Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Россия. Смысл истории и поиск пути / Россия, Китай и мировое сообщество. Кто мы и где мы сейчас? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Россия, Китай и мировое сообщество. Кто мы и где мы сейчас?
Протасова Ольга

православный христианин
Тема: #77647    07.02.08 11:17    Просмотров: 10749 [54]

Сообщений: 93    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Предлагаю статью по итогам товарооборота между Россией и Китаем за 2007 год.

Материалы неполные, буду добавлять по мере появления статистических данных, в том числе, и по торговым взаимоотношениям с другими странами.

Кто мы сейчас? Где мы? Кто наши друзья? Каковы итоги правлений со времени распада Союза?
Что нас ждёт в будущем? Перспективы развития.
Задуматься есть над чем.

"Китай торгует с Россией как со своей колонией"

2008-01-28 / Игорь Наумов


Шокирующие данные о состоянии российско-китайских торговых отношений обнародовал в пятницу торгпред России в Китае Сергей Цыплаков. По его словам, экспорт китайских товаров в нашу страну вырос в 2007 году почти на 80%. При этом впервые с момента распада СССР торговое сальдо оказалось в пользу Китая. Импорт из Поднебесной превысил российский экспорт сразу на 8,8 млрд. долл. Эксперты констатируют, что Россия окончательно превратилась в сырьевой придаток и рынок сбыта бурно развивающейся китайской экономики.

По итогам 2007 года товарооборот между Россией и Китаем составил 48,16 млрд. долл. «Рост составил 44,3%», – заявил в пятницу в Пекине Сергей Цыплаков. По его словам, темпы роста китайского экспорта в Россию были максимальными с 1992 года, поставки увеличились сразу на 79,9%. В результате Россия стала седьмым по значимости торговым партнером Китая, а КНР заняла третью позицию в ряду основных внешнеэкономических партнеров нашей страны.

«Большой скачок» китайского экспорта позволил КНР впервые за всю историю российско-китайских отношений с момента распада СССР завершить год с положительным торговым сальдо, размер которого составил 8,8 млрд. долл. Отметим, что, по данным МЭРТа, еще в первом полугодии сальдо было хоть и незначительно – 45 млн. долл., – но в пользу России, а несколько лет назад поставки из России в Китай в 2–2,5 раза превышали объемы товаропотока в обратном направлении. «Отрицательное сальдо Китая в торговле с Россией постепенно и постоянно сокращалось, столь быстрый и крупный прорыв китайских товаров на российский рынок в определенной мере превзошел ожидания как российских, так и китайских экспертов», – заявил Цыплаков. Его прогноз на ближайшее будущее – темпы роста китайского экспорта в Россию сохранятся на высоком уровне, однако будут несколько ниже, чем в прошлом году.

Российским экспортерам приходится признать, что китайский рынок уже практически полностью потерян для наших товаров с высокой добавленной стоимостью. Сырая нефть и круглый лес доминируют в объемах российского экспорта. Приятное исключение составляет продукция химической промышленности, которая пока востребована в Китае. В то же время ключевой статьей китайских поставок в Россию сегодня стала машинотехническая продукция – эти поставки выросли в минувшем году почти на 90%, до 8,7 млрд. долл. Поставки из Китая в Россию транспортных средств почти удвоились, а экспорт китайского ширпотреба вырос на 278%.

Эксперты констатируют, что за последние несколько лет в торгово-экономических отношениях между Москвой и Пекином произошли необратимые процессы. «Сегодня сложилась типично колониальная структура в торговле России и КНР. Мы им поставляем сырье, они нам экспортируют продукцию машиностроения», – говорит первый замдиректора Института экономики РАН Дмитрий Сорокин. Он напомнил, что 10 лет назад в структуре российского экспорта примерно четверть составляла продукция машиностроительных предприятий. Доля сырья и энергоресурсов ограничивалась 5% от общего объема. Но в настоящее время все изменилось. Около 1,5% российского экспорта в КНР – это продукция машиностроения, тогда как две трети поставок приходится на энергоресурсы и древесину.

При этом китайские партнеры фактически диктуют российским компаниям-экспортерам цены, по которым согласны приобретать наши углеводороды.
«Китай энергонезависим и в состоянии заместить российский газ или мазут углем, запасы которого в КНР огромны. У нас же выбора не остается. Без китайских контрактов мы не сможем решить задачу диверсификации экспорта энергоресурсов, чтобы не быть привязанными исключительно к европейскому рынку», – сделал неутешительный вывод Сорокин."

http://www.ng.ru/economics/2008-01-28/6_saldo.html?mthree=3

И вопросы к уважаемому сообществу:
кто этому способствует:

Поставки из Китая в Россию транспортных средств почти удвоились, а экспорт китайского ширпотреба вырос на 278%?



Ирина Павленко
Ирина Павленко

невоцерковленный верующий

Тема: #77647
Сообщение: #2941067
26.02.08 13:52
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Еще кое-что китайское

http://fishki.net/comment.php?id=31766


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77647
Сообщение: #2940453
25.02.08 22:00
Ответ на #2939597 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Все мы патриоты, и без кавычек к тому же.

Патриоты, которые без кавычек, это те, кто не бьет себя в грудь на каждом углу, крича "я - партриот".

Нет, не все люди патриоты, и среди тех, кто любит кричать о своем патриотизме, патриотов не больше, чем среди тех, кто не кричит об этом.

А насчет Израиля - это тут при чем? Или Вы без того, чтобы про евреев вспомнить, не можете?




Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77647
Сообщение: #2939646
25.02.08 09:41
Ответ на #2939614 | Берсенев Михаил православный христианинНе показывать

///а я изучаю автомат калашникова )))///

- Пожалуй, самое правильное и полезное времяпрепровождение.:)))

Только я изучаю не китайский, а сербский, и труды Мао-Цзе-Дуна. :))) Тако вот


Берсенев Михаил

православный христианин

Тема: #77647
Сообщение: #2939614
25.02.08 03:37
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Поляков изучает английский, Протасова - китайский, а я изучаю автомат калашникова )))

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77647
Сообщение: #2939597
25.02.08 02:46
Ответ на #2938696 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

////Мне-то как раз никакой, я ведь не "патриот".///

- Так не бывает. Все мы патриоты, и без кавычек к тому же. Только кто-то - патриот России, а кто-то Израиля.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77647
Сообщение: #2938696
24.02.08 00:03
Ответ на #2938674 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Вам-то от этого какая радость?

Мне-то как раз никакой, я ведь не "патриот".


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77647
Сообщение: #2938674
23.02.08 23:41
Ответ на #2938661 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

Ну и что, что Китай Россию оккупирует, зато каждый "патриот" будет с гордостью осознавать, что американцам опять нос утерли :)////

- Вам-то от этого какая радость? Вас они нанимать не будут, и европейские товары как не покупали, так и не будут, а поставки нефти будут перекрыты, в первую очередь, в Европу. Со всеми вытекающими...


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77647
Сообщение: #2938661
23.02.08 23:30
Ответ на #2938651 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Угроза, которая сама по себе «не рассосется»

Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядок


Ну и что, что Китай Россию оккупирует, зато каждый "патриот" будет с гордостью осознавать, что американцам опять нос утерли :)


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77647
Сообщение: #2938651
23.02.08 23:22
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Ещё статья по теме. C сайта "Независимое военное обозрение".

http://nvo.ng.ru/concepts/2008-02-22/2_ugroza.html

Угроза, которая сама по себе «не рассосется»

Китай неизбежно сломает нынешний мировой порядок

2008-02-22 / Александр Анатольевич Храмчихин - заведующий аналитическим отделом Института политического и военного анализа.


"Мао умер, но от его экспансионистских притязаний Пекин не отказался.
В последних публичных выступлениях руководителей России совершенно не прозвучала потенциальная угроза РФ со стороны Китая. Подобное молчание вызывает крайнее удивление, учитывая военный и демографический потенциал КНР, а также некоторые основополагающие концепции, которыми руководствуется официальный Пекин.


ГРАНИЦЫ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА

Сегодня вооруженные силы Поднебесной (Народно-освободительная армия Китая, НОАК) строятся в соответствии с концепцией «стратегических границ и жизненного пространства», которая разработана для обоснования и правомочности ведения наступательных боевых действий. Концепция основана на той точке зрения, что рост населения и ограниченность ресурсов вызывает естественные потребности в расширении пространства для обеспечения дальнейшей экономической деятельности государства и увеличения его «естественной сферы существования».

Предполагается, что территориальные и пространственные рубежи обозначают лишь пределы, в которых государство с помощью реальной силы может «эффективно защищать свои интересы». «Стратегические границы жизненного пространства» должны перемещаться по мере роста «комплексной мощи государства» (под ней понимается совокупность экономики, науки и техники, внутренней политической стабильности, военной мощи). Концепция подразумевает перенесение боевых действий из приграничных районов в зоны «стратегических границ» или даже за их пределы, при том, что причинами военных конфликтов могут стать сложности на пути «обеспечения законных прав и интересов Китая в АТР».

Долговременная программа строительства вооруженных сил КНР состоит из трех этапов. По окончании первого (2000 год) ВС достигли способности защитить жизненные интересы Китая, в том числе путем успешного ведения локальных войн низкой и средней интенсивности по всему периметру границы, а также «эффективно сдерживать и устрашать потенциальных противников». На втором этапе (2010 год) НОАК должна превратиться в силу, «гарантирующую расширение стратегических границ и жизненного пространства». На третьем этапе (2050 год) должны быть созданы ВС, способные «одержать победу в войне любого масштаба и продолжительности с использованием всех средств и способов ведения вооруженной борьбы».

Хотя указанная концепция не называет прямо направление, в котором будут расширяться «стратегические границы жизненного пространства» Китая, достаточно очевидно, что это может быть только Россия, в первую очередь ее восточные регионы, прилегающие к границе с КНР, а также Центральная Азия, в первую очередь – Казахстан. Восточная Сибирь и Дальний Восток РФ обладают гигантской территорией и природными ресурсами при очень небольшом, причем быстро сокращающемся населении. Схожая ситуация имеет место в Казахстане. В Индокитае (другом потенциальном направлении китайской экспансии) ситуация во всех отношениях является прямо противоположной (мало территории и ресурсов при высокой плотности коренного населения). Индия в качестве направления экспансии, разумеется, рассматриваться не может по причинам географического (между Китаем и Индией лежат Гималаи) и демографического (население Индии почти равно китайскому при гораздо меньшей площади территории) характера.

То, что экспансия Поднебесной будет вестись главным образом в направлении России, подтверждается как ведущейся в этой стране официальной пропагандой, так и характером военного строительства. Следует подчеркнуть, что в Китае вся полнота власти остается в руках Коммунистической партии, поэтому как официальная пропаганда, так и научные труды находятся под полным контролем партийных органов и отражают исключительно официальную точку зрения.

В настоящее время официальная китайская историография рассматривает действия России в отношении Поднебесной начиная с XVII века исключительно как агрессию, а все договоры, кроме Нерчинского (он был заключен 27 августа 1689 года, в соответствие с ним российско-китайская граница существенно отличалась от нынешней; Китаю по этому договору принадлежали, если следовать нынешнему административному делению РФ, Амурская и частично – Читинская области, Приморский край и юг Хабаровского, Еврейская автономная область), – «неравноправными» и «несправедливыми». Впрочем, во многих источниках даже Нерчинский договор считается уступкой со стороны Китая.

Территориальные претензии Пекина к Москве впервые были предъявлены в начале 60-х годов ХХ века. Несмотря на официальные заявления китайских властей о том, что ныне никаких подобных проблем между РФ и КНР сегодня нет, содержание пропаганды не меняется, что означает возможность в любой момент вновь выступить с притязаниями на российские земли и моральную подготовку собственного населения к этому моменту.

ПРОБЛЕМЫ РОСТА

Следует подчеркнуть, что Китай не нужно представлять в качестве иррационального агрессивного тоталитарного режима, его политическое руководство в высшей степени рационально. Однако перед этой страной стоит комплекс очень серьезных проблем.

Многолетний экономический рост Китая, выводящий его на позиции сверхдержавы, по-разному трактуется с точки зрения конечных целей. Одни исследователи называют это «догоняющим развитием» (КНР стремится догнать передовые страны мира по основным экономическим показателям), другие считают это восстановлением прежних позиций (еще в начале XIX века Китай давал до трети мирового ВВП). Но у головокружительного роста есть третий аспект – это вынужденная мера. Китай – своего рода «велосипед», если не ехать, он упадет.

Экономический рост КНР – это не только вопрос престижа и роста влияния страны в мире, это единственное средство добиться повышения благосостояния населения, которое, несмотря на ограничение рождаемости, продолжает увеличиваться на десятки миллионов человек в год. Однако дальнейший экономический рост делает критической ситуацию с ресурсами, особенно в условиях стремительного повышения цен на нефть.

Еще более критической становится экологическая обстановка. Ущерб от разрушения окружающей среды начинает «съедать» все большую часть экономического роста. Соответственно модель развития экономики должна быть изменена с экстенсивной на интенсивную, менее ресурсозатратную, более наукоемкую. Однако такой переход сам по себе требует вложения очень значительных средств. При этом он неизбежно приведет к дальнейшему увеличению безработицы (она является естественным следствием повышения эффективности производства) и социального расслоения.

За три десятилетия реформ выросли доходы всех слоев населения страны, но выросли крайне неравномерно. При Мао царила абсолютная нищета, но в ней были равны все, что хорошо «ложилось» на китайский менталитет. Сейчас расслоение достигло огромных величин, хотя в стране формально сохраняется коммунистическая система. Такая ситуация очень сильно влияет на социальную стабильность, но изменение модели роста может лишь усугубить ее.

Безработица сама по себе порождает еще одно противоречие. В Китае, по различным данным, от 200 до 300 млн. «лишних людей». Сохранение или тем более увеличение этой «армии» чрезвычайно опасно для внутренней ситуации в стране. С другой стороны, огромный избыток рабочей силы делает ее крайне дешевой. В этом – важнейшее конкурентное преимущество Китая и соответственно один из важнейших источников его феноменального экономического роста. Если понижать безработицу и повышать зарплаты, то это автоматически приведет к росту цен на китайский ширпотреб (от одежды до электроники). А в данном случае сотни миллионов покупателей во всем мире начнут гораздо внимательнее смотреть на качество товара… В результате доходы от экспорта могут снижаться, а предприятия в Китае – закрываться, выбрасывая людей на улицу.

Наконец, противоречие заложено в демографической ситуации. С одной стороны, отказ от политики «одна семья – один ребенок» невозможен, поскольку население страны уже сейчас как минимум в 1,5 раза превышает оптимальное с точки зрения нагрузки на природу и инфраструктуру (ситуация усугубляется тем, что почти все население Китая проживает на половине территории страны, другая половина непригодна для жизни). С другой – в ближайшей перспективе эта политика породит такие социальные феномены, как стремительное старение населения и «дефицит невест», последствия которых заведомо будут крайне неприятными.

Снижение рождаемости автоматически ведет к росту доли пожилого населения, хотя пенсионная система в КНР находится в зачаточном состоянии. Поэтому благодаря возможности определения пола ребенка до его рождения большинство китайских семей стремятся в качестве единственного ребенка иметь мальчика – наследника и кормильца в старости. Уже сейчас в младших возрастных группах наблюдается очень сильный перекос в половой структуре в пользу мальчиков (не менее 20%). В обозримом будущем это приведет к появлению в стране до 20 млн. молодых людей, «не обеспеченных» невестами. В силу беспрецедентности подобной проблемы Китаю даже не у кого позаимствовать способы ее решения.

РАЗРУБИТЬ ГОРДИЕВ УЗЕЛ?

По-видимому, любая проблема КНР по отдельности вполне решаема. Беда в том, что решение каждой проблемы усугубляет еще одну или несколько других. Именно это сочетание «разнонаправленных» проблем с их масштабом делает сам Китай огромной проблемой и вызовом для всего человечества. Особенно для соседей.

Экспансия с целью захвата территорий и природных ресурсов является для Поднебесной, возможно, единственным способом разрубить гордиев узел указанных проблем. О естественных направлениях этой экспансии уже было сказано выше. Экспансия эта, предположительно, будет носить в первую очередь экономический и демографический характер. Газета НОАК «Цзефанцзюнь бао» 3 апреля 1988 года, комментируя концепцию «стратегических границ жизненного пространства», с подкупающей прямотой писала следующее: «Эффективный контроль, осуществляемый в течение продолжительного времени над стратегическим районом, который осуществляется за пределами географических границ, в конечном итоге приведет к переносу географических границ».

В эту фразу, наверное, надо вчитаться, чтобы оценить ее замечательный смысл. Можно только подчеркнуть, что даже в странах, гораздо более демократических, чем Китай, газета, являющаяся печатным органом вооруженных сил, может выражать только и исключительно официальную точку зрения. Причем за истекшие два десятилетия никто сказанного не опроверг. «Эффективный контроль над стратегическим районом» Сибири и Дальнего Востока РФ, разумеется, можно осуществлять путем экономической и демографической экспансии, без всякой войны.

Однако нельзя исключать и прямой военной агрессии. Надо учитывать очень высокую роль НОАК в политической жизни Китая (главным руководящим постом в китайской властной иерархии считается не пост генсека ЦК КПК и тем более не пост председателя КНР, а пост председателя Центрального военного совета), а также практическую безграничность людских ресурсов. Дальнейший развал Вооруженных сил РФ, о котором «НВО» неоднократно писало, может спровоцировать Китай на то, чтобы «ускорить процесс». Или указанные выше проблемы могут настолько обостриться, что Пекин сочтет военное нападение «меньшим злом» по сравнению с внутренней катастрофой. Концепции (и военные, и политические) такой агрессии уже написаны, о чем и шла речь в начале статьи.

Очень высокая безработица среди молодежи и «дефицит невест» делают высокие собственные потери в ходе боевых действий не просто допустимыми, но даже желательными для военно-политического руководства страны. О проводимых в Китае военных учениях, носящих однозначно антироссийскую направленность, в «НВО» также уже говорилось (№ 47, 2006, «Третьим радующимся» быть не удастся»).

Правда, то, что может оказаться желательным для власти, заведомо будет крайне нежелательным для населения. Несколько миллионов китайцев лишатся своих единственных наследников и кормильцев в старости. Лишатся в том возрасте, когда завести нового ребенка скорее всего уже нельзя, зато снести собственное правительство еще можно. Вопрос здесь будет в том, на кого эти люди больше обидятся – на тех, кто убил их детей (то есть на Россию), или на тех, кто отправил их отпрысков на смерть (власти КНР). Вопрос, безусловно, чрезвычайно интересный.

Будущее Китая состоит из сплошных вопросов, на которые, видимо, нет ответов и в самой этой стране. Определенно можно сказать лишь одно – это не «рассосется». Независимо от того, как будет развиваться Китай дальше, он неизбежно сломает нынешний мировой порядок. "


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77647
Сообщение: #2930483
15.02.08 20:57
Ответ на #2929884 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

В Китае расценки другие. И там тёплое время года больше, чем в России, даже на юге, и потому вызревает у них по 2 урожая вместо нашего одного, и затрат времени на него меньше. Опять-таки, фрукты - тропические, т.е., при продаже их в европейской части, более дорогие. И отопительный сезон, естественно, короче. Отсюда - меньшие энергозатраты, меньшая трудоёмкость.

Вообще-то Китай - страна большая. Если на юге тепло, то на севере зимой холодно и топить тоже надо. А на юге зато намного больше затрат на кондиционирование (чтобы те станки работали, которые на заводе, где Вы работали, так и не смогли использовать).

Вообще ссылки на климат не работают. Потому что если бы от климата что-либо зависело бы, то промышленность бы лучше всего развивалась где-нибудь в Кении, а не в Северной Европе.

Китайский рабочий просто получает меньше, чем российский (как в абсолютном, так и в относительном измерении) и работает больше. Поэтому китайские товары и стоят дешевле. А климат тут совсем не при чем.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77647
Сообщение: #2929884
15.02.08 12:11
Ответ на #2929452 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

***А станок требовал 20-25.

,///А как другие эти станки использовали?///

- Германия выпускает только в одном климатическом исполнении, "под Европу". А в Европе наружня летняя - 27-28, при максимуме - 32 град. Это не то, что 47 в тени для Средней Азии. Больше всего меня ID-диаграмма восхищала: при расчёте с t=45 и выше - "зашкаливает" - расчётные точки выходят за пределы диаграммы.


***- У них зарплата не меньше, если оценивать её по стоимости потребительской корзины. В Москве стоимость корзины объявлена около 4500, а по минимальной зарплате бюджетникам по Москве сегодня объявили, что "надо поднять до 4150".

Если китайцу положена "потребительская корзина" меньшего размера, то как с ним конкурировать?///

- Да не "положена", а так выходит по расчётам правительства.
На что идут эти 4500?
1000 - на проезд,
980 - на квартплату на одного человек в среднем,
250-300 - на электричество,
200 - на воду (по счётчику, если счётчика нет, то на человека квартплата в общем - 1300),
Остаётся около 2000 руб. Это - на всё остальное.
Напомню, что батон хлеба - 12, пакет молока - 27, 1 кг риса или гречки - 25, мяса 120-150,
картошки - 14, сыра колбасного плавленного - 85, обычного - от 210, сахара - 19. Считайте сами.
А в провинциях прожиточный минимум закладывают ещё меньше, где-то около 3500.

В Китае расценки другие. И там тёплое время года больше, чем в России, даже на юге, и потому вызревает у них по 2 урожая вместо нашего одного, и затрат времени на него меньше. Опять-таки, фрукты - тропические, т.е., при продаже их в европейской части, более дорогие. И отопительный сезон, естественно, короче. Отсюда - меньшие энергозатраты, меньшая трудоёмкость.
При таком раскладе кто угодно будет перед ними в проигрыше. Разве что, США на равных (по южным штатам).


Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #77647
Сообщение: #2929547
14.02.08 21:48
Ответ на #2929482 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

Здравствуйте,Сергей.
---В случае, когда чиновники занимаются "развитием промышленности", они либо выбрасывают деньги на то, что никогда не будет доведено до промышленного образца, либо просто догоняют конкурента.

В определенном смысле я могу с Вами согласиться,можно оговорить детали,уточнить но в общем согласен.

Здесь другое ,более важное,на мой взгляд.К этому,что ВЫ пишите, надо ЕЩЕ прийти.В масштабах государства это не решается за 500 дней или 5 лет.Вот как раз в этом плане полезен опыт Китая.
Сколько времени там уже идут реформы?

А устранение государства,мол,рынок и бизнес все сам наладит - привело в России к ужасным последствиям.

С уважением,Аркадий.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77647
Сообщение: #2929482
14.02.08 20:57
Ответ на #2929467 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

А в России так и самые технологичные области это ВПК и смежные ему.

ВПК в любой стране отличается неэффективным расходом средств именно потому, что там государство в той или иной мере присутствует. При этом ВПК также имеет тенденцию засекречивать самые интересные для промышленности разработки.
Большинство действительно оригинальных военных разработок были сделаны частными компаниями, пусть даже с целью получения военных контрактов (единственное исключение, которое мне приходит на ум - атомная бомба). И эти военные контракты оплачивались государствов не ради того, чтобы "развивать промышленность", а потому, что частные компании уговаривали чиновников, что государству нужна их продукция.

В случае, когда чиновники занимаются "развитием промышленности", они либо выбрасывают деньги на то, что никогда не будет доведено до промышленного образца, либо просто догоняют конкурента. Собственно говоря советское ВПК именно "догонянием" и занималось - пытались разработать то, что разрабатывали конкуренты, потому что чиновнику намного проще объяснить необходимость разработки тогда, когда он может показать пальцем на "вероятного противника", который это уже сделал.




Аркадий В.
Аркадий В.

православный христианин

Тема: #77647
Сообщение: #2929467
14.02.08 20:39
Ответ на #2929456 | Поляков Сергей. сомневающийсяНе показывать

Здравствуйте,Сергей!

---России сегодня это труднее делать..
иного выхода нет.

---И вообще, что значить "развивать российские технологии"? Кто этим должен заниматься? Лучше всего это получается у частного бизнеса, который развивает технологии потому, что это приносит прибыль.

Не согласен категорически))
В сотрудничестве с бизнесом -- это да.
А то что государство самоустранилось ,это очень большая ошибка.Роль и доля государства должна соответствовать текущему положению ,развития общества,бизнеса и пр.
Как и дем.институты.Глупо и неумно вводить демократию или все отдавать на откуп бизнесу там,где общество к этому не готово.А в России так и самые технологичные области это ВПК и смежные ему.

С уважанием,Аркадий.


Поляков Сергей.
Поляков Сергей.

сомневающийся

Тема: #77647
Сообщение: #2929456
14.02.08 20:23
Ответ на #2928934 | Аркадий В. православный христианинНе показывать

Есть много других областей,где можно развивать российские(советские) технологии.

России сегодня это труднее делать, чем тем же США, скажем, в 60-х. Потому что когда США и Европа развивали те технологии, которыми сегодня они могут торговать, они были впереди в области производства. Сегодня все производство в Китае, так что сегодня европейцам было бы намного труднее начинать развивать свои технологии, чем было после войны.

И вообще, что значить "развивать российские технологии"? Кто этим должен заниматься? Лучше всего это получается у частного бизнеса, который развивает технологии потому, что это приносит прибыль.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 2555

15 августа. Перенесение из Иерусалима в Константинополь мощей первомченика архидиакона Стефана. Блаженнного Василия Московского, Христа ради юродивого, чудотворца.

14 августа 2020 в 15:03Андрей Бузик
2 августа по старому стилю / 15 августа по новому стилю суббота Седмица 10-я по Пятидесятнице. Глас 8. Успенский пост. Пища с растительным маслом. Перенесение из Иерусалима в Константинополь мощей ... читать далее »

Эсхатология 604

12 августа - день рождения Цесаревича Алексия. Короткая, пронзительная жизнь...

12 августа 2020 в 15:49Андрей Бузик
Цесаревич Алексей не дожил нескольких недель до своего 14-летия. 30 июля (12 августа н. ст.) 1904 г. в Петергофе родился единственный сын последнего русского Государя Николая II и Государыни ... читать далее »

Разное 1117

Схиигумен Сергий Романов - Божий свет в слепых очах

9 августа 2020 в 18:11Сергей Р
В храме у иконы Христа Все верно !Они (жидовствующие) ждут торжества Крысиного Короля и воинства крысиного, но не тут- то было: в мир пришел Король Горностаев с воинством Горностаев (Горностаи - это ... читать далее »

Путешествия 234

Диктатура нулей и единиц Запрещенное видео Дмитрия Перетолчина

8 августа 2020 в 22:35Андрей Рыбак
Дмитрий Перетолчин Диктатура нулей и единиц Запрещенное видео Дмитрия Перетолчина читать далее »

Святые 198

Великомученик и целитель Пантелеимон.

8 августа 2020 в 15:29Андрей Бузик
Наверное, в каждом православном храме есть икона с изображением красивого юноши. В одной руке он держит мученический крест, а в другой – коробочку с лекарствами. Ему молятся и те, кто болен, и врачи. ... читать далее »

Детям 554

Жизнь кадет Свято-Алексиевской Пустыни

7 августа 2020 в 18:24Андрей Рыбак
Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь Методичка без викторины. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

Память 307

Завещание афонского старца Михаила

6 августа 2020 в 07:37Андрей Рыбак
Афонский старец Михаил справа. 50 лет на Афоне Завещание афонского старца Михаила читать далее »

Картины 104

Василий Суриков. Очарованный Крымом.

2 августа 2020 в 15:19Андрей Бузик
Мы произносим имя художника «Василий Суриков» и сразу представляем его картины «Утро стрелецкой казни»,«Меншиков в Берёзове»,«Боярыня Морозова», «Взятие снежного городка», «Покорение Сибири Ермаком ... читать далее »

Мир 314

Завещание Мозгового. Пламен Пасков.

31 июля 2020 в 10:36Сергей Р
Александр Пересвет Русские Люди должны понять и усвоить Богоданную Истину: Царь Божий есть Христос Божий - суть Источник Жизни, Дух Животворящий, Страж Божий! Вот Господь и показал Народу самим ... читать далее »

Афон 145

Гонения на старца Гавриила Святогорца.

25 июля 2020 в 23:02Андрей Рыбак
Афонский старец Гавриил. Гонения на старца Гавриила Святогорца. Обращение геронды Гавриила. (Διωγμος Γεροντος ... читать далее »

Парусный спорт

После двух офшорных гонок регата СППН пришла в Выборг.

Экватор регаты Санкт-Петербургская парусная неделя пройден. Завершились ещё две гонки   от Приморска до острова Гоглтанд и от Гогланда до Выборга. Гонка от Приморска до Гогланда проходила практически ... читать далее »

Горный туризм

Сотни туристов и юнармейцев совершат восхождение на Столовую гору в Ингушетии в День российского флага

В Ингушетии 22 августа в рамках празднования Дня российского флага состоится массовое восхождение на Столовую гору высотой 3 тысячи метров над уровнем моря, сообщили агентству "Интерфакс-Юг" в ... читать далее »

Стихи 825

И в целом свете, может быть...

13 августа 2020 в 11:39Владимир Лучит
*** И в целом свете, может быть, как те же травы и душистые цветы большого луга, не существует тех вещей, так или иначе, что не были бы связаны друг с другом. *** Будь ты подросток или в жизнь едва ... читать далее »

Видео 391

Не спите, люди, в эту ночь! К годовщине убийства Царской семьи

11 августа 2020 в 19:51Сергей Р
Икона Моление о Чаше за грехи Русского Народа Видео потрясающей искренности, глубины и боли за содеянное Россией с Христом и со Святым Семейством Его. А в конце - прямое пророчество (через Молитву) о ... читать далее »

Высказывания 451

Девственная Мать и есть граница между тварной и нетварной природой

9 августа 2020 в 16:57Андрей Рыбак
Свт. Григорий Палама. Девственная Мать и есть граница между тварной и нетварной природой, и Ее, как вместилище невместимого, будут знать те, кто знает Бога, и воспевать Ее будут после Бога те, кто ... читать далее »

Духовное 842

Мистагогия. Преподобный Максим Исповедник

8 августа 2020 в 21:09Андрей Рыбак
Преподобный Максим Исповедник Мистагогия преподобный Максим Исповедник Содержание Введение I. Каким образом и как Святая Церковь есть образ и изображение Бога II. О Том, как и каким образом Святая ... читать далее »

Литература 362

Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон

8 августа 2020 в 11:39Андрей Рыбак
Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон Полиграфический шедевр XXI века: Старец Тихон-2 Сборник материалов, большинство из которых переведены с греческого языка, посвящен самому известному ... читать далее »

Выживание. 263

Что делать если заблудились в лесу?

7 августа 2020 в 17:55Андрей Рыбак
Что делать если заблудились в лесу? Что делать если заблудились в лесу? читать далее »

Музыка 168

Премьера! Олег Митяев -"Аннушка"

4 августа 2020 в 07:14Андрей Рыбак
Олег Митяев Премьера! Олег Митяев -"Аннушка" читать далее »

Песни 40

Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея Дмитриева

2 августа 2020 в 08:36Андрей Рыбак
Андрей Дмитриев Премьера клипа: "Алыча" (Потрясающая глубокая и тонкая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка ... читать далее »

Предание 215

Князь Владимир — креститель и апостол Руси. История крещения Руси.

28 июля 2020 в 16:47Андрей Бузик
Князь Владимир - креститель и апостол Руси. История крещения Руси. читать далее »

Технологии 264

За фасадом «Умного города»

23 июля 2020 в 23:18Андрей Рыбак
За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) За фасадом «Умного города» (Шнуренко, Гачева) читать далее »

Альпинизм

В честь юбилея РГО Фёдор Конюхов поднялся на Эльбрус

Известный путешественник, почётный член РГО, лауреат Золотой медали имени Н.М. Миклухо-Маклая Фёдор Конюхов 7 августа 2020 года совершил очередное восхождение на Западную вершину Эльбруса   5642 м. ... читать далее »

Прочее

Стартовал всероссийский конкурс туристических видеороликов "Открываем Сибирь"

Центр по развитию внутреннего туризма "Золотое кольцо Сибири" при поддержке Фонда президентских грантов запустил конкурс, основной целью которого является повышение привлекательности территории Сибири ... читать далее »

Туризм 123

Белуха: В поисках Беловодья.

13 августа 2020 в 08:04Андрей Бузик
Белуха: В поисках Беловодья. Гора Белуха 4509 м. - Высшая точка Сибири, равноудалена от четырёх океанов, но сегодня, благодаря развитой логистике становится всё ближе и доступнее для туристов и ... читать далее »

Планета 223

Как живут русские старообрядцы в Южной Америке.

10 августа 2020 в 15:36Андрей Бузик
Как живут русские старообрядцы в Южной Америке. 9 июля 2020 года на YouTube-канале «Редакция» тележурналист Алексей Пивоваров выпустил фильм «Как живут русские старообрядцы в Южной Америке». Фильм ... читать далее »

Иконы 291

Чудотворная икона Божией Матери «Одигитрия» Смоленская.

9 августа 2020 в 15:33Андрей Бузик
Девственная Мать и есть граница между тварной и нетварной природой, и Ее, как вместилище невместимого, будут знать те, кто знает Бога, и воспевать Ее будут после Бога те, кто воспевает Бога. Она есть ... читать далее »

Праздники 283

Международный День альпинизма

8 августа 2020 в 20:49Андрей Рыбак
Международный День альпинизма Международный День альпинизма читать далее »

Воины 329

Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…

8 августа 2020 в 10:48Андрей Рыбак
«Я убит подо Ржевом. В безымянном болоте. В 5-й роте, на левом. При жестоком налете…» Пронзительное стихотворение Александра Твардовского все, конечно, помнят … и знают кому и чему оно посвящено. ... читать далее »

Жития 271

Житие и тропарь преподобномученицы Параскевы Римской.

7 августа 2020 в 15:06Андрей Бузик
Cвятая преподобномученица Параскева Cвятая преподобномученица Параскева родилась в Риме, в семье благочестивых христиан Агафона и Почитии. Они долгое время не имели детей, и только после горячих ... читать далее »

Общий 1219

Архим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена

2 августа 2020 в 15:56С. Александра
Пророк ИлияАрхим. Афанасий Митилинеос. Пророк Илия в свою эпоху и в последние времена «Как прославился ты, Илия, чудесами твоими, и кто может сравниться с тобою в славе! Ты воздвиг мертвого от ... читать далее »

Творчество 389

Создание Общественных Православных организаций

31 июля 2020 в 16:41Михаил Г. Б.
Согласно Уставу Русской Православной Церкви http://www.patriarchia.ru/db/document/133114/ Глава ХVII. Приходы 34. Органом управления прихода является приходское собрание, возглавляемое ... читать далее »

Народный промысел 67

Сельский бизнес. Банные веники и травы.

26 июля 2020 в 20:35Андрей Рыбак
Банные веники и травы Сельский бизнес, БЕЗ ВЛОЖЕНИЙ! Банные веники и травы. Идея для заработка. Так мы зарабатываем каждое лето до полумиллиона рублей. читать далее »

Природа 184

Алтай 2020. «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»

22 июля 2020 в 15:32Андрей Бузик
«Майские этюды. Весна в Сайлюгеме»Фильм «Майские этюды. Весна в Сайлюгеме» рассказывает о пробуждении дикой природы в Сайлюгемском национальном парке, что на юго-востоке Горного Алтая, у границы ... читать далее »

Прочее

Томич побил рекорд Гиннесса, 76 раз отжав штангу под водой на задержке дыхания

Томич Виталий Вивчар побил действующий рекорд Гиннесса по жиму штанги под водой на задержке дыхания. Мужчина отжал штангу весом в 50 килограммов 76 раз   на 14 раз больше ранее установленного в мире ... читать далее »

Альпинизм

Югорские альпинисты развернули региональный флаг на высочайшей точке России и Европы

Югорские альпинисты развернули региональный флаг на высочайшей точке России и Европы. В День альпинизма 8 августа в составе проекта "Будь выше" югорские представители взошли на Эльбрус, чтобы ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru