует свое невежество(с) (юмор) ===

Это НЕ юмор.
Своими предрассудки не бывают, на то они и пред рассудки.
Если человек способен систематизировать (производить системный анализ), то он НЕ невежественен ...
Простите.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2930348
15.02.08 19:28
Ответ на #2930321 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философ: человек, который формулирует свои предрассудки и систематизирует свое невежество(с) (юмор)

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2930321
15.02.08 19:08
Ответ на #2930289 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философы предпочитают объяснять мир, вместо того, чтобы его переделывать. Хорошо устроились! (с) ===

Прежде, чем что-то переделывать, нужно узнать, как оно устроено! (с)


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2930289
15.02.08 18:35
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философы предпочитают объяснять мир, вместо того, чтобы его переделывать. Хорошо устроились! (с)

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2930213
15.02.08 17:43
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рождаются люди (каждый двадцатый, по моей оценке)
с философским складом ума - только времена,
таким людям благоприятные, случаются нечасто.
Им приходится мимикрировать - как Достоевскому.
Писателями прикидываться, либо - учёными.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2930203
15.02.08 17:40
Ответ на #2930130 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я не читал Вашего исходного сообщения в теме - я отвечал на вопрос темы.
Если не о чем спорить - то не спорьте :)


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2930130
15.02.08 16:25
Ответ на #2930097 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"аргументы по существу" не имеют никакого отношения к тому, что я писал.**
Если Вы не имеете ничего против моего исходного сообщения в этой теме,
думаю, нам не о чем спорить.
[разве што о личностях] :)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2930097
15.02.08 15:51
Ответ на #2929978 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергй, парадокс: Ваши последние "аргументы по существу" не имеют никакого отношения к тому, что я писал. Может быть, Вы за 15 страниц уже забыли в чем сыр-бор?

Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #77733
Сообщение: #2930059
15.02.08 15:19
Ответ на #2928563 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***==Женщинам некогда: они РАБОТАЮТ и КОРМЯТ философов... :)))==
Тут вопрос, сугубо, индивидуальный уже.***

Может быть где-то, этот и вопрос и сугубо индивидуальный, только на российских просторах-это чаще правило, чем исключение. :)


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2929978
15.02.08 14:25
Ответ на #2929937 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Готов еще раз Выслушать Ваши аргументы по существу -когда Вы их предоставите**

В этой теме уже более 15 стр. написали, затерятся не мудрено.
Уже писал, но продублирую свой текст от 11.02 .
Тема: #77733
Сообщение: #2927384
11.02.08 20:55

Исходя из определения философии в БСЭ.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00084/17900.htm?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F
Философия
"(греч. philosophía, буквально - любовь к мудрости, от philéo - люблю и sophía - мудрость), форма общественного сознания; учение об общих принципах бытия и познания, об отношении человека и мира; наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления. Ф. направлена на выработку обобщённой системы взглядов на мир и на место в нём человека; она исследует познавательное, ценностное, социально-политическое, нравственное и эстетическое отношение человека к миру. Как мировоззрение Ф. неразрывно связана с социально-классовыми интересами, с политической и идеологической борьбой. Будучи детерминирована социальной действительностью, она оказывает активное воздействие на общественное бытие, способствует формированию новых идеалов и культурных ценностей. Ф. как теоретическая форма сознания, рационально обосновывающая свои принципы, отличается от мифологической и религиозной форм мировоззрения, которые основываются на вере и отражают действительность в фантастической форме."

Это в первую очередь любовь мудрости (sophia) в отношениях человека и мира.
Соответственно, без религиозных догм о происхождении мира - любая философия неполна :)
Думаю, что ваши вопросы и тема, скорее связаны с соотношением объективного и субъективного познания о мире.:)
Европейское естествознание, в смысле кантовского дуализма – phaenomena vs noumena : оставляет за индивидуумом право личного/персонального решения вопроса о соотношении объективного и субъективного.
Возможно именно это персональное право выбора (Богом данное) в вашем варианте звучит как: **меня стали занимать вопросы о философии :)**




р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2929937
15.02.08 13:44
Ответ на #2929922 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вас с праздником, Сергй!

//Готовы оставить проблему "перехода на личности?" :)

--Я эту проблему не поднимал, соответстенно, "оставлять" ее мне проще простого. Готов еще раз Выслушать Ваши аргументы по существу -когда Вы их предоставите - всегда готов.


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2929922
15.02.08 13:18
Ответ на #2928321 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

C праздником Сретения Господня, уважаемый Константин.
**Отредактируйте свои нижеследующие высказывания, и мы поговорим насчет перехода на личность автора.**
Переходом на личности можно заниматься бесконечно долго, аналогично поискам истинной философии :)
Мое чувство юмора решительно против подобных занятий.
Хороший анектод нашел на одном из православных сайтов :

И сказал им Иисус:
- Ответьте - Кто, говорите вы, есть Я?
И ответили они:
- Ты - эсхатологическая манифестация основы нашего бытия, явленное нам онтологическое основание
контекста самой нашей сущности.
И отвечал им Иисус:
- Чего-чего?..

Готовы оставить проблему "перехода на личности?" :)




Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2929894
15.02.08 12:39
Ответ на #2928917 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Сознание человеческое материально

А как же бессмертная душа?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2929349
14.02.08 16:44
Ответ на #2928917 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Соответственно сознание не бесконечно.***///

Но стремиться то к бесконечности может?При определённых условиях?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928917
14.02.08 00:43
Ответ на #2928210 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получается,поскольку расширение сознания идёт внутри сознания(мир проецируется в сознание),а процесс этот бесконечен,сознание тоже бесконечно?

Сознание человеческое материально, это означает, что во время работы сознания работает мозг, который потребляет энергию. А бесконечную энергию мозг потребить не способен. Соответственно сознание не бесконечно.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928903
14.02.08 00:23
Ответ на #2928893 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***ибо любой предмет определяется человеческим сознанием только при наличии границ у этого предмета и никак иначе.***///

Хмм...Но если предмет-само сознание,а границ мы не можем определить,поскольку познаём своё сознание изнутри,из своего же сознания...значит всё-таки бесконечно?


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2928893
14.02.08 00:13
Ответ на #2928210 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Получается,поскольку расширение сознания идёт внутри сознания(мир проецируется в сознание),а процесс этот бесконечен,сознание тоже бесконечно? ===

Я думаю, что всё, имеющее начало, имеет и конец, иначе не было бы предмета для размышления, ибо любой предмет определяется человеческим сознанием только при наличии границ у этого предмета и никак иначе. Другое дело, что сознание Бога - Творца, осмыслившее и создавшее вселенную и всё, что в ней, мы можем условно считать таким же бесконечным, как и сама вселенная, но и при этом мы вынуждены ограничить Его Вселенское Сознание, Им Самим.

В моей же, проекции мира сознание многослойно, где каждый *слой* является определенным уровнем сознания и замкнут в окружность (сам на себя). Процесс расширения сознания (его эволюционный рост) происходит по мере накопления знаний на более и более высокий уровень, схематично - на *круг большего диаметра*, с которым ему становится возможным оперировать, соответственно, чем больше круг, тем ближе ваше сознание к божественному уровню, тем лучше вы начинаете понимать Бога.

Кто - то из великих (не помню точно) произнёс интересную фразу: "Чем больше я знаю, тем больше я осознаю, как мало я знаю". Схематично эту мысль можно объяснить сл. образом.

Нарисуйте круг и представьте себе, что внутри круга ваше знание, линия круга - это граница вашего сознания, за которой непознанное. Увеличение ваших знаний ведёт к увеличению диаметра круга, т.е. к увеличению границы вашего сознания с непознанным. Возникает парадоксальное ощущение; вы знаете, что знаете больше, одновременно осознавая, что непознанное становится больше, а не меньше, как следовало бы ожидать.:)


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928847
13.02.08 22:35
Ответ на #2928670 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Настоятельно рекомендую "Запись неистребимую" и "Засекреченный секрет".
Невероятное чтение!


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #77733
Сообщение: #2928778
13.02.08 20:21
Ответ на #2928339 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ханна Арендт - немка.
Симона Вейль - еврейка***

А я о чем?! :)


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928703
13.02.08 18:08
Ответ на #2928675 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

хехе
Саша не вынуждайте меня грубить.Я у вас русским языком спросил-какое отношение рассуждения о политики и власти ИМЕЮТ к философии?
Давайте вслед за этим называть сталина и ленина философами
Или ишо какого нибуть
Вам задают вопрос..ВАМ!!!!!!.Вместо ответе вы притаскиваете очередной маразм с забора под названием интернет и тычите мне в нос...
Если конечно в голове опилки и мнение своё отсутствует в принципе,прикрывайтесь дальше копирайтом "доступная философия "хехе
Вы что в эту тему влезли?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928675
13.02.08 17:11
Ответ на #2928658 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { О чём речь тогда- макиавеле хфилософ)))))))) }

Не просто философ, а великий философ.

Макиавелли

http://www.niccolomachiavelli.ru/

От одного упоминания имени Макиавелли стынет кровь в жилах. Со дня его смерти прошло более 350 лет, но Макиавелли и зло по-прежнему являются практически синонимами. Однако Макиавелли не был злым человеком. И как мы увидим впоследствии, его политическая философия по своей сути не была злом. Она была лишь чрезвычайно реалистична.

Наша реакция скорее всего характеризует нас, а не Макиавелли. Выдвинутая им философия искусства управления государством была изначально задумана как научная. Это означает, что в ней не было места для сентиментальности и сострадания, а в конечном счете и для нравственности.

Созданный Макиавелли шедевр, единственная работа, за которую его всегда будут помнить, — Государь. Эта книга-совет адресована правителю и льзуя яркие примеры из истории и избегая при изложении малейших проявлений сентиментальности. Никаких проявлений мягкости характера: так гласит формула..

Политическая философия Макиавелли косвенным образом отражает его жизнь, время, в которое он жил, обстановку, которая его окружала. Много лет подряд он активно участвовал в политической жизни Италии эпохи Ренессанса. Окидывая мысленным взором жизненный путь Макиавелли, мы видим, как проступают контуры его философских взглядов, контур за контуром, до тех пор, пока не появится полная картина. За написание Государя, работы, которая впоследствии будет признана шедевром, он садится, лишенный всякой надежды и пребывающий в полном отчаянии. За несколько месяцев, в состоянии наивысшего вдохновения, Макиавелли излагает на бумаге свою политическую философию, не утаивая самых смелых мыслей. На резкости изложения отразилась не только суровость политической жизни того времени, но и удар судьбы, который Макиавелли пережил незадолго до этого. Но эта работа не является просто политической философией того времени. Макиавелли выявляет стержень политической философии всех времен — от Александра Великого до Саддама Хусейна. И, как мы увидим впоследствии, работа также раскрывает одну из самых глубинных и волнующих истин, касающихся природы человеческого бытия.


Философия Макиавелли

«Государь». Нетрудно догадаться, что в случае Макиавелли речь пойдет о совершенно новом явлении в ев-опейской мысли эпохи Возрождения — о политической философии. Правда, отдельные элементы ее мы можем найти уже у Платона и Аристотеля, но в таком полном, углубленном и развитом виде она появляется лишь у Макиавелли. Из наиболее ярких работ на эту тему можно выделить знаменитого «Государя», написанного Макиавелли в зрелом возрасте и опубликованного пять лет спустя после его смерти. В этой работе дана полная картина политической стратегии и тактики всякого властителя, желающего любыми средствами остаться у власти. Можно смело утверждать, что «Государь» является своеобразным настольным руководством для власть имущих, ибо содержит целый ряд практических советов и общефилософских рассуждений на тему «власть и народ». Чтобы добиться успеха на этом поприще, говорит Макиавелли, в первую очередь необходимо трезво и непредубежденно взглянуть и на саму жизнь, и на природу человека. И сделать это тем более необходимо, что в центре всякой политики всегда стоял и будет стоять человек, с его сложным комплексом морально-нравственных и психологических проблем.

Человек. Так что же такое человек, и какова его природа? В этом отношении Макиавелли пессимистичен: на счет душевных качеств человека не надо питать лишних иллюзий, и это поможет избежать многих ошибок в политической борьбе. Человек, утверждает Макиавелли, в отношении морали и нравственности существо в высшей степени нейтральное. Взятый сам по себе, он изначально ни хорош, ни плох, ни добр, ни зол. Однако тяготы жизни делают его все же больше склонным к плохому, нежели к хорошему. Следовательно, хорошему дальновидному властителю никогда нельзя полагаться на людей, точнее, на их благородство или великодушие: при первом удобном случае люди его обязательно подведут. Поэтому он должен выстраивать самостоятельную политику, полагаясь только на свой ум, мудрость и, конечно, силу.

Власть. Неблагодарность и неизменная склонность людей к плохому должны побуждать властителя к твердым, решительным и даже жестоким методам правления. Не нужно бояться быть строгим и суровым правителем — люди в массе своей уважают силу и трепещут перед ней. А это позволяет удержаться у власти и прочно держать бразды правления в своих руках. Конечно, идеально было бы, говорит Макиавелли, если бы своего правителя люди одновременно и боялись, и любили, но такое сочетание, по его мнению, невозможно. Поэтому умный государь всегда применяет те меры воздействия на своих подданных, которые посчитает нужными в данный момент. И если для удержания власти необходимо применить насилие, то надо его применить, даже если прольется большая кровь.

Особенности применения силы. Однако в учении Макиавелли не все так мрачно и цинично, как это может показаться на первый взгляд. Дело в том, что все эти рекомендации можно воспринять как крайне негативные только при одностороннем подходе. Так оно, к сожалению, зачастую и случалось со многими исследователями его творчества. Но идеи Макиавелли гораздо глубже и тоньше, чем это кажется. Говоря о необходимости применения силы в отношении подданных, он прежде всего имел в виду те случаи из политической практики, когда никаких иных мер у государя уже не остается. На откровенное насилие и зло со стороны политических противников надо отвечать столь же решительно и жестоко. Самое главное — избегать компромиссов и половинчатых, нерешительных действий, ибо это прямой путь к гибели! При этом надо учесть, что насилие в этом случае воспринимается не как разрушение, а наоборот, как исправление, восстановление разрушенного.

Рекомендации Макиавелли. В целом же, говорит Макиавелли, лучше всего обойтись вообще без кровопролития, но, увы, такому ходу событий зачастую мешают сами же государи, которые без надобности применяют все эти меры, хотя они «до крайности жестоки и враждебны всякому образу жизни, не только христианскому, но и вообще человеческому. Их должно избегать всякому: лучше жить частной жизнью, нежели сделаться монархом ценой гибели множества людей. А тому, кто не желает избрать вышеозначенный путь добра, суждено погрязнуть во зле. Но люди избирают некие средние пути, являющиеся самыми губительными, ибо они не умеют быть ни совсем дурными, ни совсем хорошими...»

Выводы. Учение Макиавелли знаменует собой новую страницу в истории западноевропейского Возрождения. На этом этапе человек уже начинает всерьез интересоваться идеями социально-политического устройства человеческого общества. Характерно, что Макиавелли является, по сути, рационалистически мыслящим философом, поэтому тема Бога у него практически отсутствует. И хотя Макиавелли не отрицал большого значения религии для общегосударственного блага, господствующей в то время католической доктрины он решительно не принимал. И в этом видится еще одно проявление возрожденческой мысли: все усилия, все внимание человека сосредоточились на возможно более рациональном политическом устройстве общества. Именно на этих путях виделось многим мыслителям будущее счастье человечества.

Copyright © 2007 Доступная философия

* * *

Ну если Макиавелли не философ, то мой с вами разговор на эту тему окончен до тех пор пока не почитаете что нибудь по данному вопросу.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928671
13.02.08 17:08
Ответ на #2928663 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ссылку
Но насколько я увидел.Там все сплошь статьи журналы газеты.
Я о книжном варианте говорил...Хотя посмотрю может и есть такое в вашей ссылке


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928670
13.02.08 17:06
Ответ на #2928622 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, не читал Голосовкера. Фамилия какая-то знакомая, но ничего не знаю про него.

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928665
13.02.08 17:00
Ответ на #2928628 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз уж речь о Мамардашвили, то он ващето грузин, родился в Грузии, хотя переехал в Россию, потом обратно в Грузию. Т.е. он скорее грузинский философ, чем российский. Да и он простите не Сократ и не Платон, иная весовая категория. Хотя по своему интересен, не спорю.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928663
13.02.08 16:57
Ответ на #2928636 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По бердяеву.Вы сможете назвать хоть одно зарубежное его издание .Не на русском есссно

На сайте Якова Кротова есть наиболее полное собрание сочинений Бердяева, в том числе множество ссылок на английские переводы:

http://www.krotov.info/engl/berdyaev/00_berd.html

Сейчас мы с вами втянемся в диспут.Кого называть философом.Если понимать в западном смысле-как опыт строгого мышления..Ни сковорода ни хомяков ни чаадаев в этот разряд не попадают,при всём моём к ним уважении

Да, я в курсе, что западное понимание философии как дисциплины несколько отличается от российского. Но это вовсе не значит, что западное понимание исчерпывающее и претендует на истинность и универсальность, правда же? Просто так сложилось. Того же Бердяева во Франции назвали бы скорее théologien, чем philosophe. Однако в самом деле богословие сильно может смыкаться с философией. Кроме того, есть споры о том, является ли философия наукой; в общем, вопрос далеко не простой, согласитесь.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928660
13.02.08 16:55
Ответ на #2928656 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень много идиотов.Тем паче в инете.Тем паче у вас на них нюх
Я вашу точку зрения хочу услышать


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928658
13.02.08 16:51
Ответ на #2928649 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто у каждого своя философия. :-) И у дворника и у БОМЖа так же есть своя философия

О чём речь тогда- макиавеле хфилософ))))))))


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928656
13.02.08 16:51
Ответ на #2928646 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Саша не тычьте вы сюда эти ссылки для идиотов }

Ну конечно ссылки на www.philosophy.ru это ссылки для идиотов! :-)
Ты рѣклъ еси: { Я у вас спрашиваю-макиавели философ?Если философ то почему? }

Я ж вам ответил и ссылку дал. Повторить ещё раз?
Ты рѣклъ еси: { Я у вас спрашиваю про макиавеле ..вы мне тычете викпедию для имбэцилов }

Да, да... на philosophy.ru одни идиоты, на википедии имбецилы, один Петров Г. умный лучше их знает. :-)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928649
13.02.08 16:47
Ответ на #2928634 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Кстати : Голенков - НАСТОЯЩИЙ философ! }

Скажу больше КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК - ФИЛОСОФ. Просто у каждого своя философия. :-) И у дворника и у БОМЖа так же есть своя философия - т.е. принцип согласно которому он ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО (мозгами тоись) пытается постичь мир. А мозги штука ненадежная. Но атеистам нравится. :-)


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928646
13.02.08 16:45
Ответ на #2928624 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша не тычьте вы сюда эти ссылки для идиотов
Если вы на заборе что либо прочитаете.Вы будете считать что так оно и есть
Я у вас спрашиваю-макиавели философ?Если философ то почему?.Сформулировать членораздельно что либо вы можете.Очевидно что нет.Тогда зачем вы влезли в тему?
Если вы например у меня спросите аристотель философ?Я скажу что да .Более того я вам скажу что он внёс в историю философии.
Я у вас спрашиваю про макиавеле ..вы мне тычете викпедию для имбэцилов
Вы сами просто погулять вышли?.Не срамитесь ...Впрочем у вас всё как всегда


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928645
13.02.08 16:41
Ответ на #2928643 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.

Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928644
13.02.08 16:41
Ответ на #2928636 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Достоевский "мысль разрешал", однако!
И, безусловно, философ, равновеликий Канту.
Он философскую СХЕМУ в романах своих ВОПЛОЩАЛ.
Философия УПЛОЩАЕТ жизнь, а Достоевский мысль ВОПЛОЩАЛ.
Тем и интересен.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928643
13.02.08 16:40
Ответ на #2928356 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О чём писала Симона,над чем работала?

Вот ссылкa:

http://www.krotov.info/library/03_v/vey/l_01.htm

А вот избранные афоризмы ее:

Публика не слушает, а если слушает, то не слышит, если же слышит, то не понимает

Из двух людей, которые не убеждались лично в существовании Бога, ближе к нему тот, кто его отрицает.

Наша реальная жизнь больше чем на три четверти состоит из воображения и фантазий.

Все грехи - это попытки заполнить пустоту.

Если в человеке и есть что-то по-настоящему хорошее, то разве что нечто такое, о чем он и сам не знает.

Справедливость - вечная беглянка из лагеря победителей.

Уничтожение прошлого, возможно, худшее из всех преступлений.

Красота - это гармония случая и добра.

Дистанция - душа красоты.

Культура есть орудие университетских профессоров для производства университетских профессоров.

Опиум народа - не религия, а революция.

После гибели идеи остаются трупы.

http://www.aphorism.ru/author/a3738.shtml




Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928641
13.02.08 16:39
Ответ на #2928639 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***..... которых украинцы изучают в ПЕРЕВОДЕ с русского.***///

Это так,но прошу этот вопрос в теме не заострять.


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928639
13.02.08 16:37
Ответ на #2928635 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

..... которых украинцы изучают в ПЕРЕВОДЕ с русского.

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928638
13.02.08 16:37
Ответ на #2928634 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Кстати : Голенков - НАСТОЯЩИЙ философ!***///

Согласен.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928636
13.02.08 16:37
Ответ на #2928619 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну уж не тридцать - эк хватили! Весь девятнадцатый век и начало ХХ-го, плюс продолжение в эмиграции (начиная с Хомякова и Чаадаева как минимум; а если начать с Григория Сковороды, пусть он украинец скорее и стоит особняком? И кончая А.Ф. Лосевым и С.А. Аверинцевым?)


Сейчас мы с вами втянемся в диспут.Кого называть философом.Если понимать в западном смысле-как опыт строгого мышления..Ни сковорода ни хомяков ни чаадаев в этот разряд не попадают,при всём моём к ним уважении
Думаю история философии в России началась с Юркевича в году так 1870.Он был первым из россиян кто смог занять кафедру философии без стажировки в германии
а дальше пошло поехало,много было имён .. это было очень многообещающее начало которое правда кончилось сами знаете чем
По бердяеву.Вы сможете назвать хоть одно зарубежное его издание .Не на русском есссно


ЗЫ Достоевский всемирно известен.Тут спорить нечего ,но как вы сами сказали беллетрист
Русская литература известна.Но мы не про неё говорили


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928635
13.02.08 16:36
Ответ на #2928619 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***а если начать с Григория Сковороды, пусть он украинец скорее и стоит особняком***///

Я не многое читал у Сковороды,но думаю особняком он стоит не из-за национальности,а из-за самобытности.Они с Гоголем-великие русские.И великие украинцы.


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928634
13.02.08 16:35
Ответ на #2928633 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не так : у нашей философии - иной язык.
Кстати : Голенков - НАСТОЯЩИЙ философ!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928633
13.02.08 16:33
Ответ на #2928618 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { А там - ответ.
Про русских-то философов, Канту равнодостойных.
}

Обратите внимание как мой абсолютно справедливый комментарий на счет того, что "великих философов с мировым именем Россия так и не родила вопреки пророчеству Ломоносова" вызвал волну гневных откликов. Они так и не поняли, что я наоборот ТЕМ САМЫМ РОССИИ СДЕЛАЛ КОМПЛИМЕНТ! Что не философский у нас (в России и у нас) подход, а РЕЛИГИОЗНЫЙ! И тем мы отличаемся и от Запада и от Востока (Китай, Азия). И слава Богу! А народ не понял и обидился. :-)
А ведь ключ был в самом первом моем сообщении этой темы, где я указал что философия это противоположный подход к познанию мира нежели христианский в центре которого богооткровение.


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928631
13.02.08 16:33
Ответ на #2928628 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам - вопрос про Голосовкера : читали?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928630
13.02.08 16:32
Ответ на #2928498 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

т.е. ни атеист Игнатов ни мусульманин Павел не смогут приянть их в качестве философов, потому их не штудируют в университетах так активно как Гегеля с Кантом или Платона с Диакритом, а то и Пифагора.

Как известно, критерий качества и истины не всегда совпадает с массовостью и повсеместностью признания, во-первых. А во-вторых, для многих людей на земном шаре никакой ни Кант, ни Платон, ни Гегель не авторитеты (их просто не знают), в не меньшей степени, чем Флоренский и Лосев.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928628
13.02.08 16:30
Ответ на #2928616 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я Александра Зиновьева имел ввиду,великого русского мыслителя.Да и Мамардашвили с его Метафизикой Свободы под марксиста как то не того...

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928625
13.02.08 16:30
Ответ на #2928360 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Не знают Русской философии на западе совсем.Не знают и не издают }

ОТОЖЪ!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928624
13.02.08 16:28
Ответ на #2928612 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Жду ответа о философе макиавеле }

"Философия

* Эмпиризм: убеждение, что все наше знание основывается на опыте
* Имморализм: отрицание существования добра
* Антропологический минимализм: убеждение в ничтожности человеческой природы
"
ссылко
Ты рѣклъ еси: { конфуций философ? }

А ктоже ещё.

"Конфуций (551^79 до Р.Х.) - выдающийся философ
Древнего Китая заложивший основы целого направления в
китайской философии - конфуцианства."

http://www.philosophy.ru/edu/ref/blin/k.html#konf

Ты рѣклъ еси: { И монтескье и лукреций и дидро }


"Шарль Луи Монтескье (1689-1755) - представитель
философии французского Просвещения."

http://www.philosophy.ru/edu/ref/blin/m.html#mon

"Тит Лукреций Кар (ок. 99-55 до Р.Х.) - древнеримский
философ, прославился своей философской поэмой "О
природе вещей", написанной на латинском языке."

http://www.philosophy.ru/edu/ref/blin/l.html#lukr

"Дени Дидро (1713-1784) - крупный французский
философ, писатель, глава энциклопедистов."

http://www.philosophy.ru/edu/ref/blin/d.html#did

Петров, опять не подготовились, приходите осенью. :-)


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928622
13.02.08 16:27
Ответ на #2928619 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Вам - вопрос про Голосовкера : читали?

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928620
13.02.08 16:26
Ответ на #2928617 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Саша вам не надо говорить о истории филофии.Чессно слово
Зиновьев это не тот который с бухариным и всё такое прочее


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928619
13.02.08 16:26
Ответ на #2928360 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знают Русской философии на западе совсем.Не знают и не издают

Остается лишь повторить, что Бердяева очень хорошо знают и издают. Солженицыну прихожилось спорить (уместно или нет, другой вопрос) с американскими политологами-советологами, которые судили о России преимущественно по Бердяеву, согласно которому коммунизм представляет собой органическое порождение русского духа, тогда как Солженицын с этим категорически не соглашался, счиатя его интернациональным по сути.
Не говоря уже о том, что Бердяева знают во Франции (он дружил с авторитетным философом Жаком Маритэном). Кроме того, очень хорошо знают Достоевского. Он, конечно, более беллетрист, но в списке Википедии числится как философ, что недалеко от истины.

Её история- всего то лет 30.Не больше

Ну уж не тридцать - эк хватили! Весь девятнадцатый век и начало ХХ-го, плюс продолжение в эмиграции (начиная с Хомякова и Чаадаева как минимум; а если начать с Григория Сковороды, пусть он украинец скорее и стоит особняком? И кончая А.Ф. Лосевым и С.А. Аверинцевым?)


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928618
13.02.08 16:25
Ответ на #2928617 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А там - ответ.
Про русских-то философов, Канту равнодостойных.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928617
13.02.08 16:22
Ответ на #2928614 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Вы читали "Засекреченный секрет автора" Голосовкера? }

Нет.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928616
13.02.08 16:22
Ответ на #2928609 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Зиновьев Григорий Евсеевич (он же Овсей-Гершен Ааронович Радомысльский) марксист.
ссылко


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928614
13.02.08 16:21
Ответ на #2928607 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы читали "Засекреченный секрет автора" Голосовкера?

Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928612
13.02.08 16:20
Ответ на #2928607 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Без ууууу.Жду ответа о философе макиавеле
конфуций философ?
В западном понимании безусловно нет.И макиавеле тоже.И монтескье и лукреций и дидро
И большинство из вашего списка
У вас философов- аристотель,платон,бэкон,декарт,августин
Ницше чаще всего писателем называют


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928609
13.02.08 16:16
Ответ на #2928604 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зиновьев с мамардашвили марксисты?воттенате

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928607
13.02.08 16:15
Ответ на #2928602 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Вы никого не читали а всех уже по ранжиру ставите
конфуций это философ?А макиавелли? а авиценна ?Каков их вклад в философию?
}

Уууу.. это вы "никого не читали" судя по такому комменту. :-) Низачотъ вам по философии.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928604
13.02.08 16:14
Ответ на #2928600 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { А Зиновьев? А Мамардашвили? }

Не, ну марксисты это отдельный разговор, они имеют так же как и "православные философы" СВОЮ узконаправленную нишу и посему не могут претендовать на МИРОВУЮ значимость.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928602
13.02.08 16:10
Ответ на #2928583 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы никого не читали а всех уже по ранжиру ставите
конфуций это философ?А макиавелли? а авиценна ?Каков их вклад в философию?
Ну а если лукреций философ тогда и пушкин философ
Для меня один из самых интересных философов это С Трубецкой
я могу обосновать почему.А почему для вас макиавели философ вы сформулировать не сможете


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928600
13.02.08 16:08
Ответ на #2928583 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Ещё как есть!
Аристотель, Авиценна, Августин, Беркли, Боэций, Бэкон, Декарт, Демокрит, Диоген, Дидро, Ксенофан, Конфуций, Лукреций, Макиавелли, Монтескье, Ницше, Оккам, Платон и мн. и мн. др. Ни одного философа-россиянина в этот ряд не поставишь.***///

А Зиновьев? А Мамардашвили?Что уж так горячиться то?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928583
13.02.08 15:36
Ответ на #2928567 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Ну кант,гегель а больше никого нет чтоль? }

Ещё как есть!
Аристотель, Авиценна, Августин, Беркли, Боэций, Бэкон, Декарт, Демокрит, Диоген, Дидро, Ксенофан, Конфуций, Лукреций, Макиавелли, Монтескье, Ницше, Оккам, Платон и мн. и мн. др. Ни одного философа-россиянина в этот ряд не поставишь.


Миша

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928578
13.02.08 15:32
Ответ на #2928121 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, вспомнил. Иоанн Дамаскин:

Глава III. О философии.

Философия есть познание сущего как такового, т.е. познание природы сущего. И снова: философия есть познание Божественных и человеческих вещей, т.е. видимого и невидимого. Кроме того, философия есть помышление о смерти, как произвольной так и естественной. Ибо жизнь двух видов бывает: естественная, которой мы живем, и произвольная, в силу которой мы со страстью привязываемся к настоящей жизни. Двух видов бывает и смерть: смерть естественная, которая есть отделение души от тела. и смерть произвольная, по которой мы, пренебрегая настоящей жизнью, стремимся к будущей. Затем, философия есть уподобление Богу.

http://aleteia.narod.ru/damaskin/dialektika.htm#3


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928569
13.02.08 15:22
Ответ на #2928482 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет никаких рефлексов
я просто знаю кто есть ху и мне этого достаточно
Философия и мировая известность вещи несовместимые
Ну кант,гегель а больше никого нет чтоль?
Есть ,но только их мало кто знает
поэтому мерить философию по популярности абсурд


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928565
13.02.08 15:20
Ответ на #2928407 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я - осознающая себя личность, расположенная в сознании,которое себя осознаёт...Так что ли? ===

Немного не так.
Вы - личность, если обладаете самосознанием и волей.
Вопрос же был о том, КТО Вы и ГДЕ в Вас Вы САМИ расположены.
Подсказка:
осознать СЕБЯ можно как тело, как душу и как дух.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928563
13.02.08 15:18
Ответ на #2928303 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Женщинам некогда: они РАБОТАЮТ и КОРМЯТ философов... :)))==
Тут вопрос, сугубо, индивидуальный уже.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928502
13.02.08 13:50
Ответ на #2928179 | Юрий Ш православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { А в том списке есть, между прочим, Достоевский и Толстой :) }

Да, список большой, но как видим набит писателями-эзотериками и пр. для количества, качества мирового уровня нет. Скажем та же Блавацкая - вероятно самый известный российский философ на Западе, или Рерих - боюсь куда популярней Бердяева. Но подозреваю тот же отец Филипп при произнесении этих имен будет стараться не признавать их философами. Та же ситуация с российскими "православными философами" - мы их почитаем, но в мировом масштабе признания они не получают так как занимаются очень частным вопросом философии - в рамках православия, причем таким который не универсален для людей разных вероисповеданий. И так же как православный может сказать "Да кто такая эта Блавацкая!" или "Да кто такой этот Конфуций!" какой нибудь мусульманин скажет "Да кто такой этот Флоренский!".


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928498
13.02.08 13:44
Ответ на #2928205 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { О. Павел Флоренский еще - да какие там Кант и Гегель могут с ним сравниться по широте и эрудиции? }

Вот тут стоп, честный отче. Флоренский, Лосев, Ильин и др.российские православные философы не могут считаться философами мирового масштабы уже хотя бы потому что они опираются на православие как на аксиому, т.е. ни атеист Игнатов ни мусульманин Павел не смогут приянть их в качестве философов, потому их не штудируют в университетах так активно как Гегеля с Кантом или Платона с Диакритом, а то и Пифагора.
А так конечно, мне как православному Лосев с Флоренским куда ближе ихних Ницше и Фрейдов, это понятно.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928482
13.02.08 13:40
Ответ на #2928362 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { простите но это называется махровой совок.Для вас философ только тот о ком знают американские школьники }

Ну что вы, это у вас на слово "американский" рефлекс срабатывает - "враг" и "ну тупые", я просто первое попавшееся написал, но с тем же успехом мог бы написать про китайских, австралийских, итальянских, бразильских школьников - подставьте по вкусу если на американцев у вас такая нервная реакция. Да что там! Бери выше! Подставьте "российских школьников" и если это будет не законченый ботаник из передачи "Умницы и умники", то ни за что не вспомнит таких философов как Флоренский или Киреевский. А Канта-Гегеля знают все хорошисты.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928409
13.02.08 12:13
Ответ на #2928398 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.Вечером прочту.

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928407
13.02.08 12:12
Ответ на #2928402 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Это когда Вы знаете самого себя.
Вот подумайте на досуге:
кто Вы и где в Вас расположены Вы?***///

Интересно.

Я - осознающая себя личность,расположеннная в сознании,которое себя осознаёт...Так что ли?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928402
13.02.08 12:08
Ответ на #2928363 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Когда сознание становится самосознанием и ЗНАНИЕМ Слова Божиего, оно принимаете Волю Божию как свою.
Рождается ЛИЧНОСТЬ.***///

Что значит сознание становится самосознанием? ===

Это когда Вы знаете самого себя.
Вот подумайте на досуге:
кто Вы и где в Вас расположены Вы?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928398
13.02.08 12:06
Ответ на #2928393 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да,я невольно смешал понятия,опыта мало.

Посмотрите мой текст, может он поможет вам в дальнейшем меньше смешивать разные вещи: В. Ю. Феофанов. Философия православного понимания сознания.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928393
13.02.08 11:56
Ответ на #2928385 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Прогнозирование и пророчество - это разные вещи. Пророчество - от Бога, а прогнозирование - от науки и человека. А то, что они обе о будущем - это не является достаточным основанием для того, чтобы смешивать эти два понятия. Есть еще и футурология, и мечтательство, и предвидение - это все разные вещи.
Но не всякий человек, кто дает прогнозы, является философом.***///

Да,я невольно смешал понятия,опыта мало.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928385
13.02.08 11:30
Ответ на #2928365 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е. настоящий философ это ещё и пророк?И наоборот?

Прогнозирование и пророчество - это разные вещи. Пророчество - от Бога, а прогнозирование - от науки и человека. А то, что они обе о будущем - это не является достаточным основанием для того, чтобы смешивать эти два понятия. Есть еще и футурология, и мечтательство, и предвидение - это все разные вещи.
Но не всякий человек, кто дает прогнозы, является философом.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928383
13.02.08 11:29
Ответ на #2928381 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928381
13.02.08 11:26
Ответ на #2928361 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Готов согласиться с этим определением,но не могли бы Вы уточнить механизм достижения,технологию общих оснований для различного жизненного опыта.

Механизмы известные: во-первых, наблюдение и фиксация результатов наблюдений в словах, а во-вторых, ведение диалога, активное вопрошание и работа с ответами. В последнем случае за некоторый образец можно взять диалоги Платона - по форме это философский стиль, а по содержанию гнилое язычество. Если сможете отделить диалогический процесс от гнилости содержания платоновских диалогов, то технология в платоновских диалогах присутствует.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928375
13.02.08 11:20
Ответ на #2928278 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Кураева : 61 тема, 4815 сообщений, на линии - 313 пользователь.
Они растут, мы - умаляемся.


Истина не выявляется статистическими подстчетами. Тысяча посредственных физиков не заменит одного Ньютона.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928367
13.02.08 11:08
Ответ на #2928363 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что значит сознание становится самосознанием? ===

Это означает, что Ваше сознание осознаёт самоё себя.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928365
13.02.08 11:00
Ответ на #2928231 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***По хорошему философ может спрогнозировать некоторые события - и когда вы путем рассматривания каких либо предметных областей сможете делать верные прогнозы будущего, то это означает, что вы поймали свою философскую волну.***///

Т.е. настоящий философ это ещё и пророк?И наоборот?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928364
13.02.08 10:57
Ответ на #2928362 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***простите но это называется махровой совок.***///

Вот это уже и лишнее.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928363
13.02.08 10:56
Ответ на #2928221 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Когда сознание становится самосознанием и ЗНАНИЕМ Слова Божиего, оно принимаете Волю Божию как свою.
Рождается ЛИЧНОСТЬ.***///

Что значит сознание становится самосознанием?


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928362
13.02.08 10:55
Ответ на #2928166 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

назовите хотя бы одну российскую фамилию которую можно сравнить с теми что я привел выше! Не сможете.

простите но это называется махровой совок.Для вас философ только тот о ком знают американские школьники.очевидно мысль попытаться прочитать и самому определить философ или нет вам даже в голову не приходит


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928361
13.02.08 10:53
Ответ на #2928231 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Философия есть средство достижения общих оснований для различного жизненного опыта.***///

Готов согласиться с этим определением,но не могли бы Вы уточнить механизм достижения,технологию общих оснований для различного жизненного опыта.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2928360
13.02.08 10:51
Ответ на #2928205 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знают Русской философии на западе совсем.Не знают и не издают
можно ссылки встретить иногда на Соловьёва больше практически ни на кого
Другие если и издавались то эмигрантскими изданиями для эмигрантов, на Русском
Не значит конечно что Русская философия не философия,просто так сложилась.Её история- всего то лет 30.Не больше
А потом революция,там одна единственная была философия
История Русской философии это прерванный полёт,даже прерванный взлёт
Самый гениальный Русский философ-имхо, это Сергей Трубецкой.Он во многом опередил своё время,но рано умер и остался почти не известен... Мир не справедлив


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928356
13.02.08 10:44
Ответ на #2928317 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Симона Вейль еще!
Поразительная была личность, очень глубокая, но мало прожила на свете.***///

Имя,кажется,слышал.А вот читать не доводилось.О чём писала Симона,над чем работала?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928353
13.02.08 10:41
Ответ на #2928303 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Женщинам некогда: они РАБОТАЮТ и КОРМЯТ философов... :)))***///

:)))


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928339
13.02.08 10:20
Ответ на #2928337 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ханна Арендт - немка.
Симона Вейль - еврейка.


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #77733
Сообщение: #2928337
13.02.08 10:18
Ответ на #2928306 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ханна Арендт, Пиама Гайденко .....***

Куда ни глянь, кругом российские женщины - философы... :)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928321
13.02.08 10:10
Ответ на #2928140 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Уважаемый Константин,
//IMHO, но Вы пытаетесь подменить оппонирование смысловой части сообщения, переходом на личность автора.

--Уважаемый Сергй,
Отредактируйте свои нижеследующие высказывания, и мы поговорим насчет перехода на личность автора.

//Хм...интересно а в словарь терминов, вам заглянуть лень ?
//Переводя «стрелки» на отношения – научно-ненаучно, вы игнорируете философские труды, до собственно создания основ западноевропейской науки ~ XVII веке.
//Оойй, вы изволили внести и новое понятие – «критерий истинности философии».
//Сегодня о соотношении религии и философии –оптимально пишет и говорит А.И. Осипов.
Посмотрите его труды [если есть, конечно желание ]


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928318
13.02.08 10:04
Ответ на #2928317 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это верно.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928317
13.02.08 10:03
Ответ на #2928306 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Симона Вейль еще!
Поразительная была личность, очень глубокая, но мало прожила на свете.


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928306
13.02.08 09:51
Ответ на #2928303 | Линда А. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ханна Арендт, Пиама Гайденко .....

Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #77733
Сообщение: #2928303
13.02.08 09:44
Ответ на #2927575 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***"Философини" на каждом шагу, а философы все мужчины. ***

Женщинам некогда: они РАБОТАЮТ и КОРМЯТ философов... :)))


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928278
13.02.08 08:42
Ответ на #2928207 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За сутки открыто 8 тем, написано 564 сообщения, на линии - 81 пользователь.
Неделю назад было около 800, месяц назад - более 1000 ....

У Кураева : 61 тема, 4815 сообщений, на линии - 313 пользователь.
Они растут, мы - умаляемся.



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928231
13.02.08 01:15
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сидор Поликарпович, не стал я читать, о чем другие участники темы наговорили на предыдущих 8-ми страницах и если повторю то, что кто-то уже сказал, прошу меня простить.

Хочу представить вам имеющися у меня взгляд на то, что такое философия.
Философия есть средство достижения общих оснований для различного жизненного опыта. Возможно фраза несколько корявая, но она в обобщенной форме одномоментно указывает на две вещи - (1) у разных людей (или у групп людей, и даже у обществ) может быть и чаще всего бывает различный опыт и философия помогает этим людям (группам людей) найти общие основания для этого опыта, а значит и для понимания людьми друг друга и (2) поскольку поведение отдельного человека в разных ситуациях может быть весьма ситуативно и подчинено как бы разным тенденциям, то человек оказывается существом с разорванными и противоречивыми взглядами на жизнь - и в этом случае философия является средством для человека, чтобы анализировать свое собственное поведение и приводить свои мысли, свое поведение и свои слова, которые человек произносит для других людей, к некоторому внутреннему единству.
Позиция номер 2 - это позиция философа для себя. А позиция номер 1 - это позиция философа на службе общества, за которую он даже может получать деньги или другие блага от общества - в той мере, в какой само это общество осознает необходимость понимания различий и единства во взглядах между: (а) различными обществеными группами в этом обществе, (б) различными теориями и практикой в этом обществе, (в) между самим обществом-государством и другим обществом-государством. В этом случае отдельный философ выступает не сам по себе, а как выразитель каких-то общественных групп. В противном случае его речи будут просто игнорироваться.

Можно ли настроиться на философскую волну? Это можно путем стремления к пониманию происходящих процессов и к пониманию сути явлений. По хорошему философ может спрогнозировать некоторые события - и когда вы путем рассматривания каких либо предметных областей сможете делать верные прогнозы будущего, то это означает, что вы поймали свою философскую волну.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928221
13.02.08 00:34
Ответ на #2928210 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

поскольку расширение сознания идёт внутри сознания(мир проецируется в сознание),а процесс этот бесконечен,сознание тоже бесконечно? ===

Когда сознание становится самосознанием и ЗНАНИЕМ Слова Божиего, оно принимаете Волю Божию как свою.
Рождается ЛИЧНОСТЬ.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928210
13.02.08 00:06
Ответ на #2928175 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Процесс этот бесконечен и для некоторых, весьма занимателен, ибо расширение сознания, стремящегося к слиянию со своим Истоком, делает человека реально свободным, уже, здесь и сейчас. ***///

Получается,поскольку расширение сознания идёт внутри сознания(мир проецируется в сознание),а процесс этот бесконечен,сознание тоже бесконечно?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928207
12.02.08 23:58
Ответ на #2928181 | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отче, а Оригена забыли?

Не забыл, в уме держал, но почему-то не написал!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928205
12.02.08 23:55
Ответ на #2928166 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну кто там в России из эшелона помельче - Бердяев разве что или Киреевский, но кто их в мире знает как больших философов?

Бердяева очень хорошо знают на Западе - вы просто не в курсе. Соловьева тем более. Киреевского вряд ли, а Хомяков тоже значительная фигура в русской философской мысли. О. Павел Флоренский еще - да какие там Кант и Гегель могут с ним сравниться по широте и эрудиции? А братья Сергей и Евгений Трубецкие? Александр, очень жаль, но весь русский религиозно-философский ренессанс прошел мимо вас. Вы проявляете здесь явное невежество, простите за откровенность.


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #77733
Сообщение: #2928185
12.02.08 23:01
Ответ на #2928120 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Просто думать,и всё?Или есть определённый алгоритм философских размышлений?====

Алгоритмов столько, что можно считать, что вообще нет. Просто думать. И все.


И. Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #77733
Сообщение: #2928181
12.02.08 22:53
Ответ на #2928056 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Среди древних отцов Церкви философами можно вполне назвать преп. Максима Исповедника, Леонтия Византийского, да и Василия Великого с Григорием Богословым****
========================================
Отче, а Оригена забыли?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928180
12.02.08 22:51
Ответ на #2928166 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну кто там в России из эшелона помельче - Бердяев разве что или Киреевский, но кто их в мире знает как больших философов? ===

Найдите у западных философов взгляды, подобные ...
По Бердяеву
Философия свободы - философия сынов. Она религиозна, интуитивна. Это философия движения, подъёма. Но нельзя подняться, не имея опоры в Божественном, не имея помощи. Божественную истину нельзя вывести, она дана в откровении в мистическом восприятии. Христианская философия не претендует на "научность", но претендует на истинность.
В основе "философии свободы" лежит деление на два типа мироощущения и мироотношения - мистический и магический. Мистика пребывает в сфере свободы, в ней - трансцендентный прорыв из необходимости естества в свободу божественной жизни. Магия еще пребывает в сфере необходимости. Путь магический во всех областях легко становится путем человекобожеским. Путь же мистический – путь богочеловеческий.
Философия свободы есть философия богочеловечества.
Великие учителя Церкви писали что-то, раскрывали жизненные тайны христианства, а теперь верующие имеют смелость писать лишь об учителях Церкви, об их дерзновении. Сами не дерзают уже. А сама мистика, сама метафизика, сам опыт религиозный?
Нашу эпоху разъедает болезненная рефлексия, вечное сомнение в себе, в своих правах на обладание истиной. Духовная робость неизменно сопровождает слабость волевого избрания. Философия, да и всякое познание в древности, была функцией жизни, а жизнь была органически религиозна. Вот почему в досократовской философии было так много здорового реализма, был хороший примитивизм, чувствовался запах земли. И мудрость божественного Платона связана, быть может, с посвящением в Элевзинские мистерии.
У учителей церкви, у средневековых мистиков была посвященность в тайны христианства, было приобщение к таинственным реальностям. Без посвящения в религиозные тайны и без приобщения к религиозным таинствам нет питания; знание становится худосочным и отвлеченным, порывает с живым бытием.
Вся новая философия, начиная с Декарта и кончая неокантианцами, отрицает необходимость посвящения и приобщения для стяжания знания, гнозиса, и потому тайны бытия и таинства жизни для философии закрываются. Философия перестала быть сакраментальной, как была в древности и в средние века, она подверглась обмирщанию и стала философией полицейской, неблагодатной. Острота проблемы, перед которой мы стоим, совсем не в том, должна или не должна философия быть автономной и свободной (конечно, должна быть автономной и свободной); острота проблемы в том, должна ли автономная и свободная философия сознать свободно необходимость религиозного питания, религиозной полноты опыта. Религия может обойтись без философии, источники ее абсолютны и самодовлеющи, но философия не может обойтись без религии, религия нужна ей как пища, как источник живой воды.

Неизбежный процесс дифференциации зашел слишком далеко, и на всех концах культуры зреет потребность в процессе интегрирующем, восстанавливающем органическую целостность. Прославленная научная добросовестность, научная скромность, научное самоограничение нашей эпохи слишком часто бывает лишь прикрытием слабости, робости, безволия в вере, в любви, нерешительности избрания. Слишком много приличий и условностей, прикрывающих внутреннюю пустоту. Когда люди не имеют абсолютной, непоколебимой уверенности, то легче и лучше говорить и писать о чем-то, а не что-то, - меньше ответственности.
осталось лишь о чем-то - лишь феномен.

Лучше быть третьестепенным Августином, рядовым творцом духа "чего-то", чем первостепенным провозвестником духа "о чем-то". Это не право, не привилегия, а обязанность. Человек обязан быть дерзновенным, дерзновением воли стяжает он благодатные дары Духа. Когда он будет не один, когда Дух будет жить в нем, тогда отпадет человечески самолюбивый и суетный вопрос о размерах дарований. Человек имеет не право, а обязанность быть глашатаем высшей полноты истины, т.е. говорить он, прежде всего, должен что-то, а не только о чем-то. Дерзновение же дается лишь верой. Я не чувствую себя покинутым в познании бытия, и гносеология моя не есть гносеология покинутости. Этим определяется и мой взгляд на соотношение философии и религии.

Но религиозный синтез не может быть дан лишь в конце, лишь в результате аналитико-дифференцирующего процесса, лишь для будущих поколений, он дан и в начале, дан для всех живших и живущих, дан как истина. Решение проблемы реальности, проблемы свободы, проблемы личности - вот настоящее испытание для всякой философии. Современная философия - философия иллюзионистическая по преимуществу, ее гносеология отвергает не только реальность отношения к бытию, но и само бытие, лишает человека изначального сознания свободы, свободы безмерной и безосновной, разлагает личность на дробные части, отвергая ее изначальную субстанциональность. Призрачно спасти реальность, свободу, личность современная философия всегда сумеет, для этого существуют многочисленные орудия софистики и гносеологической эквилибристики. Живому человеку не легче от этих гносеологических ухищрений, его повергают в царство призрачности, лишают и личности, и свободы, и реальности бытия. Но несправедливо во всем винить современную философию, она расплачивается за грехи прошлого. Вся новая философия пошла по тому отвлеченно-рационалистическому пути, на котором не могут быть решены поставленные нами проблемы.
В философском рационализме отразилась греховная раздробленность духа. Ни природа реальности, ни природа свободы, ни природа личности не могут быть постигнуты рационалистически, идеи эти и предметы эти вполне трансцендентны для всякого рационалистического сознания, всегда представляют иррациональный остаток.
Только христианская метафизика утверждает реальность бытия и реальность путей к бытию, постигает великую тайну свободы, ни на что не разложимой и ни к чему не сводимой, и признает субстанцию конкретной личности, заложенной в вечности. Лишь в мистическом гнозисе христианства все это дано и нигде более. Христианский гнозис приводит к трансцендентному реализму, к конкретному персонализму, к философии свободы. Свобода, прежде всего свобода - вот душа христианской философии и вот что не дается никакой другой, отвлеченной и рационалистической философии. Но что такое религиозная философия, христианский гнозис?

Христианская философия не есть "гнозис" в смысле Валентина и не есть "теософия" в смысле Р.Штейнера, хотя в своем собственном смысле она и гнозис, и теософия. Гностицизм признает путь познания путем спасения. Чисто гностический путь, в известном смысле, есть путь люциферианский. Гностицизм учит познанию истины, а не стяжанию истины, гностицизм проповедует дерзновение в познании без подвига отречения. Гностицизм в существе своем есть рационализм, какое бы мистическое одеяние он ни одевал, это всегда рафинированный, с трудом распознаваемый рационализм. Для гностицизма религия есть знание, тайное и явное, есть посвящение в учение. Гностицизм смешивает оккультное знание с религией, подменяет им религию, в то время как оккультное знание должно рассматриваться как форма знания, как расширенная наука, а не как религия.
Идеальный тип гностика есть тип учителя, мудрого. По гностическим учениям истина открывается мудрым, а не младенцам. В христианстве истина открывается младенцам, а не мудрым, и гнозис есть плод религиозной жизни. Будьте как дети, тогда лишь войдете в царство Небесное. В Истине Христовой есть божественная простота. Истина стяжается жизнью и подвигом, усилием воли и целостным духом, а не одним познанием. Само познание есть лишь функция религиозной жизни.
Идеал христианина есть скорее идеал святого, чем мудрого учителя. Христианский гнозис требует акта самоотречения, отречения от гностической гордости, от притязаний разумного познания. Христианский гнозис есть стяжание себе разума божественным безумием. В нем нет уже и следов рационализма и натурализма, которые в утонченной форме присутствуют в гностицизме. Современная теософия есть одна из форм гностицизма, и все бесплодие гностических притязаний сказывается в ней еще сильнее, чем в старом, классическом гностицизме. Для теософии религия есть универсальный гнозис, преемственно передаваемый путем посвящения, путем обучения у мудрых учителей.
Религиозные догматы и религиозные таинства приобретают в теософии исключительно гностический характер. Для мудрого, для посвященного истины религиозной жизни, истины веры оказываются знанием. Все истолковывается в духе истонченного эволюционного натурализма.
Лишь для вульгуса есть чудесное, чудесное есть понятие экзотерическое. Чудесного нет для настоящего гностика и теософа, для посвященного в эзотерическое знание. Для него и Воскресение Христа есть факт естества, постижимый, например, при допущении эфирного тела. Гностики и теософы лучше метафизиков и философов, поскольку они требуют посвящения для религиозного раскрытия истины, но и они "интеллигенты-отщепенцы" в мировом смысле этого слова, оторванные от корней, живущие гипертрофией интеллекта, безблагодатные. В последней глубине христианская вера есть гнозис, знание посвященных через отречение, но до глубины этой не доходит гностическая теософия. Христианские догматы - не интеллектуальные теории, не метафизические учения, а факты, видения, живой опыт. Догматы говорят о пережитом и увиденном, догматы - факты мистического порядка.
У Апостола Павла, были встречи и видения потрясающей силы и реальности, он выразил их в догмате искупления. Философ католического модернизма Леруа борется лишь с католической схоластикой, лишь с богословским интеллектуализмом, отрицая интеллектуально-теоретический характер догматов. Церковь никогда не утверждала интеллектуально-теоретического характера догматов, это делала лишь богословская схоластика. Философского, интеллектуального, теоретического характера нельзя открыть в церковных догматах, его можно открыть в гностических ересях, всегда в большей или меньшей степени рационалистических. Даже великий Ориген, поскольку он уклонялся от вселенской истины Церкви, был интеллектуалистом и рационалистом, впадал в ложный гностицизм. Арианство было вполне рационалистично. Почти все ереси отвергали безумие и мистичность церковных догматов и пытались выразить истину более разумно и рационально. Арианство, конечно, рационалистичнее Никейского символа. Монофизитство, конечно, рационалистичнее церковного учения о соединении во Христе природы человеческой и божеской. В церковных догматах - всегда максимум мистики, максимум безумия, максимум антиномичности. В ересях - всегда рационализм, ослабление антиномичности, боязнь безумия, движение по направлению наименьшего сопротивления. Безумная мистика церковных догматов не побоялась утверждать Троичность Божества, дерзнула сказать об одном и том же в одно и то же время - один и три.
Рационалистические ереси всегда обходили трудности и антиномичности, не дерзали на безумие и говорили один об одном, а три о другом, один тогда-то, а три совсем в другое время. Безумная мистика Церкви дерзала сказать, что Христос был и совершенным человеком и совершенным Богом, что обе природы были в Нем совершенно соединены, что воля человеческая была в Нем претворена в волю Пославшего Его; рационалистические ереси всегда говорили, что Христос был только Бог, а человеческая природа была в Нем призрачна или что Христос был только человек, что воля во Христе была лишь одна. Не выносило еретическое сознание антиномичности.
Афанасий ли Великий рационализировал христианство при помощи греческой философии? Он получил мудрость свою от аскетических подвигов пустынножителей, опытно добывавших свет. Философия не нужна для догматов религии, но догматы религии нужны для философии, питают ее, посвящают ее в последние тайны.
Философия отвлеченная, существующая сама по себе, из себя черпающая свою мудрость, прекращает свое существование. Позитивизм является одной из форм прекращения существования отвлеченной философии: он подчиняет философию позитивной науке и в ней лишь приказывает искать источников питания. Мистицизм является другой формой прекращения существования отвлеченной философии: он подчиняет философию позитивной религии и в ней приказывает искать источников питания. Но позитивизм окончательно губит философию, мистицизм же возрождает философию, возвращает ей утерянную цель и жизненную ценность, приобщая ее к бытию. Философия станет тем, чем она была в древности, станет священной, вновь соединенной с тайнами жизни.
Философия не может и не должна быть богословской апологетикой, она открывает истину, но открыть ее в силах лишь тогда, когда посвящена в тайны религиозной жизни, когда приобщена к пути истины. Философия, которая будет искать своей пищи в религиозном опыте, не только не будет схоластикой, но именно она будет противоположна всякой схоластике. Схоластическое богословие и есть разобщение с тайнами религиозной жизни, оно свидетельствует о том, что опыт религиозный иссяк, и подменяет опыт отвлеченным мышлением.
Религиозная философия должна победить и гносеологическую схоластику, и теологическую схоластику, т.е. дух жизни должен победить всякий отвлеченный рационализм.




Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928179
12.02.08 22:51
Ответ на #2928166 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А спросите, кто такие Пушкин и Гоголь - американский школьник тоже понятия не имеет. А в том списке есть, между прочим, Достоевский и Толстой :)

Да и вообще, приведённым списком философов мало какая страна может похвастать. В России ведь философия (только-только расцвёвшая) после революции была уничтожена на корню, ни одна область мысли не пострадала столь сильно, далее были сто лет мракобесия и полного запрета даже на упоминание о русской философии. Представьте, что коммунисты запретили, скажем, всю поэзию золотого века, уничтожили все книги - сегодня говорили бы об отсутствии великих русских поэтов.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928176
12.02.08 22:46
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философия - не наука, это - система взглядов на мир, на общество на свое место в этом мире. Наряду с некоторым представлением о мире она включает в себя еще и отношение к этому миру, его оценку с позиции идеалов, которые исповедует человек. Научное знание безлично и объективно, философия - индивидуальна и субъективна. И здесь философия очень близка творчеству, искусству. Формирование и выражение своего взгляда на мир, своего отношения к миру – вот итог умственной деятельности человека, реализуемой в настоящем, в том, что мы называем повседневной жизнью. Но, порабощенные суетой повседневности люди живут и работают, не имея ни возможности, ни сил для того, чтобы осознать принципы своего мировоззрения и сформулировать их в ясном виде.
Философ живет в определенную эпоху и в определенном обществе, в своих философских воззрениях он неизбежно выразит мировоззрение определенных социальных слоев и групп - тех людей, которые близки ему по своему видению мира. Разные философские системы дают не разные описания действительности, из которых лишь одно может быть истинным, а все остальные - ложны, а выражают разные отношения к жизни (мировоззрение) разных людей.
В отличие от философии, которая «благословляет» инакомыслие, делает легитимными ценностные установки индивидуума, богословие опирается на Личность. Что же такое – личность? Каким образом она (личность) может реализовать себя, а, реализовав, сохранить себя в Вечности, причём не вечности, как непрерывной цепи событий, а той Вечности, которая является началом вечной жизни, Воскресением, Самой Жизнью?
Когда человек осознает самого себя, он не говорит, что Я - это моя нога или голова, о них он говорит МОЁ. А Я – это то, без чего человек не ощущает себя личностью. Мне так думается, что индивидуальность это то, что отличает меня от других, а личность это то, что сближает меня с Перволичностью, Богом. Личность – система отношений, тех ОТНОШЕНИЙ, которые не зависят от пространства и времени, а имеют своё начало и своё пристанище в Боге.
Я хочу быть с Богом, т.е. Я – это моя воля, способность принимать продуманные решения, отвечать за них перед Богом и не сваливать всё на обстоятельства, время и недостаток информации. Я – это цель, к которой я стремлюсь; конечный продукт самореализации во Христе и состою из материальной составляющей тела (форма) и души (обобщённый термин суммы человеческих качеств, поддающихся определению), моё внутреннее содержание, которое в конечном итоге приводит (надеюсь) к вере.
Познание Бога субъективно и невозможно без веры в него. Субъективность восприятия требует проведения границ, ограничения, огранки и т.д. Скажи мне, каким представляешь себе Бога, и я скажу тебе, какой ты. Плодом веры является Рождение от Духа Божьего, которое по сути своей есть результат встречного движения Человека и Бога – ПОНИМАНИЕ отношения Бога к тебе лично, которое называется ЛЮБОВЬ. Счастье – это когда тебя понимают.
Понятия Христос, церковь и вера постоянно смешиваются. Вера в Бога не означает христианство, исповедание Христа означает знание о Нём не как о мессии, а как о Боге, живом Боге, с мыслью о котором совершается любое действие, благодарность которому основа эмоциональности. Единственная радость в жизни – переживание полноты жизни во Христе. Это переживание не может быть постоянным, иначе люди стали бы жизнерадостными идиотами. Высшее переживания это момент просветления, момент Истины, постижения подлинных характеристик реальности, прежде недоступных пониманию.
Истина воспринимается как откровение Бога о себе и мире, откровение, исходящее от самого Бога, истину не снизу, а сверху. Чтобы богословствовать, мы сами должны измениться, мы должны «приспособиться» к истине, изменить своё отношение к миру, смотреть в мир как в зеркало, отражающее аспекты нас самих. Данное Откровением Божественное Слово (богословие) мистично по самой своей сути, хотя зачастую мистику многие противопоставляют богословию.
Конечной целью мистического богословия является обожение и в этом смысле мистическое отношение к жизни – самое практичное, что можно предложить для реализации этой цели. Вполне естественно, что атеист, живущий в «другом измерении» не способен не только понять, но и даже представить себе всё многообразие красок настоящей жизни, которая только во Христе Иисусе обретает подлинное значение пути, по которому Бог ведёт к себе человека. Отражение мира в своём сознании не «фотографирование», а измерение. Измерение, приводящее к ИЗМЕНЕНИЮ. Без этого изменения самого себя вера остаётся пустой декларацией и вырождается в обрядоверие.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #77733
Сообщение: #2928175
12.02.08 22:45
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Философия это наука или шарлатанство? ===

Кратко сказать, философия - есть суть логическое и системное размышление (о чём угодно).

По моему пониманию, философия делиться на уровни, которые определяются уровнем сознания мыслителя; чем выше уровень сознания философа, тем глобальнее, глубже и объёмнее такое размышление.

На самых высоких уровнях, возможных человеческому сознанию, идёт размышление о мировых (вселенских) взаимосвязях и взаимозависимостях всего и вся, в постоянном стремлении выйти (заглянуть в сознании) за пределы видимого, чтобы создать (получить в сознании) логическую картину (проекцию) мироустройства и определить в ней место для себя. Процесс этот бесконечен и для некоторых, весьма занимателен, ибо расширение сознания, стремящегося к слиянию со своим Истоком, делает человека реально свободным, уже, здесь и сейчас.

=== Существует ли философский склад ума? ===

Конечно существует, как существует взгляд художника, слово писателя, музыка композитора, ибо даны от Бога. Есть люди, которые просто имеют склонность к чему - либо и развивают её в себе до очень больших высот через упорный труд в своей области - это профессионалы, а остальные, если чем занимаются - это любители.

=== Можно ли путём каких-то упражнений настроить свой ум на "философскую волну"? ===

Можно, если взять близкую вашему сердцу и понятную сознанию, готовую философскую концепцию мира и с усердием сознания попытаться её дополнить и расширить своим пониманием, которое затем, поймут и разделят с вами многие, а лучше большинство. :)


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928168
12.02.08 22:39
Ответ на #2928152 | Миша православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**то следует, видимо, получить хорошее образование в заведении, где читается курс философии. Я шел таким путем**
Yes, это достойный путь, коллега!!



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928166
12.02.08 22:34
Ответ на #2928143 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { ТО есть как это - ни одного серьезного философа мирового масштаба!? }

Представляете? Нет.
У них и Платон с Аристотелем, и Гегель с Фейербахом (про Канта и не говорю), - все не из России. Даже Маркс с Энгельсом и те из Германии, хотя уже пожиже будут. Ну кто там в России из эшелона помельче - Бердяев разве что или Киреевский, но кто их в мире знает как больших философов? У нас останови любого школьника на улице спроси про Платона или даже Ницше - скажет, что философ, от зубов будет отскакивать, а вот редкий американский школьник знает про Бердяева и тем паче Киреевского. Ну назовите хотя бы одну российскую фамилию которую можно сравнить с теми что я привел выше! Не сможете.
для справки - вот список российских философов


Миша

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928152
12.02.08 22:09
Ответ на #2928121 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философия - это особый род духовной деятельности человека. Если человек не занимается Ф. от "рождения", то следует, видимо, получить хорошее образование в заведении, где читается курс философии. Я шел таким путем.

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928146
12.02.08 22:03
Ответ на #2928116 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит,не обязательно родиться философом.Можно обрести эту способность,дар в любом возрасте,если Господь попустит?

Не знаю... Таланты с рождения даются или нет? Или проявляются позже? И так, и так может быть.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928143
12.02.08 22:01
Ответ на #2928135 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

немецкая школа философов дала целую их плеяду, некоторые другие европейские страны отметились, а Россия... нет. Ни одного серьёзного философа мирового масштаба за всю историю! Почему?

ТО есть как это - ни одного серьезного философа мирового масштаба!? Сам-то сознаете, что написали? Вы наверно с Белоруссией спутали :))



Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928140
12.02.08 21:56
Ответ на #2928010 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Константин,
IMHO, но Вы пытаетесь подменить оппонирование смысловой части сообщения, переходом на личность автора.
***Чтобы сделать непротиворечивое суждение о Вашей реакции на мое сообщение, нужно…***
Что и с какой целью Вам нужно- это Ваши проблемы. :)

Тем не менее ставить в игнор многочисленные труды философов до ~ XVII века - крайне опрометчиво.
И еще – «критерий истинности» философии – способны подробнее изложить? :)



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928135
12.02.08 21:42
Ответ на #2928056 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Среди древних отцов Церкви философами можно вполне назвать преп. Максима Исповедника, Леонтия Византийского, да и Василия Великого с Григорием Богословым, память которых сегодня... }

Да, были философы в ДрГреции, ДрРиме, Византии, немецкая школа философов дала целую их плеяду, некоторые другие европейские страны отметились, а Россия... нет. Ни одного серьёзного философа мирового масштаба за всю историю! Почему?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2928132
12.02.08 21:39
Ответ на #2928125 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { ///***Философия это интеллектуальная попытка постижения мира.***///

Хорошо.Тогда как Вы думаете,чем эта попытка может кончиться?
}

В лучшем случае напрасной потерей времени, в худшей ересями и богооставлением.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928130
12.02.08 21:27
Ответ на #2927795 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***ЗЫ Лучшее определение философского склада ума дал Спиноза имхо
Философия это когда разум становится страстью***///

Спасибо.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928128
12.02.08 21:25
Ответ на #2927768 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***То есть, я понимаю этику именно как технологию.
Если же считать, что "этика это такие чувства, которые охватывают ...." или "это такие правила ...", то это будет нечто неопределенное и бесполезное.

Коротко говоря, этика посвящена предмету "как поступить", а не "как поговорить о том, как поступить".***///

У меня первое образование-инженер.Так что мне "технология", применительно к этике,нравится.
Надо обдумать.Спасибо.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928125
12.02.08 21:19
Ответ на #2927817 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Философия это интеллектуальная попытка постижения мира.***///

Хорошо.Тогда как Вы думаете,чем эта попытка может кончиться?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928121
12.02.08 21:16
Ответ на #2927943 | Миша православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***но в высшей степени благо любить мудрость, поскольку такого человека и мудрость любит.***///

Верно,но слишком общо.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928120
12.02.08 21:14
Ответ на #2927965 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Философия и не наука, и не шарлатанство. Склад ума философский существует и сформировать его несложно: нужно просто начать думать над философскими вопросами: что есть мир, что есть Бог, что есть добро и т.д.***///

Боюсь,Вы упрощаете...Просто думать,и всё?Или есть определённый алгоритм философских размышлений?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928116
12.02.08 21:11
Ответ на #2928056 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Настоящая философия - скорее искусство. Искусство мыслить, анализировать и излагать доступно понятое и увиденное. То есть, это творчество, сродное писательству или даже стихосложению. Соответственно - дар свыше.***///

Значит,не обязательно родиться философом.Можно обрести эту способность,дар в любом возрасте,если Господь попустит?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928114
12.02.08 21:08
Ответ на #2927763 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Такой тип ума требует способности к большим степеням абстракции, длительным (бесконечным) рекурсиям итд.***///

О!!!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #77733
Сообщение: #2928056
12.02.08 19:27
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Настоящая философия - скорее искусство. Искусство мыслить, анализировать и излагать доступно понятое и увиденное. То есть, это творчество, сродное писательству или даже стихосложению. Соответственно - дар свыше.
Впрочем, далеко не все в философских писаниях я способен воспринять, но весьма полюбил читать еще с юности русских философов христианского ренессанса конца XIX - первой половины ХХ в. Владимира Соловьева считаю гигантом, глыбой и к тому же настоящим христианским миссионером. Н. Бердяева тоже. Борис Вышеславцев прекрасно писал, Семен Франк (но более сложно, академически). Впрочем, это наше наследие среди большинства православных до сих пор как следует не оценено, а жаль.
Среди древних отцов Церкви философами можно вполне назвать преп. Максима Исповедника, Леонтия Византийского, да и Василия Великого с Григорием Богословым, память которых сегодня...


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2928010
12.02.08 18:08
Ответ на #2927983 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Хм...интересно а в словарь терминов, вам заглянуть лень ?
//Переводя «стрелки» на отношения – научно-ненаучно, вы игнорируете философские труды, до собственно создания основ западноевропейской науки ~ XVII веке.
//Оойй, вы изволили внести и новое понятие – «критерий истинности философии».
//Сегодня о соотношении религии и философии –оптимально пишет и говорит А.И. Осипов.
Посмотрите его труды [если есть, конечно желание ]

--Уважаемый Сергй,
Чтобы сделать непротиворечивое суждение о Вашей реакции на мое сообщение, нужно предположить два варианта:
а) у Вас проблемы с пониманием текста на русском языке;
б) Вы читаете только четные предложения (абзацы), по каким-то соображенями.

В любом случае Вы пропустили / не поняли ключевые фразы в моем сообщении:

1. "Если ответить, используя бытовые представления о "науке" и "шарлатанстве", то безусловно "наука"

2. Что такое "наука" разбирает философия науки. Получается, философия науки должна дать критерии научности, по которым она будет судить саму себя.
Так вот, в настоящее время не существует бесспорных демаркационных критериев научности.
Поэтому на этот вопрос нет ответа.


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927991
12.02.08 17:06
Ответ на #2927817 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Философия это интеллектуальная попытка постижения мира.***
Скорее это ваше IMHO.
Из определения философии следует, что область применения совокупности ее методик -отношения человека и мира.


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927983
12.02.08 16:49
Ответ на #2927763 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***--Если ответить, используя бытовые представления о "науке" и "шарлатанстве", то безусловно "наука".***
Хм...интересно а в словарь терминов, вам заглянуть лень ?
Ранее приводил в теме частично определение из БСЭ , из которого следует, что термин философия в первую очередь относится к отношениям человека и мира.
Проблема , что решает философия была , пожалуй у 3го-4го поколения потомков Адама. :)
Переводя «стрелки» на отношения – научно-ненаучно, вы игнорируете философские труды, до собственно создания основ западноевропейской науки ~ XVII веке.

***Критерием истинности философии являются не вполне четкие, "правополушарные" суждения о ее непротиворечивости, красоте, стройности, "правдивости" итд.***
Оойй, вы изволили внести и новое понятие – «критерий истинности философии».
Уточнить можете? :)

Сегодня о соотношении религии и философии –оптимально пишет и говорит А.И. Осипов.
Посмотрите его труды [если есть, конечно желание ]


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #77733
Сообщение: #2927965
12.02.08 16:14
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философия и не наука, и не шарлатанство. Склад ума философский существует и сформировать его несложно: нужно просто начать думать над философскими вопросами: что есть мир, что есть Бог, что есть добро и т.д.

Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927954
12.02.08 15:53
Ответ на #2927919 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О! Так значит Сократ тоже был велик не только душой, но и телом
(С сомнением): точно утверждать не берусь, "мне Рабинович напел...", то есть один знакомый дяденька свидетеля тех купаний поведал.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927947
12.02.08 15:42
Ответ на #2927889 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Человек - один из способов размышления материи о своей природе.**

О своей природе размышляют когда не до конца ее знают. Т.е. материя сама пока не в курсе.


Миша

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927943
12.02.08 15:38
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Безусловно что философия это не наука и разумеется не шарлотанство. Первым употребил слово Ф. Пифагор, кажется. Философ тот, кто любит мудрость, у такого человека видимо философский склад ума.

Не знаю насчет настройки на волну, но в высшей степени благо любить мудрость, поскольку такого человека и мудрость любит.

Почитайте апологию Сократа для начала. Потом можно например Аристотеля.



Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2927919
12.02.08 15:08
Ответ на #2927168 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**********************
Философская волна, на которую можно (нельзя) настроить ум, тоже есть. Когда Сократ плюхался в воды Эгейского моря, он своим несубтильным телом поднимал изрядную волну
***********************

О! Так значит Сократ тоже был велик не только душой, но и телом.
Я слыхал, что и Пифагор и Платон были "большими" философами.


Спасибо



Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927912
12.02.08 15:01
Ответ на #2927903 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо, пусть будет так :

"Нет у Бога иных глаз, кроме наших,
иных ушей, кроме наших,
иных рук, кроме наших!"

Бог познаёт себя в нас, через нас и для нас так же,
как человек познаёт себя в своих творениях,
изобретениях, трудах, поэзии, в песне, танце,
устроении жилища и обустройстве данной нам во владение Земли.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2927903
12.02.08 14:44
Ответ на #2927882 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*******************
Текст, размещённый Анатолием - очень характерен для .....
*******************
Ой! Я ж для примера сказал. Никакой конкретный текст не имея в виду.
Это типовая этическая проблема, которая здесь и сейчас - "как ответить?"

***********************
Человек - один из способов размышления материи о своей природе.
***********************
Да-а. Видно, что вы буквально вчера покинули ряды атеистов .... :))

Спасибо


Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927900
12.02.08 14:37
Ответ на #2927380 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

приятно общаться
Взаимно!
Храни Вас Господь!


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927889
12.02.08 14:20
Ответ на #2927828 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Человек - один из способов размышления материи о своей природе.

Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927882
12.02.08 14:14
Ответ на #2927828 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий правильно поступил!
Текст тот надо было обсудить непременно,
и Михаилу следовало объяснить в теме, чего добивается автор.
Текст, размещённый Анатолием - очень характерен для .....
Вот и указать бы, для кого характерен такой вот образ мысли.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927875
12.02.08 14:00
Ответ на #2927863 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Философ идет с другого конца }

Отож, то есть движется в противоположную сторону.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927863
12.02.08 13:41
Ответ на #2927817 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Т.е. прямая противоположность богооткровению, где ничего додумывать не надо, надо лишь принимать "как есть", а додумывания лишь ведут к ересям.

--Не совсем так. При богооткровении, если считать, что открывается ответ на вопрос, который обдумывает философ, додумывать ничего не надо, потому что понимание предмета - общее, полное (в меру возможностей человека) и цельное.
Если и были проблемы после богооткровений, то не в доДУМывании, а в доПИСывании - потому что выразить цельное постижение предмета частными дискретными (и в то же время нечеткими) словами невозможно.

Философ идет с другого конца - он строит систему четких понятий, категорий, пытаясь приблизится к исследуемому предмету. Но при этом часто уже имеет "откровение-инсайт" :)


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2927828
12.02.08 13:02
Ответ на #2927796 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****************
То, что снаружи - называют моралью,
то, что внутри - нравственностью.
Этикой называют взаимодействие внешнего и внутреннего.
*****************

Я и говорю, чегой-то философская общественность потеряла.
Это, как если бы фирма Бош к дрели прикладывала уравнения Максвелла, фотографии микроструктуры сверел с обоснованием важности равномерного распеределения карбидов молибдена.
А инструкцию по эксплуатации положить забыли.

Если этика не дает ответа на вопрос "как поступить, если Анатолий поместил текст такого-то содержания ....", то это не этика.
Ее надо выбрость вон, как вещь бесполезную и морочащую голову.

Вы извините, но я именно так, тупо, понимаю мир. Я же сразу сказал, что по философии у меня была тройка.

Спасибо


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927817
12.02.08 12:54
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философия это интеллектуальная попытка постижения мира.

Т.е. прямая противоположность богооткровению, где ничего додумывать не надо, надо лишь принимать "как есть", а додумывания лишь ведут к ересям.


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927796
12.02.08 12:33
Ответ на #2927792 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что снаружи - называют моралью,
то, что внутри - нравственностью.
Этикой называют взаимодействие внешнего и внутреннего.
Реальности социума и действительности индивида.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2927795
12.02.08 12:32
Ответ на #2927763 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Критерием истинности философии являются не вполне четкие, "правополушарные" суждения о ее непротиворечивости, красоте, стройности, "правдивости" итд.///

Нет критериев истинности философии
Если б они были, тогда можно было сказать что на все философские вопросы уже есть ответы
Вообще хороший вопрос-что есть философия?)))
Наверное проще сказать что не есть философия
Философия не есть религия
Философия не есть наука
Философия не есть здравый смысл
На философские вопросы нет однозначных ответов
Например-Как я познаю мир,что есть свобода,что есть причина-следствие,что есть пространство,что есть время и тд и тп.И любой ответ на этот вопрос не будет удовлетворительным полностью
причина проста -философские вопросы абстрактны предельно.А ответы таковыми быть не могут
Поэтому, ответ вопрос исчерпать не может в принципе.
Кстати, вот критерий отличия философского вопроса от научного, можно сформулировать
Наука обычно спрашивает почему то то и тото необходимо
Философия- спрашивает как возможно
Короче философия наверное есть то как её определили греки
праздное ,незаинтересованное вопрошание
Болтология от которой пользы грош- с точки зрения человека практического..Однако писание стихов ведь такая же праздность по сути.Однако по прежнему и философствуют и стихи пишут
Наверное человечество смогло бы обойтись без философии как и без поэзии.Но это было бы уже другое человечество имхо

ЗЫ Лучшее определение философского склада ума дал Спиноза имхо
Философия это когда разум становится страстью


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2927792
12.02.08 12:30
Ответ на #2927772 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я то сказал, что я думаю. А что на эту тему думает общественность даже не знаю.
Тут у меня сынишка шел сдавать зачет по этике - нынче это у них вместо научного коммунизма.
Ну, не удалось мне выпытать, что про это им изъяснили.


**********************
Этика - явление общественное, производное от общения,
в общении становящееся .... Этики индивида нет и быть не может.
Есть этика христианская, буддийская, конфуцианская ....
***********************

Во! Тут то и корни.
С одной сторны все правильно, этика вроде принадлежит общности.
С другой - если она "не индивида", то внешняя и насилие.
Индивид с ней, конечно, соглашается, но пользоваться ею не торопится.
В этот момент она перестает быть собственно этикой и превращается в науку.


Спасибо


Линда А.
Линда А.

атеист

Тема: #77733
Сообщение: #2927778
12.02.08 11:58
Ответ на #2927754 | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Всякий, не исполняющий слова Бога - враг Бога

Люди не исполняют слова Бога

Вывод: Люди - враги Бога

Идем дальше:

Всякий, воющий с врагами Бога - союзник Бога

Сатана воюет с людьми

Вывод: Сатана - союзник Бога***


Сатана воюет только с теми людьми, которые являются союзниками Бога. А с врагами Бога как раз у него большая дружба, так что они союзники. Так что Сатана никак не может быть союзником Бога.
Вывод: Бог и Сатана противники


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927772
12.02.08 11:54
Ответ на #2927768 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этика - явление общественное, производное от общения,
в общении становящееся .... Этики индивида нет и быть не может.
Есть этика христианская, буддийская, конфуцианская ....
А просто "Этики" нет и быть не может.


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2927768
12.02.08 11:47
Ответ на #2927756 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****************
Слово "технология" всё и испортло ....
*****************

Дело вкуса, какое слово подставить.

А смысл был такой:
Я хотел подчеркнуть, что говорю именно о методике. Когда поступок или выбор совершаются не "как придется" а в соответствии с некоторой понятийной системой. Которая, в свою очередь, является органичным следствием космического мировоззрения.
То есть, я понимаю этику именно как технологию.
Если же считать, что "этика это такие чувства, которые охватывают ...." или "это такие правила ...", то это будет нечто неопределенное и бесполезное.

Коротко говоря, этика посвящена предмету "как поступить", а не "как поговорить о том, как поступить".

Спасибо


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927766
12.02.08 11:46
Ответ на #2927763 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Бог есть любовь" - кто ж спорить будет?
Но " .... только Любовь" - суждение более, чем спорное!
Потому, что за этим - отрицание
"И паки грядущего со славою СУДИТИ живым и мертвым".


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927763
12.02.08 11:36
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//С некоторых пор меня стали занимать вопросы о философии:
//Философия это наука или шарлатанство?


--Если ответить, используя бытовые представления о "науке" и "шарлатанстве", то безусловно "наука".
Если копнуть глубже, то нужно разрубить один или несколько замкнутых кругов.
Что такое "наука" разбирает философия науки. Получается, философия науки должна дать критерии научности, по которым она будет судить саму себя.
Так вот, в настоящее время не существует бесспорных демаркационных критериев научности.
Поэтому на этот вопрос нет ответа.
Насколько я знаю (и сам так считаю) философия область исследования, более общая, чем научные дисциплины. Это "метанаука", точнее, "мета+ наука" ("+" =один и больше).
Критерием истинности философии являются не вполне четкие, "правополушарные" суждения о ее непротиворечивости, красоте, стройности, "правдивости" итд.

Если рассматривать философию и религию, то конкретная религия - это одно из нескольких философских построений, в которой проставлены все или большинство параметров, в истинности которых нет сомнения у адептов. (Хотя, конечно, любая философская школа имеет хотя бы часть параметров "жестко проставленных", поэтом различие между философской школой и религией количественные - которые в сумме переходят в качество).

//Существует ли философский склад ума?
//Можно ли путём каких-то упражнений настроить свой ум на "философскую волну"?


--Уверен, что философский склад ума есть. У меня зачатки такого ума. Такой тип ума требует способности к большим степеням абстракции, длительным (бесконечным) рекурсиям итд.

С удивлением недавно узнал, что есть люди, у которых ф.скл.ума отсутствуют, но они философствуют больше остальных вместе взятых. Например, человек не может понять отличие образа от первообраза, текста от смысла... "Бог есть Любовь" - это логическое утверждение, предикат. Некоторые этого в принципе понять не могут.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927759
12.02.08 11:24
Ответ на #2927751 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***А остальным как быть?***///

"Остальные" знают,и мою тему не зайдут.:)

Так что,милости прошу.


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927756
12.02.08 11:21
Ответ на #2927751 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Слово "технология" всё и испортло ....

Федосенков Феликс Григорьевич

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927754
12.02.08 11:19
Ответ на #2927693 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Феликс Григорьевич,может быть Вы поясните,существует всё-таки или нет философский склад ума,можно ли путём определённых упражнении научиться мыслить философскими категориями?
-----------------------------------------------------------------

Дорогой Сидор Поликарпович, философский склад ума существует и научиться мыслить философски можно. Но вспомним Платона, который сказал, что истинные знания подобны теням, которые мы видим, стоя в темной пещере, лицом к стене. И то, только потому, что в нашу пещеру падает луч света.

Теперь далее: философ сможет доказать Вам, что человек, даже бегом, никогда не догонит черепаху. Потому что для того, чтобы пройти половину пути, ему нужно пройти эту половину половины, а деление пополам бесконечно - это математический закон.

И, чтобы Вы не преувеличивали роль и значение философии, вот, Вам два простых силлогизма.

Всякий, не исполняющий слова Бога - враг Бога

Люди не исполняют слова Бога

Вывод: Люди - враги Бога

Идем дальше:

Всякий, воющий с врагами Бога - союзник Бога

Сатана воюет с людьми

Вывод: Сатана - союзник Бога


Вывод ложный, но он ничем не противоречит законам логики. Филисофия лежала в основе социалистического строя. Вывод сделайте сами.

С уважением


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2927751
12.02.08 11:14
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****************
Прошу высказаться уважаемых форумчан.
****************
А остальным как быть? Придется высказываться без спросу.

У меня по философии всегда была тройка. Я в ней нечиего не понимаю, поэтому выскажусь уверенно.
Всего в философии должно быть три предмета:
- макрокосмос - представления о мире
- микрокосмос - представления о себе
- этика - технология поступков, принятия решений, выбора

Так вот, современная философия как-то потеряла третью составляющую.
Эта табуретка о двух ногах, конечно, валится набок.
Философ мало того, что в космосах путается, так еще че делать не знает. С утра проснется, и не знает.
И где тут София?


Спасибо


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927742
12.02.08 11:03
Ответ на #2927723 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**********************
Когда Вы ответите на три вопроса:
кто Вы;
откуда Вы и
зачем Вы;
Вы ТОЧНО станете философом.
************************

Я бы немножко перефразировал.
Когда вы ответите на эти вопросы вы ТОЧНО станете человеком, который делает вид, что он на эти вопросы ответил. ===

Почему "делает вид"?
Для кого? он этот "вид" делает?
Человек просто знает, что он есть дух вечности (чело век), что душа у него - от Бога и что создан он затем, чтобы Любовь стала проявленной, чтобы Богу БЫЛО кого Любить.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927740
12.02.08 10:59
Ответ на #2927723 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Когда вы ответите на эти вопросы вы ТОЧНО станете человеком, который делает вид, что он на эти вопросы ответил. ***///

Это бесконечный процесс?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927739
12.02.08 10:57
Ответ на #2927725 | Петров Г. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***А ежели про умение мыслить категориями/что не совсем одно и тоже с первым/-учебник логики берите и учитесь***///

Имелись ввиду философские категории.Я уже признался в своей неосведомленности,от того и вопросы:)


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927736
12.02.08 10:51
Ответ на #2927733 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно! "Нищий духом" есмь аз!

Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2927733
12.02.08 10:49
Ответ на #2927727 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

********************
Я вот не знаю, "кто я, откуда, куда и зачем?" - только смутно чувствую, ....
********************
Значит вам есть куда расти, чего желать. Нищита нам заповедана.

Спасибо


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927727
12.02.08 10:38
Ответ на #2927723 | Андрей Мириленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вот не знаю, "кто я, откуда, куда и зачем?" -
только смутно чувствую, что есть в моём существовании
внешний смысл, моему уму недоступный.


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2927725
12.02.08 10:37
Ответ на #2927693 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философский склад ума- умение увидеть в обычном необычное имхо
Путём упражнений не приобретается.опять имхо
Он или есть или его нет
А ежели про умение мыслить категориями/что не совсем одно и тоже с первым/-учебник логики берите и учитесь
У нас страна советов.Поэтому мои советы бесплатны)))


Андрей Мириленко
Андрей Мириленко

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77733
Сообщение: #2927723
12.02.08 10:33
Ответ на #2927036 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**********************
Когда Вы ответите на три вопроса:
кто Вы;
откуда Вы и
зачем Вы;
Вы ТОЧНО станете философом.
************************

Я бы немножко перефразировал.
Когда вы ответите на эти вопросы вы ТОЧНО станете человеком, который делает вид, что он на эти вопросы ответил.

Спасибо


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927707
12.02.08 10:15
Ответ на #2927691 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До трёх лет человечек не отделяет себя от матери -
и только потом ВДРУГ начинает говорить о себе "я"
и становится ПРОТИВНЫМ, это своё "я " утверждая :
"Немуха, нецокотуха, непозолоченное-и-небрюхо!".
Годам к десяти он другую границу ВДРУГ обнаруживает :
"мы - не они!" (взрослые, то есть).
Тем больше для человека становится реального,
чем больше в нём действительного.


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927698
12.02.08 10:08
Ответ на #2927691 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каждый определяет эту область себе, в себе и для себя.
Каждый душу себе сам и выстраивает.
Каждый определяет возможное и невозможное,
доступное и недоступное, дозволенное и недозволенное.
Если иные-некоторые спасаются вне Церкви,
определяя её границы по СВОЕМУ образу и подобию - ЖДИ БЕДЫ.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927693
12.02.08 10:03
Ответ на #2927641 | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Феликс Григорьевич,может быть Вы поясните,существует всё-таки или нет философский склад ума,можно ли путём определённых упражнении научиться мыслить философскими категориями?

Спасибо.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927691
12.02.08 09:59
Ответ на #2927688 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Философия определяет область взаимодействия внешнего и внутреннего***///

Вот это раскройте,пожалуйста, поподробнее.


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927688
12.02.08 09:55
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философия - определение границ понятий "я" и "моё".
-
Реальность - совокупность реалий (атрибутов, неотъемлемых свойств) объекта.
Действительность - совокупность похотей и резонов, побуждающих к действию.
Реальность - всегда внешняя, действительность - всегда внутренняя.
Философия определяет область взаимодействия внешнего и внутреннего


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927682
12.02.08 09:46
Ответ на #2927641 | Федосенков Феликс Григорьевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Хороший богослов - это раскаявшийся философ. ***///

Неслабо.Спасибо.


Федосенков Феликс Григорьевич

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927641
12.02.08 05:36
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дорогой Сидор Поликарпович, всякий честный философ должен будет повторить вслед за Сократом: "Я знаю только то, что я ничего не знаю". С этого момента можно говорить о Философе. Но не пройти путем разочарования в силе человеческого разума нельзя. Иначе, ученику приготовительного класса, каковым и является наука философия, будет все время казаться, что он что-то знает. Да и фолософские школы были и бывают разными. Например, схоласты. Умно, эффектно, но не убеждает. Однако для тренировки и знакомства не лишне. Хороший богослов - это раскаявшийся философ.

С уважением


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927585
12.02.08 01:02
Ответ на #2927584 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добре.Прочту.

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927584
12.02.08 01:00
Ответ на #2927572 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


///***Моё :).
Я уже на форуме это говорил.***///

Не встречалось.Спасибо. ===

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=59215



Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927583
12.02.08 01:00
Ответ на #2927575 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***"Философини" на каждом шагу, а философы все мужчины. ***///

Аминь.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927575
12.02.08 00:54
Ответ на #2927569 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==философинь==
"Философини" на каждом шагу, а философы все мужчины.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927573
12.02.08 00:52
Ответ на #2927561 | И. Владимирович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Поэтому христиан можно назвать философами***///

Любовь к мудрости не означает, к сожалению,саму мудрость.Но Ваше рассуждение мне нравится.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927572
12.02.08 00:50
Ответ на #2927563 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Моё :).
Я уже на форуме это говорил.***///

Не встречалось.Спасибо.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927569
12.02.08 00:49
Ответ на #2927562 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Ева. А после падения Адаму ни чего не оставалось делать, как начать в разных категориях разно мыслить. Теперь мужчины очень ревностно охраняют сию мозговую науку от женщин.***///

Ай-ай-ай.Неужели ж философинь нет в природе?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927563
12.02.08 00:36
Ответ на #2927542 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Могу ещё и вот эту заметку предложить***///

Интересно,надо обдумать.А чьё это? ===

Моё :).
Я уже на форуме это говорил.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927562
12.02.08 00:33
Ответ на #2927553 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ева. А после падения Адаму ни чего не оставалось делать, как начать в разных категориях разно мыслить. Теперь мужчины очень ревностно охраняют сию мозговую науку от женщин.

И. Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #77733
Сообщение: #2927561
12.02.08 00:32
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Философия это наука или шарлатанство?***
========================================
Философия - это любовь к мудрости. Премудрость - у Бога. Поэтому христиан можно назвать философами, так как истинная философия - у Бога.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927553
12.02.08 00:22
Ответ на #2927550 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неа.

Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927550
12.02.08 00:20
Ответ на #2927548 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаешь, кто был первым философом?

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927548
12.02.08 00:17
Ответ на #2927543 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Проше сказать - хотите иметь изворотливый ум?***///

Да.Причём с философской составляющей.


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927543
12.02.08 00:13
Ответ на #2927540 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Для решения особых проблем применять особые же способы мышления.==
Проше сказать - хотите иметь изворотливый ум?



Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927542
12.02.08 00:11
Ответ на #2927529 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Могу ещё и вот эту заметку предложить***///

Интересно,надо обдумать.А чьё это?


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927540
12.02.08 00:08
Ответ на #2927534 | Вера Борисовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Это, как это? :)***///

Для решения особых проблем применять особые же способы мышления.

///***А каким способом сейчас пользуетесь?***///

А сейчас я варю пельмени.:)))


Вера Борисовна

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927534
11.02.08 23:56
Ответ на #2927517 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Всего лишь мыслить разными способами.==
Это, как это? :)

1.
2.
3.
Для начала
А каким способом сейчас пользуетесь?


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927529
11.02.08 23:51
Ответ на #2927523 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

читайте труды Алексея Ильича Осипова о соотношении религии и философии. ===

Могу ещё и вот эту заметку предложить:

субъективное и объективное
Разница между объектом и субъектом элементарна. Объект не имеет самосознания. Он не обладает его атрибутами: смыслом, волей, целью и т.д. Этими свойствами не обладает и любая система объектов вплоть до вселенной. Субъект или их система могут иметь цели, желания, планы и т.д. Если рассматривать природу как всю совокупность субъектов и объектов, то в таком случае природа может иметь и смысл и цель. Но любая цель и любой смысл могут быть ей приданы только субъектами, а не существовать изначально. Главное, чтобы этот смысл и цели были исполнимы в рамках законов природы. Если человек является составной частью природы, то познать природу и обеспечивать ей это познание он может, пока и поскольку границы этого познания не выходят за рамки самой природы. Таким образом, «природный» человек максимально возможной целью может видеть вечность своего собственного существования только в рамках вечной жизни самой природы. Это размышление я привёл здесь лишь только потому, что если уж ставить вечную жизнь целью и смыслом своего личного существования, то просто необходимо выйти за рамки самой природы, искать и найти тот возможный способ существования субъекта, который не связан с объективным бытием вселенной.
Этот Субъект и есть Бог, существование которого и есть Жизнь.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927527
11.02.08 23:51
Ответ на #2927523 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо.

Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927523
11.02.08 23:46
Ответ на #2927501 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я - профан.:)**
В этом и etc - все что могу - читайте труды Алексея Ильича Осипова о соотношении религии и философии.
Бог в помощь.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927517
11.02.08 23:41
Ответ на #2927493 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Пытаетесь посредством несамобытного человеческого разума, источник и жизни и мысли постичь ? ***///

Я не столь самонадеян.Всего лишь мыслить разными способами.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927513
11.02.08 23:39
Ответ на #2927493 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Для буквоедов уточняю***///

Ага,в мой огород:)))


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927501
11.02.08 23:25
Ответ на #2927493 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Обозначьте, плз, какой философской школы вы сторонник?***///

Я - профан.:)


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927493
11.02.08 23:12
Ответ на #2927457 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Соотношение объективного и субъективного,конечно.интересно само по себе.**
Объективное знание на языке человека написано, субъективное чрез человека на Богом данном языке. Каким образом размышляете ? Подробнее плз. ? :)
**хотелось всё-таки услышать и поразмышлять об умении мыслить философски,обобщать,создавать новые понятия и категории.**
Пытаетесь посредством несамобытного человеческого разума, источник и жизни и мысли постичь ? :)
Вряд ли получиться.
И еще , мне интересно, - как вы относитесь к многочисленным трудам предыдущих "мыслителей" ? Обозначьте, плз, какой философской школы вы сторонник? [ если сможете ] :)

П.С. Для буквоедов уточняю: текст данный, немного отличается от первоначального, но не принципиально. Тэмпэрамент у меня от папы:)





Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927457
11.02.08 22:30
Ответ на #2927384 | Аганбегян Сергий Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Европейское естествознание, в смысле кантовского дуализма – phaenomena vs noumena :
оставляет за индивидуумом право личного/персонального решения вопроса о соотношении объективного и субъективного.
Возможно именно это персональное право выбора (Богом данное) в вашем варианте звучит как: меня стали занимать вопросы о философии :)***///

Не совсем так.Соотношение объективного и субъективного,конечно.интересно само по себе.И я размышлял об этом.
В данной же теме хотелось всё-таки услышать и поразмышлять об умении мыслить философски,обобщать,создавать новые понятия и категории.


Аганбегян Сергий

Армянская Апостольская Церковь
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927384
11.02.08 20:55
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Исходя из определения философии в БСЭ.
http://slovari.yandex.ru/dict/bse/article/00084/17900.htm?text=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BE%D1%84%D0%B8%D1%8F
Философия
"(греч. philosophía, буквально - любовь к мудрости, от philéo - люблю и sophía - мудрость), форма общественного сознания; учение об общих принципах бытия и познания, об отношении человека и мира; наука о всеобщих законах развития природы, общества и мышления. Ф. направлена на выработку обобщённой системы взглядов на мир и на место в нём человека; она исследует познавательное, ценностное, социально-политическое, нравственное и эстетическое отношение человека к миру. Как мировоззрение Ф. неразрывно связана с социально-классовыми интересами, с политической и идеологической борьбой. Будучи детерминирована социальной действительностью, она оказывает активное воздействие на общественное бытие, способствует формированию новых идеалов и культурных ценностей. Ф. как теоретическая форма сознания, рационально обосновывающая свои принципы, отличается от мифологической и религиозной форм мировоззрения, которые основываются на вере и отражают действительность в фантастической форме."

Это в первую очередь любовь мудрости (sophia) в отношениях человека и мира.
Соответственно, без религиозных догм о происхождении мира - любая философия неполна :)
Думаю, что ваши вопросы и тема, скорее связаны с соотношением объективного и субъективного познания о мире.:)
Европейское естествознание, в смысле кантовского дуализма – phaenomena vs noumena :
оставляет за индивидуумом право личного/персонального решения вопроса о соотношении объективного и субъективного.
Возможно именно это персональное право выбора (Богом данное) в вашем варианте звучит как: меня стали занимать вопросы о философии :)


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927380
11.02.08 20:39
Ответ на #2927168 | Федор Байкалов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Фёдор,у Вас могучий ум,приятно общаться.К тому же в моих темах можно и пофлудить маленько.Конечно,не переходя на личности и не оскорбляя собеседника.:)))

Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927379
11.02.08 20:36
Ответ на #2927254 | Фома Н. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Философия — это такая же наука, как история или коллекционирование бабочек. :-)***///

Есть у меня такое подозрение:)

Но люди то мылящие категориями ведь есть.
Я б с удовольствием послушал Александра Голенкова.Сдаётся мне,что он лучший философ на форуме.Искренне так считаю,без ерничества.
Силён в этом плане Андрей Мириленко,да и ещё найдутся,я думаю.


Фома Н.

атеист

Тема: #77733
Сообщение: #2927254
11.02.08 17:11
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




== Философия это наука или шарлатанство? ==

Есть такой замечательный спектакль «Доктор философии». В нём один из героев говорит, что философия — это когда я не понимаю, что ты говоришь, а ты не понимаешь, что я говорю. :-)
Философия — это такая же наука, как история или коллекционирование бабочек. :-)







Федор Байкалов

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927168
11.02.08 15:00
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Философия не наука.
Философия не шарлатанство.
Философия бывает марксистко-ленинская и вся остальная (выведено экспериментальным путем при сдаче кандминимума в 1984 году).
Философский склад ума существует. Но никто не знает, где этот склад. Где склад ГСМ - можно определить по запаху, склад металлолома - найти по грохоту и невнятным матюкам, а вот склад философии существует молча... И никто не знает - есть ли на этом складе ум.
Философская волна, на которую можно (нельзя) настроить ум, тоже есть. Когда Сократ плюхался в воды Эгейского моря, он своим несубтильным телом поднимал изрядную волну (сам не видел, но очевидцы рассказывали).


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927089
11.02.08 12:40
Ответ на #2927073 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


///***Надо просто задать себе эти вопросы ...***///

Задавал,но это слишком личное.В теме хотелось обсудить немножко другие вопросы. ===

Любой другой вопрос решается ПОСЛЕ.
Любить мудрость со стороны сложно. Критерий (Истины) должен быть в себе самом.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927073
11.02.08 12:23
Ответ на #2927063 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Надо просто задать себе эти вопросы ...***///

Задавал,но это слишком личное.В теме хотелось обсудить немножко другие вопросы.


Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927063
11.02.08 12:11
Ответ на #2927041 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могу ли я,не обладая философским складом ума на них ответить? ===

Главное в ответе - правильно заданный вопрос.
Надо просто задать себе эти вопросы ...


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927041
11.02.08 11:44
Ответ на #2927036 | Петров Георгий Михайлович оглашенныйНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понял,спасибо.А сам путь познания,ответа на эти вопросы?Могу ли я,не обладая философским складом ума на них ответить?

Петров Георгий Михайлович
Петров Георгий Михайлович

оглашенный
нет доступа
на форум


Тема: #77733
Сообщение: #2927036
11.02.08 11:38
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда Вы ответите на три вопроса:
кто Вы;
откуда Вы и
зачем Вы;
Вы ТОЧНО станете философом.


Сидор Поликарпович К.

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927018
11.02.08 11:21
Ответ на #2927016 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///***Народная мудрость говорит, что им становятся, когда жена изменит...***///

Точно народная...?:)


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #77733
Сообщение: #2927016
11.02.08 11:19
Ответ автору темы | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лучше не надо становится философом. Народная мудрость говорит, что им становятся, когда жена изменит...

Помогите пожалуйста!

Календарь 3498

1 апреля. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Мучеников Хрисанфа и Дарии. Праведной Софии, кн. Слуцкой.

31 марта 2023 в 16:02Андрей Бузик
19 марта по старому стилю / 1 апреля по новому стилю суббота Седмица 5-я Великого поста. Похвала Пресвятой Богородицы (Суббота Акафиста). Глас 8. Великий пост. Пища с растительным маслом. Похвала ... читать далее »

Писание 91

Святитель Кирилл Иерусалимский. Беседа о расслабленном при купели.

31 марта 2023 в 05:12Андрей Бузик
Святитель Кирилл, Архиепископ Иерусалимский. Беседа о расслабленном при купели (Ин 5:2–16) Где явится Иисус, там и спасение. Ибо ежели видит мытаря сидящего на мытнице, делает его Апостолом и ... читать далее »

Планета 272

Послеполётная пресс-конференция Анны Кикиной

29 марта 2023 в 20:43Андрей Рыбак
Анна Кикина провела на орбите 157 суток Послеполётная пресс-конференция Анны Кикиной Чуть больше недели назад у берегов Флориды приводнился корабль Crew Dragon. На борту — единственная девушка из ... читать далее »

Духовное 1050

Архимандрит Фаддей Витовницкий. Витовницкий стоcлов.

29 марта 2023 в 04:23Андрей Бузик
архимандрит Фаддей Витовницкий (Штрбулович) 1. Господь наш пришел сюда к нам, чтобы вернуть нас в первозданное состояние, сделать нас такими, какими Он создал нас. Он сделал все, чтобы человек смог ... читать далее »

Разное 1214

Этимология русского слова Бог

27 марта 2023 в 20:07Новер
Этимология слова Бог в русском языке слово Бог На Руси в допетровские времена, точнее до начала Романовской династии слово Бог по отношении к Творцу не употреблялось. Было православие древней Веры ... читать далее »

Предание 360

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 5-я Великого поста

27 марта 2023 в 04:56Андрей Бузик
Лукас Кранах Старший. Страшный суд Седмица 5-я Великого поста ПОНЕДЕЛЬНИК О ВНУТРЕННЕЙ БОРЬБЕ Два, точно два во мне ума: один добрый – он следует всему прекрасному, а другой падший – он следует ... читать далее »

Пророчества cвятых 1

Слово к открытию Библиотеки Пророчеств.

26 марта 2023 в 16:26Фокин Сергей
обложка книги "И притом мы имеем вернейшее пророческое слово: и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте доколе не начнет рассветать день и не взойдет ... читать далее »

Поиск Святой Руси 368

Страдания человека не от Бога

25 марта 2023 в 09:09Андрей Рыбак
Кресту Твоему поклоняемся Владыка и Святое Воскресение Твое, Славим! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прп. Симеона Нового Богослова, Иоанна Лествечника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, ... читать далее »

Святые 407

Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним

24 марта 2023 в 06:10Андрей Бузик
Страдание святого священномученика Пиония, пресвитера Смирнского, и прочих с ним Апостол велит почитать памяти святых: "поминайте, - говорит он, - наставников ваших, которые проповедовали вам слово ... читать далее »

Эсхатология 710

Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии

23 марта 2023 в 11:14Андрей Рыбак
Папа Франциск и Патриарх Варфоломей Экуменическая служба в Стамбуле | Идет подготовка к введению католической пасхалии что нам говорят каноны о молитве с еретиками. Вообще, насколько они ... читать далее »

Путешествия

Экспедиции быть: кругосветчики РГО прибыли на остров Пасхи.

Участники кругосветной экспедиции Томского областного отделения Русского географического общества прибыли на остров Пасхи. Здесь команда будет готовиться к продолжению своего путешествия уже на новом ... читать далее »

Сноукайтинг

Байкальская буерная неделя 2023. Начало

С 24 марта по 2 апреля на Байкале проходят первенство России в классе буер Ледовый оптимист и буер DN, Кубок Азии, Кубок России и Кубок Байкала. В этом году соревнования проводятся при поддержке ... читать далее »

Стихи 1346

На свете нету...

31 марта 2023 в 10:14Владимир Лучит
*** На свете нету ничего – и всем нам, право же, об этом помнить очень даже было бы нелишне! – к чему б был вовсе непричастен человек, что б в то же время, так иль иначе, не допустил ... читать далее »

Интересно 534

Украинская Церковь / Выселение из Лавры / Доктор Боровских

30 марта 2023 в 22:42Андрей Рыбак
доктор Боровских Украинская Церковь / Выселение из Лавры / Доктор Боровских Старая штука, «Разделяй и властвуй», но для каждого поколения людей и в каждом народе переживается по-новому. Попытки ... читать далее »

Будущее 410

Многополярный мир против диктатуры закулисы

29 марта 2023 в 18:52Владимир Воробьев
Подписание соглашений — Добрый день, Михаил. Мы беседуем всё чаще, последний разговор состоялся месяц назад. Тогда обсуждали Послание президента Федеральному собранию. Сейчас хотел поинтересоваться ... читать далее »

Патерик 303

Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами

28 марта 2023 в 05:43Андрей Бузик
Преподобный Григорий Синаит Преподобный Григорий Синаит. Весьма полезные главы расположенные акростихами, еще же – о помыслах, страстях и добродетелях, – и еще – о безмолвии и молитве. [Общий] ... читать далее »

Творчество 437

«Как же хорошо так умирать!». Три истории о смерти

27 марта 2023 в 10:20Андрей Бузик
Джузеппе Мадзини на смертном одре. Художник: Сильвестро Лега Мой друг отец N о смерти говорит часто. По-разному говорит. Иногда со слезами и болью, иногда – со страхом и трепетом, иногда – с ужасом и ... читать далее »

Наука 254

Игорь Острецов. Если бы люди знали правду

26 марта 2023 в 17:25Андрей Рыбак
Игорь Острецов Игорь Острецов. Если бы люди знали правду интересная беседа с доктором физических наук Игорем Николаевичем Острецовым. читать далее »

Праздники 332

Неделя 4-я Великого поста, преподобного Иоанна Лествичника

26 марта 2023 в 05:19Андрей Бузик
Лествица. Фрагмент иконы Покаяние – это наше примирение с Богом. Святой Иоанн Лествичник Пост – время покаяния, время, когда наши окаменевшие сердца должны силой Божией из бесчувственных стать ... читать далее »

Молитва 383

Симеон Новый Богослов о трех образах внимания и молитвы

25 марта 2023 в 05:20Андрей Бузик
Преподобный Симеон Новый Богослов Есть три образа внимания и молитвы, коими душа возвышается и преуспевает, или низвергается и гибнет. Кто эти три образа употребляет в свое время и как следует, тот ... читать далее »

Детям 599

Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет

23 марта 2023 в 19:44Андрей Рыбак
Ветер в поле Улетай на крыльях ветра . Исполняет Михеева Виктория 7 лет читать далее »

Народное творчество 57

Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение

22 марта 2023 в 20:55Дмитрий С.Е.
Угловая полка для икон: особенности конструкции, применение Для православных важно обустроить правильно домашний уголок для молитвы. С этой целью потребуется угловая полка для икон, где можно ... читать далее »

Путешествия

Якутский всадник-экстремал завершил путешествие протяженностью 800 км в минус 58

В Якутии местный всадник-экстремал Дугуйдан Винокуров завершил свое путешествие протяженностью около 800 километров. С Полюса холода, села Оймякон, он достиг поселка Сеймчан, расположенного в ... читать далее »

Сноуборд

Более десяти детских соревнований на кубок "Хуторенок" прошли на "Роза Хутор" в этом зимнем сезоне

Более десяти детских соревнований на кубок "Хуторенок" прошли на "Роза Хутор" в этом зимнем сезоне. В стартах приняли участие 1358 юных горнолыжников и сноубордистов. Детские старты уже стали ... читать далее »

Высказывания 619

Смертная отрава, которая губит здоровье. Преподобный Антоний Оптинский.

31 марта 2023 в 05:48Андрей Бузик
Смертная отрава, которая губит здоровье. Преподобный Антоний Оптинский. читать далее »

SOS! 518

Почему вы должны уничтожить свой смартфон сейчас

30 марта 2023 в 22:17Андрей Рыбак
Российская операционная система Аврора для смартфонов Почему вы должны уничтожить свой смартфон сейчас Смартфоны - это инструмент, который будет отслеживать наш углеродный след для мониторинга и ... читать далее »

Музыка 210

Музыка Эдуарда Артемьева из кинофильма "Свой среди чужих, чужой среди своих"

29 марта 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Эдуард Артемьев. музыка Э.Артемьева (саундтрек) из кинофильма "Свой среди чужих, чужой среди своих" читать далее »

Память 364

Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы.

27 марта 2023 в 22:16Андрей Рыбак
Подводная Лодка в Морях Благодати Великопостный дневник. Про погибших подводников. У Бога все живы. Во имя Отца и Сына и Святого Духа! Аминь! Дорогие братья и сестры! Вчера было Крестопоклонное ... читать далее »

Любовь 140

Что Бог не может, не хочет, и кем не является?

27 марта 2023 в 09:45Андрей Рыбак
Отдых в каштановых листьях недалеко от анти Афона Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Проповедь 131

Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв

26 марта 2023 в 16:31Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Без монахов нет ни России, ни Церкви: Раскрывая истинный смысл монашества — отец Андрей Ткачёв ольшинство современных людей смотрят на монахов как на "пришельцев". В этом ... читать далее »

Выживание. 304

Нужно переезжать в свой дом!

25 марта 2023 в 16:55Андрей Рыбак
Сергий Алиев На протяжении последних 9 лет, мною много говорилось о том, что нужно переезжать в свой дом! Находясь последний год на Донбассе, я убедился в правильности своих взглядов. В Донецке и ... читать далее »

Видео 439

Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова

24 марта 2023 в 09:05Андрей Бузик
Уйти в монастырь. Фильм Алексея Полякова Почти весь XX век Спасо-Каменный монастырь на озере Кубенское лежал в руинах. И, скорее всего, разрушился бы совсем, если бы на нём не появилась Надежда, ... читать далее »

Народный промысел 95

Морозы - 42. Таежные будни.

23 марта 2023 в 11:40Андрей Рыбак
Мороз и солнце. Морозы -42 не могу попасть в избу и тайгу. Проверка продольников зимой. Таежные будни. морозы под -40 и четыре дня мы не могли выехать в тайгу, потому что не заводилась машина и было ... читать далее »

Катастрофы 295

Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955)

21 марта 2023 в 22:38Андрей Рыбак
атомный взрыв Первый подводный атомный взрыв в СССР (21.09.1955) Маленькая торпеда мощностью 1/4 бомбы взорванной в Хиросиме. читать далее »

Парашютизм

Чемпионат и первенство России по парашютно-горнолыжному двоеборью и OPEN ASIAN PARASKI CUP 2023

На минувших выходных в Кемеровской области   Кузбассе завершились чемпионат и первенство России по парашютно-горнолыжному двоеборью и международные соревнования OPEN ASIAN PARASKI CUP 2023. Площадкой ... читать далее »

Горные лыжи

Александр Хорошилов: "...я очень люблю наш вид спорта"

Лидер российского горнолыжного спорта XXI века Александр Хорошилов - многократный призёр и победитель этапов Кубка мира, пропустил почти весь сезон 2022/23 из-за обострения травмы. Операция на ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru