Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Идеи и концепции, явления и феномены. Православная точка зрения. / Коммунизм - это власть крестьян и рабочих! Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Коммунизм - это власть крестьян и рабочих!
Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)
Тема: #77675    08.02.08 13:22    Просмотров: 15113 [91]

Сообщений: 278    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Коммунизм - это власть крестьян и рабочих. Над кем?
(перед тем, как ответить, внимательно прочитайте вопрос)
От сюда следуют и другие вопросы. Что такое власть, зачем она нужна обществу...

Ветров Антон Романович
Ветров Антон Романович

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #3004369
27.05.08 23:04
Ответ автору темы | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коммунизм - это власть крестьян и рабочих. Над кем?
(перед тем, как ответить, внимательно прочитайте вопрос)
От сюда следуют и другие вопросы. Что такое власть, зачем она нужна обществу...

Не думаю, что есть смысл серьезно анализировать коммунистические постулаты. Они все лживы от начала до конца.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #77675
Сообщение: #2951117
09.03.08 12:03
Ответ на #2926173 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И всё. Я вам уже писал, что эта сказка (о коммунизме) напоминает мне построение Царства Небесного на земле. Вот Юрий Александрович и смоделировал.
Вот так закрасят и отмывайся. Ну, народ!
------------------
Теперь понял. Коварный товарищ Новиков попутал!


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2933049
18.02.08 16:57
Ответ на #2932953 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то нет у нас взаимопонимания... мне казалось, что я все ясно изложил, поэтому продолжать не вижу смысла."
Пожалуй. Мы по-разному видим одни и те же вещи.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2932953
18.02.08 15:17
Ответ на #2932928 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что-то нет у нас взаимопонимания... мне казалось, что я все ясно изложил, поэтому продолжать не вижу смысла.

После революции Федора Шаляпина вызвали на собрание в театр, где он пел, и объявили, что со следующего дня он будет получать столько же, сколько рабочий со сцены. Певец спокойно согласился и на следующий день пришел в рабочем костюме и стал помогать рабочим менять декорации...


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2932928
18.02.08 14:41
Ответ на #2931228 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, как вы понимаете фанатизм?"
Я говорила о мирском фанатизме, например, о поклонении певцам, политикам, или чему угодно - автомобилям, тряпкам, пиву и прочее.
Поэтому следующие Ваши вопросы:

" когда вы ходите в церковь, вы делаете поклоны или нет?
Считаете ли вы себя Рабой Божьей?"
не имеют смысла.

"Почитайте Библию в конце-концов и вы увидите, что Бог говорил, что даже если родных своих (мужа, отца, мать...) любишь больше Бога, то ты недостойна Бога."
Вы думаете, я библию не читала? А нужно ли Богу на самом деле, чтобы ради Него человек забросил дом и семью?
И каким мерилом можно мерять любовь? Мне кажется, любовь или есть, или нет ее.

"Если мы человека или "светлое будущее" делаем высшим идеалом, то это дьяволизм."
А почему вы впадаете в крайности? Уж дьяволизм прямо. Глупость, незрелость, низкая духовность - да, но имеете ли вы вообще право так легко применять подобные определения?
Мы ведь не ангелы, а всего лишь люди, обремененные всякими грехами. Если человек считает себя достойным Бога, это сильно настораживает, вообще-то.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2931268
16.02.08 18:15
Ответ на #2931221 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Если толпа начнет что-то решать, то "мир погрузится по тьму"))+++

Вы правы.
Вот отрывок из одного известного произведения, с которым я абсолютно согласен:

...Чтобы выработать целесообразные действия, надо принять во внимание подлость,
неустойчивость, непостоянство толпы, ее неспособность понимать и уважать условия
собственной жизни, собственного благополучия. Надо понять, что мощь толпы
слепая, неразумная, нерассуждающая, прислушивающаяся направо и налево. Слепой не
может водить слепых без того, чтобы их не довести до пропасти, следовательно,
члены толпы, выскочки из народа, хотя бы и гениально умные, но в политике не
разумеющие, не могут выступать в качестве руководителей толпы без того, чтобы не
погубить всей нации. Только с детства подготовляемое к самодержавию лицо может
ведать слова, составляемые политическими буквами. Народ, предоставленный самому
себе, то есть выскочкам из его среды, саморазрушается партийными раздорами,
возбуждаемыми погонею за властью и почестями и происходящими от этого
беспорядками. Возможно ли народным массам спокойно, без соревнования рассудить,
управиться с делами страны, которые не могут смешиваться с личными интересами?
Могут ли они защищаться от внешних врагов ? Это немыслимо, ибо план, разбитый на
несколько частей, сколько голов в толпе, теряет цельность, а потому становится
непонятным и неисполнимым. Только у Самодержавного лица планы могут выработаться
обширно ясными, в порядке, распределяющем все в механизме государственной
машины; из чего надо заключить, что целесообразное для пользы страны управление
должно сосредоточиться в руках одного ответственного лица. Без абсолютного
деспотизма не может существовать цивилизация, проводимая не массами, а
руководителем их, кто бы он ни был. Толпа - варвар, проявляющий свое варварство
при каждом случае. Как только толпа захватывает в свои руки свободу, она ее
вскоре превращает в анархию, которая сама по себе есть высшая степень
варварства...


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2931228
16.02.08 17:02
Ответ на #2931027 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вообще, поклонение - вещь опасная. Ведь знаете же, что можно дойти до фанатизма, а это уж вовсе не богоугодное дело."

Во-первых, как вы понимаете фанатизм?
Во вторых, когда вы ходите в церковь, вы делаете поклоны или нет?
Считаете ли вы себя Рабой Божьей?

"И все-таки все , что кроме Бога, называть дьяволизмом, по-моему, перебор."

Вы либо не слушаете, либо сознательно искажаете мои слова.
Почитайте Библию в конце-концов и вы увидите, что Бог говорил, что даже если родных своих (мужа, отца, мать...) любишь больше Бога, то ты недостойна Бога. Что уж говорить про все остальное. Если мы человека или "светлое будущее" делаем высшим идеалом, то это дьяволизм. Деньги иметь не плохо, но если они для тебя становятся важнее Любви...


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2931221
16.02.08 16:46
Ответ на #2930550 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Народ - это стадо баранов, которое ведут вожаки, которых мало и все они имеют конкретные имена. Так что народ ничего не решает, а идёт туда, куда его ведут КОНКРЕТНЫЕ персоны."

И это вобщем-то хорошо... Если толпа начнет что-то решать, то "мир погрузится по тьму"))


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2931038
16.02.08 12:22
Ответ на #2930148 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще.... есть фраза "коммунизм - это власть рабочих и крестьян". Я ее понимаю так: руководство государства представляет интересы народа. Демократия тоже провозглашается как "власть народа". "

Петро Дворцовый уже ответил за меня. и я с ним полностью согласна. Насчет баранов, да простит меня толпа.

"Но! стоит задуматься..... 1) должна быть власть и воля народа или все-таки Бога?"
Бог не монарх и не президент, он нам дает право выбора, а дальше дело за нами. Выбираем, значит, таких. Тут можно долго рассуждать, например, почему порядочные люди, как правило, к власти не стремятся?

"Разве мнение "большинства" является истинным?"
Нет, я так считаю. Большинству ведь тоже можно мозги запудрить изрядно.

возможно монархия - это и неплохой вариант..."

Где они, эти монархии? В нескольких европейских странах, да и то просто декоративные. Наверное, настоящие действующие монархии себя все-таки изжили.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2931027
16.02.08 12:15
Ответ на #2930138 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дьяволизм - это когда человек (или целое общество) поклоняется не Богу, а человеку, "светлому будущему" или еще чему-нибудь. "
Я думаю, Бог настолько совершенен, что Ему поклонение человечье не нужно. Не поклоняться Ему нужно, а любить Его.

Вообще, поклонение - вещь опасная. Ведь знаете же, что можно дойти до фанатизма, а это уж вовсе не богоугодное дело. И все-таки все , что кроме Бога, называть дьяволизмом, по-моему, перебор.


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2930608
15.02.08 22:19
Ответ на #2930550 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот только что попалось:

Ученые выяснили, что людям свойственно быть "баранами" и слепо идти за тем, кто стал лидером

Толпа людей ведет себя наподобие стада баранов. Она слепо следует за одним или двумя лидерами, даже не задумываясь, кто они и куда их ведут, пишет The Daily Telegraph.

Необычное открытие было сделано учеными из университета Лидса. Они провели серию экспериментов: добровольцев попросили бродить по большому залу, не разговаривая друг с другом. Среди участников выбирали несколько человек, которым давались более четкие инструкции, какого маршрута следует придерживаться. (Полный текст на сайте InoPressa).

Опубликованный отчет продемонстрировал, что задать направление группе людей численностью не менее 200 человек может "информированное меньшинство", составляющее всего лишь 5%. Оставшееся "стадо" бессознательно следует за лидерами. В этом наблюдаются четкие параллели с поведением групп животных, утверждают исследователи.

В ходе экспериментов испытуемые вырабатывали общее решение, хотя им не разрешалось ни разговаривать друг с другом, ни общаться при помощи жестов. В большинстве случаев участники эксперимента даже не осознавали, что их кто-то ведет.

Нынешняя работа перекликается с исследованием ученых из Утрехтского университета. Они доказали, что большинство людей предпочитает следовать за лидером, даже если проводник сам не знает, куда идти.

http://www.newsru.com/world/15feb2008/sheep.html


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2930550
15.02.08 21:50
Ответ на #2930148 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++"коммунизм - это власть рабочих и крестьян"+++

Меня умиляет, когда кругом трындят "власть народа", "народ решил" и т.д..

Народ - это стадо баранов, которое ведут вожаки, которых мало и все они имеют конкретные имена.
Так что народ ничего не решает, а идёт туда, куда его ведут КОНКРЕТНЫЕ персоны.

Всем удачи.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2930148
15.02.08 16:48
Ответ на #2930123 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще.... есть фраза "коммунизм - это власть рабочих и крестьян". Я ее понимаю так: руководство государства представляет интересы народа. Демократия тоже провозглашается как "власть народа".
Но! стоит задуматься..... 1) должна быть власть и воля народа или все-таки Бога? Далеко не всегда сиюминутные "интересы" народа совпадают с Божественной волей, так же как желания человека не всегда совпадают Волей Бога.
2) В демократии, например, президента выбирают большинством голосов. А как же фраза в Евангелие о том, что широка дорога, ведущая в ад? Разве мнение "большинства" является истинным?

возможно монархия - это и неплохой вариант...


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2930138
15.02.08 16:37
Ответ на #2930123 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Чем более талантливой она будет, тем опасней ее пение для душ людей."
Нет тут прямой связи. Что, все талантливые люди опасны? Или все бездари безвредны? Опасность возникает тогда, когда человек бессовестен, и неважно, талантлив он. или нет."

Талант - это сила, это способности, это оружие. Если оно не в тех руках, то это опасно. Я не говорил, что все талантливые люди опасны.

"Что за дьяволизм, когда его нет и быть не может?"

Дьяволизм - это когда человек (или целое общество) поклоняется не Богу, а человеку, "светлому будущему" или еще чему-нибудь.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2930123
15.02.08 16:20
Ответ на #2930010 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чем более талантливой она будет, тем опасней ее пение для душ людей."
Нет тут прямой связи. Что, все талантливые люди опасны? Или все бездари безвредны? Опасность возникает тогда, когда человек бессовестен, и неважно, талантлив он. или нет.

Вы говорили про монахов и проводили аналогию с коммунизмом и "идеальным обществом".
Монахи ведут такой образ жизни ради Бога. Это их мотивация и результат."

А коммунисты были безбожниками, поэтому коммунистическое общество видели существующим ради некой высокой цели, которая мне до конца и не ясна. Если нет Бога, то, видимо, высшей целью они считали человека,только вот путь их почему-то был полит человеческой же кровью.


"Вы предлагаете форму "Царства Небесного на земле", но без Бога. Т.е. это дьяволизм, который я описывал выше."
Ничего подобного я не предлагаю, не хватало еще, а просто пытаюсь представить свое видение мифического коммунистического общества. При этом, заметьте, уверена, что такового в реале быть не может. И не дьяволизм это, а голая фантазия. Что за дьяволизм, когда его нет и быть не может? Скорее, дьяволизм в завлекаловке, придуманной коммунистами, вот, мол, будем строить идеальное общество, но для этого можно и миллионами человеческого материала пожертвовать.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2930010
15.02.08 14:49
Ответ на #2929519 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Мне трудно ответить на этот вопрос. Наверное, есть такие, что при этом и хорошо поют, или танцуют, или рисуют. Но это все же люди примитивные. Духовно развитая личность никогда не будет испытывать превосходства над другими. Она понимает, что талант дан от Бога, а ее роль в жизни - служить людям, не более."

Конечно есть! Дьявол был самым талантливым, способным, но свои способности, мудрость поставил выше Бога, т.е. Любви.
Чем более талантливой она будет, тем опасней ее пение для душ людей.

""Результат зависит от вида деятельности. Я ж не буду здесь перечислять, какой результат от той или иной работы."

Вы меня не поняли(((
Вы говорили про монахов и проводили аналогию с коммунизмом и "идеальным обществом".
Монахи ведут такой образ жизни ради Бога. Это их мотивация и результат.
В идее коммунизма, насколько я знаю, ничего не говорится о Боге, более того, даже подчас отрицается понятие морали и нравственности - есть только "интерес партии" и об этом в открытую заявляется... Т.е. это форма без содержания. Вы предлагаете форму "Царства Небесного на земле", но без Бога. Т.е. это дьяволизм, который я описывал выше.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929934
15.02.08 13:35
Ответ на #2929819 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Я не понял. О конкурентноспособности можно говорить только применительно к товару?**

**Ессно. Речь то об экономике и конкуренции в ней, а не о военной конкуренции.**

Я не настолько щепетилен в терминах. В общем, мне все равно как называть "товар" или "продукция". Если это важно для Вадима - пожалуйста, пусть будет товар.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2929919
15.02.08 13:15
Ответ на #2929818 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( А мне вот думаеться что фейконтроль ты не проходишь... и от тебя все бублики попрятали :)

Если калашный ряд масонский, то полностью согласен - само собой не пройду. Таки я и не рвусь в него. И других отговариваю. От этого и проблемы.

По прочим калашным вопросам - таки и они на вере. Просто одни верят, что добрые люди им поверят, а другие, котрые добрые, не могут без веры. Вот им и подсовывают всякую непотребу. А тех, которые мешают непотребу добрым людям подсовывать, тех в чем угодно начинают обвинять.

Таки не зря Христос говорил, что по делам все и раскрывается. А разговор в сети - то же дело.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929878
15.02.08 11:57
Ответ на #2929833 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Ибо конкурентноспособность наша низка по определению

"пожимая плечами" Травить детей - это жестоко. Но ведь надо же с ними что-то делать!(с) Даниил Хармс. То ись в любом случае что-то делать надо: и производительность труда кнутом и пряником поднимать, и искать свою "монопольную нишу". В лучшем случае это приведет к тому, что на короткий момент в чем-то вырвемся вперед, потом догонят и перегонят, в худшем зря время потратим... но надо же его чем-нибудь занять:)))



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2929872
15.02.08 11:50
Ответ на #2929625 | Петро Дворцовый невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Коммунизм - это общество сознательных самоагонизирующих личностей.

Можно и так, но самое главное в цели, те. на что эта самоорганизация направлена, и в каком направлении работает сознание.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2929869
15.02.08 11:46
Ответ на #2929618 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Вопрос не паразитах, а в нас.

Приветствую Вадим!

Это еще приятнее! Но... тут проблема. Мало того, что она не одностороняя, таки вы про мимикрию, про хамелеонов знаете? А про предупреждения Христа о служителях сатаны, которые будут принимать вид служителей правды???

((((((( Почему мы, которые не паразиты, не объединяем своих усилий в коллективном обеспечении своей безопасности от паразитов?

Здесь на форуме почему-то не вводят постоянную подпись участников, но в личке и на других форумах у меня написано, что

добрые люди должны объединиться для добрых дел.

Почему этого не происходит? Да по той же причине. Паразиты сразу же бегут со справками о своей доброте и прорываются к руководству. А истинно добрым людям свойственно верить и не свойственно делать то, что делают паразиты.

Мудрые люди завно заметили, что, к несчастью,

добрые люди и с паразитами поступают как с добрыми, а паразиты и с добрыми поступают как с паразитами.

Вы посмотрите, что творится в связи с предвыборной компанией!!! На приемыша и на действующего президента смотрят так, как на Христа не смотрели! Особенно Ж пол...

(((((((( Ждем этого от попов? А кто сказал, что сами попы - это не паразиты?

Как кто? ВВП вчера слыхали что по себя и про приемыша сказал? Он результатами своей работы доволен, он пахал как раб на галере... И не мудрено. Столько добра нагрести и за такой срок из России вывезти, столько народу оборать....
А приемышу он просто доверяет. Таки ясно - дело крови. Они по ней и объединяются для того, чтобы те, которые не паразиты, объединиться не моги.

Всех благ и успешного объединения для добрых дел с теми, которые не паразиты.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2929847
15.02.08 11:00
Ответ на #2929663 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( В общем, если спорт запретить, то сразу коммунизм окажется построенным. Так? :)

Приветствую!

Запреты будут только способствовать его проявлению. Для устранения зла нужно бороться не с его проявлениями, а устранить причины его появления. В случае со спортом нужно устранить причины негативных мутаций.
В природе это происходит само собой, а вот у людей... Посмотрите тему Казерского о том, почему свиньи утопились после того, как в них вселились бесы.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #77675
Сообщение: #2929837
15.02.08 10:21
Ответ на #2929556 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Коммунизм - это общество сознательных самооганизующихся личностей.*

Вот этого определения и стоит держаться на мой взгляд.
Только возникает вопрос: "Откуда их взять?" Откуда они возмутся? Где их выращивают?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2929833
15.02.08 10:14
Ответ на #2929744 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Кроме технических технологий, существуют еще организационные технологии и человеческие технологии, основанные на определенных культурных принципах

****Ну не знаю...мы все-тки не японцы, не культурой производства берем, смекалкой и хитро"непеч"опостью. Сомневаюсь, что сможем обойти других на порядок в производительности труда, качестве оного и принципиально непонятных остальным технологиях. То ись если и сможем - то в очень короткий период времени... Но самое поганое, что если не сможем - так и будем при любом режиме, что райском, что коммунистическом, что рабовладельческом нефтью торговать...

Ибо конкурентноспособность наша низка по определению.


--Что касается микросхем. если они произведены для продажи на рынке, то они являются товаром. А если по заказу военного ведомства и без предварительного тендера, то они являются продукцией

****Давайте не будем выдумывать излишних сущностей. Микросхемы - всегда товар. А что рынок ограничен и специализирован - это другое дело. Это уже касается качества товара.

Золотые слова про сущности! :)
Конкурентноспособность, это способность товара приносить бОльшую прибыль по сравнению с аналогичным товаром на свободном рынке.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2929819
15.02.08 09:31
Ответ на #2929741 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Я не понял. О конкурентноспособности можно говорить только применительно к товару?

Ессно. Речь то об экономике и конкуренции в ней, а не о военной конкуренции.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2929818
15.02.08 09:29
Ответ на #2929431 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((((((( Юра... снова ты в калашный ряд залез. ;)

*****Один великий поэт говорил, что кому-то бублик, а кому-то дырка от бублика. Если в Вашем калашном ряду только дырки, таки это не моя вина.

А мне вот думаеться что фейконтроль ты не проходишь... и от тебя все бублики попрятали :)


((((((( Т.е. физика это разновидность религии? :))))))))

*****Товарищь не понимает....

Юр, несешь бред про "религиозная вера в науке" так будь готов этот бред хотябы осознать, а не сливаться в бублики. :)


*****Извините.

Ниже кланяйся.


*****Для меня бублик - это не дырка, а то, что вокруг нее. Кстати, вера и религия - это одно и то же, просто на разных языках.

Угу, а астрономия и астрология это тоже "одно и тоже" просто "на разных языках" :)))


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929761
15.02.08 03:03
Ответ на #2929758 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть говорить об "ошибках Брежнева" по поводу того, что он недостаточно сделал для "преодоления различий между умственным и физическим трудом" Вы всегда готовы, но предложить что именно он мог бы сделать Вы не можете?
Может быть все дело в том, что смысла преодолевать эти различия вообще нет, особенно учитывая, что их преодолеть невозможно?

Сегодня можно, конечно, вместо лопаты дать рабочему кнопки, чтобы нажимал, сидя в кресле, только разве от этого его труд станет более интеллектуальным? Нет, конечно.


Да могу я сказать об ошибках Брежнева и что нужно делать, да только уже не сейчас, а ближе к воскресенью. Сейчас уже занят и вплоть до воскресенья.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77675
Сообщение: #2929758
15.02.08 02:58
Ответ на #2929735 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А преодолеваю я его просто - умственный труд у меня постоянен, поэтому, физическии трудом занимаюсь по дому, для личного развития, а иногда и меняю место работы, чтобы и там физическим трудом позаниматься. Я не раб одного вида деятельности, но могу свободно переходить из позиции консультанта на позицию специалиста на складе, например, и на складе полдня работать грузчиком.

Строите социализм в одном взятом человеке? (по сравнению с одной взятой страной) :)

То есть говорить об "ошибках Брежнева" по поводу того, что он недостаточно сделал для "преодоления различий между умственным и физическим трудом" Вы всегда готовы, но предложить что именно он мог бы сделать Вы не можете?
Может быть все дело в том, что смысла преодолевать эти различия вообще нет, особенно учитывая, что их преодолеть невозможно?

Сегодня можно, конечно, вместо лопаты дать рабочему кнопки, чтобы нажимал, сидя в кресле, только разве от этого его труд станет более интеллектуальным? Нет, конечно.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929744
15.02.08 02:02
Ответ на #2929738 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--К счастью, не всегда. А даже если и разломает, то воспроизвести не сможет

Что касается чисто технологической стороны - легко. Достаточно в века слабых коммуникаций и инфотехнологий проследить распространение артиллерии. У ацтеков ее, конечно, не было - а вот уже у индийцев при контакте с европейцами была.

--Кроме технических технологий, существуют еще организационные технологии и человеческие технологии, основанные на определенных культурных принципах

Ну не знаю...мы все-тки не японцы, не культурой производства берем, смекалкой и хитро"непеч"опостью. Сомневаюсь, что сможем обойти других на порядок в производительности труда, качестве оного и принципиально непонятных остальным технологиях. То ись если и сможем - то в очень короткий период времени... Но самое поганое, что если не сможем - так и будем при любом режиме, что райском, что коммунистическом, что рабовладельческом нефтью торговать...

--Что касается микросхем. если они произведены для продажи на рынке, то они являются товаром. А если по заказу военного ведомства и без предварительного тендера, то они являются продукцией

Давайте не будем выдумывать излишних сущностей. Микросхемы - всегда товар. А что рынок ограничен и специализирован - это другое дело. Это уже касается качества товара.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929741
15.02.08 01:55
Ответ на #2929736 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А если по заказу военного ведомства и без предварительного тендера, то они являются продукцией.**

Я не понял. О конкурентноспособности можно говорить только применительно к товару?


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929740
15.02.08 01:52
Ответ на #2929729 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Уровень энтропии увеличивается естественно по законам этого мира, заложенным создателем, а уровень синергии, которой человек противостоит энетропии определяется способностью человека воспринимать благодать Божию и Его фаворский нематериальный свет, благодаря которым человек упорядочивает самого себя, а вместе с собой и увеличичиющуюся в мире энтропию.**

Это слишком развернутое предположение. Когда говорят об противостоянии энтропии, то мне на ум приходит Древо Жизни. Я совсем недавно смотрел передачу, в которой упоминалось древо жизни как древо развития эволюции. А как Вы считаете, что это такое и можно ли говорить об противостоянии энтропии не упоминая Древо Жизни?




Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929738
15.02.08 01:49
Ответ на #2929651 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но это - ужасно сложно. И в определенном смысле малореально - что один умный человек придумал, другой завсегда разломать сможет (с):))

К счастью, не всегда. А даже если и разломает, то воспроизвести не сможет. Кроме технических технологий, существуют еще организационные технологии и человеческие технологии, основанные на определенных культурных принципах. Уничтожить вместе с носителями их конечно можно, а вот воспроизвести или украсть - практически невозможно.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929736
15.02.08 01:45
Ответ на #2929724 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то товар - это результат частнособственнического производства, в котором результат труда с самого начала предназначен для обмена (продажи) на рынке. В этом смысле нефть влется товаром. Но, как уже говорил с коротким производственным циклом и с маленькой добавленной стоимостью. Бензин и керосин, очевидно, содержат в себе гораздо больше добавленной стоимости.
Что касается микросхем. если они произведены для продажи на рынке, то они являются товаром. А если по заказу военного ведомства и без предварительного тендера, то они являются продукцией.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929735
15.02.08 01:40
Ответ на #2929662 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это все красивые слова, не содержащие никакого смысла. Как Вы бы лично стали "преодолевать различия между умственным и физическим трудом", если бы Вы были на месте Брежнева?

Я это различие преодолеваю на своем месте, место Брежнева мне без надобности. А преодолеваю я его просто - умственный труд у меня постоянен, поэтому, физическии трудом занимаюсь по дому, для личного развития, а иногда и меняю место работы, чтобы и там физическим трудом позаниматься. Я не раб одного вида деятельности, но могу свободно переходить из позиции консультанта на позицию специалиста на складе, например, и на складе полдня работать грузчиком.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929730
15.02.08 01:35
Ответ на #2929663 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В общем, если спорт запретить, то сразу коммунизм окажется построенным. Так? :)**

Ах вот в чем ошибка была! Советской власти и электофикации недстаточно. Формулу нужно уточнить: Коммунизм это советская власть + электрофикация всей страны - спорт.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929729
15.02.08 01:35
Ответ на #2929727 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может энтропия заключена в тварности мира, а ее уровень зависит от влияния Создателя? Поэтому без Него, человек не может отдавать больше чем брать.

Уровень энтропии увеличивается естественно по законам этого мира, заложенным создателем, а уровень синергии, которой человек противостоит энетропии определяется способностью человека воспринимать благодать Божию и Его фаворский нематериальный свет, благодаря которым человек упорядочивает самого себя, а вместе с собой и увеличичиющуюся в мире энтропию.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929727
15.02.08 01:32
Ответ на #2929561 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Сущность и задача человека заключается в преодолении мировой энтропии, которая накапливается в мире согласно второму закону термодинамики. Так что проблемы будут всегда.**

Может энтропия заключена в тварности мира, а ее уровень зависит от влияния Создателя? Поэтому без Него, человек не может отдавать больше чем брать.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929724
15.02.08 01:22
Ответ на #2929567 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Сырье - это не высоконкурентная продукция. Пользующееся большинм спросом сырье - высоколиквидный товар, но никак не продукция. Выражайтесь тщательнее.**

Ну все таки нефть надо добыть, газ сконденсировать. Какой-никакой технологический цикл присутствует. Кстати, для газа и нефти полный цикл не такой уж и длинный.
Скажем, если завод выпускает микросхемы. Это товар или продукция? Если понимать под продукцией изделие, получаемое в конце технологического цикла, то микросхема это тоже не продукция, а товар.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77675
Сообщение: #2929663
14.02.08 23:51
Ответ на #2929593 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((((((( Коммунизм - это общество сознательных самооганизующихся личностей.

Приятно читать - именины сердца!!! Спасибо! Правда, я сказал бы короче - ЗДОРОВЫХ.


В общем, если спорт запретить, то сразу коммунизм окажется построенным. Так? :)


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77675
Сообщение: #2929662
14.02.08 23:49
Ответ на #2929556 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коммунизм - это общество сознательных самооганизующихся личностей. Интеллигенция, если она действительно интеллигенция, должна была решать эту задачу сама, а партия должна была ей в этом помогать, не исключая саму себя из процесса преодоления различий между умственным и физическим трудом.

Это все красивые слова, не содержащие никакого смысла. Как Вы бы лично стали "преодолевать различия между умственным и физическим трудом", если бы Вы были на месте Брежнева?


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77675
Сообщение: #2929660
14.02.08 23:46
Ответ на #2929550 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто товарищ Брежнев решил поэкспериментировать с принципом "От каждого по способностям, каждому по труду", считая его принципом социализма.

Это не его идея, это по Ленину.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929651
14.02.08 23:36
Ответ на #2929620 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Угу. И выхода простого нет: у нас каждый "уровень передела" довольно-тки энергоемок и ресурсоемок, чай, не в ЮВА живем. В тактическом плане дешевле продать нефть и купить на нее телевизор, чем вкладываться в производящий телевизоры завод. В стратегическом, конечно, это - путь в никуда...вопрос в том, чтоб каким-то образом выйти на "прорывные" технологии, которые будут только у нас, с соответственным монопольным ценообразованием.
Но это - ужасно сложно. И в определенном смысле малореально - что один умный человек придумал, другой завсегда разломать сможет (с):))


Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2929625
14.02.08 23:11
Ответ на #2929593 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++ Коммунизм - это общество сознательных самооганизующихся личностей.+++

Более правильно будет:

Коммунизм - это общество сознательных самоагонизирующих личностей.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929620
14.02.08 23:06
Ответ на #2929589 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы с вами понимаем о чем идет речь. НИзки уровень передела - маленькая добавленная стоимость. Бедность как следствие низкой добавленной стоимости в торгуемом продукте.

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929618
14.02.08 23:05
Ответ на #2929591 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Однако природа пока еще берет свое. Бог даст - народ прозреет и паразиты сгинут.

Вопрос не паразитах, а в нас. Почему мы, которые не паразиты, не объединяем своих усилий в коллективном обеспечении своей безопасности от паразитов? Ждем этого от попов? А кто сказал, что сами попы - это не паразиты?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2929593
14.02.08 22:34
Ответ на #2929556 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Коммунизм - это общество сознательных самооганизующихся личностей.

Приятно читать - именины сердца!!! Спасибо! Правда, я сказал бы короче - ЗДОРОВЫХ.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2929591
14.02.08 22:31
Ответ на #2929480 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( если так рассуждать, то любого мужика и бабу можно обвинить в том, что они женились для того, чтобы трахаться нахаляву или по крайней мере подешевле.

Средство продления рода в самоцель превратили спортсмены, но в норме большинство пока еще женятся именно для рождения детей, а не для того, чтобы осуществлять процесс.

(((((((( ответственности перед детьми и обществом у них нет и не было ....

А разве иначе? Хуже того - идет какая-то гонка по перенесению ответственности за свою безответственность на тех, кто свою ответственность сознает.

((((((( и вообще они живут вместе, чтобы дискредитировать идею семьи.

Вы очень близко подошли к тому, что действительно имеет место. Я тут в теме о главной угрозе цивилазации про это говорил.

((((((( Думаю, что ваши предположения неадекватны.

Вадим - я ориентируюсь не на то, что написано, а на то, что происходит: паразитам выгодно иметь под собой массу физически и духовно слабых людей, а потому они все сознательно делают так, чтобы их не просто становилось все больше и больше, но чтобы они уже и не хотели быть здоровыми.
Однако природа пока еще берет свое. Бог даст - народ прозреет и паразиты сгинут.

Всех благ.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929589
14.02.08 22:28
Ответ на #2929567 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут можно поспорить. Товар - это продукция+работы+услуги. Сырье относится к продукции...просто низкого передела:)

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929588
14.02.08 22:27
Ответ на #2929575 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Желающие могут поучаствовать в параллельной теме Коммунизм - это власть интеллектуалов и белых воротничков

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2929575
14.02.08 22:15
Ответ на #2929471 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( изначально многие революционеры видели себя социальными экспериментаторами...

Тут как в спорте ( и в любви ) - нужно одурачить и заставить поверить. Классики же говорили, что идея должна войти в плоть и кровь. Вот и вводили. А сами были в лучшем случае как фарисеи. Или как организаторы спорта или альфонсы.

((((((( Но столкнувшись с реальным управлением не нашли ничего лучшего как устроить ГУЛАГ.

ГУЛАГ был организован для тех, кто фарисействовал, а не ими.

((((((( Я помню как сам верил. Идея коммнунизма вообще очень привлекательна.

А я верил и верю, что люди не просто могут. но и должны организовать в мире этом справедливую жизнь, жизнь без спортсменов, без паразитов, без угнетателей и прочих от лукавого.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929567
14.02.08 22:04
Ответ на #2929566 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У нас самая конкурентноспособная продукция в мире - сырье.

Сырье - это не высоконкурентная продукция. Пользующееся большинм спросом сырье - высоколиквидный товар, но никак не продукция. Выражайтесь тщательнее.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929566
14.02.08 22:01
Ответ на #2929553 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Присутствие на международных рынках и тем более доминирующее присутствие на них - это не мировая проблема, а ключевая задача для Российской экономики, что во времана ССР, что сейчас. Или наша продукция будет конкурентоспобна и у нас будут постоянные клиенты на международном рынке, или России не будет.**

У нас самая конкурентноспособная продукция в мире - сырье. Сейчас во всем мире стало очень много высокотехнологичных производств, которые жестоко конкурируют между собой. И что самое интересное, всем им нужно сырье.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929561
14.02.08 21:58
Ответ на #2929531 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У коммунизма было много разных глюков. Мы воздвигли постамент настолько тяжелый, что основание не выдержало, и он накрыл своих строителей. Облегченную схему, более рациональную мы видим в Китае. Проблема в том, что она тоже развалится рано или поздно.

Тяжеесть схемы есть следствие недостаточного епонимания сути. А то, что проблемы были - это понятно. Проблемы будут всегда. Сущность и задача человека заключается в преодолении мировой энтропии, которая накапливается в мире согласно второму закону термодинамики. Так что проблемы будут всегда.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929556
14.02.08 21:56
Ответ на #2929518 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и как же, по Вашему, товарищ Брежнев мог преодолеть это разделение? Как в Кампучии отправив интеллигенцию в село "на перевоспитание"?

Коммунизм - это общество сознательных самооганизующихся личностей. Интеллигенция, если она действительно интеллигенция, должна была решать эту задачу сама, а партия должна была ей в этом помогать, не исключая саму себя из процесса преодоления различий между умственным и физическим трудом. А партийцы, в т.ч. и тов. Брежнев, предпочли своими задницами на креслах сидеть и уже этим предали коммунистическую идею.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929553
14.02.08 21:52
Ответ на #2929543 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто я хочу сказать, что все эти мировые проблемы нам немножко по барабану, особенно если мы имеем много своих проблем.

Присутствие на международных рынках и тем более доминирующее присутствие на них - это не мировая проблема, а ключевая задача для Российской экономики, что во времана ССР, что сейчас. Или наша продукция будет конкурентоспобна и у нас будут постоянные клиенты на международном рынке, или России не будет.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929550
14.02.08 21:49
Ответ на #2929496 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Народ разуверился потому, что разуверилась "интеллигенция". А "интеллигент" разуверился тогда, когда заметил, что слесарь, который у него в школе домашнюю работу списывал, получает в два раза больше него. Большую ошибку товарищ Брежнев допустил...**

Просто товарищ Брежнев решил поэкспериментировать с принципом "От каждого по способностям, каждому по труду", считая его принципом социализма.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929543
14.02.08 21:43
Ответ на #2929514 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Может быть и устояла бы. Но добивать было нужно хотя бы для того, чтобы увеличить свое присутствие на международных рынках.**

Здесь можно углубиться на столько ходов вперед, что окончательно заблудиться. Начнем с того, что наше присутствие в международной торговле было не совсем всеобъемлющим (это я очень мягко сказал). Я думаю, что найдутся люди, которые скажут более обличительно.
Просто я хочу сказать, что все эти мировые проблемы нам немножко по барабану, особенно если мы имеем много своих проблем.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929531
14.02.08 21:30
Ответ на #2929511 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ошибка товарища Брежнева была в том, что он пренебрег тезисом марксизма о преодолении разделения труда умственного от труда физического, вследствие чего слесари в СССР продолжали оставаться неинтеллигентными, а интеллигенты не могли заниматься слесарной деятельностью.**

Я думаю, что это не ошибка, а заслуга коммунизма вообще и товарища Брежнева в частности. Политика просвещения привела к тому, что среди слесарей стало появляться множество интеллигентов. Я помню свою дискуссию о куммунизме со слесарем (или электриком). Сейчас, между прочим, это сделать сложнее. У коммунизма было много разных глюков. Мы воздвигли постамент настолько тяжелый, что основание не выдержало, и он накрыл своих строителей. Облегченную схему, более рациональную мы видим в Китае. Проблема в том, что она тоже развалится рано или поздно.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929524
14.02.08 21:25
Ответ на #2929466 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--я уверен, что именно такая цель организаторами построения коммунизма ставилась изначально. Те. они хотели убить коммунистическую идею

Старая меньшевистская, а потом чуточку троцкистская заморочка:)


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2929519
14.02.08 21:20
Ответ на #2929386 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не отвечаете на вопрос. О каком результате идет речь, ради которого человек будет работать на полную катушку и ограничивать свои потребности?"

"Результат зависит от вида деятельности. Я ж не буду здесь перечислять, какой результат от той или иной работы. А "ограничивать свои потребности" вы неправильно понимаете. Сознательный человек не ограничивает насильно свои потребности, мучаясь и страдая от этого. У сознательного человека эти потребности вполне согласуются с его возможностями.

"Может по-настоящему хорошо петь та, которая занимается этим для того, чтобы потешить свое самолюбие? (если вас смущает слово "самолюбие", его можно заменить на "почувствовать превосходство над другими, поклонение своей персоне со стороны других людей, потешить гордыню...")"
Мне трудно ответить на этот вопрос. Наверное, есть такие, что при этом и хорошо поют, или танцуют, или рисуют. Но это все же люди примитивные. Духовно развитая личность никогда не будет испытывать превосходства над другими. Она понимает, что талант дан от Бога, а ее роль в жизни - служить людям, не более.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77675
Сообщение: #2929518
14.02.08 21:19
Ответ на #2929511 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ошибка товарища Брежнева была в том, что он пренебрег тезисом марксизма о преодолении разделения труда умственного от труда физического, вследствие чего слесари в СССР продолжали оставаться неинтеллигентными, а интеллигенты не могли заниматься слесарной деятельностью.

Ну и как же, по Вашему, товарищ Брежнев мог преодолеть это разделение? Как в Кампучии отправив интеллигенцию в село "на перевоспитание"?



Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929514
14.02.08 21:16
Ответ на #2929502 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да Америка устояла бы! В конечном итоге дело не в цене на нефть, а в консолидации общества. Тем более, когда речь идет о таких странах как Россия и США. СССР начинал с полного нуля

Может быть и устояла бы. Но добивать было нужно хотя бы для того, чтобы увеличить свое присутствие на международных рынках.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929511
14.02.08 21:15
Ответ на #2929496 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

д разуверился потому, что разуверилась "интеллигенция". А "интеллигент" разуверился тогда, когда заметил, что слесарь, который у него в школе домашнюю работу списывал, получает в два раза больше него. Большую ошибку товарищ Брежнев допустил...

Ошибка товарища Брежнева была в том, что он пренебрег тезисом марксизма о преодолении разделения труда умственного от труда физического, вследствие чего слесари в СССР продолжали оставаться неинтеллигентными, а интеллигенты не могли заниматься слесарной деятельностью.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929505
14.02.08 21:10
Ответ на #2929488 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не продавали бы тогда нефть, не было бы в 80-х ничего, о чем сегодня жалеют любители социализма.

Мир был бы другим, но определенно он был бы лучшим, нежели есть сейчас в России.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929502
14.02.08 21:10
Ответ на #2929483 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Декаданс начался тогда, когда во время экономического кризиса в 70-х годах в америке, СССР решил поддержать америку дешевой нефтью. Этим СССР подписал себе смертный приговор. А нужно было добивать гадину.**

Да Америка устояла бы! В конечном итоге дело не в цене на нефть, а в консолидации общества. Тем более, когда речь идет о таких странах как Россия и США. СССР начинал с полного нуля и в США было время когда люди голодали.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77675
Сообщение: #2929496
14.02.08 21:07
Ответ на #2929440 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я думаю, СССР развалился потому, что народ разуверился в коммунизме. А разуверился он потому, что начал читать книги классиков, благо коммунисты выступали за просвещение.

Народ разуверился потому, что разуверилась "интеллигенция". А "интеллигент" разуверился тогда, когда заметил, что слесарь, который у него в школе домашнюю работу списывал, получает в два раза больше него. Большую ошибку товарищ Брежнев допустил...


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77675
Сообщение: #2929488
14.02.08 21:04
Ответ на #2929483 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Декаданс начался тогда, когда во время экономического кризиса в 70-х годах в америке, СССР решил поддержать америку дешевой нефтью.

Именно продажа этой нефти стало источником улучшения "благосостояния трудящихся", о котором с такой тоской сегодня вспоминают пенсионеры. Не продавали бы тогда нефть, не было бы в 80-х ничего, о чем сегодня жалеют любители социализма.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929483
14.02.08 20:58
Ответ на #2929440 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В 70-х начался полный декаданс, который в отсутствии прибылей от нефти привел к развалу.

Декаданс начался тогда, когда во время экономического кризиса в 70-х годах в америке, СССР решил поддержать америку дешевой нефтью. Этим СССР подписал себе смертный приговор. А нужно было добивать гадину.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929480
14.02.08 20:55
Ответ на #2929466 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разве можно создать социалистическое общество за такой срок и в таких условиях? Если его вообще хотели создать. Ведь общество - это люди. Но идеи коммунистические не стали идеями даже малой доли этих людей. Скорее наоборот, тк. практически все делалось так, что бы эти идеи дискредитировать.
И я уверен, что именно такая цель организаторами построения коммунизма ставилась изначально. Те. они хотели убить коммунистическую идею. Что бы, видя пример России, никому и в голову не приходило востроить Город Солнца или Утопию.


Ну, если так рассуждать, то любого мужика и бабу можно обвинить в том, что они женились для того, чтобы трахаться нахаляву или по крайней мере подешевле. А ответственности перед детьми и обществом у них нет и не было и вообще они живут вместе, чтобы дискредитировать идею семьи.
Думаю, что ваши предположения неадекватны.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929471
14.02.08 20:44
Ответ на #2929466 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**И я уверен, что именно такая цель организаторами построения коммунизма ставилась изначально. Те. они хотели убить коммунистическую идею. Что бы, видя пример России, никому и в голову не приходило востроить Город Солнца или Утопию.**

Я думаю, что изначально многие революционеры видели себя социальными экспериментаторами. Но столкнувшись с реальным управлением не нашли ничего лучшего как устроить ГУЛАГ. Тем не менее, народ еще мало читал классиков, поэтому верил в победу коммунизма. Я помню как сам верил. Идея коммнунизма вообще очень привлекательна. Она бродит и в умах верующих, которые ожидают только благ Царства Небесного.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2929466
14.02.08 20:33
Ответ на #2929145 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Я давно уже знаю, что СССР развалился ровно потому, что народ перестал изучать книги классиков

Приветствую Вадим!

А народ их и не изучал. Я учился в трех ВУЗах и в двух аспирантурах, и ни одного ни студента, ни аспиранта, кроме себя, не знал, которые читали бы классиков в оригинале. В лучшем случае читали только конспекты и краткие изложения.
Но и я уже давно забыл почти все, что читал. Так себе еще что-то помню... Компанелла, Мор. Правда ФЭ не забываю. Но и то больше по поводу диалектики природы и семьи.

((((((( Это еще один пример того, что социалистическое общество более адекватно чем то, что существует сейчас.

И это при том, что социалистическим оно было только формально !!!

Разве можно создать социалистическое общество за такой срок и в таких условиях? Если его вообще хотели создать. Ведь общество - это люди. Но идеи коммунистические не стали идеями даже малой доли этих людей. Скорее наоборот, тк. практически все делалось так, что бы эти идеи дискредитировать.
И я уверен, что именно такая цель организаторами построения коммунизма ставилась изначально. Те. они хотели убить коммунистическую идею. Что бы, видя пример России, никому и в голову не приходило востроить Город Солнца или Утопию.

Таки пролетели они... Идея справедливости у людей, как и у прочих тварей, закреплена генетически, и ее носители всегда будут появляться и проявляться.

Но и лукавый не спит. Как только где какая здравая идея начинает пробуждаться, так туда сразу направляются соответствующие ребята для того, чтобы организовать ее реализацию. А потом, когда все развалят, сказать, что они хотели как лучше, но получилось как всегда.



Всех благ.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929440
14.02.08 20:03
Ответ на #2929145 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я давно уже знаю, что СССР развалился ровно потому, что народ перестал изучать книги классиков - их повторяли бездумно. Перечитайте главу "Очерк теории" из раздела "Социализм" книги Энгельса "Анти-Дюринг" (по ссылке это начинается с заголовка "Очерк теории 273" - так все научно и утописты поставлены на соответствующее им место.**

А построился СССР потому, что народ эти книги начал изучать? Я думаю, СССР развалился потому, что народ разуверился в коммунизме. А разуверился он потому, что начал читать книги классиков, благо коммунисты выступали за просвещение. В 70-х начался полный декаданс, который в отсутствии прибылей от нефти привел к развалу.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2929431
14.02.08 19:47
Ответ на #2929395 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Юра... снова ты в калашный ряд залез. ;)

Один великий поэт говорил, что кому-то бублик, а кому-то дырка от бублика. Если в Вашем калашном ряду только дырки, таки это не моя вина.

((((((( Т.е. физика это разновидность религии? :))))))))

Товарищь не понимает.... Извините. Для меня бублик - это не дырка, а то, что вокруг нее. Кстати, вера и религия - это одно и то же, просто на разных языках.

Мир Вам.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2929395
14.02.08 18:38
Ответ на #2929358 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Что и физика только на вере? :))))

****А как же без веры? Просто физики сначала верят в свои частные теории.

Т.е. физика это разновидность религии? :))))))))

PS Юра... снова ты в калашный ряд залез. ;)


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2929386
14.02.08 18:09
Ответ на #2929267 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""А в чем результаты и удовольствие? Деньги в каком-то смысле тоже результат."
Результат есть при выполнении любой работы. И деньги тоже. Но если вы ради денег готовы на самые неблаговидные действия, то о какой совести может идти речь? Таким людЯм не место в коммунистическом обществе."

Вы не отвечаете на вопрос. О каком результате идет речь, ради которого человек будет работать на полную катушку и ограничивать свои потребности?

"Если она при этом хорошо поет и доставляет удовольствие слушателям - прекрасно. Что до самолюбия, то мне трудно судить, поскольку нет четкого определения такового. Совсем без самолюбия. наверное, тоже много не сделаешь."

Может по-настоящему хорошо петь та, которая занимается этим для того, чтобы потешить свое самолюбие? (если вас смущает слово "самолюбие", его можно заменить на "почувствовать превосходство над другими, поклонение своей персоне со стороны других людей, потешить гордыню...")


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2929358
14.02.08 16:59
Ответ на #2929283 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Что и физика только на вере? :))))

А как же без веры? Просто физики сначала верят в свои частные теории.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2929283
14.02.08 15:02
Ответ на #2928709 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Таки и вера в Бога не может мешать развитию ни физики, не математики. Более того - любая теория основана на вере!

Что и физика только на вере? :))))


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2929267
14.02.08 14:45
Ответ на #2928606 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если я не работаю не "на полную отдачу", это еще не значит, что я хожу по головам для карьерных достижений."
Но получая столько же, сколько и Ваш сотрудник, работающий больше и лучше Вас, Вы, таким образом, обираете его. К тому же нужно учитывать, почему не на полную отдачу работаете. Если у Вас временно плохо со здоровьем или другие уважительные причины - одно дело, если же просто лень - другое. Значит, у Вас (я не имею в виду, конечно, конкретно Вас) с совестью не ахти.
"А в чем результаты и удовольствие? Деньги в каком-то смысле тоже результат."
Результат есть при выполнении любой работы. И деньги тоже. Но если вы ради денег готовы на самые неблаговидные действия, то о какой совести может идти речь? Таким людЯм не место в коммунистическом обществе.


А в чем результаты и удовольствие? Деньги в каком-то смысле тоже результат. И удовольствие бывает разным... например, я мечтаю стать эстрадной звездой, чтобы потешить свое самолюбие и получить от этого удовольствие."
Если она при этом хорошо поет и доставляет удовольствие слушателям - прекрасно. Что до самолюбия, то мне трудно судить, поскольку нет четкого определения такового. Совсем без самолюбия. наверное, тоже много не сделаешь. Ну, если все до лампочки.

Кстати, в какой-то степени коммунистическое общество мне напоминает монастырское устройство. Там все на добровольных началах, туда идут абсолютно осознанно, там люди работают с отдачей, там не интересны мирские блага и искушения. Но многие ли из нас идут в монастырь? То-то. Так как построить коммунизм на земле? По-моему, никак.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2929145
14.02.08 12:01
Ответ на #2928709 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помните, что является источниками этой теории? Таки я более на тн. утопический социализм ориентируюсь. А уж что там сверху КМ и К новрочили....
Впрочем, и у КМ основная идея - устранение частной собственности. Само собой не на штаны.


Дорогой Юрий. Я давно уже знаю, что СССР развалился ровно потому, что народ перестал изучать книги классиков - их повторяли бездумно. Перечитайте главу "Очерк теории" из раздела "Социализм" книги Энгельса "Анти-Дюринг" (по ссылке это начинается с заголовка "Очерк теории 273" - так все научно и утописты поставлены на соответствующее им место.

Я социологией занимался году в 81-85. Тогда она была честнее...

Это еще один пример того, что социалистическое общество более адекватно чем то, что существует сейчас.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2928709
13.02.08 18:21
Ответ на #2928415 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здравствуйте Вадим!


((((((( Я только обращаю внимание, что если вы указываете что коммунисты якобы использовали привлекательные идеи, чтобы захватить власть, то могли бы вы привести обоснование того, что так называемые христиане не делают того же самого и потому отличаются от коммунистов в лучшую сторону?

Кхе-кхе... Так и до цугундера доведете... Это не по теме. Могу только сказать, что ЕБН и его выкормыши очень старались и стараются использовать религию в своих целях. Причем не только христианство, но и ислам. Но и сами они явно под влиянием иудейских идей.

(((((( то что называют марксизмом-ленинизмом - это естественнонаучная теория, даже не гипотеза, а именно теория.

Помните, что является источниками этой теории? Таки я более на тн. утопический социализм ориентируюсь. А уж что там сверху КМ и К новрочили....
Впрочем, и у КМ основная идея - устранение частной собственности. Само собой не на штаны.

(((((( Требовать от нее, чтобы она включала в себя веру в Бога, противоречит современным требованиям к научной теории . Это то же самое, что требовать от математики или в физики, чтобы они ввели в свои теории Господа Бога.

"..современным требованиям...".... Я помню, как на практических занятиях в анатомичне профессор-латыш заключил, что преимущества социализма каждый преп должен передавать студентам через свой предмет.
Что он до этого говорил, я уже не помню, но эта фраза просто супер!
Таки и вера в Бога не может мешать развитию ни физики, не математики. Более того - любая теория основана на вере!

((((((( социология не изучает механизмов того, как Живой Бог передает эту власть ...

Вадим! Вы уж извините, есои что не так, но если генетику называли гулящей девкой, то социология....
Я социологией занимался году в 81-85. Тогда она была честнее... Кстати - еще ФЭ говорил, что если хочется понять происходящее, то нужно изучать человека.

((((((( я уже говорил на форуме, что власть принадлежит тому, кто делает правду Божию...

Мы тут с ВА говорили об ошибке перевода..... то не власть, что не от Бога.

((((((( когда попы проповедуют не Бога Воскресшего и его Любовь деятельную, а свои идеи о Боге, т.е. идеализм, до тех пор коммунисты будут разоблачать лживых попов.

Рад, что Вы это поимаете, но... паны дерутся, а у холопов чубы трещат. Я таки думаю, что лукавый наплодил всяких разных, которые принимают вид служителей правды, предостаточно, что бы кого хош одурачили. Россия из кого Президента выбирать будет? Это же позор, как говорил тов. Швондер.

Всех благ и спасибо за ответ.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2928606
13.02.08 16:14
Ответ на #2928595 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вас, вроде как, понимаю, но хочу по-точнее разобраться...

"чем МОТИВ такого поведения (работы на полную отдачу)?
Так мотив-то - их совесть. Не могут они ходить по головам для карьерных достижений"

Если я не работаю не "на полную отдачу", это еще не значит, что я хожу по головам для карьерных достижений.

"а удовольствие получают от результатов своей деятельности"

А в чем результаты и удовольствие? Деньги в каком-то смысле тоже результат. И удовольствие бывает разным... например, я мечтаю стать эстрадной звездой, чтобы потешить свое самолюбие и получить от этого удовольствие.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2928595
13.02.08 16:00
Ответ на #2928588 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что это за "уровень сознания" такой, который позволит так жить?"

Так и сейчас есть такие люди. Они работают не за деньги. а "за совесть", любят и знают свое дело, при этом не обладают огромным достатком и, главное, никому не завидуют. Они самодостаточны, но их крайне мало.

"Если потребности ограничены, то в чем МОТИВ такого поведения (работы на полную отдачу)?"
Так мотив-то - их совесть. Не могут они ходить по головам для карьерных достижений, а удовольствие получают от результатов своей деятельности. Только не думайте. что я имею в виду каких-либо фанатов, проводящих дни и ночи на работе. Это самые обычные люди. ну просто совесть у них несколько иная. чем у широких масс.



Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2928588
13.02.08 15:49
Ответ на #2928580 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что это за "уровень сознания" такой, который позволит так жить? Если потребности ограничены, то в чем МОТИВ такого поведения (работы на полную отдачу)?

Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2928580
13.02.08 15:35
Ответ на #2928538 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо. Дайте, пожалуйста, определение коммунизма. Его ценности, задачи, а так же методы, которыми предлагается этих задач достич."

В общем, это совершенно утопическое общество, состоящее из индивидуумов с высочайшим уровнем сознания, когда человек работает на полную отдачу, а потребности его ограничиваются тем же высоким сознанием - много человеку для жизни не нужно. Поэтому не будет ни супербогатых, ни нищих. Как по мне - рай на земле в чистом виде, что в принципе невозможно просто из-за того, что уровень сознания, необходлимый для коммунизма,у нас пока отсутствует.

Ведь даже рай небесный состоит из душ, "отобранных" на страшном суде, т.е. из избранных, а что уж от земных наших грешников требовать.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2928573
13.02.08 15:26
Ответ на #2928547 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотя бы не отнимайте у них это право. :-)"
Я? Да ни за что на свете. Только сильно постараюсь, чтоб моих детей не втягивали. Но это мое право.

"Вы поклонница самодержавия ? :-)"
Никак нет.

"На самом деле меня волнуют африканские дети. Которых ограбили проклятые капиталисты."
И меня. А еще часто снится в кошмарах жирный дядя Сэм с сигарой в зубах.


Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2928547
13.02.08 14:46
Ответ на #2928496 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читала мельком, агни-йогу, кажется.

Примерно так я и подумал. :-)

бороться за изменение системы оставлю более молодым и сильным, если захотят.

Хотя бы не отнимайте у них это право. :-)

Да уж, привели авторитет. Он сотоварищи точно не сидели, сложа руки, а лучше бы все-таки сидели.

Вы поклонница самодержавия ? :-)


Понятно, вас волнуют чьи-то крупные состояния. Ну, ничего удивительного, не вас одного.

На самом деле меня волнуют африканские дети. Которых ограбили проклятые капиталисты.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2928538
13.02.08 14:27
Ответ на #2928500 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Это не мое определение. Это распространенная фраза."

Но относится она к советской власти, а не к коммунизму."

Хорошо. Дайте, пожалуйста, определение коммунизма. Его ценности, задачи, а так же методы, которыми предлагается этих задач достич.
(не обязательно использовать "официальные" определения, можно и своими словами)


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2928505
13.02.08 13:52
Ответ на #2928415 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Это то же самое, что требовать от математики или в физики, чтобы они ввели в свои теории Господа Бога"

Это уже начинается... посмотрите документальный фильм "вода" производства канала "россия".
Там нобелевские лауреаты изучают влияние на воду молитв....и приходят к поразительным результатам. Наука и религия начинают объединяться.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2928500
13.02.08 13:48
Ответ на #2928341 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не мое определение. Это распространенная фраза."

Но относится она к советской власти, а не к коммунизму.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2928496
13.02.08 13:44
Ответ на #2928260 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У вас какое-то....рериховское понимание буддизма. :-)"
Возможно. Не претендую на глубину познания. Читала мельком, агни-йогу, кажется.

"Но бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия, в мире творится зло."
Это не ко мне - я никогда не была равнодушным человеком, но и раволюционные плорывы мне чужды - бороться за изменение системы оставлю более молодым и сильным, если захотят.


"Нет ничего проще, чем сидеть сложив руки, и философствовать, что не нами мир начался, и не нами кончится.

Л.Д. Троцкий"
Да уж, привели авторитет. Он сотоварищи точно не сидели, сложа руки, а лучше бы все-таки сидели.

""Все крупные современные состояния были нажиты нечестным путем"

Конечно, и что? Понятно, вас волнуют чьи-то крупные состояния. Ну, ничего удивительного, не вас одного.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2928415
13.02.08 12:20
Ответ на #2926011 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С какой стати? С собой я могу только соизмерять. Я же не только КМ читал, но и ВЗ, и общую биологою. И тут на форуме уже не первый день и вижу, как любой вопрос от проблемы переволят на личность того, кто основную проблему раскрывает.

Юрий, я не хочу переводить разговор о коммунизме на разговор о личностях. Я только обращаю внимание, что если вы указываете что коммунисты якобы использовали привлекательные идеи, чтобы захватить власть, то могли бы вы привести обоснование того, что так называемые христиане не делают того же самого и потому отличаются от коммунистов в лучшую сторону?

Коммунистическая же идея сама по себе, те. идеальная цель, к которой стремились коммунисты, почти во всем аналогична христианской. За исключением Бога

Понимаете, то что называют марксизмом-ленинизмом - это естественнонаучная теория, даже не гипотеза, а именно теория. Требовать от нее, чтобы она включала в себя веру в Бога, противоречит современным требованиям к научной теории . Это то же самое, что требовать от математики или в физики, чтобы они ввели в свои теории Господа Бога. Но такое требование противоречит самому понятию научной теории. Если вам не нравится физика, то возмем социологию. Говориться в Писании, что власть от Бога, но социология не изучает механизмов того, как Живой Бог передает эту власть конкретным людям и как лишает людей это власти, когда они этой властью распоряжаются неправедно.

Что же касается власти, то я уже говорил на форуме, что власть принадлежит тому, кто делает правду Божию. Пока крестьяне и рабочие делают правду Божию - власть принадлежит им. А когда попы проповедуют не Бога Воскресшего и его Любовь деятельную, а свои идеи о Боге, т.е. идеализм, до тех пор коммунисты будут разоблачать лживых попов.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2928391
13.02.08 11:48
Ответ на #2928327 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((Коммунизм - это власть крестьян и рабочих!

(((((((это анекдот

Извините за каламбур.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2928341
13.02.08 10:31
Ответ на #2927924 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Чтоб автор темы не обвинял в офф-топе, хочу сказать, что я с его определением коммунизма полностью не согласна"

Это не мое определение. Это распространенная фраза.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2928327
13.02.08 10:15
Ответ на #2927728 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

это анекдот

Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2928260
13.02.08 07:05
Ответ на #2927924 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Могу ошибаться. но вроде наши приходы на землю осуществляются именно для того, чтоб отрабатывать кармические задачи. А в тепличных условиях чему особенно обучишься? А Вы считаете, что справедливость возможна?


У вас какое-то....рериховское понимание буддизма. :-)

А я на все смотрю спокойно, потому что не считаю, что шибко богатые люди, тем более воры - большие счастливцы. Как и не считаю, что предельно несчастливы бедняки.


Не бойся врагов и предателей. Они могут всего лишь убить и предать. Но бойся равнодушных, ибо с их молчаливого согласия, в мире творится зло.

Или :

Нет ничего проще, чем сидеть сложив руки, и философствовать, что не нами мир начался, и не нами кончится.

Л.Д. Троцкий

(За абсолютную точность цитат не ручаюсь.)


Что б еще такое вспомнить...

Ах да. :-)

"Все крупные современные состояния были нажиты нечестным путем"

:-))


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2927924
12.02.08 15:19
Ответ на #2927911 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это еще почему?))))))))))))) И почему именно как буддисту?"

Могу ошибаться. но вроде наши приходы на землю осуществляются именно для того, чтоб отрабатывать кармические задачи. А в тепличных условиях чему особенно обучишься? А Вы считаете, что справедливость возможна?

"Вы думаете период "отними у слабого и перегони за границу, а если будет вякать пни омоновским сапогом" окажется более продуктивным ? :-)"

А я на все смотрю спокойно, потому что не считаю, что шибко богатые люди, тем более воры - большие счастливцы. Как и не считаю, что предельно несчастливы бедняки. В жизни, поверьте, бывают ситуации куда хуже нищеты. И потом, почему отнимают у слабого обязательно? Отнимают и друг у друга, пускают по миру, конкуренция, понимаешь.

З.Ы. Чтоб автор темы не обвинял в офф-топе, хочу сказать, что я с его определением коммунизма полностью не согласна.


Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2927911
12.02.08 15:01
Ответ на #2927154 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если Вы хотите большой справедливости на земле, то Вам. как буддисту, вроде положено знать, что это на земле невозможно.


Это еще почему?))))))))))))) И почему именно как буддисту?

И как-то негоже клеймить людей, занимающихся благотворительностью.

Подачка и самопиар - они и в Африке - подачка и самопиар.

У нас период "отними и раздели" прошел. Не сильно продуктивным он оказался.


Вы думаете период "отними у слабого и перегони за границу, а если будет вякать пни омоновским сапогом" окажется более продуктивным ? :-)


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2927757
12.02.08 11:23
Ответ на #2927721 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( "Два еврея - три мнения"?

Я когда в Ригу приехал, мне лет 8 было. И дети во дворе мне для прописки загадали загадку: " Что у женщтны под юбкой, то у еврея в голове"?

Я понятия не имел, кто такие евреи и что у женщины под юбкой.


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2927729
12.02.08 10:43
Ответ на #2927728 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это анекдот, который ПОКАЗЫВАЮТ :
Моисей показал - всё отсюда (похлопывают по лбу),
Христос - отсюда (похлопывают по сердцу),
Маркс - отсюда (похлопывают по животу) .....
................................................................
А Эйнштейн показал, что всё относительно!
=
И, после того, как все оценят "шутку юмора" -
гробовым голосом произнести :
"ВОТ И ПОЙМИ ЭТИХ ЕВРЕЕВ!"


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2927728
12.02.08 10:39
Ответ на #2927240 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Моисей доказал, что Бог - это Разум

Что - таки и доказал? Или это анекдот?

(((((((( Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию.

Не для дискуссии ответить можете?


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2927721
12.02.08 10:30
Ответ на #2927720 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Два еврея - три мнения"?

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2927720
12.02.08 10:29
Ответ на #2927288 | Василий Клёнов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( ВОТ И ПОЙМИ ЭТИХ ЕВРЕЕВ!


Василий! А Вы что - таки еще не поняли?


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2927712
12.02.08 10:20
Ответ на #2927170 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый.

Автор темы просил закончить нашу ветку. Посему не продолжаю.

С уважением.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2927711
12.02.08 10:19
Ответ на #2927185 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый.

Господа, предлагаю прекратить "квартирный вопрос". Это разговор не по существу темы.

Ок.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #77675
Сообщение: #2927389
11.02.08 21:04
Ответ на #2927155 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы и сами всё ответили:
Тема: #77675
Сообщение: #2927184
11.02.08 15:21

Вот где-то так, Швеция, Норвегия, .... в мировом масштабе.


Василий Клёнов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2927288
11.02.08 17:54
Ответ на #2927240 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Моисей доказал, что Бог - это Разум
Христос доказал, что Бог - это Любовь
Маркс доказал, что Бог - это желудок
Фрейд доказал, что Бог - это секс
Эйнштейн доказал, что все относительно
=
ВОТ И ПОЙМИ ЭТИХ ЕВРЕЕВ!


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927281
11.02.08 17:41
Ответ на #2927260 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Перестать спорить я всегда готова.

P.S. **где было больше нищих** об этом вовсе речи не было.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2927260
11.02.08 17:18
Ответ на #2927248 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Америке и других капиталистических странах есть пособие по безработице. В СССР гарантия стабильной небольшой зарплаты, медицина. Тем не менее "нищие" в какой-то мере были и там и там. Вас это устроит? Можно уже перестать спорить о том, где было больше нищих, тем более, что это относительное понятие. Можно допустим сказать, что СССР - страна нищих, даже только потому, что в магазинах только один вид обуви на всю страну и т.д. А можно сказать, что Америка - страна нищих, потому что дикая разница между богатыми и бедными и потому что рекламируют целую кучу товаров, но далеко не все можно купить....

Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927248
11.02.08 17:04
Ответ на #2927207 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вместо примеров нищенства при социализме (которых, ИМХО, быть не может) Вы приводите примеры нарушения советских законов в отношении Ваших родных и близких. Разницу понимаете? Частными случаями здесь объявлять просто нечего. Примеров нищенства нету...

P.S. Надеюсь, такой вариант (сокращенный) устроит автора темы?


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2927247
11.02.08 17:02
Ответ на #2927244 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, перестаньте словоблудием заниматься. Приведенные вами цитаты ко мне не имеют отношения, не я их автор и в своих сообщениях их не использовал.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2927244
11.02.08 16:59
Ответ на #2927184 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( в Швеции не развитый социализм времен СССР, а как-то все справедливей, чем у нас.

Сказок наслушались? Таки не Вы один....

Шведы в мирском понимании живут лучше потому, что до сих пор не могут сожрать того, что в России награбили их деды и прадеды.
А в духовном плане там нищета и разврат. Продали шведы свои души...

((((((( Почему мы у других не учимся? Сами, значит, и виноваты, а не кучка олигархов. как это принято считать у нас. "

Таки Петр 1, а потом Ленин то же говорили, что учиться надо.... А уж как при них Россию грабили, как народ русский насиловали...
Но и современные правители так же про учебу говрят, про то, что мораль менять надо. Таки и при них Россию и народ русский еще больше грабят.

(((((((( Коммунизм - это власть крестьян и рабочих!

Те. это власть трудящихся. Над кем? Да над паразитами, которые сами работать не хотят.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2927240
11.02.08 16:53
Ответ на #2927225 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Извините, насколько я знаю, это Бог создал человека, а не наоборот. И Бог для чего человека создал??? Что бы человек Его совершенствовал??? "

Не вижу смысла продолжать с вами дискуссию.


Анекдот о великих евреях:

Моисей доказал, что Бог - это Разум
Христос доказал, что Бог - это Любовь
Маркс доказал, что Бог - это желудок
Фрейд доказал, что Бог - это секс
Эйнштейн доказал, что все относительно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2927225
11.02.08 16:36
Ответ на #2927087 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Для плодотворного развития целью должен быть Бог, а не человек.

Здрасте!

Извините, насколько я знаю, это Бог создал человека, а не наоборот. И Бог для чего человека создал??? Что бы человек Его совершенствовал???
Бог создал человека для того, чтобы человек воплощал Его замысел на земле. Даже Христос приходил для того, чтобы служить людям.

((((((Кстати, как целью может быть человек, когда понятие личности в коммунистической идее просто нет? Там есть только коллективное.

?????? Звиткиль такая информация, что в коммунистической идее нет понятия личности???

(((((((( "блаженны нищие духом" - не потому что духовное богатство - зло, а потому что если оно ставится выше Бога, то оно становится злом

Выше Бога быть ничего не может, но христиане духовно должны стремиться к постижению Бога и приближению к нему. Разве не так?

((((((( "физическое совершенство" - без Бога это поклонение телу.

Прочитайте внимательно написанное!!! Там сказано о ГАРМОНИЧНОМ СОЧЕТАНИИ ДУХОВНОГО, ФИЗИЧЕСКОГО И НРАВСТВЕННОГО.

(((((( "моральную чистоту!!!!" - у коммунизма своя "мораль".

А як же ж!!! Это Вам не у капиталюг или у спортсменов, где человек человеку волк.

Коммунистическая морали, и это даже митрополит Кирилл отметил, предполагает, что ЧЕЛОВЕК ЧЕЛОВЕКУ ДРУГ, ТОВАРИЩЬ И БРАТ!!!
Разве не так и у православных???

((((((( Если так называемая классическая мораль встает на пути интересов пролетариата, нужно отбросить мораль.

Это Вы откуда взяли? Не из иудейской традиции?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927207
11.02.08 16:09
Ответ на #2927086 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Примеров жду. Видно, не дождусь
Не, не дождётесь. По причине,о которой я говорила - все примеры Вы объявляете частными случаями.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927205
11.02.08 16:07
Ответ на #2927151 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А вы бывали в постсоветское время? Думаете лучше стало?
А я разве говорю, что лучше?


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2927185
11.02.08 15:21
Ответ на #2927147 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господа, предлагаю прекратить "квартирный вопрос". Это разговор не по существу темы.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2927184
11.02.08 15:21
Ответ на #2927170 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Правда? Неужели вот так прям приходили и из квартир выселяли на свалку? Вы ничего не путаете? Это, как раз, сейчас такое возможно, а не тогда."

Да, если тип вел себя асоциально. У меня такой сосед был. Убрали.

Но то, что тогда бездомных и нищих было гораздо меньше - правда. Но вы же говорите. что их не было вообще. Вот спор в чем. Тогда нельзя было продать квартиру, сейчас можно, и на этом играют всякого рода аферисты. Я тоже не понимаю. для чего человеку несметные богатства, а для других - это смысл существования. Я лично знаю людей, которые продали свои квартиры. чтоб иметь начальный капитал для развития бизнеса. Одни -выплыли и живут более чем богато, а другие прогорели и стали нищими. И кто виноват? Система? Так ведь в Швеции не развитый социализм времен СССР, а как-то все справедливей, чем у нас. Почему мы у других не учимся? Сами, значит, и виноваты, а не кучка олигархов. как это принято считать у нас. "

Господа, предлагаю прекратить "квартирный вопрос". Это разговор не по существу темы.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2927170
11.02.08 15:00
Ответ на #2926875 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правда? Неужели вот так прям приходили и из квартир выселяли на свалку? Вы ничего не путаете? Это, как раз, сейчас такое возможно, а не тогда."

Да, если тип вел себя асоциально. У меня такой сосед был. Убрали.

Но то, что тогда бездомных и нищих было гораздо меньше - правда. Но вы же говорите. что их не было вообще. Вот спор в чем. Тогда нельзя было продать квартиру, сейчас можно, и на этом играют всякого рода аферисты. Я тоже не понимаю. для чего человеку несметные богатства, а для других - это смысл существования. Я лично знаю людей, которые продали свои квартиры. чтоб иметь начальный капитал для развития бизнеса. Одни -выплыли и живут более чем богато, а другие прогорели и стали нищими. И кто виноват? Система? Так ведь в Швеции не развитый социализм времен СССР, а как-то все справедливей, чем у нас. Почему мы у других не учимся? Сами, значит, и виноваты, а не кучка олигархов. как это принято считать у нас.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2927155
11.02.08 14:45
Ответ на #2925577 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"== Может ни то, ни другое, а что-то третие?==

Не третье, а среднее, среди крайних. "

В чем вы видите крайность одного и другого, в чем она состоит? и в чем суть среднего?


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2927154
11.02.08 14:43
Ответ на #2926210 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Помню. Злые красные комиссары отлавливали несчастных беспризорников, силком запихивали в заведения типа Шкида, и заставляли их получать рабочую специальность."
Не передергивайте и не разводите демагогию. Я говорила о сталинских репрессиях, о детях врагов народа и т.н.кулаков. А если Вы хотите большой справедливости на земле, то Вам. как буддисту, вроде положено знать, что это на земле невозможно. И как-то негоже клеймить людей, занимающихся благотворительностью. У нас период "отними и раздели" прошел. Не сильно продуктивным он оказался.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2927151
11.02.08 14:38
Ответ на #2927056 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какое трогательное заблуждение!

Неужели истина только у вас? А может это вы в заблуждении?


Это кто мог. Ну конечно, чего им больше желать. А у кого нет возможности?

Что значит - нет возможности? На улицу, в никуда просто не могли выкинуть.

Вы бывали в Доме инвалидов в советское время? лучше просить у метро...

А вы бывали в постсоветское время? Думаете лучше стало?


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2927147
11.02.08 14:34
Ответ на #2926923 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый.

Вообще-то гражданина СССР выселить из квартиры было нельзя. В принципе. Даже если он 10 лет за нее не платит:) Вот выселить согласно решению Особого Совещания до войны можно было, но это - совсем другая страница истории.

Вот и я о том же.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2927094
11.02.08 12:44
Ответ на #2927068 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ленин на самом деле никакой не коммунист, он типичный социалист, каким был и Сталин, и Гитлер и даже Троцкий. Потому им и не удалось построить коммунизм о котором они так много болтали. А впрочем в полной мере никому не удастся до Второго Пришествия. Можно лишь построить коммунизм в отдельно взятом монастыре, не больше.

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927092
11.02.08 12:42
Ответ на #2927053 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--За тунеядство

Не помню наказание по этой статье, но ее можно применить, когда человек нигде на работе очень долго не числится. В отношении граждан СССР это было уж очень редко...

--или аморалку

Это уж разве что во время Олимпиады:))), и то временно. Обычно за проституцию все же административные правонарушения, штрафы и т.п. давали. За обычную аморалку песочили на партсобрании :)


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2927087
11.02.08 12:40
Ответ на #2926072 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"ЦЕЛЬЮ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕИ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕКЛОВЕК"

Даже если это так...хотя это словоблудие.. Для плодотворного развития целью должен быть Бог, а не человек. Кстати, как целью может быть человек, когда понятие личности в коммунистической идее просто нет? Там есть только коллективное.

"личность, гармонично сочитающая духовное богатство, физическое совершенство и моральную чистоту!!!!"
"блаженны нищие духом" - не потому что духовное богатство - зло, а потому что если оно ставится выше Бога, то оно становится злом
"физическое совершенство" - без Бога это поклонение телу.
"моральную чистоту!!!!" - у коммунизма своя "мораль". Если так называемая классическая мораль встает на пути интересов пролетариата, нужно отбросить мораль. Т.е. за мораль выдаются какие-то собственные интересы, то же, что сейчас происходит в Америке.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927086
11.02.08 12:40
Ответ на #2927082 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не привели ни одного примера краха и катастрофы человеческой.

Вашему папе не дали комнату - катастрофы в его жизни никакой. Не на улице живет.

Ваша подруга инвалид с детства - и где катастрофа? У нее есть образование, она - не нищенствует.

Примеров жду. Видно, не дождусь


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927082
11.02.08 12:35
Ответ на #2927069 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Информации в них минимум, одни эмоции - что обсуждать-то?
Тогда я и правда не пойму - о чём Вы?
В сущности Вы уиверждаете, что при развитом социализме все были обеспечены, никакие несчастья на приводили к нищенству и краху. Когда Вам возражают - просите примеры. Когда получаете примеры - говопите, что это частные случаи. В общем классический приступ адвоката.

По существу же - если Вы и правда думаете проэто самый социализм (имеем ввиду СССР-вский) то, что написали - Вы или очень наивный или очень чёрствый человек. В любом случаи объяснять Вам что-либо бесполезно


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927077
11.02.08 12:30
Ответ на #2927050 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет в Вашем сообщении вопросов - нет и ответов.

Комментировать случай с Вашим папой не будет никто. Тем более - юристы. Слишком мало информации - ДАЖЕ если предположить, что один выпускник детдома 60 лет назад действительно не получил комнату.

**Посмотрите на остатки нашей с Вами Родины.**

Вы, когда отвечаете, интересуйтесь, что мы изначально обсуждаем. В памяти освежайте, так сказать... Что - остатки нашей Родины - последствия чьей-то болезни, смерти, сиротства...?
За ходом обсуждения и ходом Вашей собственной мысли постарайтесь следить немного.

Мы говорили о нищенстве при развитом социализме. Ни болезнь, ни смерть кормильца семьи, ни сиротство при развитом социализме сами по себе не приводили человека или семью к таким катастрофическим последствиям как нищенство. Вот и Ваш папа - выпускник детдома - разве нищенствовал?
"Остатки нашей Родины" здесь с какого боку?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927069
11.02.08 12:19
Ответ на #2927058 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши реплики обсуждать скучно.

Информации в них минимум, одни эмоции - что обсуждать-то?


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2927068
11.02.08 12:18
Ответ на #2926204 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«…Когда нам говорят о нравственности, мы говорим: для коммуниста нравственность вся в этой сплоченной солидарной дисциплине и сознательной массовой борьбе против эксплуататоров. Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. Нравственность служит для того, чтобы человеческому обществу подняться выше, избавиться от эксплуатации труда.

Чтобы это осуществить, нужно то поколение молодежи, которое начало превращаться в сознательных людей в обстановке дисциплинированной отчаянной борьбы с буржуазией. В этой борьбе оно воспитает настоящих коммунистов, этой борьбе оно должно подчинить и связать с ней всякий шаг в своем учении, образовании и воспитании. Воспитание коммунистической молодёжи должно состоять не в том, что ей подносят всякие усладительные речи и правила о нравственности. Не в этом состоит воспитание. Когда люди видели, как их отцы и матери жили под гнётом помещиков и капиталистов, когда они сами участвовали в тех муках, которые обрушивались на тех, кто начинал борьбу против эксплуататоров, когда они, видели, каких жертв стоило продолжить эту борьбу, чтобы отстоять завоеванное, каким бешеным врагом являются помещики и капиталисты, - тогда эти люди воспитываются в этой обстановке коммунистами. В основе коммунистической нравственности лежит борьба за укрепление и завершение коммунизма. Вот в чем состоит и основа коммунистического воспитания, образования и учения. Вот в чём состоит ответ на вопрос, как надо учиться коммунизму…» (В.И. Ленин. Задачи союзов молодёжи).



Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2927066
11.02.08 12:15
Ответ на #2926172 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

цитата на цитату)):

«…Когда нам говорят о нравственности, мы говорим: для коммуниста нравственность вся в этой сплоченной солидарной дисциплине и сознательной массовой борьбе против эксплуататоров. Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. Нравственность служит для того, чтобы человеческому обществу подняться выше, избавиться от эксплуатации труда.

Чтобы это осуществить, нужно то поколение молодежи, которое начало превращаться в сознательных людей в обстановке дисциплинированной отчаянной борьбы с буржуазией. В этой борьбе оно воспитает настоящих коммунистов, этой борьбе оно должно подчинить и связать с ней всякий шаг в своем учении, образовании и воспитании. Воспитание коммунистической молодёжи должно состоять не в том, что ей подносят всякие усладительные речи и правила о нравственности. Не в этом состоит воспитание. Когда люди видели, как их отцы и матери жили под гнётом помещиков и капиталистов, когда они сами участвовали в тех муках, которые обрушивались на тех, кто начинал борьбу против эксплуататоров, когда они, видели, каких жертв стоило продолжить эту борьбу, чтобы отстоять завоеванное, каким бешеным врагом являются помещики и капиталисты, - тогда эти люди воспитываются в этой обстановке коммунистами. В основе коммунистической нравственности лежит борьба за укрепление и завершение коммунизма. Вот в чем состоит и основа коммунистического воспитания, образования и учения. Вот в чём состоит ответ на вопрос, как надо учиться коммунизму…» (В.И. Ленин. Задачи союзов молодёжи).


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2927064
11.02.08 12:12
Ответ на #2926131 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«…Когда нам говорят о нравственности, мы говорим: для коммуниста нравственность вся в этой сплоченной солидарной дисциплине и сознательной массовой борьбе против эксплуататоров. Мы в вечную нравственность не верим и обман всяких сказок о нравственности разоблачаем. Нравственность служит для того, чтобы человеческому обществу подняться выше, избавиться от эксплуатации труда.

Чтобы это осуществить, нужно то поколение молодежи, которое начало превращаться в сознательных людей в обстановке дисциплинированной отчаянной борьбы с буржуазией. В этой борьбе оно воспитает настоящих коммунистов, этой борьбе оно должно подчинить и связать с ней всякий шаг в своем учении, образовании и воспитании. Воспитание коммунистической молодёжи должно состоять не в том, что ей подносят всякие усладительные речи и правила о нравственности. Не в этом состоит воспитание. Когда люди видели, как их отцы и матери жили под гнётом помещиков и капиталистов, когда они сами участвовали в тех муках, которые обрушивались на тех, кто начинал борьбу против эксплуататоров, когда они, видели, каких жертв стоило продолжить эту борьбу, чтобы отстоять завоеванное, каким бешеным врагом являются помещики и капиталисты, - тогда эти люди воспитываются в этой обстановке коммунистами. В основе коммунистической нравственности лежит борьба за укрепление и завершение коммунизма. Вот в чем состоит и основа коммунистического воспитания, образования и учения. Вот в чём состоит ответ на вопрос, как надо учиться коммунизму…» (В.И. Ленин. Задачи союзов молодёжи).


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927058
11.02.08 11:57
Ответ на #2926692 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Насчет впечатлительности не уверена. Намерение воздержаться в любом случае похвально.
Я рада, что Вы меня хвалите. Впрочем. воздерживаюсь я по другой причине: с Вашей впечатлительности мы мои реплики будем по пол-года обсуждать.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927056
11.02.08 11:55
Ответ на #2926871 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*давали. На улице никто не оставался.
Какое трогательное заблуждение!

*Все знакомые, как минимум, в ПТУ пристраивались.
Это кто мог. Ну конечно, чего им больше желать. А у кого нет возможности? Вы бывали в Доме инвалидов в советское время? лучше просить у метро...


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927053
11.02.08 11:54
Ответ на #2926923 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вообще-то гражданина СССР выселить из квартиры было нельзя. В принципе. Даже если он 10 лет за нее не платит
можно. Например из Москвы - за 101 километр. За тунеядство или аморалку.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2927050
11.02.08 11:52
Ответ на #2926932 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Социализм не нужно путать с ректором института.
Как Вы трогательно благополучны! Социализм конечно не нужно путать с ректором института. И другого института. И третьего. И судьёй, судящим "позвонку". И секретарём райкома. И директором магазина. И ваообще, социализм - это идея. Её нужно любить, а изъяны её воплощения нужно терпеть, т.к. идея выглядит так красиво! (особенно легко терпеть эти самые изъяны, когда они ас не касаются).

*Из единственного случая Вы делаете вывод, что выпускники детдомов не получали комнат вообще.
Торопитесь с выводами.
Вы же юрист. Если не получил один - не получить могло сколько угодно.

* Всё это бывает и при социализме тоже. Последствия катастрофическими не бывают.
Не бывают? Слава счастливым, ибо не ведают, что творят. Посмотрите на остатки нашей с Вами Родины.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2927023
11.02.08 11:23
Ответ на #2926660 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Идея сама по себе к человеку внешне вроде бы нейтральна. Но она безбожна по своей сути, а значит, в конечном итоге и бесчеловечна. Потому что без Бога - человеку погибель.

Здравствуйте Михаил!

Митрополит Кирилл помягче говорил, но от то же указал, что без Бога рай на земле не построить.

НО... я и говорю, что комуняки, прикрываясь коммунистической идеей, цели ее достижения, судя по тому, как и кем все делалось, и не ставили!!
Для этого они сознательно уничтодали у людей естественное стремление к вере в Бога и разваливали РПЦ как ее хранителя.

Всех благ.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926994
11.02.08 10:59
Ответ на #2926740 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Юр, ну кудаж ты лезешь в калашный ряд то? Занимайся борьбой со спортом и мутантами.

Таки их в калашном ряду что ли нет?

((((((( Отдыхай Юра.

Ну да - один слеп, второго на покой.... вот спортсмены все калашные ряды позанимали и в России, что в Норвегии...


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926932
11.02.08 09:17
Ответ на #2926773 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Отчего же - развитой социализм отказывал ей в праве поступить в институт и прямиком вёл к ниществу**

Социализм не нужно путать с ректором института.

**Мой отец был выпускником детского дома. Он ничего не получил.**

Из единственного случая Вы делаете вывод, что выпускники детдомов не получали комнат вообще.
Торопитесь с выводами.

**При развитом социализме не бывает болезней. смертей. инвалидов и сирот**
Всё это бывает и при социализме тоже. Последствия катастрофическими не бывают.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926923
11.02.08 08:50
Ответ на #2926875 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще-то гражданина СССР выселить из квартиры было нельзя. В принципе. Даже если он 10 лет за нее не платит:) Вот выселить согласно решению Особого Совещания до войны можно было, но это - совсем другая страница истории.

Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2926875
11.02.08 05:12
Ответ на #2926171 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спившихся же и обнищавших персон выселяли в целые поселения, например, возле свалки

Правда? Неужели вот так прям приходили и из квартир выселяли на свалку? Вы ничего не путаете? Это, как раз, сейчас такое возможно, а не тогда.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2926874
11.02.08 05:10
Ответ на #2926159 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро.

Они вам сейчас расскажут, что по личному приказу дедушки Сталина, в трехдневный срок собрали всех беспризорников , вывезли за город и тайно расстреляли. :-))))


Да, слышал я такую интерпретацию недавно. Волосы просто дыбом встали. :(


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2926872
11.02.08 05:09
Ответ на #2926145 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро.

Были и тогда. Вы или не помните, или не сталкивались.

На два, а то и три порядка меньше, чем сейчас.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2926871
11.02.08 05:07
Ответ на #2925994 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро.

ДОЛЖНЫ былидавать комнаты.

И давали. На улице никто не оставался.

пРямо царство правды. Не было срежи вАших знакломых выпускников дет.домов или нищих инвалидов? Среди моих - были. На улице никто не просил - могли подгрести, а есть было нечего, это точно.

Были. Более того, у меня мама в этой сфере работала. Все знакомые, как минимум, в ПТУ пристраивались.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926786
11.02.08 00:57
Ответ на #2926050 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((((((( какая форма правления в современной Норвегии?
----Извините за вмешательство, но Вы прям как у Чехова в "Экзамене на чин"!
--акая форма ??? Известо какая - Норвежская!

Ох. Боролась советская власть с безграмотностью, боролась...а теперь поди все сначала начинать надо будет...
:))))


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926773
11.02.08 00:46
Ответ на #2926704 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А то начали с развитого социализма - Вы рассказываете о своей подруге в настоящем времени.
Так недалеко до полного непонимания.
Отчего же - развитой социализм отказывал ей в праве поступить в институт и прямиком вёл к ниществу.

*Как выселяли нищих из Москвы - не слышала никогда. Не в Москве живу.
Об умиравших с голоду при развитом социализме инвалидах не знаю.
Я рада за Вас.

*Выпускники детских домов в самом деле получали комнаты при развитом социализме.
Мой отец был выпускником детского дома. Он ничего не получил.

*Примеры приведите. Из развитого социализма. Мы еще с развитым социализмом не разобрались.
Ну представляете себе безногого инвалида с его пенсией (не инвалида войны, а детства)?
Да о чём это я? При развитом социализме не бывает болезней. смертей. инвалидов и сирот. Все счастливы. здоровы и обеспечены.


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2926740
11.02.08 00:12
Ответ на #2926050 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((((((( какая форма правления в современной Норвегии?

****Извините за вмешательство, но Вы прям как у Чехова в "Экзамене на чин"!
Какая форма ??? Известо какая - Норвежская! Даже лосось норвежский есть.
А я бы Вам про этих ... потомков варягов, которые награбленное сбывали скупшикам, а потом эти скупщики самих норвегов купили, рассказал, но тема не та.

Юр, ну кудаж ты лезешь в калашный ряд то?
Занимайся борьбой со спортом и мутантами.


((((((( Ты слеп Андрей

****Андрей живет среди таких же, как норвеги, побольше, чем Вы вообще живете, так что посочувствовать бы, а не наезжать....
Сегодня формы грабежа изменились. Но уж как самих норвегов ограбили...

Отдыхай Юра.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926704
10.02.08 23:53
Ответ на #2926680 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы о развитом социализме говорим с Вами, не так ли? Приписку мою заметили в сообщении, на которое отвечаете? Она сделана гораздо раньше, чем Вы принялись отвечать.
Давайте уточнять времена, о которых говорим.
А то начали с развитого социализма - Вы рассказываете о своей подруге в настоящем времени.
Так недалеко до полного непонимания.

Как выселяли нищих из Москвы - не слышала никогда. Не в Москве живу.
Об умиравших с голоду при развитом социализме инвалидах не знаю. Знаю, что в Сковородском монастыре под Новгородом был до войны дом инвалидов и престарелых, который не успели эвакуировать в августе 1941 года и старики - инвалиды в самом деле умирали от голода. А при развитом социализме - нет, не слыхали о голодных смертях.
Выпускники детских домов в самом деле получали комнаты при развитом социализме.

**Вы не понимаете, какие непреодолимые обстоятельства, может создать смерть, болезнь, проблемы с наследством? Проблемы с пропиской? и многое другое... **

Примеры приведите. Из развитого социализма. Мы еще с развитым социализмом не разобрались.



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926692
10.02.08 23:44
Ответ на #2926674 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы о развитом социализме говорим. Не припомните, какая пенсия была у нее при развитом социализме?
**СМлава Богу. у иоей подруги благодаря её сверхчеловеческому упорству есть образование**

Ну вот и я о том же. Нищенствуют не просто инвалиды, а инвалиды-алкоголики. Прочие получают профессию, образование, работают и к нищим их отнести никак не получается.

**Но так как Вы видимо впечатлительны, я воздержусь.**

Насчет впечатлительности не уверена. Намерение воздержаться в любом случае похвально.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926684
10.02.08 23:37
Ответ на #2926672 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При социализме с такими внуками возилась милиция. Их отправляли в лечебно-трудовой профилакторий или в места лишения свободы за тунеядство.
Бабули возле гастрономов не побирались, равно как и в других местах.
Сейчас нет ни ЛТП, ни уголовной ответственности за тунеядство. Бабули побираются.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926680
10.02.08 23:36
Ответ на #2926442 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ага, вроде стихийных бедствий, войн, революций, эпидемий и т.п.
И где они сегодня, кого ввергли в нищету?

Вы правда не заете? Вы не слышали о том, как нищих выселяли из Москвы? вы не заете об умиравших с голоду инвалидах? Вы ПРАВДА считаете, что выпускники дет. домов получали комнаты? Вы не понимаете, какие непреодолимые обстоятельства, может создать смерть, болезнь, проблемы с наследством? Проблемы с пропиской? и многое другое...


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926674
10.02.08 23:32
Ответ на #2926436 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Пенсия есть у неё?
Вполне достаточная, чтобы протянуть ноги. СМлава Богу. у иоей подруги благодаря её сверхчеловеческому упорству есть образование

*Больше удивил, и очень сильно. Из всех Ваших слов запомнила только это. Будь оно Вам адресовано - и Вы бы не забыли.
Знаете,я бы взяла его назад и предложила другой. Судя по Вашим постам речь не о неискренности. Но так как Вы видимо впечатлительны, я воздержусь.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926672
10.02.08 23:29
Ответ на #2926529 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Знаю одну бабулю - побирается у ближайшего гастронома.
Причина - внук-пьяница, который отбирает у неё всю пенсию.

Вы всерьёз думаете, что таких бабуль не было при социализме?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #77675
Сообщение: #2926660
10.02.08 23:15
Ответ на #2926301 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, приветствую и вас.

[quote] саму идею извратить до античеловеческой[/quote]

Это сделать не сложно. Идея сама по себе к человеку внешне вроде бы нейтральна. Но она безбожна по своей сути, а значит, в конечном итоге и бесчеловечна. Потому что без Бога - человеку погибель.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926529
10.02.08 21:02
Ответ на #2926401 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Кстати, а в чём причина нищеты современных нищих?**

Знаю одну бабулю - побирается у ближайшего гастронома.

Причина - внук-пьяница, который отбирает у неё всю пенсию.

Это единственный случай, в котором я уверена, что человек действительно нищенствует.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926442
10.02.08 19:45
Ответ на #2926413 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Я и удивляюсь, как Вы не заметили нищих в советские времена.**

Вот и я удивляюсь. Я сама из неблагополучной семьи, в которой, впрочем, не было пьянства.
Никогда бы не сказала, что мы были нищими.


**Однако ВЫ, как юрист, должны знать о существовании непреодолимых обстоятельств**

Ага, вроде стихийных бедствий, войн, революций, эпидемий и т.п.
И где они сегодня, кого ввергли в нищету?

P.S. извините, мы же говорим о развитом социализме. Так кого ввергли в нищету при развитом социализме "непреодолимые обстоятельства"?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926436
10.02.08 19:42
Ответ на #2926401 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Мы вролде вспоминали и детей из неблагополучных семей, и других...**

В нищету ввергает только пьянство. Это касается и неблагополучных семей, и инвалидов, и выпускников детдома...

Было дело в 1990-х годах, когда люди подолгу сидели без работы не из-за лени или пьянства, а потому, что работы не было. Они жили бедно, но не нищенствовали при этом.

**кажется мой тезис о неискренности весьма огорчил Вас**

Больше удивил, и очень сильно. Из всех Ваших слов запомнила только это. Будь оно Вам адресовано - и Вы бы не забыли.

**Она инвалид с детства. **

Пенсия есть у неё?

P.S. уточняю, поскольку мы о развитом социализме говорим. Пенсия у неё при развитом социализме какая была?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926413
10.02.08 19:24
Ответ на #2926228 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*ы не забывайте, что мы с Вами о советских законах вспоминаем и о советских временах.
Я и удивляюсь, как Вы не заметили нищих в советские времена.
Впрочем, сытый голодному не товарищ.

*аковым заблуждением на страдаю.
В своих несчастьях виню именно себя.

Желаю продолжать в том же духе. Однако ВЫ, как юрист, должны знать о существовании непреодолимых обстоятельств.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926411
10.02.08 19:20
Ответ на #2926027 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Спасибо за поддержку!
Это прямо чудесная тема. Как по мановению волшебной палочки находится общий язык с людьми, с которыми у меня его до сих пор на этом форуме никогда не было ни по одному вопросу.
Ложь...ну может Вы и правы. Какя в сущности разница запредельной или беспредельной?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926401
10.02.08 19:15
Ответ на #2926222 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Они - не считаются. Единственная причина их нищеты - алкоголизм. А уж под алкоголизм каждый алкоголик базу подводит блестяще. В алкоголизме и государство бывает виновато, и тёща, и начальник на работе, и кто угодно.

Мы вролде вспоминали и детей из неблагополучных семей, и других...Кстати, а в чём причина нищеты современных нищих?

ИМХО- кажется мой тезис о неискренности весьма огорчил Вас. Честно говоря, я о нём забыла. Надеюсь, моя персона не настолько важна для Вас, чтобы Вы запоминали каждое моё слово.

А нищета- это когда нет средств к существованию Это опредиление одной моей подруги из советских ещё времён. Она инвалид с детства.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926301
10.02.08 17:29
Ответ на #2926081 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((((((((( PS Извините, не сразу заметил, что текст - лишь пародийная цитата, ...

Приветствуб Михаил!

Не знаю, где и в чем Вы усмотрелипародию... У меня сразу написано, что:

(((((Я уверен, что начиная от КМ уже стояла задача все свести к тому, чтобы основная масса людей о коммунизме в лучшем случае думала как о фантастической идее.

Практически же усилиями большевичков-коммунистов, замаскеровавшихся под руссих, удалось не просто саму идею извратить до античеловеческой, особенно среди русских людей, но и принявших ее самих русских удалось представить как носителей зла. ))))

Те. исполнители сознательно все делали так, чтобы идея жизни на земле по человечески, по коммунистически воспринималась как пародия.

Эти же пародисты дискредитируют и православие.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926284
10.02.08 17:09
Ответ на #2926241 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( А что фамилии? Фамилии это стрелочники, это ведомые.

Не скажте.. это даже не как непосредственные исполнители в заказном убийстве. Всех соучастников знать надо.
А то, что это сатана заказал - это понятно... Но кого он нанял? Иуду все знют, а тут?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2926241
10.02.08 16:27
Ответ на #2926232 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Можете назвать фамилии сделавших? }

А что фамилии? Фамилии это стрелочники, это ведомые.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926232
10.02.08 16:18
Ответ на #2926213 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

((((((( Вот наш форум на два раскололи. думаете чьих рук дело?

Можете назвать фамилии сделавших? Но в целом разделять людей и отвлекать их от добрых дел добрые лиди не станут.
Другое дело,что и Христос приходил для того, чтобы разделить лобро и зло, ложь и правду...


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926228
10.02.08 16:05
Ответ на #2925887 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Нет квартиры - в тюрьму!**

Койко-место в рабочем общежитии тоже сгодится. Не обязательно квартира.

Вы не забывайте, что мы с Вами о советских законах вспоминаем и о советских временах.
О то опять сами запутаетесь во временах и мыслях и будете говорить о моей "неискренности"...

**Хорошо жить в приятном заблуждении о том, как несчастные сами виноваты в своих несчастьях.**

Вам виднее. Я таковым заблуждением на страдаю.
В своих несчастьях виню именно себя. А за всё радостное благодарю Бога.
Так батюшки учат.




Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926227
10.02.08 16:02
Ответ на #2926153 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Нелепица между красивыми лозунгами и реальными событиями

Рафик! Я тут все с того начал, что сказал о попытке построения коммунистического общества в России как изначальной провокации с целью дискредитации коммунистической идеи, русского народа, его закабаления и уничтожения. Что у организаторов - парвусовско- троцкистскрй марксистско-ленинской братии и получилось.
Но сама коммунистическая идея чем плоха??

Если не согласны, то чем возразите???


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2926222
10.02.08 15:58
Ответ на #2925885 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Что для Вас нищета?**

В том-то и дело. У нас с Вами разные понятия о нищете.

**А что, они не считаются?**
Они - не считаются. Единственная причина их нищеты - алкоголизм. А уж под алкоголизм каждый алкоголик базу подводит блестяще. В алкоголизме и государство бывает виновато, и тёща, и начальник на работе, и кто угодно.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926221
10.02.08 15:50
Ответ на #2926130 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((( Буш, который говорит, что им движет Бог...

Рафик! Ну что же вы так.... Наркоман-футболист Марадона, подыгравший себе ругой в одном из решающих матчей ЧМ , то же говорил, что это была рука Бога....!

А Буш... Я не скажу, что Чавес очень на ангела похож, но даже он распознал в Буше дьявола, от котрого ООНовская трибуна два серой дня ноняла. Кстати - это урок заблудшим распространителям косметии и парфюма.

((((((( Лгут, лицемерят, убивают - и всё сваливают на Бога.

Таки Христос предупреждал о волках переодетых и о служителях сатаны, которые примут вид служителей правды... И Христос говорил, как отличать людей от Бога от тех, кто от дьявлоа. А Вы всех хотите сравнять с Бушем и с Басаевым??? Таки они явно не от Бога.

((((((( Я даже знаю фамилию этого человека. Вернее, человеков. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев

Возможно, что я и Вас уже просил назвать хоть одного физически, духовно и нравственно здорового властителя, "отца" народов и тп.
Таки меня сразу начинали попрекать и спрашитвать, а к кому я того-то и того-то, зачисленного в ряд святых отношу. И спрашивают так, буд-то сами не знают...
Вот ЕБНа орденои РПЦ наградили - таки неужели тот духовно богатым и нравственно чистым был???

(((((((( Только на кухнях шептались.

Рафик! А слабо правду-матку не только про Буша, басаева или Ленина сказать? Про Путина как приемыша ЕБНа, к примеру, или про его приемыша?
Вы тут человек авторитетный, Вам верят - может, кому глаза и откроете?
А на кхне шептаться....
Кстати, молиться можно где угодно - Бог все одно усдышит. И гадкие помыслы от Господа не скрыть. Про это еще иудей в Декамероне говорил. Но от людей их запросто скрывают.

(((((((( мы с Вами говорим красивые слова, а сатана делает свое дело.

Ну - не знаю... Меня тут многие ругают за то. что я их обвиняю в грехах, которые они сами грехами не считают. Но главное - я делаю добрые дела и помогаю другим их делать.

(((((((( Как скажете.

Рафик - что значит "как скажете"? Многие солдаты американские в свое оправдание то же говорят, что им сказали, что Ирак бомбить надо.

ВОПРОС: неужели Вы коммунистические идеи считаете плохими??? Или просто говорите, что те, кто взялся воплощать их в жизнь, делали это плохо?


Петров Г.

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77675
Сообщение: #2926220
10.02.08 15:49
Ответ на #2926210 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто мухи от котлет надо отделять
Не все было ужастно за эти 70 лет
Но никакой власти рабочих и крестьян не было.Чистый бред
Была власть партии а точнее партийной номенклатуры


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2926213
10.02.08 15:36
Ответ на #2926058 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Адександр! Это же мрак какой-то!! Получается, что и в инете нам дают возможность общаться те же??? }

Ну во-первых нет 100% власти над нами и миром и у диавола, он может нас сбивать, нашёптывать и пр., но не всё в его власти. Во-вторых интернет можно как раз использовать для того чтобы сбивать православных с пути - распространять ереси, сталкивать христиан лбами и плести прочие интриги. Вот наш форум на два раскололи. думаете чьих рук дело? Есть и просто интернетозависимые люди.


Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2926210
10.02.08 15:28
Ответ на #2926199 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А не забыл автор, как эта самая власть в свое время создавала целую армию сирот,



Помню. Злые красные комиссары отлавливали несчастных беспризорников, силком запихивали в заведения типа Шкида, и заставляли их получать рабочую специальность.

Путевка в жизнь? Республика ШКИД?

Понимаю, понимаю. Все это лишь пропагандисткие фильмы, не имеющие ничего общего с действительностью. :-) Матросов подскользнулся, войну выиграли штрафбаты под пулеметным огнем заградотрядов. Ну да - еще американские морпехи.



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2926204
10.02.08 15:16
Ответ на #2926171 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Спившихся же и обнищавших персон выселяли в целые поселения, например, возле свалки. }

Да, в Москве был печально известный 101-ый куда свозили бомжей эпохи социализма.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2926199
10.02.08 15:03
Ответ на #2926172 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во многом можно с этой статьей согласиться, однако нужно понимать, что это тоже крайняя точка зрения.

"К сожалению, за семьдесят лет Советской власти мы утратили традиции милосердия и благотворительности, но к счастью, сегодня они возрождаются вновь.
Подумала ли эта престарелая мадам, какие страшные слова она произнесла с необычайной лёгкостью? Ведь для возрождения благотворительности нужно из прежде нормальных добропорядочных граждан, у которых когда-то были семья, жильё и работа, создать целый класс нищих и бомжей, которые и будут премного благодарны Кудриной за тарелку супа и возможность провести несколько часов в тепле."
А не забыл автор, как эта самая власть в свое время создавала целую армию сирот, репрессируя их родителей в городах и раскулачивая в селах? И сколько просто унчтожила?

Советская власть весьма способствовала уравниловке, котора, должна я признать, для самых широких слоев не самое алохое дело. Пусть по-малу, но всем. Вспомните поркгаемые сейчас хрущевки. А ведь это было спасением от коммуналок. Несмотря на малые размеры, люди все же стали иметь свою кухню, свою ванную. Не всем житье с общей кухней по вкусу. Но достижение материальных высот так или иначе приводит к расслоению, потому что хотят почти все, а могут - единицы. Нало принимать все как данность. Меня судьба переместила из очень обеспеченного состояния в убогое, но я подошла философски - жизнь дает испытания, поэтому перетерпела, благо семья хорошая, воровать и в бизнес не пошла, а сейчас все более-менее, но без излишеств.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #77675
Сообщение: #2926173
10.02.08 14:24
Ответ на #2926153 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен. Нелепица. Нелепица между красивыми лозунгами и реальными событиями.==

Таких лозунгов, которые Михаил поспешил отредактировать, у коммунистов не было. И вообще "коммунизм" и этапы реальной "власти коммунистов" очень разные вещи.
Не нужно это путать. Эксперименты тоже не относятся к "коммунизму".


Был пост: пс А если конкретно по вопросу темы, то КОММУНИЗМ - ЭТО:а в целом ВЛАСТЬ БОГА ВО ВСЕМ:

- ВЛАСТЬ ДОБРА НАД ЗЛОМ,

- ВЛАСТЬ ПРАВДЫ НАД ЛОЖЬЮ,

- ВЛАСТЬ СВЕТА НАД ТЬМОЙ,

- ВЛАСТЬ ЗДОРОВЬЯ НАД БОЛЕЗНЯМИ,

- ВЛАСТЬ РАЗУМА НАД ГЛУПОСТЬЮ."

И всё. Я вам уже писал, что эта сказка (о коммунизме) напоминает мне построение Царства Небесного на земле. Вот Юрий Александрович и смоделировал.
Вот так закрасят и отмывайся. Ну, народ!






Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2926172
10.02.08 14:24
Ответ на #2926171 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" Сегодня, как и в царские времена под видом некоего гуманизма насаждаются и пропагандируются такие страшные вещи, которые для меня являются совершеннейшим скотством и дикостью. Недавно я сам слышал, как жена путинского премьера Кудрина проводила какой-то благотворительный вечер для бомжей и малоимущих, на котором горделиво заявила:
- К сожалению, за семьдесят лет Советской власти мы утратили традиции милосердия и благотворительности, но к счастью, сегодня они возрождаются вновь.
Подумала ли эта престарелая мадам, какие страшные слова она произнесла с необычайной лёгкостью? Ведь для возрождения благотворительности нужно из прежде нормальных добропорядочных граждан, у которых когда-то были семья, жильё и работа, создать целый класс нищих и бомжей, которые и будут премного благодарны Кудриной за тарелку супа и возможность провести несколько часов в тепле. Но ведь это же скотство - опускать миллионы людей в нищету и побирушничество, лишать их нормальной гражданской жизни, превращать в спившихся, грязных и вонючих животных, а потом великодушно проявлять к ним благотворительность и милосердие, сущность коих заключается в одном: сжалиться, как над бездомной собачкой, подкормить, а потом пнуть обратно на улицу - пшол вон! О возвращении этих людей к прежней нормальной жизни, дать им жильё, работу, помочь наладить личную жизнь, Кудрина даже не задумывается - она уже не видит в них людей, пачкать об них руки она не станет.
А может быть, давайте вышвырнем на улицу саму мадам Кудрину вместе с ее высокопоставленным мужем? Нет, правда, давайте лишим их тёплого государственного места, всего имущества, счетов в банке, разденем, разуем и выкинем на улицу, на мороз. Дадим им возможность на собственной шкуре познать все прелести бродячей жизни, так сказать "возродим традиции благотворительности в России" именно на них - на чете Кудриных? А потом сжалимся над ними, проведем для них благотворительный вечер, на котором подкормим эту опустившуюся супружескую пару бесплатным супом и восхитимся от собственной щедрости. А потом опять отправим их на мороз, на улицу. Может быть так и надо?
Нет, это ненормально, так не должно быть даже по отношению к людям, которых я презираю. У любого человека должна быть семья, дом, работа, уверенность в завтрашнем дне - так было в советское время, если хотите, это и есть благотворительность, а всё остальное - свинство! После революции Советская власть не просто подкармливала армию беспризорных и бездомных людей, а определяла их в трудовые колонии и интернаты, обучала грамоте и трудовым специальностям, устраивала на работу, давала путёвку в жизнь. А сегодня бесчеловечный режим понаплодил беспризорных и бомжей, и пытается решить эту проблему разовыми подачками и благотворительными концертами. Свинство всё это, я так думаю!"

http://zhurnal.lib.ru/o/osenew_o_a/iloveussr.shtml


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2926171
10.02.08 14:21
Ответ на #2926156 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Беспризорники и попрошайки толпами по городу не ходили, бомжи в подъездах и на помойках штабелями не валялись."

Сейчас. безусловно, сильное расслоение. Но тогда нищих просто убирали с глаз долой. Я помню, что и тогда попадались бедные старушки, которым я. конечно тже. всегда подавала. Спившихся же и обнищавших персон выселяли в целые поселения, например, возле свалки. В молодости я имела неосторожность быть членом добровольной дружины и своими глазами наблюдала т.н. ассоциальных элементов. Они деградировали настолько, что их и убирать не нужно было - валялись вечно пьяные в ужасных халупах. Там запах был такой. что из комнаты вышибало. Но были и просто ужасающе бедные люди. едва сводившие концы с концами, но при этом работающие - многодетные, инвалиды. Просто мы в разговоре не определили планку бедности. ведь известно, что у кого-то суп жидкий. а у кого-то жемчуг мелкий. Жизнь в постоянном сведении концов - не смерть от голода, но очень напряжное дело. Я пару-тройку лет так жила -сложно, скажу Вам.


Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2926159
10.02.08 14:08
Ответ на #2925951 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Проблему же бездомности старались решить. И решали, кстати, и после ВОСР и после ВОВ, когда сотни тысяч беспризорников были собраны с улиц.


Они вам сейчас расскажут, что по личному приказу дедушки Сталина, в трехдневный срок собрали всех беспризорников , вывезли за город и тайно расстреляли. :-))))


Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2926156
10.02.08 14:06
Ответ на #2926145 | Ирина Павленко невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Были и тогда. Вы или не помните, или не сталкивались.


Ой не знаю.

Беспризорники и попрошайки толпами по городу не ходили, бомжи в подъездах и на помойках штабелями не валялись.



Р. Кен

мусульманин

Тема: #77675
Сообщение: #2926153
10.02.08 14:01
Ответ на #2926131 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==Не надо! Все Вы правильно сказали. ==
==Как же правильно? Вы почитайте, какая нелепица получилась.


Согласен. Нелепица. Нелепица между красивыми лозунгами и реальными событиями. Можно верить в красивые лозунги (ув. Андрей Бурыкин). А можно видеть, во что эти лозунги превратились в реальности (ув. Михаил Омелин).

Я отношусь к числу Омелиных. Скептик. Бывший оптимист, а теперь вот - скептик.

==при коммунизме никто не жил. О нём никто ничего не знает.

Да. Но эксперименты были. У нас он провалился. У Пол Пота лились реки крови. У хиппи коммунизм был только в наркотических грёзах. Израильские кибуцы гибнут, поскольку там одни старики.


Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2926145
10.02.08 13:54
Ответ на #2925229 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При развитом социализме, по крайней мере, нищих не было."

Были и тогда. Вы или не помните, или не сталкивались.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #77675
Сообщение: #2926131
10.02.08 13:42
Ответ на #2926105 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо! Все Вы правильно сказали. ==

Как же правильно? Вы почитайте, какая нелепица получилась.
И потом, при коммунизме никто не жил. О нём никто ничего не знает.



Р. Кен

мусульманин

Тема: #77675
Сообщение: #2926130
10.02.08 13:42
Ответ на #2926072 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Это человнк, созданный по образу и подобию Господа - ленивый хапун???

Буш, который говорит, что им движет Бог, а сам убил миллион ни в чем не повинных иракцев. Это ли человек, созданный по образу Бога? Басаев, напавший на роддом "во имя Аллаха" - это ли человек, созданный по подобию Бога? Лгут, лицемерят, убивают - и всё сваливают на Бога.

===ЦЕЛЬЮ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕИ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕЛОВЕК, личность, гармонично сочетающая духовное богатство, физическое совершенство и моральную чистоту!!!!

Я даже знаю фамилию этого человека. Вернее, человеков. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев, Горбачев. Так они сочетали, так они сочетали "моральную чистоту" с убийствами, враньем и казнокрадством, что миллионы людей просто слов не могли найти. И сказать. Только на кухнях шептались.

===Вы же знаете, что дьявол и его выкормыши так просто своего не отдадут

Знаю. Об этом и говорю - мы с Вами говорим красивые слова, а сатана делает свое дело.

===Не считайте человека ленивой хапугой по природе.

Как скажете. Хотите - скажу, что он - ангел. Только не похож. Крылышков нету.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #77675
Сообщение: #2926105
10.02.08 13:20
Ответ на #2926081 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Теперь редактирую постинг.

Не надо! Все Вы правильно сказали.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #77675
Сообщение: #2926081
10.02.08 13:05
Ответ на #2926025 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote]- ВЛАСТЬ ДОБРА НАД ЗЛОМ[/quote]

Например - уничтожение крестьянства (реставрация крепостного права), духовенства, голодоморы и гулаги.

[quote]- ВЛАСТЬ ПРАВДЫ НАД ЛОЖЬЮ[/quote]

Например - большевицкая пропаганда, по степени лживости сопоставимая в истории только с геббельсовской.

[quote]- ВЛАСТЬ СВЕТА НАД ТЬМОЙ[/quote]

Например - тотальная власть атеистического мракобесия.

[quote]- ВЛАСТЬ ЗДОРОВЬЯ НАД БОЛЕЗНЯМИ[/quote]

Ну тут вообще без комментариев, бред полный.

[quote]- ВЛАСТЬ РАЗУМА НАД ГЛУПОСТЬЮ[/quote]

Например - власть параноидальных ленинских идей...

[quote]а в целом ВЛАСТЬ БОГА ВО ВСЕМ[/quote]

Ну Бога-то к этой мерзости зачем приплетать.

===============
PS Извините, не сразу заметил, что текст - лишь пародийная цитата, с которой вы, правда, соглашаетесь. Посему успел изумиться в слух. Теперь редактирую постинг.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926072
10.02.08 12:56
Ответ на #2925964 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((((( Коммунизм - сказочный строй, которого нигде и никогда не было и будет. Он не соответствует природе человека - этого ленивого хапуна.

Рафик! Я счас эти Ваши слова перенесу в Вашу тему о прощении! Что Вы такое говорите - (((этого ленивого хапуна.)))) ???????
Это человнк, созданный по образу и подобию Господа - ленивый хапун???

Ну ладно - обмишурилась Ева и втянула в грех Адама... таки ЦЕЛЬЮ КОММУНИСТИЧЕСКОЙ ИДЕИ ЯВЛЯЕТСЯ ЧКЛОВЕК, и не абы какой от лукавого, а личность, гармонично сочитающая духовное богатство, физическое совершенство и моральную чистоту!!!!

Рафик - неужели этого не знаете??

(((((((((( Скажем простыми словами - это строй, при котором нет денег вообще. Люди - все - работают бесплатно. Деньги вообще не нужны - ведь в магазинах тоже всё бесплатно. Но люди не хватают в магазинах по пять шуб, потому что они сознательны, понимают, что столько шуб им не надо. Все люди трудятся продуктивно, но не потому, что их кто-то заставляет, а потому, что работа доставляет радость. Власть не у кого-то, а у совести

Таки вижу, что знаете... Но!!!! Вы же знаете, что дьявол и его выкормыши так просто своего не отдадут?
Таки что - добрым людям и смиритяся со злодеями??? Но злодеи-то не дураки и понимают, что нужно делать, чтобы форму противостояния добра злу извратить. Вот и захватывают власть и среди коммунистов, и в профсоюзах, и в ... Прости Господи... вы мою тему о Декамероне не смотрели?

Мир Вам и не считайте человека ленивой хапугой по природе.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926058
10.02.08 12:39
Ответ на #2925906 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Вадим, перечитайте Библию а именно Новый Завет и узнаете кто даёт власть на земле. он кстати даже Христу предлагал.

Адександр! Это же мрак какой-то!! Получается, что и в инете нам дают возможность общаться те же??? И мы у них берем!!!! Таки вдруг счет предъявят???

Или тут какая-то подлая хитрость есть???


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926053
10.02.08 12:34
Ответ на #2926025 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((((( С нами Бог, Юрий Александрович!

Андрей! Таки те, кто Христа распяли, те. антихристы ( они же дискредитаторы коммунистической идеиговорят), таки они говорят, что Он с ними изначально.

Впрочем, практика показывает, что они не с ним....


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926050
10.02.08 12:29
Ответ на #2925880 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( какая форма правления в современной Норвегии?

Извините за вмешательство, но Вы прям как у Чехова в "Экзамене на чин"!

Какая форма ??? Известо какая - Норвежская! Даже лосось норвежский есть.

А я бы Вам про этих ... потомков варягов, которые награбленное сбывали скупшикам, а потом эти скупщики самих норвегов купили, рассказал, но тема не та.

((((((( Ты слеп Андрей

Андрей живет среди таких же, как норвеги, побольше, чем Вы вообще живете, так что посочувствовать бы, а не наезжать....

пс Сегодня формы грабежа изменились. Но уж как самих норвегов ограбили...


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926040
10.02.08 12:15
Ответ на #2925793 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( У вас кончились аргументы?

Прветствую Топпер!

В Риге вот собрались ступу строить или буддистский храм, высокие представители приезжали, местные ветераны буддизма собрались... Кого что ни спросишь - на все есть ответ, а Вы....Ну что Вы не как буддист? Вас спросили, трудно ответь? Это и не по коммунистически...

пс ... гостей-буддистов и по поводу возраста спрашивали и удивлялись, как это они так сохранились, но меня не спрашивадт, тк. считают молодым.
Секретно!!! Вам могут предложить рекламу и распространение косметики!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926027
10.02.08 12:00
Ответ на #2925698 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Здрасте!!

(((((((( Конечно, ясно как белый день. Они хотели получить неограниченную власть- и получили её.

ОТЛИЧНО Ирина!!! Особенно по поводу лжи. Но....

.....Если Вы удивляетесь совпадению Ваших мыслей с (...??? сТоппером или с Добронравовым???), то я не удивляюсь, что и Вы знаете о том, что желали получить комуняки-большевички.

Спасибо за поддержку!

пс Ложь не может быть запредельной, тк. Бог не наделил дьявола не просто чувством меры, но и совестью. Опять генетика...


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #77675
Сообщение: #2926025
10.02.08 11:59
Ответ на #2926021 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пс А если конкретно по вопросу темы, то КОММУНИЗМ - ЭТО :

- ВЛАСТЬ ДОБРА НАД ЗЛОМ,

- ВЛАСТЬ ПРАВДЫ НАД ЛОЖЬЮ,

- ВЛАСТЬ СВЕТА НАД ТЬМОЙ,

- ВЛАСТЬ ЗДОРОВЬЯ НАД БОЛЕЗНЯМИ,

- ВЛАСТЬ РАЗУМА НАД ГЛУПОСТЬЮ, а в целом ВЛАСТЬ БОГА ВО ВСЕМ. ==

На этом и будем стоять :)

С нами Бог, Юрий Александрович!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926021
10.02.08 11:44
Ответ на #2925695 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( фантазией это стало вследствии ошибок в стратегии. Нельзя лошадь (мысль) ставить за телегой (быт).

Не совсем так... Я уверен, что начиная от КМ уже стояла задача все свести к тому, чтобы основная масса людей о коммунизме в лучшем случае думала как о фантастической идее.

Практически же усилиями большевичков-коммунистов, замаскеровавшихся под руссих, удалось не просто саму идею извратить до античеловеческой, особенно среди русских людей, но и принявших ее самих русских удалось представить как носителей зла.
Другие народы антихристы суели оболгать и развратить изнутри другими идеями. Контора лукавого работает!!!

А другие задолго до них начали делать все, чтобы и христианская идея на земле воплотьься на могла. Таки антихристы тормозят и дискредитируют христианство уже 2000 лет. И на православие, особенно русское, окрысились в особенности, тк. христианство, как религия любви, генетически идентично всойствам русских людей.

((((((((( Трудо богатому войти в Царство Небесное, верблюду проще в угольное ушко протиснуться (с) (своми словами)

Андрей! А они туда и не рвутся. Они же от мира сего, те. от мира лукавого. Не зря же Христос говорил про людей от Бога и про тех, кто от дбявола?

Но если даже кто из них и хочет проникнуть в Царствие Небесное, то не иначе, как вирус СПИДА, чтобы и там распространять лукавство и разврат.
Во многие церкви христианские они уже давно пролезли. Тему мою о Декамероне смотрели? Так зто сотни лет назад было!!! Сегодня же содомиты так распространились... Про бизнесменов и не говорю. Какая церковь в него уже не втянута???

Мир Вам.

пс А если конкретно по вопросу темы, то КОММУНИЗМ - ЭТО :

- ВЛАСТЬ ДОБРА НАД ЗЛОМ,

- ВЛАСТЬ ПРАВДЫ НАД ЛОЖЬЮ,

- ВЛАСТЬ СВЕТА НАД ТЬМОЙ,

- ВЛАСТЬ ЗДОРОВЬЯ НАД БОЛЕЗНЯМИ,

- ВЛАСТЬ РАЗУМА НАД ГЛУПОСТЬЮ, а в целом ВЛАСТЬ БОГА ВО ВСЕМ.





Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2926011
10.02.08 11:19
Ответ на #2925667 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую!

(((((((( Судите по себе?

С какой стати? С собой я могу только соизмерять. Я же не только КМ читал, но и ВЗ, и общую биологою. И тут на форуме уже не первый день и вижу, как любой вопрос от проблемы переволят на личность того, кто основную проблему раскрывает.

((((((((( вы как православный говорите о Боге, используя Его имя как конфетку, чтобы приблизится к власти, а народ дурманите религиозным опиумом?

Вы это у меня где-то прочитали, или хотите, чтобы я так сказал и так делал?

"Ты сказал" - помните? Ну, само-собой, и КМ с Лениным это говорили, чтобы конкурента устранить. Таки всем известно, что КМ и К - это антихристы.

Коммунистическая же идея сама по себе, те. идеальная цель, к которой стремились коммунисты, почти во всем аналогична христианской. За исключением Бога, место которого хотели занять КМ, ленины, парвусы, троцкие и прочие ротшильды с абрамовичами. Не вышло...

Без Бога, без того, что не от мира сего, воплощение такой идеи на земле невозможно. Это и митрополит Кирилл отметил.
Я бы еще сказал. что воплощение коммунистической идеи на земле невозможно не только без Бога, но и с карламарксами, лениными и К.

А если по вопросу темы, то КОММУНИЗМ - ЭТО :

- ВЛАСТЬ ДОБРА НАД ЗЛОМ,

- ВЛАСТЬ ПРАВДЫ НАД ЛОЖЬЮ,

- ВЛАСТЬ СВЕТА НАД ТЬМОЙ,

- ВЛАСТЬ ЗДОРОВЬЯ НАД БОЛЕЗНЯМИ,

- ВЛАСТЬ РАЗУМА НАД ГЛУПОСТЬЮ, а в целом ВЛАСТЬ БОГА ВО ВСЕМ.

Мир Вам.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925994
10.02.08 09:59
Ответ на #2925951 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не только в книгах. :) К счастью, личый опыт имеется такой, что не могу смотреть все современные сериалы про "старый режим" - тошнит от лжи.
спасибо за ответ

*Выпускникам детских домов, кстати, давали комнаты.
ДОЛЖНЫ былидавать комнаты.

*Сажали за тунеядство. Это совсем не то же самое, что за бездомность. Проблему же бездомности старались решить. И решали, кстати, и после ВОСР и после ВОВ, когда сотни тысяч беспризорников были собраны с улиц.
пРямо царство правды. Не было срежи вАших знакломых выпускников дет.домов или нищих инвалидов? Среди моих - были. На улице никто не просил - могли подгрести, а есть было нечего, это точно.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #77675
Сообщение: #2925982
10.02.08 08:35
Ответ на #2925970 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не верю, что Царство Небесное можно построить на Земле. ==

А вот Христос верил. И я верю.
А зачем тогда рождаться? Чтобы пачкать землю и спасаться. Никакой логики. А Бог логичен.
Но дело, конечно, не в Царствии (в условиях) на земле. Дело в людях, в нас. Мы дороги Богу.
Царство это образ мысли, а значит и жизни. Вот тогда и физическая смерть не логична: что на Небе, что на Земле - одно.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #77675
Сообщение: #2925970
10.02.08 06:55
Ответ на #2925968 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===Вот такая сказка.
===А может, не такая уж и сказка? Она чем-то напоминает мне построение Царства Небесного не земле.


Не верю, что Царство Небесное можно построить на Земле. На то оно и Небесное. На то она и Земля. В мечтах или в раю, только не на Земле. Не получится на испачканной донельзя Земле с донельзя запачканными его жителями построить рай.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #77675
Сообщение: #2925968
10.02.08 06:28
Ответ на #2925964 | Р. Кен мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот такая сказка.==

А может, не такая уж и сказка?
Она чем-то напоминает мне построение Царства Небесного не замле.
В него тоже почти не верят, хотя и молятся о том.


Р. Кен

мусульманин

Тема: #77675
Сообщение: #2925964
10.02.08 06:13
Ответ на #2925238 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===С чего вы, действительно, взяли, что коммунизм - это власть?

Коммунизм - сказочный строй, которого нигде и никогда не было и будет. Он не соответствует природе человека - этого ленивого хапуна.

Скажем простыми словами - это строй, при котором нет денег вообще. Люди - все - работают бесплатно. Деньги вообще не нужны - ведь в магазинах тоже всё бесплатно. Но люди не хватают в магазинах по пять шуб, потому что они сознательны, понимают, что столько шуб им не надо. Все люди трудятся продуктивно, но не потому, что их кто-то заставляет, а потому, что работа доставляет радость. Власть не у кого-то, а у совести.

Вот такая сказка. Красивая и нереальная.

Наши попытки построить коммунизм превратились в сначала в трагедию, потом в комедию. Коммунизм Пол Пота стал морем крови. Коммунизм хиппи превратился в групповой секс и наркотики. Коммунизм израильских кибуцев кое-как пока существует, но там остались только нЕмощные старики - молодежь сбежала.

Если помните, нам говорили, что есть две составляющие коммунизма - мощная материально-техническая база (чтобы было много шуб) и Новая Формация Человека (чтобы работал и не крал). Шуб мы так и не смогли произвести для всех, а по кражам чемпионами стали сами коммунисты.

Только Христа и Че Гевару жалко. Лишь они в это искренне верили.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925951
10.02.08 04:50
Ответ на #2925845 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доброе утро.

А по Вашим высказываниям кажется, что Вы о социализме читали только в книгах. Всё-таки он довольно давно закончился, слава Богу.

Не только в книгах. :) К счастью, личый опыт имеется такой, что не могу смотреть все современные сериалы про "старый режим" - тошнит от лжи.

Не считая инвалидов, выпускников дет. домов, детей из неблагополучных семей...

Выпускникам детских домов, кстати, давали комнаты.


А и глупо сажать человека за то, что у него нет квартиры.

А за это и не сажали. Честно говоря, теперь мне впору поинтетесоваться сколько вам лет, ибо вы оперируете такими штампами, которые ИМХО можно почерпнуть только из современных стредств массовой информации.
Сажали за тунеядство. Это совсем не то же самое, что за бездомность. Проблему же бездомности старались решить. И решали, кстати, и после ВОСР и после ВОВ, когда сотни тысяч беспризорников были собраны с улиц.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2925906
10.02.08 02:12
Ответ на #2925665 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Андрей, перечитайте Библию или хотя бы Новый завет и вы увидите, что Бог дает власть и дает ее определенным образом. }

Вадим, перечитайте Библию а именно Новый Завет и узнаете кто даёт власть на земле. он кстати даже Христу предлагал.

"и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими [царствами] и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее"
(Лук.4:6)


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2925903
10.02.08 02:04
Ответ на #2925400 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Будет вам государственный строй......И жена ваша будет общая...и дети.....и дом.......(не обижайтесь) Вы отрицаете индивидуальное? }

Во-первых коммунизм это не строй. Во-вторых я писал про Афон, а у афонских монахов нет ни жён ни детей ни частных домов.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925887
10.02.08 01:23
Ответ на #2925852 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Изолировать бродягу от общества - нормально. Хотя бы для того, чтоб заразу не разносил.

Нет квартиры - в тюрьму!
Помните: от сумы и от тюрьмы....

Хорошо жить в приятном заблуждении о том, как несчастные сами виноваты в своих несчастьях.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925885
10.02.08 01:22
Ответ на #2925852 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Они не были нищими.
Что для Вас нищета?

*Разве что дети из неблагополучных семей алкоголиков, инвалиды-алкоголики и спившиеся выпускники детдомов.
А что, они не считаются?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2925880
10.02.08 01:12
Ответ на #2925711 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**какая форма правления была скажем у викингов?
А сейчас какая форма правления в Норвегии? **

*****давай не будем про полубандитские народности. Викинги, это не государство. А демократия на уровне небольших поселений вполне возможна. Но не в государстве. И не в современном..

Понимаю что тебе выгодно реагировать не на все вопросы, но помочь ничем не могу.
Еще раз повторяю вопрос: какая форма правления в современной Норвегии?


**известно зачем это было сделано.**

*****естественно, известно.

Наверное потому что "Россия была самым быстроразвивающимся госудратсвом" и евреи испугались? :)))))


**тебе все еще кажеться что евреи правят миром **

*****мне редко "кажется", больше под Новый год. Это вопрос многократно обсуждённый даже в прессе... чему тут казаться - расширяй кргозор.

Имеющий глаза да увидит. Ты слеп Андрей. Не нужно так серьезно воспринимать агитки 1913 года свежести.



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925852
10.02.08 00:32
Ответ на #2925848 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не считая инвалидов, выпускников дет. домов, детей из неблагополучных семей...**

Они не были нищими.
Разве что дети из неблагополучных семей алкоголиков, инвалиды-алкоголики и спившиеся выпускники детдомов.

Изолировать бродягу от общества - нормально. Хотя бы для того, чтоб заразу не разносил.




Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925850
10.02.08 00:27
Ответ на #2925847 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неприязни не испытываю ни к кому.

Делюсь лишь своим опытом общения с Вами.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925848
10.02.08 00:22
Ответ на #2925804 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*При развитом социализме нищими были только хронические алкоголики.
Не считая инвалидов, выпускников дет. домов, детей из неблагополучных семей...
удивительно, как наше благополучие иногда закрывает нам глаза и мы в упор не видим чужого горя.
А и глупо сажать человека за то, что у него нет квартиры. Выходит, самые законопослушные живут во дворцах?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925847
10.02.08 00:19
Ответ на #2925801 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* я это тоже проходила...
Ваша неприязнь ко мне так велика, что Вы решили ею поделиться?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925845
10.02.08 00:17
Ответ на #2925793 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*У вас кончились аргументы?
При чём тут это? Просто по Вашей фотографии ВАшего возраста не опредилишь. А по Вашим высказываниям кажется, что Вы о социализме читали только в книгах. Всё-таки он довольно давно закончился, слава Богу.
Оттуда и вопрос.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925804
09.02.08 23:11
Ответ на #2925611 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При развитом социализме нищими были только хронические алкоголики.

Для БОМЖей была статья в Уголовном кодексе - с небольшим, но реальным сроком; сейчас таковой статьи нету, так и управы не стало на них.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925801
09.02.08 23:08
Ответ на #2925793 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Топушка, Ирина у всех это спрашивает.

Я это тоже проходила...



Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925793
09.02.08 23:04
Ответ на #2925611 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прожалуйста скажите, если конечно не посчитаете вопрос некорректным - скеолько Вам лет?

У вас кончились аргументы?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #77675
Сообщение: #2925715
09.02.08 21:28
Ответ на #2925665 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote]Андрей, перечитайте Библию или хотя бы Новый завет и вы увидите, что Бог дает власть и дает ее определенным образом[/quote]

Вадим, нет это вы - перечитайте Библию. Потому что ваша трактовка с библейской ничего общего не имеет. Где именно сказано в Библии, что Бог дает власть исключительно тем, кто делает дела правды (ваше определение, 2925278)? В частности, какие "дела правды" сделал царь Ирод или Понтий Пилат? Или, уже не в библейские времена, а в двадцатом веке - Адольф Гитлер?

Я уже задавал вам этот вопрос. Понимаю, сложности с ответом ;)


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925714
09.02.08 21:23
Ответ на #2925665 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Бог дает власть и дает ее определенным образом.**

Бог не давал власть ни Гитлеру, ниТроцкому-Ленину.


**это можество делающих правду людей в любви Божией согласуют свои действия друг с другом, что по факту есть народовластие.**


это, скорее, мистика уже.








Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925713
09.02.08 21:21
Ответ на #2925659 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**это никак не влияет на положительную суть социализма как такового. Альтернативы социализму и коммунизма нет.
**

есть. Это шведский и вообще скандинавский "социализм". Где человек не умрет от голода, но при желании может и заработать, а не получать после института 110 р.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925711
09.02.08 21:19
Ответ на #2925536 | И.Г. Алекcандр атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**какая форма правления была скажем у викингов?
А сейчас какая форма правления в Норвегии? **

давай не будем про полубандитские народности. Викинги, это не государство. А демократия на уровне небольших поселений вполне возможна. Но не в государстве. И не в современном..


**известно зачем это было сделано.**

естественно, известно.


**тебе все еще кажеться что евреи правят миром **

мне редко "кажется", больше под Новый год. Это вопрос многократно обсуждённый даже в прессе... чему тут казаться - расширяй кргозор.





Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925708
09.02.08 21:13
Ответ на #2925530 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если мы сравним российский социализм и российский капитализм, то социализм обеспечивал, а капитализм - нет.**

конечно, если всем обеспечивать, нечего будет воровать. Страна то нищая.



Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925698
09.02.08 20:58
Ответ на #2925695 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Конечно знали, что они хотели получить на выходе.

Конечно, ясно как белый день. Они хотели получить неограниченную власть- и получили её.

*А фантазией это стало вследствии ошибок в стратегии

Вследствии запредельной лжи и жестокости - и полного пренебрежения нуждами страны.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #77675
Сообщение: #2925695
09.02.08 20:48
Ответ на #2925586 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вечер добрый, Юрий Александрович!

Я не верю, что это фантазии. Эти ребята знали, что делали.==

Конечно знали, что они хотели получить на выходе. А фантазией это стало вследствии ошибок в стратегии. Нельзя лошадь (мысль) ставить за телегой (быт).

== А капиталюги - эти говорят, что все, кроме них, как были рабами, так и будут ==

В то время, как остаются сами рабами маммоны. Трудо богатому войти в Царство Небесное, верблюду проще в угольное ушко протиснуться (с) (своми словами)


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925667
09.02.08 19:59
Ответ на #2925586 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не верю, что это фантазии. Эти ребята знали, что делали. Они использовали здравые идеи так же, как педофилы используют конфетки.

Судите по себе? Т.е. вы как православный говорите о Боге, используя Его имя как конфетку, чтобы приблизится к власти, а народ дурманите религиозным опиумом?


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925665
09.02.08 19:57
Ответ на #2925477 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы неправы насчёт власти. Кесарю - кесарево. Бог не даёт никому власть.

Андрей, перечитайте Библию или хотя бы Новый завет и вы увидите, что Бог дает власть и дает ее определенным образом.

Вопрос в том, что коллективная власть , это форма демократии. А она в реале существовать не может, тем более - при социализме.

Я писал на форуме, что такое власть, власть РЕАЛЬНАЯ, а не то, что называют политической властью. И в том то и дело, что в реальности Бог дает власть всякому, кто следует делам правды, т.е. множеству. И это можество делающих правду людей в любви Божией согласуют свои действия друг с другом, что по факту есть народовластие.




Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925659
09.02.08 19:52
Ответ на #2925480 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то в политологии для социализма существует иное название - "государственный капитализм". Мне такое определении кажется более верным.


Если брать историческую практику СССР, то это можно обсуждать. Только это никак не влияет на положительную суть социализма как такового. Альтернативы социализму и коммунизма нет.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925611
09.02.08 19:08
Ответ на #2925553 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Бездомных инвалидов не было.
Бомжей тоже практически не было.
Прожалуйста скажите, если конечно не посчитаете вопрос некорректным - скеолько Вам лет?


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2925586
09.02.08 18:49
Ответ на #2925324 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Приветствую Андрей!

(((((((( Мне фантазии основателей марксизма-ленинизма симпатичнее: они ближе к заповедям Христа (с Него и рисовали), нежели цинизм основателей капитализма, который ведёт вообще в никуда.

Я не верю, что это фантазии. Эти ребята знали, что делали. Они использовали здравые идеи так же, как педофилы используют конфетки.

А капиталюги - эти говорят, что все, кроме них, как были рабами, так и будут.


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #77675
Сообщение: #2925577
09.02.08 18:42
Ответ на #2925328 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поэтому предлагаю главным образом обсуждать саму идею коммунизма ==

Мне симпатичнее "идея" построения Царства Небесного на земле.

== Может ни то, ни другое, а что-то третие?==

Не третье, а среднее, среди крайних.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925553
09.02.08 18:29
Ответ на #2925551 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бездомных инвалидов не было.
Бомжей тоже практически не было. Особенно если сравнивать с нынешней ситуацией.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925551
09.02.08 18:27
Ответ на #2925527 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не было.
Не было? Не было неимущих, не было бомжей, не было бездомных инвалидов... или их просто быстренько убирали с улиц?


И.Г. Алекcандр

атеист
(диакон)
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2925536
09.02.08 18:20
Ответ на #2925477 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Вопрос в том, что коллективная власть , это форма демократии. А она в реале существовать не может, тем более - при социализме.

Скажи пожайлуста Андрей, а какая форма правления была скажем у викингов?
А сейчас какая форма правления в Норвегии?


*****На свержение плохого царя в России были затрачены огромные суммы денег, это всё теперь известно. Известно какие именно банки платили эти деньги, а также - по чьей команде.

И также известно зачем это было сделано.

Андрюша, тебе все еще кажеться что евреи правят миром а Россия богатая страна? :))))))


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925530
09.02.08 18:16
Ответ на #2925465 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер.

Социализм, это шанс для таких небогатых стран, потому что гарантирует всем минимумм.
Такой же минимум гарантируют и многие капиталистические страны, не бедные разумеется.


Если мы сравним российский социализм и российский капитализм, то социализм обеспечивал, а капитализм - нет.

С уважением.


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925527
09.02.08 18:14
Ответ на #2925427 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый.

НЕ было или вы их не видели?

Не было.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925480
09.02.08 16:59
Ответ на #2925272 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Как рядовые промышленной армии, они ставятся под надзор целой иерархии унтер-офицеров и офицеров. Они - рабы не только класса буржуазии, буржуазного государства, ежедневно и ежечасно порабощает их машина, надсмотрщик и прежде всего сам отдельный буржуа-фабрикант. Эта деспотия тем мелочнее, ненавистнее, она тем больше ожесточает, чем откровеннее ее целью провозглашается нажива.
**

то же самое происходит и при социализме. И деспотия часто ещё мелочнее и ненавистнее.

Вообще то в политологии для социализма существует иное название - "государственный капитализм". Мне такое определении кажется более верным.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925477
09.02.08 16:55
Ответ на #2925276 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Невозможна власть трудящихся, это может быть только власть их главарей.**

**Андрей, вы сразу скажите, что и власть патриараха невозможна, ибо вся власть принадлежит Богу.
НО у Бога есть одно условие - всякий, кто делает правду Божию, получает власть от Бога. Рабочие и крестьяне част делают больше правды, чем цари священники и партриархи. Потому земное священство и монархии и были свергнуты, что они погрязли во лжи и безнравственности как древние фарисеи, которых обличал Христос.**

вы неправы насчёт власти. Кесарю - кесарево. Бог не даёт никому власть.

Вопрос в том, что коллективная власть , это форма демократии. А она в реале существовать не может, тем более - при социализме.

На свержение плохого царя в России были затрачены огромные суммы денег, это всё теперь известно. Известно какие именно банки платили эти деньги, а также - по чьей команде.






Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2925472
09.02.08 16:50
Ответ на #2925276 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( и власть патриараха невозможна, ибо вся власть принадлежит Богу.
НО у Бога есть одно условие - всякий, кто делает правду Божию, получает власть от Бога. Рабочие и крестьяне част делают больше правды, чем цари священники и партриархи. Потому земное священство и монархии и были свергнуты, что они погрязли во лжи и безнравственности как древние фарисеи, которых обличал Христос.

Правильно говорите!!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2925466
09.02.08 16:45
Ответ на #2925272 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( коммунизм - это власть рабочих и крестьян над произведенными ими прибавочным трудовым продуктом, который при капитализме обманом и насилием отнимается у рабочих и крестьян, оставляя их выживать и бороться за существование вместо всестороннего роста и совершенствования, в том числе роста и совершенствования в Боге и в благодати.
Капитализм - антиправославен, ибо построен на эксплуатации, т.е. отъеме у рабочего произведенного им прибавочного продукта, который позволяет производить расширенное воспроизводство человеческой жизни.

Приветствую Вадим!

Супер! Но Вы должны понимать, что лукавый и его служители-капиталюги будут делать все, чтобы даже мысли о возможности справедливой жизни на земле у людей не оставалось. Тем более в России и у русских. Для этого такую подлую авантюру именно в России и провели. Но...

..... Митрополит Кирил говорил, что коммунизм - это в целом то, к чему стремится и православие. Но тк. большевички-коммунисты от лукавого в России делали это без Бога, то.... Более того - они себя ставили на место Бога.
Таки кто враг православия, думаю, все знают.

Мир Вам.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925465
09.02.08 16:44
Ответ на #2925229 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**При развитом социализме, по крайней мере, нищих не было. Хотя Христос и говорил, что нищие всегда с нами будут.

**

нищих мало в большинстве развитых стран. А в Росси они есть, не из за капистализма, а из за крайне скудных материальных ресурсов, которые присваиваются меньшинством.
Социализм, это шанс для таких небогатых стран, потому что гарантирует всем минимумм.
Такой же минимум гарантируют и многие капиталистические страны, не бедные разумеется.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77675
Сообщение: #2925452
09.02.08 16:20
Ответ на #2925192 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


((((((( Приятно знать, что консенсус всегда возможен.

По поводу консенсуса.....А можете сказать, на чем сходятся коммунисты и фашисты, капиталисты и пролетарии, мужчины и женшины, немцы и евреи, продавцы и покапатели, гомики и гетеросексуалы, умные и дураки, честные и лжецы, и тд. и тп ???


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925427
09.02.08 15:52
Ответ на #2925229 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*При развитом социализме, по крайней мере, нищих не было
НЕ было или вы их не видели?


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925400
09.02.08 15:20
Ответ на #2925362 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее."

Будет вам государственный строй......И жена ваша будет общая...и дети.....и дом.......(не обижайтесь) Вы отрицаете индивидуальное?


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925397
09.02.08 15:16
Ответ на #2925378 | Машичев Павел Владимирович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Прежде чем лезть с "умными" вопросами, потрудитесь прочитать определения слов которые Вы используете."

Прежде чем лезть с умными советами, прочитайте сообщения в этой теме.

вот например:
-С чего вы, действительно, взяли, что коммунизм - это власть?
-Коммунизм - это все-таки государственный строй наверно. "Коммунизм - это власть рабочих и крестьян" - это не определение коммунизма, а просто распространенная фраза, если хотите.

P.S. Своими определениями вы нам ничего нового не открыли...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #77675
Сообщение: #2925383
09.02.08 14:51
Ответ на #2925278 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вадим Феофанов, я не помню, чтобы пил с вами на брудершафт. И воздержитесь впредь от демагогии, которую пытаетесь переложить с больной головы на здоровую. В частности, постарайтесь обойтись без обсуждения меня или кого либо еще лично, говорите по существу дела. Чтобы далее ваши посты тереть не приходилось.

[quote]Вся власть - у Бога и Бог дает ее на земле тем, кто делает дела правды. БОльшевики были ближе к правде Божией в начале ХХ века в России - и Бог дал им власть[/quote]

Ага, тогда и нацисты в 1933 были ближе к Богу, чем их предшественники в Веймарской республике. По вашей логике. Которую вы зачем-то пытаетесь приписать Богу.

И еще. Не вам (и не мне, и не кому-то еще) - осуждать скопом и священство, и дворянство, и царя-мученика

[quote]А, ты это зло покрываешь. Ну и кто ты после этого?[/quote]

Давай лучше поговорим о том зле, которое - так выходит по твоей логике - покрываешь ты. Убийство миллионов людей, ГУЛАГ, воинствующее богоборчество и прочие прелести большевицкой диктатуры. Кстати, кто ты после этого, мы обсуждать не будем. Как раз чтобы на личности не переходить.


Машичев Павел Владимирович
Машичев Павел Владимирович

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925378
09.02.08 14:44
Ответ автору темы | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коммунизм - это экономическая формация, так же как и капитализм.
При коммунизме не должно быть классовых различий, следовательно, ни крестьян, ни рабочих.

ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ - способность государства, его структур с помощью легитимных средств подчинять поведение отдельных индивидов, групп людей или всего общества общей (государственной) воле.

И именно за этим она и нужна. Вне зависимости от форм собственности.

P.S. Прежде чем лезть с "умными" вопросами, потрудитесь прочитать определения слов которые Вы используете.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2925362
09.02.08 14:12
Ответ на #2925313 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { А коммунизм - православен наверно... }

Разумеется. На Афоне уже построен коммунизм, во всех монастырях коммунизм давно победил.
Кроме того апостолы были коммунистами:

32 У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее.
33 Апостолы же с великою силою свидетельствовали о воскресении Господа Иисуса Христа; и великая благодать была на всех их.
34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
Деяния 4


Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925357
09.02.08 14:08
Ответ на #2925342 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ссылочка не открывается. Позже посмотрю.

Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925353
09.02.08 14:05
Ответ на #2925348 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В буддизме как-то по-другому?

Думаю что нет.

Буддизм не националистичен.



Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925348
09.02.08 13:56
Ответ на #2925343 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"русский с китайцем - братья навек. Точно."
В буддизме как-то по-другому?


Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925343
09.02.08 13:51
Ответ на #2925342 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нас 6 миллиардов как минимум, а вообще весь мир един

И русский с китайцем - братья навек. Точно.


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925342
09.02.08 13:50
Ответ на #2925339 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

нас 6 миллиардов как минимум, а вообще весь мир един, но судя по вашему комментарию, вы плохо понимаете о чем я говорю... ссылочка то понравилась?)

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2925341
09.02.08 13:49
Ответ автору темы | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коммунизм это то, как жили апостолы, как жила церковь в первое время:

"44 Все же верующие были вместе и имели все общее.
45 И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого."
Деяния 2

Т.е. власть не рабочих и крестьян, а Бога.


Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925339
09.02.08 13:44
Ответ на #2925336 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все мы обладаем коллективным сознанием....

А сколько вас ?


капитализм - преобладание индивидуального и отсутствие коллективного.


Преобладание эгоизма и культа тельца ? Ну да, тут я с вами соглашусь. :-)

Старый советский мультик "Никому, никому меду я не дам..."


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925338
09.02.08 13:43
Ответ на #2925324 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все мы обладаем коллективным сознанием....
Коммунизм - это преобладание коллективного и растоптанное индивидуальное, а капитализм - преобладание индивидуального и отсутствие коллективного.
Чтобы лучше понять (ощутить) разницу между западом и востоком, между коллективным и индивидуальным, предлагаю зайти по этой ссылке:

http://www.youtube.com/watch?v=IC_fLUvm16A


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925336
09.02.08 13:41
Ответ на #2925326 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все мы обладаем коллективным сознанием....и коммунисты в первую очередь..)))
Коммунизм - это преобладание коллективного и растоптанное индивидуальное, а капитализм - преобладание индивидуального и отсутствие коллективного.
Чтобы лучше понять (ощутить) разницу между западом и востоком, между коллективным и индивидуальным, предлагаю зайти по этой ссылке:

http://www.youtube.com/watch?v=IC_fLUvm16A


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925335
09.02.08 13:35
Ответ на #2925278 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Вся власть - у Бога и Бог дает ее на земле тем, кто делает дела правды. БОльшевики были ближе к правде Божией в начале ХХ века в России - и Бог дал им власть."
Капиталисты тоже у власти. Бог дал им власть. Значит они ближе к правде Божией, чем коммунисты, которые развалились, так получается???
Кто победил, за тем и истина, что ли?? Христа распяли, значит за ним нет правды... утрирую конечно, но по вашей логике...


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925328
09.02.08 13:23
Ответ на #2925324 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"При коммунизме никто не жил и все суждения о нём либо построены на представлении о нем (фантазии) либо на оценке бывшего (бывших) систем, которые к построению коммунизма никогда бы не привели."

Согласен. Поэтому предлагаю главным образом обсуждать саму идею коммунизма, а не прошлые попытки его реализации (хотя объяснить, почему на практике не вышло, было бы тоже не плохо)

"Мне фантазии основателей марксизма-ленинизма симпатичнее: они ближе к заповедям Христа (с Него и рисовали), нежели цинизм основателей капитализма, который ведёт вообще в никуда. "

А почему, если не капитализм, то сразу коммунизм? Может ни то, ни другое, а что-то третие?
Как вы думаете, как можно рассмотреть эти системы (а может и еще какие-то) с точки зрения православия?


Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925326
09.02.08 13:16
Ответ на #2925315 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Скажите, а все буддисты коммунисты?


А вы спросите у "всехбуддистов". Или по вашему буддисты как муравьи обладают коллективным сознанием ? :-)


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #77675
Сообщение: #2925324
09.02.08 13:13
Ответ на #2925317 | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Коммунизм - это власть рабочих и крестьян" - это не определение коммунизма, а просто распространенная фраза, если хотите. ==

То-то, что фраза. При коммунизме никто не жил и все суждения о нём либо построены на представлении о нем (фантазии) либо на оценке бывшего (бывших) систем, которые к построению коммунизма никогда бы не привели.
Мне фантазии основателей марксизма-ленинизма симпатичнее: они ближе к заповедям Христа (с Него и рисовали), нежели цинизм основателей капитализма, который ведёт вообще в никуда.



Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925317
09.02.08 12:54
Ответ на #2925238 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коммунизм - это все-таки государственный строй наверно. "Коммунизм - это власть рабочих и крестьян" - это не определение коммунизма, а просто распространенная фраза, если хотите.

Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925315
09.02.08 12:51
Ответ на #2925266 | Габриэль Грехов буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, а все буддисты коммунисты?

Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925313
09.02.08 12:50
Ответ на #2925272 | Вадим Феофанов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тоже из первоисточника: "если мораль и нравстенность становятся на пути проллеториата, нужно отбросить мораль и нравственность". Цитата не точная, но смысл такой.

"Капитализм - антиправославен"

А коммунизм - православен наверно...

"ибо построен на эксплуатации, т.е. отъеме у рабочего произведенного им прибавочного продукта, который позволяет производить расширенное воспроизводство человеческой жизни."

Во-первых, что и кто у вас отнимает? Вы получаете зарплату? Не хотите платить налоги? Вы думаете, что в америке много нищих?

"позволяет производить расширенное воспроизводство человеческой жизни"
Это как понимать ?

Вообще фраза "власть рабочих и крестьян" означает только одно. Что власть должна представлять интересы общества. Но этого все хотят. Вопрос только в том, реализует ли эту мечту коммунизм?

Объясните почему капитализм антиправославен, а коммунизм православен, и вообще уместна ли такая характеристики государственного строя? Есть ли в православии указания (прямые или косвенные) на Богоугодный государственный строй?




Бабичев Михаил Михайлович
Бабичев Михаил Михайлович

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925310
09.02.08 12:47
Ответ на #2924456 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>Коммунизм, это диктатура вождей большевизма, которая опирается на демагогию о "рабочих и крестьянах".

Точно сказано!!!


Стрельников Александр Андреевич

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925306
09.02.08 12:31
Ответ на #2925212 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да...формул много...:)

Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925276
09.02.08 11:09
Ответ на #2924556 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Невозможна власть трудящихся, это может быть только власть их главарей.

Андрей, вы сразу скажите, что и власть патриараха невозможна, ибо вся власть принадлежит Богу.
НО у Бога есть одно условие - всякий, кто делает правду Божию, получает власть от Бога. Рабочие и крестьяне част делают больше правды, чем цари священники и партриархи. Потому земное священство и монархии и были свергнуты, что они погрязли во лжи и безнравственности как древние фарисеи, которых обличал Христос.


Вадим Феофанов
Вадим Феофанов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925272
09.02.08 11:04
Ответ автору темы | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коммунизм - это власть крестьян и рабочих. Над кем?

Читайте первоисточники - Маркс, "Манифест коммунистической партии":

Современная промышленность превратила маленькую мастерскую патриархального мастера в крупную фабрику промышленного капиталиста. Массы рабочих, скученные на фабрике, организуются по-солдатски. Как рядовые промышленной армии, они ставятся под надзор целой иерархии унтер-офицеров и офицеров. Они - рабы не только класса буржуазии, буржуазного государства, ежедневно и ежечасно порабощает их машина, надсмотрщик и прежде всего сам отдельный буржуа-фабрикант. Эта деспотия тем мелочнее, ненавистнее, она тем больше ожесточает, чем откровеннее ее целью провозглашается нажива.
....
Когда заканчивается эксплуатация рабочего фабрикантом и рабочий получает, наконец, наличными свою заработную плату, на него набрасываются другие части буржуазии - домовладелец, лавочник, ростовщик и т. п.
------------------------------------Конец цитаты

В общем случае коммунизм - это власть рабочих и крестьян над произведенными ими прибавочным трудовым продуктом, который при капитализме обманом и насилием отнимается у рабочих и крестьян, оставляя их выживать и бороться за существование вместо всестороннего роста и совершенствования, в том числе роста и совершенствования в Боге и в благодати.
Капитализм - антиправославен, ибо построен на эксплуатации, т.е. отъеме у рабочего произведенного им прибавочного продукта, который позволяет производить расширенное воспроизводство человеческой жизни.


Габриэль Грехов

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925266
09.02.08 10:30
Ответ на #2925229 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хоть кто то что-то разумное сказал в теме.

Петро Дворцовый

невоцерковленный верующий

Тема: #77675
Сообщение: #2925258
09.02.08 09:06
Ответ автору темы | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коммунизм - это УТОПИЯ, равенство в нищете.

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77675
Сообщение: #2925245
09.02.08 07:51
Ответ автору темы | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Коммунизм - это власть крестьян и рабочих. Над кем?}
Власть Человека над своими страстями!!! Понятно?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #77675
Сообщение: #2925238
09.02.08 07:25
Ответ автору темы | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С чего вы, действительно, взяли, что коммунизм - это власть?

Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77675
Сообщение: #2925229
09.02.08 06:07
Ответ автору темы | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый.

При развитом социализме, по крайней мере, нищих не было. Хотя Христос и говорил, что нищие всегда с нами будут.

А по ответам в теме понятно, что люди ещё в массе своей не доросли до коммунизма. Увы :(

С уважением.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77675
Сообщение: #2925212
09.02.08 03:26
Ответ автору темы | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Коммунизм - это власть крестьян и рабочих! }

С чего вы это взяли?.. А как же формула "коммунизм это социализм плюс электрификация всей страны"? :-)


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2925192
09.02.08 02:40
Ответ на #2924544 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*неслыхано... даже поверить не могу... это же консенсус.
Приятно знать, что консенсус всегда возможен.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2924931
08.02.08 21:57
Ответ на #2924809 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**необходимо чтобы способности превосходили потребности. Можно снижать потребности, можно повышать способности.
**

способности и потребности - понятия разных категорий. Вы имеете ввиду труд по способности, когда вам платят за него меньше, чем он стоит. Это происходит во всём мире, иначе было бы невозможно воспроизводство. Коммунисты же платят совершенный минимум, когда процент расходов на оплату труда в десятки раз меньше, чем в капиталистической фирме.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2924924
08.02.08 21:53
Ответ на #2924809 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

единственное, что удалось большевикам, это организовать равную оплату за разный труд.
Здесь они вне конкуренции.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2924809
08.02.08 18:38
Ответ на #2924556 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**вы имеете в виду православный аскетизм?**

Я лишь пытаюсь объяснить что такое коммунизм словами Маркса. Чтобы принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям" был соблюден, необходимо чтобы способности превосходили потребности. Можно снижать потребности, можно повышать способности.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #77675
Сообщение: #2924797
08.02.08 18:27
Ответ на #2924456 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote]Коммунизм, это диктатура вождей большевизма, которая опирается на демагогию о "рабочих и крестьянах".[/quote]

Очень точная и ёмкая характеристика. Именно так.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2924556
08.02.08 15:00
Ответ на #2924468 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**коммнунизм подразумевает власть трудящихся. **

власть трудящихся ещё большая нелепость, чем даже современная демократия.
Невозможна власть трудящихся, это может быть только власть их главарей.


**". Классовый подход подразумевается как путь к достижению этого принципа. **

в любой стране подавляющая часть людей работают, а значит являются трудящимися. Что за бессмыслица диктатура 96% народа над 4%? Это чистая демагогия, ведь каждый хочет быть диктатором, как например эстонцы хотят быть господами над русскими.


**Каждый должен трудиться по своим способностям. **

во всём мире люди работают на пределе способностей, что здесь нового?


**коммунизм подразумевает такое развитие людей, при котором способности должны превосходить потребности.
**

вы имеете в виду православный аскетизм?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2924544
08.02.08 14:53
Ответ на #2924497 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

неслыхано... даже поверить не могу... это же консенсус. :)


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2924497
08.02.08 14:29
Ответ на #2924456 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Коммунизм, это диктатура вождей большевизма, которая опирается на демагогию о "рабочих и крестьянах".

Кажется, я впервые согласна с Вами.


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2924468
08.02.08 14:09
Ответ автору темы | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коммунизм это общественный строй, в котором выполняется принцип "От каждого по способностям, каждому по потребностям". Классовый подход подразумевается как путь к достижению этого принципа. Каждый должен трудиться по своим способностям. Т.е. коммнунизм подразумевает власть трудящихся. Каждый получает по своим потребностям. Т.е. коммунизм подразумевает такое развитие людей, при котором способности должны превосходить потребности.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77675
Сообщение: #2924456
08.02.08 13:56
Ответ автору темы | Стрельников Александр Андреевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коммунизм, это диктатура вождей большевизма, которая опирается на демагогию о "рабочих и крестьянах".

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3833

4 марта. Преподобного Льва, епископа Катанского. Благоверного князя Ярослава Мудрого. Преподобномучеников Валаамских.

3 марта 2024 в 16:16Андрей Бузик
20 февраля по старому стилю / 4 марта по новому стилю понедельник Седмица мясопустная. Глас 6. Поста нет. Прп. Льва, еп. Ката́нского (ок. 780). Прмчч. Валаамских: Тита, Тихона, Геласия, ... читать далее »

Предание 403

Митрополит Иерофей Влахос - Рай и Ад

3 марта 2024 в 13:40Андрей Рыбак
Митрополит Иерофей (Влахос) Митрополит Иерофей Влахос - Рай и Ад читать далее »

История 559

Жизненный путь гвардейца Ивана Ушакова, ставшего преподобным Феодором Санаксарским

3 марта 2024 в 05:16Андрей Бузик
В дореволюционные времена люди могли припомнить родословие свое до очень далеких веков. Помнились прадеды и пращуры, их дела и подвиги, выражения и привычки, дорогие сердцу мгновения жизни и духовные ... читать далее »

Эсхатология 730

Для молитвенника стыдно откладывать деньги на черный день

2 марта 2024 в 13:46Андрей Рыбак
иеромонах Симон (Безкровный) или Симеон Афонский Для молитвенника стыдно откладывать деньги на черный день Ошеломляющие виды Святой Горы Афон осенью и невеселые размышления монаха Симеона Афонского ... читать далее »

Жития 451

Важнейшие вехи жизни Святителя Макария

29 февраля 2024 в 05:43Андрей Бузик
После непродолжительного, трехлетнего настоятельства в Лужецком монастыре Господь призвал архимандрита Макария к святительскому служению в Русской Церкви на старейшей кафедре Великого Новгорода и ... читать далее »

Наука 260

Chat Gpt – гладкий бредогенератор

27 февраля 2024 в 23:33Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Chat Gpt – гладкий бредогенератор Chat Gpt – гладкий бредогенератор читать далее »

Еда 430

Пять простых и вкусных постных блюд

26 февраля 2024 в 09:44Андрей Бузик
Близится Великий пост. Постящиеся должны отказаться, прежде всего, от пищи животного происхождения, к которой относятся все сорта мяса и птицы, яйца, животные жиры, молочные продукты. В пищу нельзя ... читать далее »

Музыка 213

Андрей Дмитриев, Било "ZERO GRAVITY"

25 февраля 2024 в 17:32Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей "ZERO GRAVITY" bell composition. The author of the music and performer - Andrey Dmitriev. читать далее »

Церковь 719

Священник Сергий Филимонов, что представляет собой такое направление в медицине, как психология ?

24 февраля 2024 в 23:48Андрей Рыбак
священник Сергий Филимонов Фрагмент интервью с председателем Общества Православных врачей г. С.-Петербурга, кандидатом медицинских наук, священником Сергием Филимоновым: ---О. Сергий, что ... читать далее »

Творчество 459

Итоги Всероссийского конкурса «Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами»

23 февраля 2024 в 07:32Андрей Бузик
Адмирал Фёдор Ушаков Конкурс "Адмирал Фёдор Ушаков моими глазами" – это творческий проект, направленный на популяризацию исторического вклада адмирала Фёдора Ушакова в развитие Отечества, формирование ... читать далее »

Скалолазание

13-летняя Майни Ли за 13 попыток прошла "Tornado" 8c+

13-летней скалолазке Мейни Ли из Китая потребовалось шесть дней работы на трассе и в общей сложности 13 попыток, чтобы пройти маршрут  Tornado  8с+ в Яншо. "Tornado" - трасса протяженностью 40 метров, ... читать далее »

Фристайл

Соревнования фристайлистов в дисциплине "хаф-пайп".

29 февраля прошли соревнования фристайлистов в дисциплине "хаф-пайп". Юных спортсменов принимал город Красноярск, кластер "Сопка". Федерация фристайла России представляет вам тройки лидеров ... читать далее »

Высказывания 655

Жалейте себя! Какие мысли нас занимают — такова и жизнь наша - Поучения старца Фаддея Витовницкого

3 марта 2024 в 16:03Андрей Рыбак
Cербский старец Фаддей Витовницкий Жалейте себя! Какие мысли нас занимают — такова и жизнь наша - Поучения старца Фаддея Витовницкого читать далее »

Стихи 1461

Наивный волк Сказка в стихах

3 марта 2024 в 10:05Виктор Шамонин
Солнце встало у ворот, Чрез лесок лиса идёт, В лапах лисоньки петух, В радость ей куриный дух. Подошёл к лисичке волк, Разговор он с ней завёл: - Вижу ты, лиса, цветёшь, С петушком домой ... читать далее »

Святые 507

Киевские пророчицы.

2 марта 2024 в 22:37С. Александра
Киевские пророчицы Древо плодовитое и благосеннолиственное.Киевские пророчицы. ... кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение… ... пророчество же не для неверующих, а для ... читать далее »

Проповедь 181

Главное сохраняй Мир с ближними! Никон (Воробьев)

2 марта 2024 в 11:38Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Главное сохраняй Мир с ближними! Никон (Воробьев) читать далее »

Воины 389

Высказывание Владимира Путина

29 февраля 2024 в 03:39Андрей Рыбак
Путин в храме Высказывание Владимира Путина читать далее »

Интересно 544

Антихрист побеждает

26 февраля 2024 в 23:39Андрей Рыбак
Цифра засасывает в ад. Антихрист побеждает читать далее »

Кино 119

Марш-бросок. Военная Драма.

25 февраля 2024 в 18:24Андрей Рыбак
Чечня. Марш-бросок. Военная Драма. Боевик читать далее »

Любовь 168

Почему блаженны нищие духом?

25 февраля 2024 в 11:05Андрей Рыбак
Почему блаженны нищие духом? Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Иверская икона Божией Матери Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Праздники 357

Защитник Отечества! муз. и сл. А.Куряева

23 февраля 2024 в 21:09Андрей Рыбак
Андрей Куряев С Днем Защитника Отечества! муз. и сл. А.Куряева Снова сердце, кровь толкая, Бьется в яростном бою; Есть профессия такая - Землю защищать свою! Забывая о покое, По законам чести ... читать далее »

Детям 606

"Отважные альпинисты" 1950 г. Советский мультфильм для детей.

22 февраля 2024 в 20:30Андрей Рыбак
"Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. "Отважные альпинисты" © Тбилисская студия, 1950 г. Советский мультфильм для детей. читать далее »

Горные лыжи

На Камчатке стартовали всероссийские соревнования по горнолыжному спорту

На горнолыжной базе "Морозная" 2 марта состоялась церемония открытия чемпионата, первенства и финала Кубка России по горнолыжному спорту, передает РАИ "КАМЧАТКА-ИНФОРМ". В соревнованиях участвуют ... читать далее »

Автомотоспорт

На фестивале экстремальных видов спорта "Прорыв" выступят спортсмены из Коста-Рики, Франции и США

30 марта на "ЦСКА Арене" пройдёт 17-й ежегодный фестиваль экстремальных видов спорта "Прорыв", организованный при поддержке Департамента спорта города Москвы. В шоу примут участие ведущие экстремалы ... читать далее »

Писание 116

Неделя о блудном сыне. Евангелие о блудном сыне

3 марта 2024 в 16:00Андрей Бузик
Лк. 15:11–32 (79 зач.). Бескрайняя любовь Божия к людям являет себя в величайшем терпении, в величайшем прощении и в величайшей радости. Такая любовь на земле может быть уподоблена только любви ... читать далее »

Поиск Святой Руси 407

Попускает ли Бог?

3 марта 2024 в 09:16Андрей Рыбак
Бог Благ и не попускает злу творить свое беззаконие Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Афон 240

Гуру, Юноша и старец Паисий.Часть первая – подталкиваемый ко злу.

2 марта 2024 в 14:34Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Афонский Гуру, Юноша и старец Паисий.Часть первая – подталкиваемый ко злу. В этих впечатляющих мемуарах рассказывается история греческого юноши, который в поиске Просветления ... читать далее »

Природа 261

На «Роза Хутор» расцвели первоцветы

29 февраля 2024 в 07:31Андрей Бузик
На «Роза Хутор» расцвели первоцветы Пока на верхних отметках гор лежит снег и продолжается сезон катания, ярко-розовые цветы уже украсили лесные поляны на нижней отметке «Роза Хутор» - 540 метров над ... читать далее »

Путешествия 331

«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья"

28 февраля 2024 в 11:16Андрей Рыбак
«За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" «За золотом Иосича» | К заброшенным золотым приискам Приамурья" читать далее »

Помогите! 220

Помогите маме и ребёнку-инвалиду

26 февраля 2024 в 12:59Виктория Зуева
Здравствуйте! Меня зовут Вероника (имя в крещении), моего сыночка - Глеб. Ему 9 лет, диагноз аутизм 84.11. Прошу молитв о здравии ребёнка! Надеюсь, что чудо случится!!! В данный момент я осталась без ... читать далее »

Духовное 1063

Сущность христианства. Что произошло с человеком в раю?

25 февраля 2024 в 17:40Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич, профессор Московской Духовной Академии. Сущность христианства. 1. Что произошло с человеком в раю? (МДА, 02.02.2024) / А.И. Осипов читать далее »

Разное 1237

Неделя о мытаре и фарисее в 2024 году. Первый зов великопостной весны

25 февраля 2024 в 08:03Андрей Бузик
Неделей о мытаре и фарисее Церковь вступает в особый подготовительный период, который предшествует Великому посту. О чем нам следует задуматься, вспоминая евангельскую притчу, которая будет читаться ... читать далее »

Фото 118

Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы

23 февраля 2024 в 14:12Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак Патриарх Алексий II благословляет меня иконой Троицы. Андрей Рычковский / Рыбак С тех пор я и подвизаюсь на богословском ... читать далее »

Технологии 325

Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв?

21 февраля 2024 в 23:19Андрей Рыбак
Игорь Ашманов Что такое Искусственный интеллект - технологический пузырь или реальный прорыв? читать далее »

Фридайвинг

Первый соревновательный день Фестиваля "Под лёд Байкала" 2024, дисциплина FIM

После нескольких дней разнообразных мероприятий, подготовки и тренировок наконец стартовал первый день официальных рейтинговых соревнований в рамках Фестиваля. Соревновались в дисциплине FIM (по тросу ... читать далее »

Велоспорт

Шарлотта Уортингтон с трепетом ждет Olympic Qualifier Series

Шарлотта Уортингтон с трепетом ждет Olympic Qualifier Series в Шанхае. От его итогов зависит участие британки в Олимпиаде-2024. В мае и июне в Шанхае и Будапеште пройдут этапы отборочного турнира ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru