Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Форумное Братство / Спросите Михаила Омелина Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Спросите Михаила Омелина
Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума
Тема: #77634    07.02.08 01:29    Просмотров: 81618 [382]

Сообщений: 1131    Оценка: 5.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Пример Андрея Бурыкина оказался заразительным. И хорошо. Пусть будут персональные темы для ответов на вопросы.

Далее обозначаю темы (уже в не в форумском, а в общеупотребительном смысле), по которым мой ответ или совет мог бы кому-то пригодиться.

1. Лингвистика, семиотика. Языкознание вообще и то, что связано со знаковыми системами, в частности.

2. Теория и практика социальной коммуникации. Коммуникативные технологии в самом широком спектре их действия. Пиар, пропаганда, реклама, журналистика. В том числе сугубо практические аспекты.

3. Информационно-коммуникационные технологии, Интернет. Офис, немного программирования, создание и сопровождение сайтов...

4. Модерирование (хотя для претензий по конкретным решениям есть раздел "О работе форума").
Вообще-то году в 2005 я начал разрабатывать и читать небольшой университетский курс Управление Интернет-коммуникацией, предназначенный будущим журналистам. По сути работа модератора весьма сродни редакторской... Но ведь тут, как часто бывает, теория отстает от практики, а образование - от теории, и модераторов практически нигде не учат. Ну, или почти нигде ;) ... Ну, а кратко обобщаю свои соображения о модерировании я в своем ЖЖ, вот здесь. Отвечать же и комментировать можно как раз в этой теме, не регистрируясь в ЖЖ, если не хочется.

5. Личные вопросы. Коль скоро таковые кого-то интересуют.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3907547
08.09.18 13:50
Ответ на #3907544 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И тебе привет.

А почему вдруг удалить? Неужто твои взгляды с тех пор изменились столь радикально, что ты готов отказаться от того, что там написал?

Что касается удаления, я не имею технической возможности это сделать. Да и не считаю правильным. Что сказано, то сказано... Могу, если хочешь, в корзину перенести.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3907544
08.09.18 12:21
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

добрый день, Михаил,

есть просьба у меня... в своё время я открыл одну тему, которая оказалась по некоторым причинам в корне неверной... подробности непростые и я не хотел бы их здесь обсуждать.

это тема Почему я поддерживаю В.В.Путина

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=93533

тема эта должна была бы появится в нулевые годы. но мы как обычно запрягаем медленно, но ездим быстро.
большая просьба - удалить эту тему... там есть и другие с поздравлениями и прочим, но, только эту.

с уважением
Андрей


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3900200
06.02.18 22:27
Ответ на #3900128 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: На сей счёт я как-то вроде бы уже задавал вам вопрос, как этот факт коррелирует с наличием достаточно большого количества дураков-мужчин и умных женщин?

А. С.: Если вы посмотрите на кривую распределения IO, то у мужчин она гораздо шире. Т.е. гораздо больше исключительно умных и исключительно глупых.

Во-первых, IQ - показатель более чем сомнительный. Во-вторых, вам кажется, что есть какая-нибудь логическая связь между моим вопросом и вашим ответом?

При этом средний мужчина умнее средней женщины.

С чего вы взяли? Кто считал и по какой методике?


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3900128
05.02.18 15:52
Ответ на #3900074 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"На сей счёт я как-то вроде бы уже задавал вам вопрос, как этот факт коррелирует с наличием достаточно большого количества дураков-мужчин и умных женщин? Ответа пока нет."

Это элементарно. Если вы посмотрите на кривую распределения IO, то у мужчин она гораздо шире. Т.е. гораздо больше исключительно умных и исключительно глупых. При этом средний мужчина умнее средней женщины. Вот и всё.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3900088
04.02.18 18:20
Ответ на #3900086 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если все сходтся, то сказанное мной кристальнейшая правда.

1. Да, всё сходится.
2. Нет, ваше сообщение содержало осуждение и клевету (в своей оценочной части, в попытке строить догадки о мотивах батюшки и тем более в попытке судить его). Этого здесь не будет.
3. Публичной дискуссии на сей счёт тоже не будет.

Предупреждение в силе. Вопрос закрыт.

PS Сообщения не сохраняю и Ваш ответ соответственно не прочитал...

Не понял. Я удалил своё сообщение, по ошибке адресованное другому человеку, не вам.



Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3900086
04.02.18 18:02
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, слова "ложь" и "клевета" имеют конкретные определения. Касательно Ткачева:
1) Он не родился на Украине?
2) Он не служил там?
3) Он не переместился в Россию?
4) В его родном Львове не адские условия для православного?
5) В России не гораздо лучше и сытнее православному?
Что из этого "не"?
А если все сходтся, то сказанное мной кристальнейшая правда.
PS Сообщения не сохраняю и Ваш ответ соответственно не прочитал...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3900074
04.02.18 14:27
Ответ на #3900021 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пиар ЧЕГО?

Чёрный антицерковный пиар.

Нет, там был не столько вопрос, сколько лживые рассуждения автора, как он(а) якобы искал(а) ответ. Всё это сопровождалось глумлением над церковными установлениями, над старчеством и старцами, над православием в целом. Заниматься разбором сего опуса не хочу - скучно.

Не иначе все должны рождаться бородатыми старцами.

Ну, с этим вашим мнением я не согласен. Однако оно здесь ни при чём.

женщин, у которых от природы мозг меньше мужского...

На сей счёт я как-то вроде бы уже задавал вам вопрос, как этот факт коррелирует с наличием достаточно большого количества дураков-мужчин и умных женщин? Ответа пока нет.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3900021
03.02.18 00:03
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Михаил. Пиар ЧЕГО? Чем вам не угодил нормальный неофитский вопрос? Не иначе все должны рождаться бородатыми старцами. Включая и женщин, у которых от природы мозг меньше мужского...

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3898959
09.01.18 22:55
Ответ на #3898956 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, увы, ни один из браузеров не предполагает эту возможность
У меня есть HTML редакторы, буду тогда так оформлять.
Спасибо!

И да, с Рождеством Христовым и Новым годом!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3898956
09.01.18 20:47
Ответ на #3898921 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Юрий.

С наступившим Новым годом, с Рождеством Христовым!

До недавних пор я такое мог делать лишь в Интернет Эксплорере. Ни в Мазиле, ни в Опере ни в Хроме этой фишки не было напрочь.

Да, видимо, у новой версии IE есть отличия от того, что принудительно был основным браузером в прежних Windows.

При этом замечаю что ею пользуются. И ты вроде тоже.

Нет, за других не скажу, а что до меня самого, этой фишкой вообще никогда не пользовался, предпочитаю альтернативные решения. Мне известно, как минимум, четыре, выбирай любое.

1. Найти и установить Microsoft FrontPage 2003, это штука хоть и старая (снята с продажи, на сайте Microsoft её уже нет), но вполне работоспособная. Есть в Интернете много где, поиском легко отыскать даже версию Portable. В использовании проще, чем Word. Набираешь текст в визуальном редакторе, оформляешь, как тебе надо, потом переходишь в режим HTML, копируешь то, что там получилось внутри тега <body></body> (разумеется, без него самого) и вставляешь окно написания сообщения здесь.

2. Найти онлайн-редактор HTML (например, вот этот). Держишь эту страницу открытой, пользоваться ею примерно так же, как Microsoft FrontPage, чтобы увидеть HTML-код, достаточно нажать кнопку «Исходник». Хотя в этом случае готовый код всё же придётся немного подредактировать.

3. Для некоторых браузеров, в частности, для Оперы и Мозиллы, были соответствующие дополнения (расширения, add-ons). Они позволяют форматировать текст тегами HTML прямо в окне, где он набирается. Надо только установить и настроить, но все необходимые теги один раз всё же придётся прописать вручную.

4. Воспользоваться любым аналогом блокнота Windows, поддерживающим работу с шаблонами и/или макросами. Например Notepad++ (есть русская версия) или tsWebEditor (только англоязычный), или ещё какая-нибудь программа вроде этих.

Лично я пользуюсь вариантом 4, он самый простой в использовании, хотя потребовал ручного написания четырёх несложных макросов. Таким образом, вот этот текст я тоже пишу в таком редакторе, форматируя его тегами, затем вставляю в окно.

Какой либо иной браузер поставить?

А вот это вряд ли. На самом деле массовых браузера всего три, остальные - их варианты от разных команд разработчиков, вот, если интересно, моя статья об этом. И, как я понял, ни один теперь не предполагает эту возможность.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3898921
08.01.18 23:58
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, доброе время суток!
Вопросик у меня есть. Есть (была) фишка на форуме, когда пишешь сообщение то можно выделить цитируемый фрагмент и нажав на ссылочку вставить в поле сообщения
До недавних пор я такое мог делать лишь в Интернет Эксплорере. Ни в Мазиле, ни в Опере ни в Хроме этой фишки не было напрочь. Как я понимаю, из-за того что не поддерживаются какие то сценарии. Ну ладно, было терпимо пока я был на ХР а потом на Вин7. А вот теперь мне пришлось перейти на 10 и даже в Эксплорере не вижу этой фишки! При этом замечаю что ею пользуются. И ты вроде тоже.
Вот и вопрос, каким образом можно вернуть эту фишку мне на 10виндовс? Какой либо иной браузер поставить? Или какую то кнопочку нажать? Или наоборот убрать какую то галочку?
Очень удобно было, привык


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3893377
12.09.17 08:55
Ответ на #3893369 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, если бы в той теме было то, о чём сказали вы, у меня бы не было претензий.

Про маленький децильный коэффициент как показатель благополучия я уже ответил Андрею (пример Энвера Ходжи и Пол-Пота). Кроме того, в Великую Отечественную войну в условиях, например, отдельно взятого большого колхоза - семья председателя, по крайней мере, ест досыта, и её члены освобождены от изнурительного труда, а в других семьях дети умирают от непосильной работы и истощения. Децильный коэффициент при этом, думаю, не более 1,5.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3893369
12.09.17 00:11
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, чем вам не понравилась темо Добронравова про 1 процент сверхбогатых? Мысли про расслоение - не обязательно коммунизм. Подобные мысли есть везде, где децильный коэффициент больше 7. Даже в Америке по этому поводу ярые бои. А РФ на втором месте по числу долларовых миллиардеров после США.

В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #77634
Сообщение: #3891878
11.08.17 18:12
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, есть такая тема # 102147 о праведном Иове Многострадальном. О нем и о Боге в теме автор утверждает, что Бог якобы наказал праведного Иова за грехи его. Церковь же убеждена в невинных страданиях Иова, чем он и прообразил Господа нашего Иисуса Христа. Да вот хотя бы из Акафиста праведному Иову, Кондак 5: "Всецелыя Господу преданности праведника три друзи его в словесех Иовлих не разумеваху, токмо же ропот его на Бога видяху: сего ради внушаху Иову к Богу обратитися с молитвою и покаянием о гресех своих. Невинный же страдалец о единем моляше Бога, да даст ему Господь силу невинных страданий своих уразумети. К Богу, источнику премудрости и разума, от сердца своего сокрушеннаго праведник вопияше: Аллилуиа!" И святоотеческое мнение - тоже однозначное.

Не считаете ли Вы, Михаил, что тут имеет место хула на святого, запрещенная правилами? Я во всяком случае уверен в этом. Но я - не модератор.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3889130
30.06.17 12:24
Ответ на #3888131 | Бурачевский Александр сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если сообщение "подтёрли", то, возможно, "что-то тут - нечисто".

Верно, нечисто - в сообщении содержится грязь, потому его и подтёрли.

Вы посчитали клеветническими высказывания только против Русской Православной Церкви или против христианства вообще?

В конкретном случае шла речь именно о Русской Православной Церкви. И Святейший Патриарх говорит именно о ситуации в России. Однако вообще-то православие - это есть христианство в его аутентичном виде, все остальные деноминации относятся к христианству лишь настолько, насколько не противоречат учению Церкви.

С какой стати я тогда должен выслушивать аргументы от священников именно Русской (а не, скажем, Константинопольской, Грузинской или Болгарской) Православной Церкви?!

Вас никто не обязывает выслушивать чьи бы то ни было аргументы. Что слушать, что нет, это вопрос вашего выбора.

А насчёт того, чтобы писать в другом месте (в том числе по E-mail) - и "вдруг на том форуме не зарегистрирован вот этот человек"

Это никак не повод допускать на форум всякую грязь, которой некие участники соизволили бы обменяться.

и информация о E-mail пропала из наших личных карточек (я про карточку участника №...)

Не знаю, я о себе разместил информацию без всяких затруднений. Это же может сделать и любой участник.

То есть нам практически невозможно связаться друг с другом, кроме как "развести флуд и/или оффтоп"

Если есть потребность спросить кого-то о чём-то приватным образом, можно попросить написать на электронную почту (и предоставить её). К тому же, можно сразу стереть сообщение, тогда адресат получит его в уведомлении на свою почту, а большинство других участников - не увидит. Наконец, у многих, в том числе у вас, на форуме имеются персональные темы.

Надо предоставлять участникам на подобные случаи возможность хотя бы информировать, что "меня можно найти вот там-то" либо "пишите мне на этот E-mail".

В такой возможности, как я уже сказал, никому не отказывают.

Блог в ЖЖ у меня тоже есть, но он там - под ником, а не под настоящим именем; так что, если я напишу Вам там, мне придётся представляться дополнительно.

В этом тоже не вижу проблемы.

Хотя уж на христианском-то форуме антихристианские высказывания, по-моему, являются "толстым троллингом".

Далеко не всегда. Никто не ждёт, скажем, от атеистов, от иудеев или от мусульман согласия с христианским учением. Просто любую критику нужно высказывать в корректной форме, уважая ценности собеседника и его право иметь своё мнение. Запрещена пропаганда (неправославных учений), но пропаганда - это не просто предъявление точки зрения, это кое-что ещё.


Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3888131
19.06.17 08:51
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

...По поводу Ваших высказываний в теме: Патриарх Кирилл: Сегодня повторяется то, что было в прошлом. Знаете, если сообщение "подтёрли", то, возможно, "что-то тут - нечисто". И "запретный плод - сладок". Вы посчитали клеветническими высказывания только против Русской Православной Церкви или против христианства вообще? Просто, например, я писал в сообщении #3318264:

Русская Православная Церковь осуждает Католическую Церковь (в православном понимании - Римскую Церковь) за то, что она проводит службы и даже возводит храмы на территории России (т. е. на канонической территории Русской Церкви). Но не поступает ли аналогичным образом сама Русская Церковь, возводя храмы на канонической территории Римской Церкви?
Патриарх Московский и всея Руси избегает встреч с Римским Папой. С какой стати я тогда должен выслушивать аргументы от священников именно Русской (а не, скажем, Константинопольской, Грузинской или Болгарской) Православной Церкви?!


По-моему (но подтверждение я сейчас не смог найти), аналогично высказывался и Лев Толстой...
Итак, подчищенная Вами "клевета" - только против РПЦ или против всего христианства?!
...А насчёт того, чтобы писать в другом месте (в том числе по E-mail) - и "вдруг на том форуме не зарегистрирован вот этот человек", и информация о E-mail пропала из наших личных карточек (я про карточку участника №...). То есть нам практически невозможно связаться друг с другом, кроме как "развести флуд и/или оффтоп" в той теме, где замечено высказывание оппонента. Хотя уж на христианском-то форуме антихристианские высказывания, по-моему, являются "толстым троллингом". Это похоже на то, как кого-то не просто убить, а убить с особой жестокостью. Надо предоставлять участникам на подобные случаи возможность хотя бы информировать, что "меня можно найти вот там-то" либо "пишите мне на этот E-mail". ...Блог в ЖЖ у меня тоже есть, но он там - под ником, а не под настоящим именем; так что, если я напишу Вам там, мне придётся представляться дополнительно.


Аксель

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3877717
09.01.17 20:46
Ответ на #3877713 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я перевёл как президентские выборы словосочетание präsidenten Wahl.
///
Правильно перевели - Präsidentenwahl и есть "президентские выборы", а вот Präsidentenstichwahl - "президентские выборы второго тура".

///
Однако вообще в выборах со 146% явки, с недозаклеенными конвертами, а главное, с добровольным, без всякого принуждения, голосованием людей за то, чтобы «беженцы» хозяйничали в стране, действительно есть нечто от белой горячки.
///
Ну тут ведь ещё как посчитать. На референдуме 1938 года за присоединение к гитлеровскому Рейху 99.73% были "за" при явке 99.71%. При 10% еврейского населения остаётся предположить, что огромное большинство евреев голосовали за самоубийство. (А ещё были коммунисты и социалисты неевреи, им тоже хана.)

Но насчёт "с добровольным, без всякого принуждения" - не соглашусь. Если телевизор - он же зомбоящик - с утра до вечера проповедует, что если кто против беженцев - тот фашист... А про кражи и грабежи говорят, что у них "особенное представление о собственности"... А про изнасилования Верховный Суд постановляет, ну раз подсудимый не знает ни слова по-немецки, он и не понял, что женщина (или мальчик) говорят "нет" - ну на нет и суда нет. И так далее. Это - чудовищное психологическое насилие.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3877713
09.01.17 19:57
Ответ на #3877708 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Элементом является здесь не stich - у которого пропасть значений, от "укол" до "белая горячка" - а Stichwahl

Ах вон оно что! А я перевёл как президентские выборы словосочетание präsidenten Wahl.

Однако вообще в выборах со 146% явки, с недозаклеенными конвертами, а главное, с добровольным, без всякого принуждения, голосованием людей за то, чтобы «беженцы» хозяйничали в стране, действительно есть нечто от белой горячки.


Аксель

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3877708
09.01.17 18:17
Ответ на #3877428 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откровенно говоря, у меня вызывает некоторое замешательство только элемент stich. Как он здесь переводится?
///
Элементом является здесь не stich - у которого пропасть значений, от "укол" до "белая горячка" - а Stichwahl: в австрийской избирательной системе - выборы второго тура, в которых участвуют два кандидата, набравшие в первом туре наибольшее число голосов, которые проводятся, если в первом туре никто не набрал абсолютного большинства, уфф. (Прелесть что за слово, короче оно не переводится.)

///
австрийцев забористое словечко при первом ознакомлении вводит в неслабый ступор.

Именно австрийцев? А разве у немцев такого нет?
///
Словом, разумеется, не возбраняется пользоваться никому, но у немцев не было такого события, да и быть, скорее всего, не могло и не может - ну не бывает у немцев такого бардака - сначала явка на выборы 146% (если даже "компьютер ошибся", они бы такие данные публиковать не стали), а потом незаклеивающиеся конверты для бюллетеней (немцы бы наверняка проверили каждую партию конвертов).
Ступор наверняка был бы, но я с немцами давно не общался.

///
Вообще австрийская ментальность сильно отличается от немецкой?
///
Сильно. У австрийцев есть некоторый аналог "русского авось", начисто отсутствующий у немцев. Австрийцы суммируют отличия в замечательно точном анекдоте:
Немец говорит: ситуация серьёзная, но не безнадёжная.
Австриец говорит: ситуация безнадёжная, но не серьёзная.

P.P.S. Последнее "не" считайте как бы "набраннным в полукегль": отчасти раздельно, отчасти слитно.

///
ударение в последнем составляющем, т.е. verschiebung.

Такое слово, видимо, реально имеет несколько ударений. Просто потому, что невозможно произнести фактически целую фразу только с одним ударением.
///
Это слово-фразу пытался произнести только один австриец, и то по моей просьбе. И он пару раз переводил дух. Да, правило о последнем составляющем к словам с 3 и более компонентов малоприменимо. Все будут произносить как кому удобнее.

///
А кнаклауты читаются в таких словах, или всё произносится слитно?
///
Без кнаклаутов такое слово на слух никто не поймёт, да и с ними не очень. :) Произносятся даже твёрже, чем в простых словах - практически они становятся равноправными дополнительными ударениями.
Есть такая детская игра в слова: один говорит простое слово, второй наращивает его на один корень, третий... и так по кругу:
-Donau
-Donauschiff
-Donauschifffahrt
-Donauschifffahrtskapitän
-Donauschifffahrtskapitänsuniform
-Donauschifffahrtskapitänsuniformmütze
-Donauschifffahrtskapitänsuniformmützenknopf
---
Кто не сумел нарастить слово в разумное число секунд или не сумел произнести "на единый дух", тот вылетает.
По-русски так могли бы играть разве что химики.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3877428
02.01.17 13:11
Ответ на #3877394 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Откровенно говоря, у меня вызывает некоторое замешательство только элемент stich. Как он здесь переводится?

австрийцев забористое словечко при первом ознакомлении вводит в неслабый ступор.

Именно австрийцев? А разве у немцев такого нет? Вообще австрийская ментальность сильно отличается от немецкой?

ударение в последнем составляющем, т.е. verschiebung.

Такое слово, видимо, реально имеет несколько ударений. Просто потому, что невозможно произнести фактически целую фразу только с одним ударением. А кнаклауты читаются в таких словах, или всё произносится слитно?


Аксель

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3877410
01.01.17 19:04
Ответ на #3877398 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Bundespräsidentenstichwahlwiederholungsverschiebung!!!***

А оно произносится? На каком слоге ударение?
///
Оно... произносится, но с трудом.
Ударение в сложных словах - как ударение в последнем составляющем, т.е. verschiebung.

Напротив, диалект/говор (Mundart) произносится, но не пишется, а на ухо новичка - хоть бы он и знал немецкий лучше самих австрийцев - звучит как звук автомобиля с вытекшим маслом и прогоревшей выхлопной трубой.
Хуже того, вот я переехал за 50 км - пришлось два года переучиваться. Отож.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3877398
01.01.17 14:59
Ответ на #3877374 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Bundespräsidentenstichwahlwiederholungsverschiebung!!!***

А оно произносится? На каком слоге ударение?


Аксель

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3877394
01.01.17 13:44
Ответ на #3877381 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С наступившим!

Знание немецкого тут ни при чём - австрийцев забористое словечко при первом ознакомлении вводит в неслабый ступор. А осмысливают его, шевеля губами и загибая пальцы.

Вспомнились слова, которыми янки при дворе короля Артура заклинал духа колодца:

slowly pronounced this ghastly word with a kind of awfulness which caused hundreds to tremble, and many women to faint:

"Constantinopolitanischerdudelsackspfeifenmachersgesellschafft!"
/.../
"Nihilistendynamittheaterkaestchenssprengungsattentaetsversuchungen!"
/.../
"Transvaaltruppentropentransporttrampelthiertreibertrauungsthraenentragoedie!"
/.../
"Mekkamuselmannenmassenmenchenmoerdermohrenmuttermarmormonumentenmacher!"


Все четыре слова составлены правильно, разумеется, орфография старая - до реформы 1911 года:

Константинопольское общество изготовителей шотландских волынок

Попытки нигилистов произвести теракт путём подрыва диорамы динамитом

Трагедия, доводящая до слёз, во время венчания погонщика бактрианских верблюдов, перевозящих трансваальские войска в тропиках.

Ваятель мраморного памятника мавританской матери массового убийцы мусульман в Мекке

Так что есть ещё куда расти :)

P.S. Разумеется, слова янки мне не вспомнились как таковые - я такого в памяти не держу - вспомнилось, что забористые слова были.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3877381
31.12.16 20:55
Ответ на #3877374 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Bundespräsidentenstichwahlwiederholungsverschiebung

Нечто потрясающее! Пришлось поломать голову над переводом, и не уверен, что получилось правильно - я не настолько силён в немецком.

С наступающим Новым годом вас.


Аксель

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3877374
31.12.16 17:40
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С наступающим Новым Годом, Михаил!

Вам как лингвисту будет, надеюсь, интересно, что в Австрии проводятся в конце года опросы-конкурсы по многим темам, в том числе и "слово года". В этом году... но сначала пояснение.

24 апреля были выборы президента.
22 мая второй тур - состязание двух достойнейших (хм).
1 июля результаты второго тура отменили (ага, у нас в городе явка на выборы была 146,9%). На
2 октября было назначено переголосование, но
12 сентября его перенесли (конверты для досрочного голосования расклеивались, а то и вовсе не заклеивались) на
4 декабря, и - уфф! - избрали президента (зелёного исламолюба, но это так, к слову).

Всё это безобразие описывается новым гордым словом:

Bundespräsidentenstichwahlwiederholungsverschiebung!!!

Первое место, без вопросов :)))



Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3877099
26.12.16 16:41
Ответ на #3877087 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

 
            Вот такой вопрос, а почему сделана такая разница, что при первичном размещении сообщения возвращение в тему означает попадание на это самое сообщение, а когда редактируешь, после тебя кидают в начало темы и надо промотать в конец, а потом промотать страницу до сообщения. Почему не одинаково и там и там точно на сообщение?
 


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3877087
26.12.16 13:39
Ответ на #3877052 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

рейтинг таки есть, но откуда он берётся совершенно непонятно

Вторая цифра - количество просмотров. А первая - честно говоря, не знаю, не интересовался. Потому как не думаю, что это хоть сколько-нибудь значимый вопрос :)


Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3877052
25.12.16 18:09
Ответ на #3877011 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔═══════════════════════════════·═·═·═
║ Если вы об оглавлении форума, то нам нет столбца «Рейтинг».

Михаил·Омелин ) 2016·12·24 ) 23·48
╚═══════════════════════════════
Нет, я имел ввиду список тем, когда жмёшь «Основной» или «Дополнительный», вот там не всплывает, хотя расклад видимо тот же, за последний час, за сегодня, за три дня. И вот в этом списке рейтинг таки есть, но откуда он берётся совершенно непонятно
            


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3877011
24.12.16 23:48
Ответ на #3876590 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня по списку тем кое что интересует... Столбец «Рейтинг» в списке тем

Если вы об оглавлении форума, то нам нет столбца «Рейтинг». А что до следующих колонок там, при наведении курсора мыши на число всплывает подсказка, что это число значит.


Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3876590
19.12.16 17:38
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔═══════════════════════════════ ═ ═ ═
║ Это как раз вряд ли.

Михаил·Омелин ) 2016·12·19 ) 14·06
╚═══════════════════════════════
А, ну да, точно... не посмотрел, что там ява-скрипт, думалось ссылка какая, особенная.
╔═══════════════════════════════ ═ ═ ═
║ Вам такая ссылка приходит в почтовом уведомлении о новом ответе. Вот так это выглядит (то, что зелёным, надо заменить на номера конкретной темы и сообщения):

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=[номер темы]&message=[номер сообщения]#[номер сообщения]

Михаил·Омелин ) 2016·12·19 ) 14·06
╚═══════════════════════════════
Точно-точно, спасибо! Нашёл точно такую же раньше в адресной строке и не мог понять где я такую накликал. Уведомления кликаю от случая к случаю, когда попадаю в почту под каким-то иным предлогом, ссылку не разглядываю.
╔═══════════════════════════════ ═ ═ ═
║ Это как раз вряд ли.

Михаил·Омелин ) 2016·12·19 ) 14·06
╚═══════════════════════════════
Да, в теме несколько разошёлся по технической части, потому как в тех разделе гробовая тишина в ответ.
            Меня по списку тем кое что интересует... Столбец «Рейтинг» в списке тем, первая цифра, собственно, рейтиг, как я полагаю, а вторая количество просмотров, так ведь? Вот только непонятно как рейтинг нарабатывается, вроде никакой системы оценок сообщений или тем нет...
            Далее Столбец «Сообщения» с четырьмя подстолбцами, первый - количество ответов в теме, дальше всё как-то смутно что там к чему
            


Аксель

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3874014
03.11.16 10:59
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил!

Не могли бы Вы зайти в тему #101382, там спор о значении слова "фальсификация", а Вы же лингвист.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3871028
08.09.16 15:30
Ответ на #3871022 | Че Серёга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спесь умерь, пожалуйста. Нет у тебя ещё оснований кого-то поучать. А действия модератора - не повод к троллингу. Посему поди остынь пока.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3850119
03.01.16 11:37
Ответ на #3850106 | Владимиров Илья Игоревич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Считать вы можете всё что угодно, но вся оставленная вами грязь сохранена у меня в архиве, а жаловаться - лучше сразу в ООН. Показательно, что вы так и не воспользовались электронной почтой. А это означает, что вам нужно не решение вопроса, а публичный скандал. Уверяю вас, его не будет.

Предупреждение, сделанное при заморозке, остаётся в силе.


Владимиров Илья Игоревич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3850106
03.01.16 09:50
Ответ на #3850100 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хорошо. Я буду жаловаться в совет форума, так как считаю ваше поведение хамским. Вопрос пока открыт.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3850100
03.01.16 02:12
Ответ на #3850096 | Владимиров Илья Игоревич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читайте правила внимательно:

Вы также можете быть заморожены за следующие действия:

Пустословие, многословие, осуждения, раздражительность.
Перепалки с модераторами (обсуждение их действий) и между собой


Вопрос закрыт.


Владимиров Илья Игоревич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3850096
03.01.16 01:03
Ответ на #3850084 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил. В правилах форума обозначено только три правила. И там нет правила в котором бы говорилось что-то о модераторах.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3850084
02.01.16 22:51
Ответ на #3850075 | Владимиров Илья Игоревич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Илья, во-первых, на форуме запрещено обсуждение модерации. Если вам действительно нужно узнать причину заморозки (а не учинить публичную разборку), мой адрес есть в инфо. Во-вторых, комментарии к заморозке есть в журнале модерирования и в той теме, где вы нарушали правила форума. В-третьих, вот уж что не следует делать, так это флудить. Если вы думаете, что семикратным размещением вопроса разных темах вы сумеете добиться своего, так это вы зря.

Владимиров Илья Игоревич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3850075
02.01.16 22:02
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил Омелин, поясните пожалуйста, за что я был заморожен неделю. Будьте любезный. Не сочтите за труд. Весьма признателен.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3849204
21.12.15 20:25
Ответ на #3849172 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если бы писали хотя бы по теме, а то всяк о своем... пусть себе висит, хотя и неудачная тема

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3849172
21.12.15 10:37
Ответ на #3849153 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удалить не мог бы. Хотя не считаю это правильным. Кроме твоего труда, это труд и других людей.

Подобное удаление тем не просто лишено смысла, оно - уничтожает мотивацию писать вообще что-либо. В самом деле, зачем тратить силы и время, если блажь, каприз автора будет достаточным основанием для удаления темы.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3849153
21.12.15 03:24
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, не мог бы ты удалить неудачную тему

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=100656

по теме всё равно никто не написал, получились разборки


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3847319
25.11.15 21:30
Ответ на #3847315 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ладно. Ваша позиция обоснованна и ясна.

А что Вы думаете о таких аналитиках как Анатолий Шарий, Яков Кедми и Джон Стюарт?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3847315
25.11.15 20:12
Ответ на #3847294 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, не разделяю ваших оценок. И этот тупоумный шут не будет здесь рекламироваться, даже как предмет дискуссии. А удалён ролик по причине его последовательно антихристианского содержания. Детали здесь открыто обсуждать не будем.

Крист

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77634
Сообщение: #3845866
11.11.15 23:26
Ответ на #3845771 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Михаил!
Буду надеяться, что Админ сможет помочь.
Если что, я ему напишу позже.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3845771
11.11.15 00:25
Ответ на #3845767 | Крист православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, на самом деле таких темы две, а не одна. Ещё 36491.

Сам я не могу удалять темы такой давности. Написал Андрею Рыбаку, попросил его.


Крист

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77634
Сообщение: #3845767
10.11.15 23:59
Ответ на #3829137 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, очень Вас прошу, удалите мою тему 10-летней давности (Тема: #39110):

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=39110&order=desc

Дело в том, что там номера телефонов, в том числе служебный, а поисковик их до сих пор находит...

Очень надеюсь на Ваше понимание.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3837440
11.08.15 21:51
Ответ на #3837398 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"оправдывает человеческие жертвоприношения"

Аборт это и есть человеческое жертвоприношение. Аборт делают, чтобы не тратить деньги и силы на ребенка. Т. е. убивают его ради собственного благополучия. Это ничем не отличается от классического жертвоприношения, когда человека убивали дабы получить помощь бесов и таким образом улучшить свое благосостояние.
Формы разные, суть одна.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3837398
11.08.15 11:38
Ответ на #3837362 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

на форуме оправдывают некоторые участники аборт!

Наверное, есть даже те, кто оправдывает человеческие жертвоприношения (не знаю, в чужую душу не заглянешь). Это вопрос их совести. Им перед Богом отвечать за это.

Как низко может пасть дискуссия?

Она может пасть ещё ниже, когда один участник в течение многих лет с маниакальной настойчивостью преследует другого и травит его. Как это делаете вы в отношении Кирилла Емельянова. Я к тому, что каждому из нас лучше заняться извлечением бревна из собственного глаза.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3837362
11.08.15 00:08
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, на форуме оправдывают некоторые участники аборт!
Как низко может пасть дискуссия?
Разве что оправдывать богохульство.
Ибо и воровство и прелюбодеяние меньшие грехи.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3835938
21.07.15 17:42
Ответ на #3835915 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы тут столько сообщений постирали, столько народу пересажали за осуждение...

А сколько - «столько»? Не более, чем требовалось, чтобы дискуссия не превращалась в склоку.

Я уж давно носу не показываю: соглашаться скушно, спорить чревато.

Да ладно лукавить-то!... Тот, кто примет ваши слова за правду, и на самом деле может подумать, будто я кого-то заморозил за мнение. Не хамите, не клевещите, не богохульствуйте и т. д., и будет вам счастье (в смысле, никакая заморозка вам не грозит).

если я кому-нибудь скажу: "Вы - как Омелин назвал Навального", Вы это посчитаете за осуждение?

Если человек не делал того же, что Навальный, то посчитаю. А ещё я очень плохого мнения о Гитлере, Пол Поте, Бандере и некоторых других людях, в нашем форуме, впрочем, не участвующих (например, о террористах из «Боко Харам», сделавших детонатор из 10-летней девочки, я назвал их тоже плохими словами в Фейсбуке, за что один из модераторов нашего форума тоже, подобно вам, посетовал на осуждение). И если о ком-то из них зайдёт речь, то я и далее могу высказаться подобным образом, совершенно не беря во внимание, что это может вас так сильно задеть и вы опять на годы это запомните. И в такой своей оценке отчитываться я буду перед батюшкой на исповеди, а не перед вами, например. Уж не обессудьте.

Только всё-таки давайте модерацию обсуждать не здесь. Не хватало ещё разборки провоцировать.


Аксель

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3835915
21.07.15 13:31
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил!

Вы тут столько сообщений постирали, столько народу пересажали за осуждение...
Я уж давно носу не показываю: соглашаться скушно, спорить чревато.

Но позвольте спросить Вас: если я кому-нибудь скажу: "Вы - как Омелин назвал Навального", Вы это посчитаете за осуждение?


Олег А

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3835691
19.07.15 02:19
Ответ на #3835670 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, спасибо!

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3835670
18.07.15 20:35
Ответ на #3835628 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пришлось повозиться с решением, но оно найдено (посмотрите по журналу модерирования темы автором, сколько пробных вариантов пришлось удалить :))).

Видео вставляется как объект. Важно, какую именно часть ссылки менять.

Вот пример, моё видео, снятое четыре года назад в Осло:



А вот - код, копируйте прямо отсюда, но не забудьте поменять именно те части, что отмечены цветом:

<object width="420" height="315"><param name="movie" value="//www.youtube.com/v/_rPSaKPDk0s?version=3&hl=ru_RU"><param name="allowFullScreen" value="true"><param name="allowscriptaccess" value="always"><embed src="//www.youtube.com/v/_rPSaKPDk0s?version=3&hl=ru_RU" type="application/x-shockwave-flash" width="420" height="315" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true"></object>

Вот так выделено то, что нужно заменить аналогом из вашей ссылки. А вот так выделены необязательные исправления, они делаются только в том случае, если у вас размеры экрана по умолчанию иные, нежели у меня. Все эти параметры своего видео вы найдёте в ссылке на Ютубе, см. моё предыдущее сообщение.


Олег А

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3835628
18.07.15 15:28
Ответ на #3835623 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, Михаил, я пробовал не получается. Мне Топер объяснял в своей теме Интервью с буддистом, но у меня ничего не получилось.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3835623
18.07.15 13:59
Ответ на #3835439 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, за задержку с ответом.

Не уверен, но думаю, что видео размещается следующем образом. На Ютубе ниже видео есть меню, в нём - опция «Поделиться», в открывшемся дочернем меню выбрать «HTML-код». Код из строчки скопировать там и вставить здесь. Попробуйте так.


Олег А

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3835439
16.07.15 02:51
Ответ на #3835419 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, доброе утро.

Подскажите, как можно вставить проигрыватель с видео из "ютюба" в своё сообщение?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3835419
15.07.15 16:30
Ответ на #3835392 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так получается что не могу ответить на ваш вопрос в теме Латинова

Получилось так, видимо, потому, что автор как-то странно отнёсся к модерированию своей темы: всё вообще снёс и некоторым оппонентам доступ закрыл.

В. М.: Христианский принцип "если что не нравится, предложи альтернативу и осуществи её."

М. О.: А почему вы считаете это принцип христианским?

В. М.: Благовествование это и есть указание на альтернативу.

Понял вашу мысль. Однако, хоть это и желательное условие, не спорю, но оно не является обязательным, и не имеет в своей основе прямой евангельской рекомендации.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3835392
15.07.15 06:57
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Божий Михаил!
Так получается что не могу ответить на ваш вопрос в теме Латинова по поводу моего высказывания "если что не нравится, предложи альтернативу и осуществи её". Поэтому отвечаю здесь.

Так как народ Божий есть царственное-священство.
9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)
Осуществляется не только строительство Дома Божьего, и социальная деятельность тоже.
- В частности научная.
При этом, на основе любви. Без противления, с сопричастной жизнью. Благовествование это и есть указание на альтернативу. По отношению тому что происходит в этом мире Человек Божий живёт альтернативной жизнью, и предлагает её другим. Собственно Христос так и поступил, Его не поняли и распяли


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3834064
29.06.15 19:26
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, я написал в новой баптистской теме, что излагаемое, это ересь и никак не связано с Писанием... автор не ответив на вопросы в других темах, продолжает как ни в чем ни бывало. слово в слово постить свои "аргументы" двльше
раздел это для православных авторов, есть же другие разделы, где сектант, оккультист или атеист может сказать всё что он думает


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3829137
06.04.15 00:06
Ответ на #3829075 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, мало ли кого что интересует :)) Бывали темы и похуже в этом смысле.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3829075
05.04.15 17:25
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, удали пожалуйста мою тему

11:19 04.04.15 Угроза ядерного противостояния из-за стран Балтии и Новороссии [Андрей Добронравов]

как видно, это никого не интересует


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3825755
12.02.15 22:21
Ответ на #3825744 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, отвечу, только чуть позже, в выходные, наверное.

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3825744
12.02.15 21:09
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, как будет возможность, ответьте, пожалуйста, на мое письмо. Крайне интересно было бы узнать ваше мнение.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3821675
03.01.15 14:34
Ответ на #3821631 | М. Николаев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, я повторяю высказанные ранее просьбы к вам воздержаться от клеветы и словоблудия. Давайте либо по существу и доказательно, либо никак. И без троллинга, типа кто-со-мной-не-согласен-тот-враг-правды. Мнение своё нет нужды повторять снова и снова. Сообщение ваше удаляю, а вам делаю предупреждение и закрываю вход в мою тему, не нужно мне здесь пустословия.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3821628
02.01.15 18:49
Ответ на #3821573 | М. Николаев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: привёл, как минимум, один факт неправды с вашей стороны.

М. Н.: Это какой именно?

Ну что ж, придётся напомнить:

Был "забанен"
[...]
за свободную русскую речь, включающую и ответы на всякого рода оскорбления

Эту ложь я вообще-то обличил ещё в первом сообщении вам. Повторю: если следовать строго смыслу этой фразы, никто за такое не банил и не банит. Не было этого десять лет назад (стало быть, начинаете своё возвращение со лжи, нехорошо), нет и сейчас.

М. О.: навязывание своего собственного мнения

М. Н.: А можно сказать - отстаивание верного и правдивого.

Что считаете своё мнение верным и правдивым, вы уже сообщили, и для меня это не новость. Но оно не станет на самом деле правдой только оттого, что вы так считаете, и что повторяете это на каждом шагу.

М. О.: Вы не привели пока ни одного доказательства

М. Н.: Легко. Только смысл?

Ну, если вы не понимаете таких простых вещей, я вряд ли могу вам чем-то помочь. Кстати, при таком уровне понимания вам вряд ли вообще что-либо такое «легко». Как раз напротив, очевидны трудности с элементарными вещами пока... Вообще-то странный поступок: делать голословное утверждение на дискуссионной площадке, а на вполне логичный вопрос о доказательствах вопрошать: «А смысл?» Это либо крайняя глупость, либо наглость, троллинг. Первое поправимо (хотя большим трудом и немалым временем), но тогда уж тем более смешны ваши претензии на непогрешимую истинность суждений. А второе довольно легко пресекается, так что и пробовать не советую.

М. О.: А вот в этом случае вы должны будете располагать неопровержимыми доказательствами (пригодными, например, в суде). Иначе клевета выходит.

М. Н.: Судья ведь выносит решение тоже субъективно, опираясь на сформировавшееся у него мнение.

Перечитайте внимательно моё суждение и свой ответ. Вам кажется, что вы ответили мне о том же, о чём был мой довод? Напрасно. На самом деле речь о разных вещах. Я говорю о том, что доказательства должны быть неопровержимыми, а суд приведён для примера, на что прямо указано в моём тексте. А вы - вовсе не о доказательствах (даже судебных), а о механизме принятия решений... Хорошо, скажу без примера: если вы кого-то в чём-то публично обвиняете, то доказательства должны быть неопровержимыми, основанными на проверяемых фактах, вся совокупность которых допускает только одно логичное толкование - предложенное вами.

Ваш подход к дискуссии уже виден.

Да, виден (хотя никакая дискуссия ещё и не начиналась). Всё есть в теме. В частности, видно, что я честно и обстоятельно отвечал пока на каждый довод и вопрос, даже на самый нелепый.

С другой стороны, ваш подход к дискуссии тоже виден: пока вы не сказали практически ничего по существу. Одни только пустые заявления об истинности вашего собственного мнения, да наскоки на не согласных с ним. Поэтому далее решим так. Если вам есть, что сказать, милости просим. А декларативных ответов, пустословия, довольно уже, и далее их не будет, ни здесь, ни в других темах.


М. Николаев

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3821573
01.01.15 19:12
Ответ на #3821572 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

привёл, как минимум, один факт неправды с вашей стороны.
--------------------------------------------------------------

Это какой именно?

навязывание своего собственного мнения
------------------------------------------

А можно сказать - отстаивание верного и правдивого.


Вы не привели пока ни одного доказательства
----------------------------------------------

Легко. Только смысл?

Ваш подход к дискуссии уже виден. Он далек даже от взвешивания ВСЕХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ ДЕЛА судьей в суде.

Судья ведь выносит решение тоже субъективно, опираясь на сформировавшееся у него мнение.

Впрочем, сегодняшние суды РФ ( как и правоохранительные органы в целом) - это извращение.

Вы зря на суд сослались.





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3821572
01.01.15 18:56
Ответ на #3821538 | М. Николаев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ИМХО, с правдой-то у Вас - проблемы...

Хорошо, а моё ИМХО - в том, что с правдой проблемы как раз у вас. Заметим, ваше ИМХО вы ничем не подтвердили, а вот я в первом же ответе вам привёл, как минимум, один факт неправды с вашей стороны.

Вопрос, стало быть, вот в чём: как видится конструктивное развитие такого диалога? Лично я думаю, что имеет смысл не объявлять свои высказывания «правдой» априори, а аргументировать их. То есть, выяснять в ходе дискуссии, в чём состоит правда, а не навязывать собственное мнение в качестве единственной «правды».

что, похоже на ИНЫХ забаненных ?

Ну где логика у вас? Будь так, с чего бы мне спрашивать, почему вы не пользуетесь забаненным ником?... Наверное, в этом случае ответ был бы ясен: потому что ник заморожен :)))...

Нет, похожий на вас участник не забанен. А сходство разительное: такое же навязывание своего собственного мнения в качестве единственной «правды» :)))

Неужели так трудно воспринимать ПРАВДУ ?

Вы не привели пока ни одного доказательства, что ваше мнение - правда.


М. Николаев

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3821538
31.12.14 20:24
Ответ на #3821517 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

....Ну я не хотел б устраивать подробный разбор под НГ (смайл).

ИМХО, с правдой-то у Вас - проблемы...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3821517
31.12.14 16:42
Ответ на #3821502 | М. Николаев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот смотрите, что получается. Вы пишете правду. Я пишу правду. Почему одно противоречит другому, мои суждения вашим, и наоборот?

М. Николаев

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3821502
31.12.14 12:46
Ответ на #3821498 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Я Ваш тезка,

- Писал лет 10 назад,

- что, похоже на ИНЫХ забаненных ?

- Неужели так трудно воспринимать ПРАВДУ ?

Или вообще -НЕВОЗМОЖНО?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3821498
31.12.14 11:25
Ответ на #3821492 | М. Николаев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, а почему бы вам не воспользоваться той своей учётной записью, под которой вы писали несколько месяцев назад?

М. Николаев

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3821492
31.12.14 10:01
Ответ на #3821478 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

....Михаил, -

- много ( уже !) ко мне претензий, замечаний, ерничества- вопрос - а откуда ?

- Вы абсолютно не отреагировали на предостережение - Вам пишут ПРАВДУ,

- христианство невозможно без правды, и любая она - хоть и высказанная людьми грубыми, разочаровавшимися, а бывает и с надломленной психикой - должна иметь право на голос и на существование.

Правда - суть христианства.

А теперь подумайте, откуда правда - возьмется в реальных и сетевых общественных проектах.

Вы ведь не будете отрицать, что таковые - КОНТРОЛИРУЮТСЯ ?

Задачи же контроля - далеки даже от обычной человеческой порядочности, не говоря уже о христианстве.

Вот видите, как Вы - НЕУБЕДИТЕЛЬНЫ.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3821478
31.12.14 01:06
Ответ на #3821420 | М. Николаев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вам здравствовать, г-н Николаев (уж простите, не знаю, как расшифровывается ваш инициал).

Был "забанен" - как помню, за откровенные высказывания по вопросам религии и политики ( цензурные!)

Понятно. И, судя по этому вашему тексту, бан не пошёл впрок, вразумления не наступило. Потому как опять виноваты все кругом, кроме вас самого. А значит, есть риск повторения всего с самого начала.

и за свободную русскую речь, включающую и ответы на всякого рода оскорбления

Что вы понимаете под «свободной русской речью», непонятно. Если следовать строго смыслу этой фразы, никто за такое не банил и не банит. Не было этого десять лет назад (стало быть, начинаете своё возвращение со лжи, нехорошо), нет и сейчас. А если под этим понимается ругань (некоторые сквернословы так и называют свои словесные непотребства), так этого здесь не было, нет и не будет.

А теперь об ответах на оскорбления. Для этого есть модераторы. Чтобы отреагировать предупреждением или баном. А симметрично отвечать не следует, это такое же нарушение правил форума.

количество моих текстов в сети - полагаю, миллионы - и все они не полит-корректны, хотя и правдивы и вполне информативны

Насчёт миллионов, конечно, перебор, а в остальном - поглядим, соответствует ли эта декларация действительности.

ни от одного ресурса я не испытывал такого чувства омерзения, как от так называемых "религиозных" и "христианских".

Лживые, русофобские, подлые, провокативные дела везде.

Ага, и тут появляетесь вы - весь в белом ;)

Вообще, зачем вы сюда пришли, этот форум как раз - христианский. Следовательно, всё то, что вы перечислили, вы рискуете найти и здесь (правда, проблема может быть не в форуме, а в вас, но сейчас не об этом). Кроме того, вы, видимо, не очень понимаете значение слова провокативный. На самом деле это слово не несёт в себе отрицательного смысла... А что до русофобии, она здесь под запретом, как и любая другая аналогичная фобия, в отношении любого народа.

Я намерен открыть пару тем

А стоит ли - с такой нетерпимостью к чужим мнениям и вообще к христианским ресурсам? Может, лучше поискать единомышленников?

Совершенно новый подход к исчислению сроков 2 Пришествия и наступления апокалиптических событий

Никакого нарушения правил форума тут не вижу. Разумеется, если это не основывается на якобы полученных «свыше» откровениях, видениях, снах и тому подобном. В последнем случае налицо - хула на Духа Святого. А если без всего этого, то получится, скорее всего, просто ещё одно беспочвенное и малограмотное толкование Апокалипсиса, но это не «состав преступления» :-))) А такие характеристики дал заведомо потому, что иных толкований Апокалипсиса не встречал просто, а опыт в Интернете у меня весьма значительный, никак не менее вашего.

и строятся от грязных политических структур

А вот в этом случае вы должны будете располагать неопровержимыми доказательствами (пригодными, например, в суде). Иначе клевета выходит.

Вообще же критика Церкви должна вестись, во-первых, корректно, во-вторых, доказательно, см. выше. В правилах форума всё есть.


М. Николаев

невоцерковленный верующий
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3821420
30.12.14 07:10
Ответ на #3821340 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

....Михаил, привет !

Я бывал на этом форуме много ( 10 ?) лет назад, в пору его расцвета. Сейчас не помню ни ника, ни почты, ничего.

Был "забанен" - как помню, за откровенные высказывания по вопросам религии и политики ( цензурные!) и за свободную русскую речь, включающую и ответы на всякого рода оскорбления.

Вы, как я понимаю - старожил, я Вас помню.

С того времени я побывал на новом "курайнике" и на евангелическом форуме, оба довольно посещаемые.

Кроме того -посещал и иные интернет ресурсы, количество моих текстов в сети - полагаю, миллионы - и все они не полит-корректны, хотя и правдивы и вполне информативны.

Могу сказать, что ни от одного ресурса я не испытывал такого чувства омерзения, как от так называемых "религиозных" и "христианских".

Лживые, русофобские, подлые, провокативные дела везде.

Поэтому сразу хочу Вас спросить.

Я намерен открыть пару тем, и в иных проводить следующие представляющиеся мне важными вопросы.

1. Совершенно новый подход к исчислению сроков 2 Пришествия и наступления апокалиптических событий,

2. Тезис о том, что в настоящее время -никаких канонических церквей в мире - не существует, поскольку они неосновательно ликвидировали руководство от АПОСТОЛЬСКИХ ПОСТАНОВЛЕНИЙ и строятся от грязных политических структур, с полным нарушением канонов.

Как?



Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3821404
30.12.14 00:22
Ответ на #3821340 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сейчас вступил в силу приказ минобр. №793 "Об утверждении правил формирования в уведомительном порядке перечня рецензируемых научных изданий, в которых должны быть опубликованы основные научные результаты диссертаций на соискание ученой степени......". В нем новые правила включения журнала в список. Старый перечень действует до 30 июня 2015. По некоторым данным цены на публикации повысятся и попадание журнала в перечень мягко сказать не бесплатное. Стоит поторопиться с публикацией...

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3821340
29.12.14 01:01
Ответ на #3821339 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую.

Не знаю, может, и не в курсе. Что за события?

Вообще-то и для меня эта проблема существует. Однако, конкретного журнала пока не искал. Как найду - сообщу, если хотите.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3821339
29.12.14 00:58
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую, Михаил. Вы в курсе последних новостей по поводу ВАКовского списка? Это совершеннейший беспредел. Непонятно, как можно требовать от аспиранта публикаций в журналах из списка, которого нет.... Еще хотел спросить, у Вас в Вологде есть ВАКовский журнал с хорошим РИНЦ?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3811827
08.09.14 20:36
Ответ на #3811822 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

спаси Бог, Михаил... чловек приходит на форум с последней надеждой, а вместо ответа мутные рассуждения о том и о сем. Хотя, у нас бывает и безверующие неплохо ориентируются,но исключение на должеы отменять правило... жаль, что священники редко к нам заходят

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3811822
08.09.14 18:09
Ответ на #3811796 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог и тебя. Хорошо, что подсказал.

Да, это не дело, когда на вопрос, адресованный православному священнику, отвечает даже не мирянин, а вообще человек другой веры. Есть масса других разделов, где высказываться могут все желающие.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3811796
07.09.14 19:59
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

добрый вечер, Михаил,

тут такой вопрос... тема вопросы православному священнику. Одно время отвечали только священники, потом как бы и просто христиане. Но уж что бы первым отвечал пришедьшему на форум человеку мусульманин, это уже лишнее, имхо
может быть он и правильно что то скажет, но люди же читают - все молчат, а мусульманин отвечает... :)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3807545
23.06.14 16:56
Ответ на #3807505 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня в инфо сведения есть, я закончил факультет иностранных языков. А в аспирантуре учился и диссертацию писал по журналистике. Английским владею достаточно свободно, хотя не могу сказать, что как русским, но затруднений в общении не испытываю. По крайней мере, в роли переводчика не раз приходилось выступать. А что?

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3807505
22.06.14 23:15
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил. По какой специализации Вы заканчивали филологию? И насколько владеете английским?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3807260
18.06.14 22:33
Ответ на #3807164 | Брат Павлушка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Итак, о тегах.

Для того, чтобы придать тексту какое-то оформление, нужно заключить его в теги, то есть, поставить перед ним открывающий тег, а после него - закрывающий, с косой чертой. Так, для шрифта используется тег <font color="#[шестнадцатеричный код цвета]">[текст, который нужно «окрасить»]</font>. Например:

<font color="#ff0000">красный</font> = красный

<font color="#00ff00">зелёный</font> = зелёный

<font color="#0000ff">синий</font> = синий

Эти теги вы можете копировать прямо отсюда, если вставите в сообщение, то в опубликованном тексте отобразятся не теги, как у меня здесь, а сразу нужный цвет; сам я использовал не угловые скобки, а обозначающий их код.

Ну, а цвет выбирайте любой. Вот матрица основных цветов HTML (вообще же их всего 16 777 216):

Цвета HTML

(Картинка - с сайта http://fanzi.ru)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3807258
18.06.14 21:50
Ответ на #3807164 | Брат Павлушка православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад вашему появлению, дорогой друже.

Что за эти годы произошло, всего и не перечислишь. Скажу здесь лишь, что окончательно «переметнулся» из прикладной журналистики в образование и науку. Впрочем, бывших журналистов не бывает... Дочка тогда школу заканчивала, а сейчас уже университет позади, и замужем, и в школе сама преподаёт. Веб-проект в своём домене тогда только-только начинал, а сейчас - вот (там привязаны, кроме моего личного сайта, ещё сайты жены и дочки, а также отдельный образовательный ресурс и форум). Такие вот дела у меня.

но вести две-три темы, наверное, смогу

Замечательно, Бог в помощь.

toska-po-smislu

Логин хороший, остроумный, но ко многому обязывающий. Опять: Бог вам в помощь.

вывести из существующего кризиса

А с чего вы взяли, что форум в кризисе? Не следует судить по посещаемости. Объективно Интернет, и Рунет в частности, развивается, там где полтора десятка лет назад был 1 пользователь, сегодня, по самым скромным подсчётам, 80-90. Это тот случай, когда количественные изменения давно перешли в качественные: аудитория Рунета не только огромна, но и разнородна. Это о спросе, то же и с предложением. Появились на свет (и отправили в историю целые типы сайтов) социальные сети самых разных типов, профилей и тематик. Возможностей для общения стало с избытком. А форум - это особый формат. Остались в нём только те. кому он, действительно, подходит, и кто сам до него дотягивает хотя бы по запросам... Впрочем, за добрые слова и намерения - спаси Христос.

не согласен с Вашими недавними словами о староверах.

Если обобщать, то я и сам с ними не согласен, с этими словами :))) Нельзя по двум участникам форума судить о староверах. Но деятельность двух конкретных людей здесь вызывает у меня серьёзные нарекания. И особенно это касается Михаила П. У него что ни тема, то изощрённые нападки на Церковь. Причём, приёмы полемические - зачастую сплошное лукавство... В общем, смотрю я, что эти участники здесь делают (в смысле, что свершают, к чему их действия ведут). И грустная получается картина...

Ну вот, а на второй ваш вопрос, про теги, чуть позже отвечу отдельным сообщением.


Брат Павлушка
Брат Павлушка

православный христианин
модератор

Тема: #77634
Сообщение: #3807164
16.06.14 23:53
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Спросите Михаила Омелина".

Задать вопрос Михаилу Омелину? ДА, есть у Павла Вербы (Дорошенко) два вопроса, насущных, и хотел бы их сегодня задать дорогому Михаилу. Во-первых, как у Вас дела, друже, незабвенный мой Михайло-Васильич, - как Вы поживали в эти годы, когда нам не доводилось пересечься в интернете, в годы моего ОТСУТСТВИЯ в сети? Всё ли у Вас было хорошо, дорогой человек?

А второй вопрос таков. За шесть лет отсутствия на Форуме разучился пользоваться так называемыми "тэгами", и если как выделять курсивом и жирным шрифтом, еще смог вспомнить, то насчет цветных шрифтов - так ничего и не вспоминается. Забыл напрочь. В "Правилах Форума" посмотрел, но там лишь сказано, что надо использовать "font" и "color", а по какой схеме их применять, в какой последовательности, с какими где циферками, - ничего не сказано. Помогите, прошу, освоить эту науку. Нередко Вы, Михайло Васильевич, используете цветные шрифты, - а как Вы этого добиваетесь, как Вы "раскрашиваете" текст в разные цвета? Не поделитесь ли секретом? Заодно и другими пользователям будет интересно, и поучительно. Не только Павел вновь этому научится, но и другие - кто увидит этот наш разговор. Договорились? Поможете?

... Как видите, возвращаюсь на Форум (с этого мая). Хотя времени на участие в форумских делах все-таки мало, но вести две-три темы, наверное, смогу. И одна из них будет посвящена владыке Антонию, митрополиту Сурожскому, чей юбилей в этом июне мы отмечаем (столетие). Одной из главных причин моего возвращения в интернет как раз и было то, что эти два года - юбилеи владыки (год назад, летом, было десятилетие со дня его преставления, теперь - столетие со дня рождения!).

Мой уход из сети состоялся еще в 2008 году, очень-очень давно. И шесть лет жил вне сети. Впрочем, уже с лета 20013-го стал тут кое-что смотреть. Итак, шесть лет отсутствовал в сети, но вот в феврале сего года вернулся, В ПОЛНОЙ МЕРЕ ВЕРНУЛСЯ, - да, главным образом, из-за того, что эти два года (минувший 2013-ый и нынешний, 2014-ый) - юбилейные в биографии обожаемого мною владыки Антония Сурожского, благодаря которому ВОЦЕРКОВИЛСЯ и которого считаю своим вечным духовным УЧИТЕЛЕМ... Собственно говоря, стал вновь бывать в сети (и создал новый блог-журнал, посвященный во многом владыке Антонию, - http://toska-po-smislu.livejournal.com), чтобы максимально послужить светлой памяти и заслуженной славе горячо любимого мною владыки, как можно больше о нем успеть сказать (по мере сил) в сети, обратить как можно большее количество пользователей интернета к его БЕССМЕРТНОМУ НАСЛЕДИЮ (пастырскому, миссионерскому, богословскому...)!

А с мая-месяца решил вернуться и на наш родной Форум. Думаю, что есть еще возможность возродить его, вывести из существующего кризиса (не правда ли?). Мы должны своими темами, своим творческим, созидательным настроем содействовать ВОЗРОЖДЕНИЮ Форума, нести на Форум свет своих сердец, жаждущих Божьей Правды, - воспевать "разумное, доброе, вечное", воспевать гармонию, красоту, радость истинной жизни, радость духовной Встречи, - и этим - ОЗДОРАВЛИВАТЬ родное Сообщество, наш Андреевский Форум! Во многом, думаю, Вы это и делаете, и спасибо Вам большое за Ваше служение на Форуме (да, да, именно СЛУЖЕНИЕ!) - БОЛЬШОЕ СПАСИБО! Смотрю на Ваше служение - и радуюсь. Много добра и пользы Вы приносите, Михаил, Форуму. Впрочем, не согласен с Вашими недавними словами о староверах. Очень трепетно, по-настоящему уважительно отношусь к староверам, к старообрядчеству. Ну да это детали, частности. В целом, признаться, всегда РАДУЮСЬ, видя Ваши сообщения на Форуме (как правило, мудрые, трезвые, взвешенные слова, служащие к устроению мира и добра)...

Ну, с Богом, дорогой человек!
С любовию о Господе,
с искреннейшей молитвой о Вашем здравии и Спасении,
Ваш недостойный, многогрешный Павлушка Верба,
православный христианин...


В дар дорогому Михаилу - в знак радости нашей новой встречи на Форуме!




Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3806165
02.06.14 22:45
Ответ на #3806107 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Емельянов называет себя остепененным

Уважаемый Александр, меньше всего я склонен допустить не только в этой теме, но и вообще на форуме разбор чьего-либо «персонального дела» - Кирилла, вашего, чьего-то ещё. Это и правилами запрещено, да и... пакостно как-то. Так что не стоит этим заниматься. Проверять наличие дипломов и диссертаций у всех участников форума тоже не вижу нужды, исключение составляет только ситуация со священным саном, она оговорена правилами. Каждый предоставляет о себе информацию разной степени достоверности и проверяемости, в значительной мере это вопрос совести. И желающие могут заняться выяснением истины, но только вне пределов форума. Не сомневаюсь, что Андрей Рыбак придерживается сходного мнения.

Что до ваших взаимоотношений с Кириллом, я думаю, их тоже нужно выяснять не на форуме. Это тот случай, когда, если общение с каким-то человеком искусительно, его следует просто избегать, и все дела.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3806107
02.06.14 08:38
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил! Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов.

Емельянов называет себя остепененным, но тому нет никаких доказательств. Ни текста автореферата, ни диссера, ни объявления о защите, ни статей..... Ничего. Он даже не знает, как правильно называется автореферат. Я уж не говорю о том, что он не разбирается даже в самых элементарных вопросах методологии науки.


Вероятнее всего у него "степень" бакалавра. Он уже не раз был пойман на вранье. Когда говорил, что якобы участковый врач в германии обязан иметь степень. Он вообще не обязан иметь высшего образования..

А как вам разговоры Емельянова о "сексуальных неудачника" в темах, где ни слова о сексе? Насколько же велики его комплексы, раз идут такие фрейдочские оговорочки о_0


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3805473
23.05.14 19:29
Ответ на #3805469 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, я не вижу в этом предмета для обсуждения, там всё ясно. Сообщение ваше удаляю, т. к. это разговор ни о чём. Сделанное в той теме предупреждение остаётся в силе.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3805447
23.05.14 12:26
Ответ на #3805443 | Юрий Новиков атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот именно! Ваш текст, на который я ответил и который удалил, содержал переход на личности (более того, осуждение). И вы этом убедились и только что это сами признали - когда ваш приём я только гипотетически (!), в сослагательном наклонении (!) развернул на вас. А вот вы подобное человеку сказали без всяких если.

С моей стороны перехода на личность не было. Как раз потому, что я, во-первых, не раскрыл содержание вашего выпада, и во-вторых, использовал то самое сослагательное наклонение.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3805443
23.05.14 12:08
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Михаил!


***Юрий, если ваш критерий шизофрении применить к вам самому, вам мало не покажется. *** - А не подскажете, можно ли такое выражение считать переходом на личность?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3802160
06.04.14 16:31
Ответ на #3802153 | Голенков Александр православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, спокойно объясните, в чём дело. Ваша мама умерла? Когда это случилось?

Голенков Александр
Голенков Александр

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3802153
06.04.14 15:43
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаилу Омелину, Андрею Рыбаку:
Здравствуйте.
ЭТО ЕДИНСТВЕННОЕ ИЗ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ СЛОВ, КОТОРЫЕ ИЗ ОСТАТКОВ "СЕБЯ" МОГУ ВЫДАВИТЬ, ПОТОМУ ЧТО ОТ ЭТОГО НЕ ОСТАЕТСЯ - НИ ОСТАТКОВ "СЕБЯ", НИ ЧЕГО "СВЯТОГО", НИ "СЛОВ" (В АДУ НЕТ И СЛОВ).

ПОЧЕМУ МОЮ ТЕМУ ПРО СМЕРТЬ МАТЕРИ:

www.cirota.ru/forum/view.php?subj=99014

КОТОРУЮ ПИСАЛ ЧЕРЕЗ АДСКУЮ БОЛЬ ВСЁ ЭТО ВРЕМЯ, ТУТ ЖЕ МОДЕРАТОРША БУТУРЛИНА ГРОХНУЛА В "МУСОРНУЮ КОРЗИНУ", ХОТЯ В НЕЙ УСПЕЛИ УЖЕ "ПОРЕЗВИТЬСЯ" ТЕ, КТО ПРИЛОЖИЛИ РУКУ К ЕЁ И МОЕЙ СТРАШНОЙ СМЕРТИ???

ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ОНИ УСПЕЛИ В НЕЙ "ПОРЕЗВИТЬСЯ" И ПОКЛЕВЕТАТЬ И ПОЛУЧИТЬ "УДОВОЛЬСТВИЕ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН", ПО КОТОРОМУ ОНИ ЛЬЮТ СЛЮНИ ВО ВСЕХ ПРОЧИХ ТЕМАХ???

ПОЧЕМУ ВСЕМ НУЖНА ТОЛЬКО МОЯ СМЕРТЬ, А ВСЁ КРОМЕ ЕЁ - ДОМОГАТЕЛЬСТВО, ВЫМОГАТЕЛЬСТВО, МАНИПУЛЯЦИЯ, ПИАР, ЕСЛИ НЕДОЧЕЛОВЕК КАК-ТО ШЕВЕЛИТСЯ, ЗНАЧИТ "ПИАР", ПОКА НЕ ПОДОХНЕТ.

ВЫ ВО ЧТО ВЕРИТЕ???

ЛИЧНО ВЫ ПИСАЛИ НЕОДНОКРАТНО, ЧТО ВЕРИТЕ В ПРАВОСЛАВИЕ, А НЕ КЛЕВЕТНИЧКСКО-ИГНОРАТОРСКУЮ АРХИЕРЕСЬ ДЪЯВОЛА ЧЕЛОВЕКОУБИЙЦЫ, УБИВАЮЩЕЙ ТОЛЬКО ЗА ТО ЧТО ШЕВЕЛИТСЯ А НЕ "РЖЁТ КАК ВСЕ", И НЕ ЖИВЁТ ДЛЯ УДОВЛЕТВОРЕНИЯ БРЮХА И "УДОВОЛЬСТВИЯ ДЛЯ НАСТОЯЩИХ МУЖЧИН", чего они требуют в качестве условия для ПРАВА ЖИТЬ, а для всех остальных - СМЕРТЬ, и это - ОТКРЫТО НА ФОРУМЕ, ИМЕНУЮЩЕМСЯ ПРАВОСЛАВНЫМ, ХРИСТИАНСКИМ, АНДРЕЯ ПЕРВОЗВАННОГО.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3791684
18.01.14 22:57
Ответ на #3791674 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую. С Крещением Господним.

Не помню я, как вставить ролик, если честно. На Ютьюбе должно быть несколько вариантов кода, который-нибудь да подойдёт.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3791674
18.01.14 22:03
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил! Можете подсказать, как вставить на форум ролик с ютуба? Какой код?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3790175
05.01.14 23:54
Ответ на #3790165 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Удалил. А может, и зря, тема-то хорошая была. Можно после Рождества переоткрыть будет. Тебе видней, конечно, как автору.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3790165
05.01.14 23:04
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, добрый вечер, пожалуйста, сотри мою тему про Эстонию... опять втянулся в политдискуссию перед праздником, бес попутал :(

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=98629


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77634
Сообщение: #3783971
29.11.13 19:46
Ответ на #3783936 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю!

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3783936
29.11.13 16:10
Ответ на #3783933 | Ш. Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, Николай, вы правы, это чёрный пиар. Я уже снёс тему.

Спаси Бог.


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77634
Сообщение: #3783933
29.11.13 15:44
Ответ на #3782105 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день. Михаил, обратите внимание на эту вот тему. В названии автор задает вопрос, ответ на который очевиден "действительно ли крещение от самозванцев", уточняя, что речь идет о "самосвятах, протестантах и прочия".
При этом выкладывает фото какого-то провокационного объявление о "крещении без проблем", где четко читается "Русская православная Церковь Московский Патриархат".

По-моему очевидная подтасовка с целью лишний раз пнуть Церковь...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3782105
17.11.13 21:50
Ответ на #3782092 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, коль скоро вы не желаете отказываться от пустословия, от разговора ни о чём, от лукавства, вынужден закрыть вам доступ в свою тему. Нет проку в таком диалоге, вы меня не слышите. Не обессудьте.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3782053
17.11.13 16:57
Ответ на #3781958 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А. Т.: Если мы в деятельности ума разделим его на разум и фантазию, то разум у нас будет жалким подобием в шаге от мертвого компьютера.

М. О.: Это полнейшая чушь. Вы путаете связь с тождеством. Рассудок (рациональное начало) и фантазия - суть разные составляющие мышления как единого феномена. Разделить их необходимо хотя бы для того, чтобы не путать одно с другим.

А. Т.: С каким таким тождеством? С тождеством чего с чем?

Верно, не с тождеством, это я мягко выразился. А с мешаниной, с бессмысленным винегретом, словесной кашей. У вас именно это и получается.

А. Т.: Мне то казалось, что человек есть то, что никак нельзя зафиксировать материально.

М. О.: Это вам казалось.

Но тут примчались санитары
И зафиксировали нас.
© (В. Высоцкий)

:)))) Если же замените бессмысленное зафиксировать чем-то более корректным, можно будет разбираться дальше.


А. Т.: Разбираться? Если с кем-то, то я же совсем недавно говорил, что понимаю, что у Бога все живы, а если с чем-то, то это не ко мне.

Как видно из приведённого диалога, вы делаете следующее. Ставите какой-то вопрос, вам отвечают (возможно, не совсем так, как вы ожидали), далее вы начинаете передёргивать, подменять понятия (специально привёл диалог, где такая подмена налицо - с понятием разбираться вы ведёте поистине по-шулерски; из контекста моего высказывания совершенно ясно, что я сказал, и там нет и близко тех смыслов, которые вам вздумалось вложить в мои слова). А не хотите разбираться (с предметом разговора), так тогда зачем спрашиваете и высказываетесь?

Вообще, Анатолий, извините, но разговор в таком ключе, в каком вы пытаетесь навязать, мне абсолютно не интересен. Мне скучно вместо размышления над содержанием аргументов собеседника отбиваться от используемых им манипулятивных приёмов.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3781958
17.11.13 03:45
Ответ на #3781949 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Это полнейшая чушь. Вы путаете связь с тождеством. "

С каким таким тождеством? С тождеством чего с чем?

"Рассудок (рациональное начало) и фантазия - суть разные составляющие мышления как единого феномена."

Не знаю как с феноменами, но говорить в отрыве от конкретного (того, другого, третьего ...) человека не очень желательно, потому что можно дообобщаться до Бог знает до чего.

"Разделить их необходимо хотя бы для того, чтобы не путать одно с другим."

Хорошо. Вот Вам простой житейский пример. Молодой человек при общении в кругу своих сверсником одного с ним пола достаточно логичный и не без фантазии. Но вот при общении с некоторыми особами женского пола мысль у него виснет, фантазия пропадает ... Чего разделять? Тут и путать ничего не надо, когда человек по русски говорит на "ломаном" :-)) русском ... А проявлений фантазии нет в наличии.

Некое (дополнительное) подобие этого же случая можна найти, когда познакомиться поближе с молодыми женщинами, которых называют "блондинками", любя, конечно. :-)) Т.е. тут тебе такой полет мысли, а потом как выдаст ... вне логики, что сразу (по накатанной дорожке) можна в анекдот ... :-)) Но нам не до этого, потому что снова приходится задуматься ... Что с чем нужно разделять-то?

"... можно будет разбираться дальше."

Разбираться? Если с кем-то, то я же совсем недавно говорил, что понимаю, что у Бога все живы, а если с чем-то, то это не ко мне.

А вот я считаться с якобы «реальностью» тех или иных полумифических объектов не собираюсь, пока не предъявлены академически подтверждённые доказательства их существования. И всё, полагаю вопрос закрытым.
Сообщение 3781475

Закрытым в каком смысле? Что на форуме инфу нелязя выставлять? То как скажете.

Но вот еще какой разговор тут нужно бы "продвинуть". Разве академики выдают какие-то сертификаты на существования каких-то явлений? Чуть-суть фантазии добавляем и получаем: сидят ученые мужи придумывают "реальные явления", потом между собою перетерли у кого какое лучше и народу втюхивают за "фирмовые" вещи. Пользуйтесь на здоровье. :-))) Или может они занимаются "закрытием" некоторых явлений? Вот по части этого слухи ходили - это уже ближе к реальности. Мне то казалось, что ученый люд совсем другим занимается.

Ну как я уже говорил, что я не из "академиков" с "профессорами", что закрытиями занимаются. Мы же живем уже в XXI веке, в век цифры, а это значит, что фотографии уже появляются с числом и временем, а учитывая, что фотографы, снимающие это (с птичьего полета как правило) тоже люди не просто так прохожие. Да еще плюс к тому, что место указывается. В год появляются эти круги десятками, а то й сотнями, с неповтояющимися формами (то что я видел). С учетом этого фальсификацию можна исключить, даже не побывав на месте. Ну а если еще включить одну подробность, так сказать, "с места событий", то вообще можна сказать, что это только в сказке такое возможно сделать. Представьте себе "круг" (в действительности просто некая симметричная, но не всегда, фигура) радиусом в сотню метров (есть гораздо меньше), который "сделан" из вытоптанной пшеницы, которая с аккуратностью автомата, скажем так, спретена в плоский гигантский сноп, как бы ИЗНУТРИ. И при этом ни одного человеческого следа. И всего за одну ночь, т.е. где-то за 5 часов.

Как только я увидел эти "круги" плюс вспомнил об "аккуратности", так сразу же мне пришло простое объяснение всех этих феноменов. ЭТО ПРИРОДНОЕ ЯВЛЕНИЕ. Т.е. как проявление разума - вероятность процент и меньше. Правда такое объяснение ставит, в особенности по части механизма, еще больше вопросов, чем на них отвечает, но это уже другая история. И не для "прессы". :-))

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3781949
17.11.13 00:22
Ответ на #3781889 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если мы в деятельности ума разделим его на разум и фантазию, то разум у нас будет жалким подобием в шаге от мертвого компьютера.

Это полнейшая чушь. Вы путаете связь с тождеством. Рассудок (рациональное начало) и фантазия - суть разные составляющие мышления как единого феномена. Разделить их необходимо хотя бы для того, чтобы не путать одно с другим.

Мне то казалось, что человек есть то, что никак нельзя зафиксировать материально.

Это вам казалось.

Но тут примчались санитары
И зафиксировали нас.
© (В. Высоцкий)

:)))) Если же замените бессмысленное зафиксировать чем-то более корректным, можно будет разбираться дальше.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3781889
16.11.13 15:39
Ответ на #3781475 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Автор офорта с таким названием - Франсиско Гойя. Но если вам угодно считать, что это Дали, не буду вам мешать :))))"

Благодарю за информацию, но я не знал об этом факте. Но и у Дали есть тоже, которые он, как оказалось, у того же Гойи передрал. Но вот о самом названии у нас разговор. Ведь это выражение приобрело жизнь вне связи с полотнами и стало пословицей у испанцев. Да и не только у них.

Но вот если говорить о самом высказывании, а также верить Википедии ... Впрочем это не суть важно. Ведь там говорится о том, что это урезанная (скромная) формулировка бытовавшего тогда представлений о живописи как всеобщем языке. И зря он это сделал, ведь он попал в частности. Если мы в деятельности ума разделим его на разум и фантазию, то разум у нас будет жалким подобием в шаге от мертвого компьютера. Он будет фильтром, цензором, "серым кардиналом" нашей умственной деятельности и самой жизни. Он без фантазии - ничто, пустой критикан.

"Но, в отличие от вас, я разместил на форуме проверяемую информацию о себе. "

А кто сомневался в ней, да мне и по боку кто Вы там и что. Официальное - официальному, кесарю - кесарево. Кстати, еще одно подтверждение моих предположений.

"И вам придётся пока считаться с тем, что я - вполне реален. "

Ну я даже незнал чего тут и ответить. Мне то казалось, что человек есть то, что никак нельзя зафиксировать материально. Вы часто мне приводили в пример "легкого" обращения господина Новикова, который ратовал за православный материализм. Но вот тут можна так интерпретировать Ваши утверждения, что Вы отождествляете себя с некими материальными фиксациями. Как там говорится: "Куда я попал и где мои вещи?"

Поэтому спрошу прямо. А то мне чего-то становится трудно с пониманием тезиса "у Бога все живые" В контексте сложившехся обстоятельств. То вроди бы понимал почти реально, а то вдруг не совсем. То как Вы понимаете его, а еще лучше предоставьте демонстрашку (в действии) этого высказывания.

"Да, вам следовало разобраться с этим примером ещё в школе. Потому что до сих пор вы, думаю, не очень понимаете его смысл."

Что Вы имеете ввиду? А сами Вы как понимаете?

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3781475
13.11.13 17:52
Ответ на #3781469 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: а если и иллюстрация, то только тезиса Гойи, что сон разума рождает чудовищ. А потому обсуждать всерьёз их нет смысла ни на религиозном форуме, ни на научном."

А. Т.: И тезиз, кстати, не Гойи, а Сальвадора Дали.

Анатолий, вы не в первый раз демонстрируете невежество (причём, довольно агрессивное), плохо спрятанное за велеречием. Прежде чем судить, поищите уже хоть какую-то информацию по вопросу. Автор офорта с таким названием - Франсиско Гойя. Но если вам угодно считать, что это Дали, не буду вам мешать :))))

Мне легче допустить, что Вас нет, чем что нет тех кругов

Это ваше право. Но, в отличие от вас, я разместил на форуме проверяемую информацию о себе. И вам придётся пока считаться с тем, что я - вполне реален. А вот я считаться с якобы «реальностью» тех или иных полумифических объектов не собираюсь, пока не предъявлены академически подтверждённые доказательства их существования. И всё, полагаю вопрос закрытым.

я и привел для Вас пример со школьной программы

Да, вам следовало разобраться с этим примером ещё в школе. Потому что до сих пор вы, думаю, не очень понимаете его смысл.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3781469
13.11.13 16:45
Ответ на #3781457 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Если «физики» духа, то это обыкновенный оккультизм, те же русалки, только вид сбоку."

Нет, это не физика духа.

"С той лишь разницей, что упомянутые вами круги - никакое не доказательство чего либо, а если и иллюстрация, то только тезиса Гойи, что сон разума рождает чудовищ. А потому обсуждать всерьёз их нет смысла ни на религиозном форуме, ни на научном."

Я так понимаю, что нет. И тезиз, кстати, не Гойи, а Сальвадора Дали.

"Вообще же Интернет полон всякого вздора, но это не значит, что есть смысл тратить время и силы на его обсуждение. Собственно, как я уже говорил, в таких вопросах нечего обсуждать. Потому что один в это верит, другой нет, вот и вся дискуссия."

Михаил, Вы, простите меня, над собой или надо мной ИЗДЕВАЕТЕСЬ!!! Это Вам не зеленые человечки, а есть куча фотрграфий, видео. Все задокументировано, запротоколировано. Ну прям мистика с Вами, а не с тем феноменом, какая-то. Мне легче допустить, что Вас нет, чем что нет тех кругов - в том смысле, что у меня есть больше информации достоверной о тех кругах, сидит какой-то пенсионер, или той же сотрудник ФСБ или студент где-нибудь в Омске и изображает Михаила Омелина. Ваши действия наиболее реально можна объяснить действиями ФСБшника - все Ваши отрицания будут ложиться в роль ортодокса-христианина при этом реально совпадают с интересами этой службы. :-)) Простите за шутку.

Не собираюсь я вести по этому поводу дисскуссию. По поводу фактов, то тут нечего беседовать, а в отношении механизма возникновения, то тут все, думаю, довольно просто. К примеру, есть такой феномен, как шаровая молния, существования которой никто не оспаривает, в том числе и Вы, я так понимаю. Поскольку получить в лабораторных условиях не могут, то изучить экспериментально тоже не имеют возможности. Так вот поскольку я считаю, что феномен кругов имеет примерно одну и ту же природу, только там более энергия концентрированная и есть свечение, отсюда такой феномен хочешь не хочешь, а спрятать не получиться. А с кругами все менее видимо, потому что нет свечения при его появлении, да и феномен этот, конечно, имеет совсем другой характер. Он похож на магнитное поле в этом смысле - почему я и привел для Вас пример со школьной программы.

Вы скажите мне конкретное "Нет!" сразу, чтоб я потом не нервничал лишний раз. Вам тогда: "На нет и суда нет!", а в теме чем-то другим, не таким "уфологическим" обойдемся.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3781457
13.11.13 14:29
Ответ на #3781410 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я хочу открыть тему о некоторых перспективах прикладных вопросов физики

Если «физики» духа, то это обыкновенный оккультизм, те же русалки, только вид сбоку.

нам приводили наглядное доказательство-показательство

С той лишь разницей, что упомянутые вами круги - никакое не доказательство чего либо, а если и иллюстрация, то только тезиса Гойи, что сон разума рождает чудовищ. А потому обсуждать всерьёз их нет смысла ни на религиозном форуме, ни на научном.

это приписывают действиям инопланетян

И пусть приписывают. Но не здесь. Вообще же Интернет полон всякого вздора, но это не значит, что есть смысл тратить время и силы на его обсуждение. Собственно, как я уже говорил, в таких вопросах нечего обсуждать. Потому что один в это верит, другой нет, вот и вся дискуссия.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3781410
13.11.13 01:53
Ответ на #3781207 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Можно приводить что угодно, где угодно и когда угодно. Другое дело, насколько к месту и в тему. Третье же и самое главное, является ли это доказательством чего бы то ни было, и вообще достоверной информацией. Нет, не является."

Ну так это же Вы на этот вопрос и отвечаете.

На счет к места и в тему. Просто я хочу открыть тему о некоторых перспективах прикладных вопросов физики, а поскольку нужны какие-то иллюстрации, что это реально и возможно, то в качестве вот такой именно иллюстрации хотел бы именно эти феномены взять. Если Вы помните, то в школе нам приводили наглядное доказательство-показательство того, что магнитное поле существует. Брали листок плотной бумаги, насыпали металических опылков на него, подносили снизу магнит и щелкали по бумаге и получали красивую картинку. С одной стороны это как бы не доказательство того, что линии магнитного поля есть, а с другой стороны все это основано на том, что магнитное взаимодействие есть. Не являестся это доказательством потому, что еще проще было бы показать, как ведут себя два магнита вблизи друг друга. Но фокус в том, что ведь это может быть действием тех же электромагнитных сил. Ведь в отличие от существования положительных и заряженных частиц, которые есть полюсами этого поля, с магнитным полем этого всего нет. Оно похоже на мираж, который висит в воздухе, не опирающийся на землю. Под миражом я имею ввиду теории ученых. Но я отвлекся.

Но поскольку эти самые круги регулярно, каждый год появляющиеся на полях, имеют сами по себе интересную природу, а с другой стороны никто не поймал еще "шутников", а, как мне думается, таковых и не найдется, но впрочем есть люди, которые это приписывают действиям инопланетян, поэтому дабы моя тема не испытала судьбу ее "сестры" о русалках, то я и зондирую предварительно почву. Вот собственно и весь в полном изложении вопрос.

P.S. А смотроните шутку, которая скрывается за моим именем Анатолий Т.. Мне, конечно, очень приятно - ведь образ то этого человека как раз мне очень импонирует: " ... его личным качествам, которые ассоциировались с простотой, демократизмом, обновлением ...". Я давно (почти 20 лет назад) додумался до шутки над собой, что я (ка)Толик.

Но подскажите, это нужно с Андреем решить или оно само собой рассосется, как мираж. :-))

P.P.S. Ну вот прошло 5 часов и "привидение" благополучно рассосалось. Наверно это "форумный" немного пошалил. :-))) Но в любом случае слава Богу, что это случилось, как появление "феномена" так и исчезновение его.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3781207
11.11.13 15:16
Ответ на #3781030 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А сразу на доработку, пусть даже со снятием с мониторинга нельзя было?

В общем случае можно и даже желательно. В вашем же, опыт показывает, я поступил верно. Сначала вы принялись оспаривать основания моего решения, затем прошло ещё какое-то время, пока вы тему переделали. Всё это время разборка висела бы на форуме? Нет, в подобных случаях тему лучше удалять; а автору можно высать текст, если запросит. Ничего страшного, что тема открыта на несколько дней позже.

Ну и один вопрос.

Так в чём вопрос-то? Вопроса вы не задали, мнение высказали, и всё.

Его в качестве иллюстрации, без ссылок на соответствующие ресурсы можно приводить

Можно приводить что угодно, где угодно и когда угодно. Другое дело, насколько к месту и в тему. Третье же и самое главное, является ли это доказательством чего бы то ни было, и вообще достоверной информацией. Нет, не является.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3781030
10.11.13 05:55
Ответ на #3780888 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Киньте мэйлом чего убирать и будем переходить к следующим этапам."


"Тут два варианта. Либо подождите до вечера понедельника, либо уж сами. Уберите обсуждение модерации, напраслину, домыслы о моих мотивах, цитаты, выдернутые из контекста диалога таким образом, что это искажает смысл сказанного... "

А сразу на доработку, пусть даже со снятием с мониторинга нельзя было?

Ну и один вопрос. Вне этого.

Есть такой интересный и необъяснимый феномен: "круги" на полях, хотя форма бывает у них очень причудливая. Его в качестве иллюстрации, без ссылок на соответствующие ресурсы можно приводить: фотографии ну может какой соопровождающий текст. Меня это интересует не как тема для обсуждения. Я знаю просто какие люди его изучают, а следовательно и тема может оказаться "вне закона".

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3780888
09.11.13 16:30
Ответ на #3780843 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, вот если бы вы на самом деле поступили так, как описали здесь, у меня не было бы к вам существенных претензий. Кроме, разве что, названия, принципиально делающего предметом обсуждения личность собеседника. В самой же теме, если речь не о том или ином конкретном человеке, вопрос вполне нормальный и даже интересный.

Ведь такой вопрос, надеюсь, не является для форума табуированным?

Вопрос - нет, конечно. Личные разборки, которые вы под видом обсуждения данного вопроса попытались устроить - являются.

Какие такие вопросы?

- Доктор, у меня... это...
- Что - «это»?
- Провалы в памяти.
- Ну и давно у вас это началось?
- Что - «это»?
- Ну, провалы?
- Какие провалы?


Киньте мэйлом чего убирать и будем переходить к следующим этапам.

Тут два варианта. Либо подождите до вечера понедельника, либо уж сами. Уберите обсуждение модерации, напраслину, домыслы о моих мотивах, цитаты, выдернутые из контекста диалога таким образом, что это искажает смысл сказанного... Вообще, если тема задумана, как диалог со мной и другими участниками о моей скромной персоне по поводу того, в чём вы усмотрели личную обиду, так тогда вообще её открывать не следует, такой запрет в правилах форума оговорён, из-за этого я тему и удалил. А если вас и вправду интересует проблема мотивации собеседников в диалоге, так можно вполне обойтись без персональных дел.

И вот ещё какое важное замечание: если вы непременно хотите высказать модератору своё мнение о конкретных его действиях, делать это следует по электронной почте. Или так, или никак (с моей стороны - особенно для вас, поскольку вы обычно пересказываете ситуацию с существенными искажениями). Такая моя позиция соответствует правилам форума.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3780843
09.11.13 13:01
Ответ на #3780778 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Если вопрос, как вы говорите, не требует обсуждения, зачем вы стремитесь вынести его на форум?"

Повторюсь. С моей стороны изначально было два вопросы, причем зависимых. Первый вопрос: способ поведения в духе "спроси человека о его МЦоР", который требует поднятия в топик. Мне не только интересно мнение других, но я заинтересован во введению его в практику на форуме. Т.е. я пошел переписывать удаленную тему в соответствующем ключе. А то с меня уже текст требуют. :-))

А второй, который выскочил в приведенном диалоге в удаленной теме и который там мною был выделен. Но его я задам в соотвествующем месте.

Посему, я так понимаю, мне нужно сначала спросить у Вас вот что. Чего там было разборочного? Это в сторону - текст и у меня и у Вас есть. Киньте мэйлом чего убирать и будем переходить к следующим этапам.

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3780778
09.11.13 00:22
Ответ на #3780764 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

он требует не обсуждения, а действия

Если вопрос, как вы говорите, не требует обсуждения, зачем вы стремитесь вынести его на форум?

Я с удовольствием отвечу на ваши вопросы, как только вы внесёте ясность по моему. Выскажетесь открыто, а не при помощи двусмысленностей. В противном случае не вижу резона не только в продолжении разговора, но и в сохранении его начала в данной теме.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3780764
08.11.13 22:05
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Тема разборочная. Такие вопросы рассматриваются в личном общении. По электронной почте, например."
(Комментарий к удаленной теме. - А.Т.)

Какие такие вопросы?

Я нашел для себя некий способ поведения (спроси человека о его МЦоР), вынес его на обсуждение форума. Вы лишь были неким "камнем", о который я споткнулся. И все. Ничего личного к Вам в плане претензий я особо не имею. А что и есть, то задам в соответствующей теме. Я специально выждал некое время, чтоб все эмоции во мне (и не только) улеглись, которые могли как-то повлиять. Я сохранил текст темы и могу оформить его абсолютно безлично. Ведь такой вопрос, надеюсь, не является для форума табуированным?

Есть вопрос, конечно, который слишком серьезный, которые был выделенны мною в удаленной теме и который нельзя оставлять без ответа и соответствия. Как Вы поступили, например, вот в этой теме. Он уже выражен мной, на форуме был некоторыми людьми увиден, но он требует не обсуждения, а действия.

За компанию. А чего и куда делся из мониторинга раздел Совет форума ?

_____________
…недоразумения и небрежность создают больше путаницы в этом мире, чем хитрость и злоба. В любом случае, последние два, безусловно, встречаются гораздо реже.
Иоганн Вольфганг фон Гёте «Страдания юного Вертера»


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3777938
20.10.13 22:13
Ответ на #3777928 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не надо подтасовывать факты. Я не «по умолчанию удалил», а подлинность по умолчанию нуждается в доказательстве. То есть сначала она доказывается, только потом настаёт черёд аргументов против. Не наоборот.

А если я найду в Интернете те статьи, в которых дается информация, что пророчества истинно принадлежат Лаврентию Черниговскому

Опять: в зависимости от качества найденных вами источников. И не «информация», а доказательства. И не «пророчества», в любом случае. Назовём это тогда заслуживающими доверия предсказаниями.

(Исправлено; ошибся)


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3777928
20.10.13 21:41
Ответ на #3777926 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так значит "по умолчанию" Вы удалили статью "Судьба Украины в пророчествах Старцев" даже не имея на это никаких других доводов, кроме комментария католички? Статьи о католических праздниках и святых католицизма размещаются "по умолчанию", а статьи с одними цитатами Православных Святых - еще должны иметь веские доказательства истинности?!
А если я найду в Интернете те статьи, в которых дается информация, что пророчества истинно принадлежат Лаврентию Черниговскому - Вы пропустите статью или слово "жид" даже в истинных пророчествах делает их "некорректными" по отношению к народу, который данное слова сам применяет для определения именно такого склада души и характера?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3777926
20.10.13 21:30
Ответ на #3777900 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ссылку на доказательства ложности пророчеств Старца Лаврентия Черниговского все же скиньте!

Как только появятся доказательства подлинности. Никто не обязан опровергать то, что не доказано, а подлинность любого документа нуждается в доказательстве по умолчанию.


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3777900
20.10.13 18:38
Ответ на #3777734 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ссылку на доказательства ложности пророчеств Старца Лаврентия Черниговского все же скиньте! Это важно.
С БОГОМ.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3777734
19.10.13 23:02
Ответ на #3777732 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь как раз о словах старцев!

Нет, и выше я уже объяснил, почему. Нет оснований приписывать тот текст Лаврентию Черниговскому. Пока основания не приведены, их нет. Ваша личная уверенность - не основание.

Читая на форумах иудеев дискуссии и периодически на форумах с иудеями понял

Речь шла не об иудеях (для них-то, ясно, Евангелие не авторитет), а о тех православных, кто не согласен с вашим личным или с каким-либо мнением.


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3777732
19.10.13 22:52
Ответ на #3777728 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Во-первых, о словах старцев речь пока не идёт, см. выше"""

Речь как раз о словах старцев! Ибо в статье не было ни одного моего слова. Она была сборником. И если слова Лаврентия Черниговского кто-то мог поставить под сомнение, то слова других старцев, говорящих о том же самом, подвергать сомнению не было никакого основания. И если важна Истина, то где более авторитетные источники для ее поиска, как не слова Святых. А Старец Лаврентий святым признан именно на Украине.

А потому и Евангелие для них - пустой звук.

Это с чего вы взяли?

Читая на форумах иудеев дискуссии и периодически на форумах с иудеями понял, что как раз "Евангелие для них - пустой звук". В лучшем случае ссылаются на Библию.

Но главное! По вопросу размещения статьи. Если за слово "жид" снимается любая статья - то я снимаю все вопросы и заканчиваю обсуждение.
Спаси Вас БОГ.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3777728
19.10.13 22:20
Ответ на #3777725 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

для меня слова Старцев несопоставимо ценнее, чем самые высоконаучные дискуссии

Во-первых, о словах старцев речь пока не идёт, см. выше. Я не католик и не иудей, но для и меня текст не является достоверным. Во-вторых, научной дискуссии у нас с вами и не получится, потому как я разбираюсь в вопросе, а вот вы - не уверен. В-третьих, старцы это ещё не святые. А ошибаться могут даже святые, не говоря уже о старцах. Наконец, в-четвёртых, не имеет значения, как для вас или для меня, важна истина.

Так есть статьи, где пророчества Серафима Саровского ставят под сомнения лишь потому

Мы говорим не о пророчествах преподобного Серафима. В разных случаях - разные основания считать тот или иной источник достоверным.

А потому и Евангелие для них - пустой звук.

Это с чего вы взяли? Что сомневающийся в текстах Мотовилова - сомневается якобы и в Евангелии? Смею надеяться, что это ваша ошибка, а не намеренное передёргивание.


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3777725
19.10.13 22:08
Ответ на #3777715 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""""Вон как? :)) Рад земляку. По сию пору в Вологде живёте?"""

Нет. Отец из деревни Мушня, что под Череповцом. А сейчас живу на два дома - в Тверской губернии и в Питере.

""""По существу вашего вопроса. Во-первых, принадлежность данных текстов Лаврентию Черниговскому более чем сомнительна. Мягко говоря. А сказать прямо, кто-то злонамеренно распространяет подобную чушь от имени святого"""

Данные пророчества сомнительны для католиков и иудеев по вполне понятным причинам. "Чушь". Так они вообще говорят о всех пророчествах, которые выводят их на чистую воду. И тем более, если говорят о плачевных перспективах.
Умудряются под сомнения поставить даже пророчества с архивными адресами. Так есть статьи, где пророчества Серафима Саровского ставят под сомнения лишь потому, что их писал не сам Старец, а слушка Мотовилов. А потому и Евангелие для них - пустой звук.
Что касается слова "жид", то для меня слова Старцев несопоставимо ценнее, чем самые высоконаучные дискуссии. А потому - снимаю свой вопрос и свое предложение. На радость католикам и "ж- иудеям.
И все же -
С БОГОМ


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3777715
19.10.13 21:44
Ответ на #3777699 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

один вологодский с другим

Вон как? :)) Рад земляку. По сию пору в Вологде живёте?

А когда говорил про электронную почту в инфо, вообще-то имел в виду сведения обо мне здесь, на форуме. Там есть адрес: rezident (at) narod.ru.

По существу вашего вопроса. Во-первых, принадлежность данных текстов Лаврентию Черниговскому более чем сомнительна. Мягко говоря. А сказать прямо, кто-то злонамеренно распространяет подобную чушь от имени святого. Во-вторых, в тексте не раз употребляется слово жид, тогда как оно вместе со всеми другими оскорблениями по этническому признаку на форуме не допускается. Почему оно является именно этническим оскорблением, объяснял уже не раз, повторяться не хочу. Если интересно, см. вот здесь, это целая ветка дискуссии в одной из тем, с подробной аргументацией. Вообще же причины удаления тем обычно объясняются в журнале модерирования. Ничего секретного, просто обсуждение модераторских действий запрещено правилами форума.


Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3777699
19.10.13 20:52
Ответ на #3777698 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Странно. Что здесь секретного?
Но на Ваш сайт по электронке заходил три раза и так и не нашел места для записи.
Распишите "проходку".
Или может все же здесь объяснимся, как православный с православным?
Тем более - один вологодский с другим.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3777698
19.10.13 20:46
Ответ на #3777697 | Фокин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сергей, сколько раз ещё я должен ответить вам, что для таких вопросов существует электронная почта?

Фокин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3777697
19.10.13 20:44
Ответ на #3776798 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил. Вопрос о статье: "Судьба Украины в пророчествах Старцев".
Почему была удалена Вами и как восстановить?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3776798
14.10.13 17:07
Ответ на #3776758 | Светломир Пенев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Светломир, не беспокойтесь. Некая вынужденная пауза возникла по организационным причинам. Со дня на день отправим в печать, и я тут же свяжусь с вами по почте.

Светломир Пенев
Светломир Пенев

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3776758
14.10.13 13:07
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что произошло со сборником?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3760240
06.06.13 22:56
Ответ на #3760230 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПОменьше мер крайних . И то только если они исправимы .

Первое пожелание невыполнимо. Потому что для кого-то замечание уже мера крайняя, если по отношению к нему самому. А неисправима, кроме смерти, пожалуй, только глупость человеческая, так тут я бессилен помочь.


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3760230
06.06.13 21:05
Ответ на #3736450 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПОменьше мер крайних . И то только если они исправимы .

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3756676
13.05.13 08:57
Ответ на #3756649 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и я, в общем-то, давно понял. Потому и сказал про типичные приёмы троллинга. Однако, теперь у вас вряд ли получится имитировать неведение: вы задали вопрос и получили ответ.

Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #77634
Сообщение: #3756649
13.05.13 02:40
Ответ на #3756594 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§§ Надеюсь, мы поняли друг друга.§§§§§§§§

Я-то давно поняла. Но все-таки надеялась.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3756594
12.05.13 17:34
Ответ на #3756576 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не писала о России и русских ничего такого, что я не написала бы об Украине и украинцах, заслуживай они таких оценок за свои опр. действия и мировззрение. (выделено мной - М. О.)

Собственно, этим, выделенным, всё и сказано. О том я и толкую: решать, каких оценок заслуживает русский народ (как и любой другой), не следует. Ваши попытки сделать это и оборачиваются обычно русофобией. Вне зависимости от реальных или вымышленных деяний тех или иных людей, а также от чьего бы то ни было мировоззрения, подлинного или тоже воображаемого.

если я допущу русофобию. Я как раз и не хочу больше допускать.

Вот и замечательно. Надеюсь, мы поняли друг друга.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #77634
Сообщение: #3756576
12.05.13 13:10
Ответ на #3756454 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§ одна из самых распространённых отговорок, которыми пользуются сетевые тролли - ложное обвинение в модераторском произволе.§§§§§§§

Дорогой Михаил, я Вас ни в чем не обвиняю и не желаю обвинять. Вы мне написали, что будете меня морозить без предупреждения, если я допущу русофобию. Я как раз и не хочу больше допускать. Потому и прошу Вас, дайте мне перечень, что считается русофобским. Вот И ВСЕ. Когда у меня будет такой перечень, я буду его строго блюсти. Я не включаю дурака, не троллю, не... Я не стану Ваш перечень оспаривать, не обсуждаю модерацию. Дайте же мне четкие, недвусмысленные указания, и я буду их исполнять. Больше ничего мне не нужно от Вас.

§§§§§§§ Русофобией тут считается то, что соответствует этому понятию в общепринятом смысле. Задайте себе вопрос, что такое украинофобия, я полагаю, у вас есть ответ. Это проявление некоего определённого (негативного) отношения к украинцам. Именно по признаку этнической принадлежности. Ну вот, а теперь поставьте на место украинцев - другой этнос, нас, русских. И получите ответ на свой вопрос. В общем, речь идёт лишь о частном случае такого явления, как этнофобия.§§§§§§§

Если действительно таков Ваш критерий русофобии, то я согласно ему никакой русофобии как раз-то и не допускала. Я не писала о России и русских ничего такого, что я не написала бы об Украине и украинцах, заслуживай они таких оценок за свои опр. действия и мировззрение.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3756454
11.05.13 13:30
Ответ на #3756250 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А правил соответствующих на форуме нет, чтоб я знала что тут считается русофобией

Русофобией тут считается то, что соответствует этому понятию в общепринятом смысле. Задайте себе вопрос, что такое украинофобия, я полагаю, у вас есть ответ. Это проявление некоего определённого (негативного) отношения к украинцам. Именно по признаку этнической принадлежности. Ну вот, а теперь поставьте на место украинцев - другой этнос, нас, русских. И получите ответ на свой вопрос. В общем, речь идёт лишь о частном случае такого явления, как этнофобия.

А без того можно применить ко мне санкции в ответ практически на любое мое утверждение.

Это одна из самых распространённых отговорок, которыми пользуются сетевые тролли - ложное обвинение в модераторском произволе.

Если что такое русофобия известно Вам, но не известно мне

Сомневаюсь, что вам и на самом деле не известно. Тоже распространённый приём - изобразить недоумение, «включить дурака».

Только не "общеупотребительно"

Это с чего вдруг? Чем общеупотребительные значения вас не устраивают?

Дайте список содержаний, оцениваемых как русофобия.

Любое негативное (или вообще ложное) утверждение о русских, будь то этническая принадлежность тех или иных людей, или же этнос в целом. Включая, например, нацистские лженаучные теории, искажающие историческую правду. Примеры приводить не стану, не для того грязь с форума удаляется, чтобы воспроизводить её. Конечно, перечислить все возможные варианты проявлений русофобии - задача абсолютно нереальная. Поскольку вариантов может быть очень много.


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3756416
10.05.13 22:43
Ответ на #3756250 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

русофобия - боязнь русого .


У малого количества неправославных ( большинства католиков , ... ) 9 мая - праздник Вознесения Господня . Так точно и неангажировано .


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #77634
Сообщение: #3756250
09.05.13 23:28
Ответ на #3756243 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

§§§§§§§§ то ложь. В подавляющем большинстве случаев, кроме самых очевидных, я сначала предупреждаю, и только потом применяю санкции.§§§§§§§§

Я пишу "неожиданно" не в смысле Ваших предупреждений, а в смысле содержания моих сообщений. Потому лжи нет. Я в своих сообщениях никакой русофобии не допускала, а меня морозили: вот в чем неожиданность. А правил соответствующих на форуме нет, чтоб я знала что тут считается русофобией. Напишите пожалуйста, русофобия - это то-то мол и то-то, вот состав преступления. И я буду избегать. А без того можно применить ко мне санкции в ответ практически на любое мое утверждение. Если что такое русофобия известно Вам, но не известно мне, со мной всегда и прозвольно можно поступить как угодно.

§§§§§§§§ При такой постановке вопроса я не буду на него отвечать. Это значило бы признать правдой два абсолютно лживых посыла... На самом деле, во-первых, я исхожу из общеупотребительного смысла слова русофобия, и происходящее в моей голове тут ни при чём, а во-вторых, что приятно или неприятно мне лично - не критерий модерации.§§§§§§§§

Я дам такую постановку вопроса, какая приемлема для вас. Бeз проблем. Напишите, что такое русофобия тут на форуме. Дайте список содержаний, оцениваемых как русофобия. Например, список запрещенных слов, утверждений и т.д. Только не "общеупотребительно", а конкретно, пожалуйста. Я не собираюсь давать оценок, комментировать. Просто мне нужно знать.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3756243
09.05.13 23:06
Ответ на #3756221 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня Ваши санкции всегда застают врасплох, абсолютно неожиданно

Это ложь. В подавляющем большинстве случаев, кроме самых очевидных, я сначала предупреждаю, и только потом применяю санкции.

не могу знать, что происходит в Вашей голове
[...]
избегать неприятного Вам

При такой постановке вопроса я не буду на него отвечать. Это значило бы признать правдой два абсолютно лживых посыла... На самом деле, во-первых, я исхожу из общеупотребительного смысла слова русофобия, и происходящее в моей голове тут ни при чём, а во-вторых, что приятно или неприятно мне лично - не критерий модерации.


Зоряна Смагуловa
Зоряна Смагуловa

католик

Тема: #77634
Сообщение: #3756221
09.05.13 22:21
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Еще один вопрос. Вы меня неоднократно замораживали за "русофобию". Очень прошу дать мне конкретные описания "русофобии". Мне нужно знать, что представляет собой corpus delicti. Извините, я не ясновидящая и не могу знать, что происходит в Вашей голове. Меня Ваши санкции всегда застают врасплох, абсолютно неожиданно. Я за собой русофобии никогда не замечала и не допускала. Чтобы я могла избегать неприятного Вам, мне нужно знать, что Вы имеете в виду. Пожалуйста.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3750927
02.04.13 15:56
Ответ на #3734957 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Насколько я понимаю, речь идёт именно об оскорблениях этнического характера. В украинском языке. Так?***

Вот и прошло три месяца на обсуждение законопроекта "О запрете языка вражды и выражений, унижающих человеческое достоинство" и предлагалось запретить употребление высказываний "жид", "хохол", "москаль" и других, которые считают некоторые оскорбительными.

Как и предполагалось, закон не принят. Теперь эти слова можно употреблять, они не являются оскорбительными. Вернее нет закона, определяющий эти слова оскорбительными. В украинском языке эти слова не носят оскорбительный характер


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3744452
22.02.13 17:30
Ответ на #3744325 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Допустимо ли говорить "Белковский известный подонок."? Является это осуждением или нет?

Извините, что отвечаю не сразу, цейтнот.

Нет, конечно же, недопустимо. Да, это осуждение. Попытаюсь успеть исправить ситуацию.


Аксель

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3744325
21.02.13 23:45
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Михаил!

Я задавал Вам вопрос в теме 97191 "Союз православных граждан расценил статью о реформе РПЦ как провокацию", но автор темы его немедля стёр и вход в тему мне запретил.
Мне, собственно, интересна не столько тема, сколько Ваша позиция как принципиального противника осуждения личностей.
Допустимо ли говорить "Белковский известный подонок."? Является это осуждением или нет?
(Понятия не имею, кто такой этот Белковский. Не в нём дело.)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3743361
16.02.13 18:19
Ответ на #3743253 | Воробьев Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У кого что болит, тот о том о говорит...

Следовательно, у вас это и болит, коль скоро вы об этом заговорили.

По существу есть что сказать?


Воробьев Владимир Михайлович
Воробьев Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3743253
16.02.13 01:43
Ответ на #3616684 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У кого что болит, тот о том о говорит... Это не мои слова, а народная мудрость, даже детская...

Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3742021
10.02.13 15:15
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Загляните-ка в тему

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=97121

Там весьма глумливое сопоставление Геббельса и Патриарха.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3736450
13.01.13 18:04
Ответ на #3736441 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Померкло солнце творческих идей!
Затупился клинок остроумия!!

Про Вабищевича такое сказать можно только в порядке издевательства.

Пал один из последних титанов, державших свод этого форума!!!

«Титанов»? Тролли, наверное, титанических размеров, только сводов никаких не держат. Но всё вокруг себя превращают в грязь.

Разве ж правильно сиё?

Бессрочная заморозка - крайняя мера. Но что делать, если человек гадит и гадит, и никто и ничто ему не указ.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3736441
13.01.13 17:23
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Померкло солнце творческих идей!
Затупился клинок остроумия!!
Пал один из последних титанов, державших свод этого форума!!!

Разве ж правильно сиё?


Наверно не стоил навечно замораживать Вабищевича...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3735543
09.01.13 15:14
Ответ на #3735458 | Анна Егорова лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. ознакомится с католической версией и согласиться с ней.
[...]
3. ознакомиться с католической версией для расширения кругозора.

При чём здесь форум? Для этого достаточно любого сайта без какой-либо обратной связи. Поскольку речь идёт о католической точке зрения, искать её имеет смысл на католических ресурсах.

2. ознакомиться с католической версией и привести аргументы в ее несостоятельности.

Приведение таких аргументов потребует изложения православной точки зрения. А вы как раз попросили православных от такого изложения воздержаться.

Думаю, что тему следует откорректировать: убрать оттуда адресацию к католикам и ограничение на изложение православной позиции. Для того, чтобы вы могли это сделать, я перенёс тему во временный раздел.

Например, может быть такое название:

Богословский вопрос о понятиях «ортодоксальный» и «вселенский»

Ну и частное замечание: вообще-то orthodox не переводится с английского как классический, это ошибка у вас в тексте. Дело ваше, конечно, как и использовать такой сомнительный источник, как Википедия, но...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3735531
09.01.13 14:23
Ответ на #3735457 | Андрей М.Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, вы не ответили на ранее заданный вопрос: при чём-таки здесь богословское образование? И в какой связи вас это всё интересует?

Это во-первых. Во-вторых, кто такие «мы» в вашем сообщении, которые «внимаете» моему ответу? Вы о себе уже во множественном числе заговорили?

А цель - это то, что вы хотите получить, то, ради чего вы совершаете конкретное действие. Предполагаемый и желаемый вами результат, актуальный лично для вас (последнее обстоятельство очень важно, оно часто упускается из виду)... Понятно объяснил? Если не очень, тогда задавайте уточняющие вопросы.


Анна Егорова

лютеранин

Тема: #77634
Сообщение: #3735458
09.01.13 08:49
Ответ на #3735428 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анна, объясните мне сперва, что в этой вашей теме делать православным участникам форума?


1. ознакомится с католической версией и согласиться с ней.
2. ознакомиться с католической версией и привести аргументы в ее несостоятельности.
3. ознакомиться с католической версией для расширения кругозора.


Андрей М.Ю.

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3735457
09.01.13 08:47
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы слушаем Вас о цели весьма внимательно.
Можно сказать внимаем!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3735428
08.01.13 23:09
Ответ на #3735423 | Анна Егорова лютеранинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потому, может тему разморозите?

Анна, объясните мне сперва, что в этой вашей теме делать православным участникам форума?


Анна Егорова

лютеранин

Тема: #77634
Сообщение: #3735423
08.01.13 22:28
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По теме " Богсловский вопрос католикам" хотелось бы услышать именно католическую версию. православная мне давно известна. ее может озвучить любой мало- мальский воцерковленный православный. Но неужели католики признают православну веру истиной, а свою лишь вселенской? Интересовалась у двух католических монахинь. Они отправили к богсловам. не смогли ответить. Потому, может тему разморозите?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3735172
07.01.13 18:08
Ответ на #3735165 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очередь - факт . Огромность - оценка Ваша

Если в очереди за колбасой или сыром нужно стоять час, назвать её огромной будет адекватной оценкой. Констатацией факта.

Переваривайте свои неответы в виде маленькой мести .

Ах вот вы зачем здесь? Нет, дружок, так не будет. Разговор с вами завершён, ещё не хватало потакать вашему самоутверждению. Упражняйтесь в словоблудии где-нибудь не здесь. Доступ в тему вам закрываю, и далее реагирую на ваши тексты только как модератор. Тем более, что по существу вы так ничего и не сказали, одно только пустословие.

Всего доброго.


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3735165
07.01.13 17:55
Ответ на #3735140 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По первым двум пунктам , но начну с второго . Очередь - факт . Огромность - оценка Ваша .
По длительности моего проживания . Вы уже написали мне , что чёрнобелого ответа нет . Огромное время : исторические эпохи , экономические формации сменили друг друга , пока я живу в Вологде . Переваривайте свои неответы в виде маленькой мести .


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3735153
07.01.13 17:13
Ответ на #3735019 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Запнувшись на "русско-украинском" вопросе.

Ах вон в чём дело. Ну тогда это, видимо, надолго :(

Тут в другой теме Марина Качанова назвала шовинизм источником всех бед. А вот и аргумент в пользу этого утверждения :(


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3735140
07.01.13 15:54
Ответ на #3735122 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, Андрей, вы не ответили, сколько времени вы жили в Вологде. Ответ важен, поскольку вы противопоставили свой личный опыт моему. Следовательно, я имею право знать, что этот опыт собой представляет. О моём - я уже сказал.

Огромность очередей ранее , на мой взгляд преувеличена .

Имеют значение только факты. Ваш взгляд оставьте себе.

О 40 миллионах хочу чёрнобелого ответа . Хотя потом могу разрешить вам любое метание и по всему спектру .

Ну, ваше разрешение можете засунуть себе... в карман, оно никого не интересует, ещё не хватало его у вас спрашивать. Есть вопросы, на которые чёрно-белого ответа не существует в принципе. Я вам уже сказал, что ответ имеет много вариантов, сводить его к да или нет - не имеет смысла, поскольку неверным будет любой из двух вариантов... Так что ответ вам дан, который есть, другого не будет.

Вот еси бы заменить товары на продукты , изделия .

Нет. Я говорил именно о товаре. То есть о продукте, размещённом на рынке для продажи. Я сознательно не беру в расчёт продукт, произведённый специально для удовлетворения растущих материальных потребностей простого советского парня из райкома-горкома-обкома-ЦК. Вологодское масло с 1966 по 1991, далее, видимо, упомянутую вами нельму и многое другое, что эта камарилья жрала, когда обычные люди стояли многочасовые очереди за резиновой варёной колбасой.

СОциализм олицетворяет отсутствие больших очередей

Андрей, это геббельсовский приём: чем чудовищней ложь, тем чаще её надо повторять. Но поймите, от многократного повторения она правдой не станет.

К слову, я не склонен обсуждать это в марксистской системе координат: термины социализм и капитализм не отражают реального положения вещей.

Но вот недавно Святыни привозили христианские в РФ : Пояс , мощи - так я таких очередей при социализме и не видывал и не отстаивал .

Это очередь не за товаром. В советское время какие-то люди стояли такие же очереди в мавзолей, чтобы поклониться сохраняемому там чучелу. Но всё это за рамками темы разговора. Напомню: тезис был о товарном дефиците в советские времена.


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3735123
07.01.13 14:43
Ответ на #3735091 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

О 40 миллионах хочу чёрнобелого ответа . Хотя потом могу разрешить вам любое метание и по всему спектру .

Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3735122
07.01.13 14:41
Ответ на #3735091 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОТсутствие большинства товаров на прилавках - мне тоже не совсем нравится . Но это гораздо ближе к моему восприятию былого . Вот еси бы заменить товары на продукты , изделия . Это по сути . Только некоторое количество неликвидов ) на прилавках заставляет меня просить ВАс исправить ещё и количественное определение . ЦЕликом соглашусь с Вашим ( домыслил за Вас , так бейте ) : "Отсутствие многих продуктов на прилавках" . - это я так думаю , и думаю теперь , что и Вы так думаете .
Огромность очередей ранее , на мой взгляд преувеличена . Но вот недавно Святыни привозили христианские в РФ : Пояс , мощи - так я таких очередей при социализме и не видывал и не отстаивал . ИТОГО . СОциализм олицетворяет отсутствие больших очередей , а современная демократия - демократия громадных многодневных ( Я прав ? ) очередей за насущным .


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3735091
07.01.13 12:59
Ответ на #3735000 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы истыкали меня всего .

Вот как? Да и не начинал ещё :))) Интересно вы поступаете: делаете выпад, и тут же проявляете такую вот чувствительность, когда получаете сдачи :)))

Вам 40 миллионов ни в переевших , ни в голодавших не видятся . Где же они тогда ?

А что, на последний вопрос вам видится только два возможных ответа? Их намного больше. Все - перечислять надоест.

Товарного дефицита не было . Компетентно заявляю . Ну или невежественно .

Поскольку компетентности вы пока не продемонстрировали, значит, второе. Заметьте, охарактеризовали своё заявление как невежественное - вы сами. Так тому и быть.

Кстати, в какие годы вы всё-таки жили в Вологде? Я прожил здесь полвека, это практически вся моя жизнь, за вычетом службы в армии. А вы сколько лет, коль скоро претендуете на то, что лучше меня знаете, как наш город снабжался при советах?

За отсутствием собственно товаров . Была иная распределительная система .

Верно, была. В дополнение к товарному дефициту - отсутствию большинства товаров на прилавках, огромным очередям иногда за самым необходимым. И при всём этом партийные бонзы даже районного уровня жрали в три горла, а уровнем выше - и того обильнее. С нравственной точки зрения это ещё омерзительней, чем собственно товарный дефицит.

необходимо включать в подсчёты и то населдение , которое голодает , причём по любым причинам .

Нет, это неверно, не по любым причинам. И в предыдущем постинге я объяснил, почему. Мои аргументы пока не опровергнуты.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3735087
07.01.13 12:47
Ответ на #3735041 | Андрей М.Ю. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Было бы неплохо иметь основания в знаниях о том что такое цель

Если и вправду хотите разобраться, готов объяснить вам, что такое цель. Потому как затруднения с этим понятием, я заметил, возникают не только у вас, но и у тех, кто пишет более связно :))))

когда заходит о не спор и Вы баните конкретного человека

Кто на ком стоял? Потрудитесь выражаться яснее. (© М. Булгаков. Собачье сердце)

Никакого богословского образования

Никто вам не мешает получить его. Только при чём это здесь?


Андрей М.Ю.

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3735041
07.01.13 05:09
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

насколько я понял все знания о том что такое средство и ничего о том что такое цель.
Было бы неплохо иметь основания в знаниях о том что такое цель, когда заходит о не спор и Вы баните конкретного человека. Никакого богословского образования


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3735019
06.01.13 23:29
Ответ на #3734957 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Насколько я понимаю, речь идёт именно об оскорблениях этнического характера. В украинском языке. Так?***

Вот тут то и кроется вся подноготная. Ибо "Свобода", за украинский язык и против русского.. В украинском же языке слово "жид" вполне литературное. А вот "Партия Регионов", которая подала проект, она против украинского и за русский. В котором слово "жид" уже приобретает негативный оттенок. Так что тут напряжение между "русским" и "украинским" языком, а евреи как всегда - повод :)
Посмотрим что они за три месяца придумают и что примут. Но скорее всего так в намерениях и останется. Запнувшись на "русско-украинском" вопросе.


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3735000
06.01.13 22:58
Ответ на #3734999 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы истыкали меня всего . Помилосердствуйте .
Вам 40 миллионов ни в переевших , ни в голодавших не видятся . Где же они тогда ?
Товарного дефицита не было . Компетентно заявляю . Ну или невежественно . За отсутствием собственно товаров . Была иная распределительная система .
Я не предлагал социальных пособий маргиналам . не та тема . Но подчёркивал , что для оценки состояния голод или нет , необходимо включать в подсчёты и то населдение , которое голодает , причём по любым причинам .


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3734999
06.01.13 22:50
Ответ на #3734963 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не лукавлю

Пример лукавства с вашей стороны я привёл. Вот ещё пример, придётся снова вас носом ткнуть:

НЕ надо на статистику Вам не нравящуюся пенять

Я не говорил, что мне «не нравится» статистика, это вы опять приврали. Я говорил, что не считаю Википедию достоверным источником. И что статистики, которая подтверждала бы ваши слова, нет. Понимаете разницу?

ВЫ сказали , что ранее голодных смертей не было !

Ну да, и не отказывался от этого. Правда, тут уточнение следует сделать: не было в те советские годы. в которые я жил. Раньше - всякое было, например, искусственно организованный большевиками голод 1933 года. И многое другое.

НУ так это только слухи .

Вот, а слухи - они слухи и есть. Их я в качестве аргумента не рассматриваю, уж извините.

СЕйчас есть случаи голодных смертей ? У Вас спрашиваю .

Скажем так: нет достоверной информации о том, что такие смерти есть.

тогда я могу ? предположить , что они умерли от голода , от стрессов вызванных наступающим голодом , от перестрелок в борьбе за кусок пожирнее ?

Для такого предположения нет оснований. Вы предполагать вправе всё, что вам пожелается. Только обсуждать такие вот предположения на пустом месте не вижу смысла.

УМерло от голода 40 млн человек

Это - ваш вымысел.

Ваш и мой рацион надо в государственных масштабах делить и на тех , кто не купил рождественских яств и празднует в люке теплотрассы .

Это с какой стати? Спросим по-другому: что даст вам такое деление? На какой вопрос ответит и каким образом?... Сегодня в люке теплотрассы оказываются не те, кто не может себе заработать на что-то получше, а те, кто не хочет. Это печально, но просто выплатой им, например, достаточных социальных пособий тут ничего не решить: эти люди свои пособия тут же пропьют и отправятся отдыхать на теплотрассу... Причём, наличие бомжей довольно мало связано с уровнем благосостояния общества. Например, в той же Америке их примерно столько же, сколько в России (в процентном соотношении), хотя качество жизни там всё-таки несколько лучше.

а вы продолжаете считать что до перестройки было голоднее

Разумеется, потому что таковы факты. И мои личные наблюдения и впечатления, которые никуда не деть, и не закрыть на них глаза, и - объективные данные. Только голоднее - ваше слово, я говорю о товарном дефиците. Которого сейчас практически нет, и который при советской власти носил тотальный характер.


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3734963
06.01.13 21:41
Ответ на #3734961 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как разъяснить нежелающему ? Я не лукавлю .

ВЫ сказали , что ранее голодных смертей не было ! Вы сказали . Я не приписывал !

Боясь несправедливых обвинений , но всё - таки задам вопрос . СЕйчас есть случаи голодных смертей ? У Вас спрашиваю . НЕ надо на статистику Вам не нравящуюся пенять , если не нравится . На нашей улице , ходили слухи , опустившаяся семья питалась собаками . НУ так это только слухи .

Ответ важен для решения вопроса о том когда было голоднее . Вы не учитывааете , что Ваш и мой рацион надо в государственных масштабах делить и на тех , кто не купил рождественских яств и празднует в люке теплотрассы .
Я готов признать ошибку . Покажите .
По ВАми выделенному . Если ВЫ так бурно протестуете против переедания 40 миллионов погибших в горниле демократического строительства , тогда я могу ? предположить , что они умерли от голода , от стрессов вызванных наступающим голодом , от перестрелок в борьбе за кусок пожирнее ?
Но тогда ВАш "бред" высказанное мне - неправда !!! УМерло от голода 40 млн человек , а вы продолжаете считать что до перестройки было голоднее ?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3734961
06.01.13 21:29
Ответ на #3734956 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не приписывал ВАм такого высказывания

Не лукавьте. Вот ваша фраза:

Но тогда 40 миллионов смертей титульного населения за годы демократии - не имеют отношения к голоду всякого рода , а только от перееданий , по вашему . (3734946; выделено мной - М. О.)

Андрей, здесь ясно, что вы приписывали, что нет. Специально привожу всю фразу целиком.

НО на личности не перехожу .

Ага, примерно так же «не переходите», как «не приписываете» мне чужих мнений, см. выше.

ВЫ уже говорили , что мои эти слова "сейчас стало голоднее"- бред

Да, и повторю: это бред. Полнейший.

а статистика говорит другое

А это опять вымыслы. Не говорит такого никакая статистика. Кроме статистики из Википедии, но она - не аргумент.

Почему Вы не хотите признать ошибку ?

К вам тот же вопрос.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3734957
06.01.13 21:14
Ответ на #3732640 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

о запрете использования слов, оскорбляющих личность, например "жид", "москаль", "хохол"

Насколько я понимаю, речь идёт именно об оскорблениях этнического характера. В украинском языке. Так?


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3734956
06.01.13 21:13
Ответ на #3734955 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Благодарю За поздравление . Поздравляю и Вас с праздником . Успехов Вам и в нелёгком труде модератора и помимо того .
Я не писал грязи . пытался быть объективным . 40 миллионов - моё число . Я не приписывал ВАм такого высказывания . Но Вы не понимаете , меня , так и скорблю . НО на личности не перехожу . По крайней мере так считаю , что не перехожу . Значит современность РФ имеет случаи голодных смертей ? Значит голоднее сейчас стало ? не сидите на двух стульях , ВЫ уже говорили , что мои эти слова "сейчас стало голоднее"- бред , а статистика говорит другое , говорит , что есть смерть от голода в РФ сейчас .Почему Вы не хотите признать ошибку ? .
Удалите и не портите себе настроение праздничное мною .

И ещё раз . Поздравляю Вас с Рождеством Христовым .


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3734955
06.01.13 21:03
Ответ на #3734946 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

РАсхотелось обороняться . КОнчилась гордыня . ВЫ прозорливо угадали моё слабое место

Андрей, я и не навязывал вам дискуссию. Я вообще не испытываю никакого желания дискутировать с собеседником, который врёт всё время, приписывает мне то, чего я не говорил. И который на личности переходит, хамит, как только аргументы кончаются.

а только от перееданий , по вашему

Вот типичный случай вашей лжи. На самом деле я нигде не говорил, что у нас 40 миллионов человек, якобы, умерло от перееданий. И вы не могли этого не знать. А значит, не ошибаетесь, а преднамеренно лжёте. Для красного словца приписываете мне всякую чушь. Для чего это вам надо, не знаю (хотя легко догадаться) и знать не хочу. Но и тратить время на такой разговор считаю непозволительным.

Грязь всю вашу убрал. На будущее: потрудитесь на личности не переходить (если не понимаете, что такое, объясняю: это когда вместо предмета разговора обсуждается собеседник, даётся ему оценка), не передёргивать (т. е. не приписывать собеседника то, чего они не говорили), не хамить (не навешивать на оппонентов оскорбительные ярлыки). Всё.

С праздником Рождества Христова!


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3734935
06.01.13 19:53
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А я и в Вологде жил , как Демидова в Новгороде на Волхове" - цитата из ГУдкова

"Видимо, или мало, или не помните. Не было у нас никогда никакой нельмы". - М.О. , Вы ведь так о себе в цитатах писали , ну так и я не заморочусь .

ПОсле словопрений об эндемиках и моём позоре , назвавши эндемиком кубенскую нельму . НУ по собственному её названию .
Определитесь пожалуйста , позорно ли я употребил это слово "эндемик" и является ли эта именно нельма визитной карточкой Вологды .


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3732640
26.12.12 12:10
Ответ на #3731291 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще то, похоже что точка над "i" ещё не поставлена. МинЮст не углядел оскорбления в словах, а в Раду занесли проект что бы запретить употребление некоторых слов. В течение 3х месяцев разберутся

В Верховной Раде зарегистрирован проект постановления о запрете использования слов, оскорбляющих личность, например "жид", "москаль", "хохол"

Народный депутат Вадим Колесниченко (Партия регионов) зарегистрировал в Верховной Раде проект постановления о запрете использовать "язык враждебности и выражений, унижающих человеческое достоинство", в том числе слов "жид", "москаль", "хохол". В частности, эти слова нельзя будет употреблять в органах государственной власти, в учреждениях образования, науки и культуры, в сфере связи и информатики. Запрет не будет распространяться на область научных исследований, художественную литературу, публикации в СМИ.
Согласно проекту постановления, Кабинет министров должен в трехмесячный срок разработать соответствующие изменения в законодательство, после чего они будут утверждаться в парламенте. "Постановление не определяет порядок привлечения к ответственности, - пояснил Сегодня сам Колесниченко. - Украинское общество, в первую очередь политикум, слишком проникнуто языком вражды. Мы должны сделать посыл обществу, что этого быть не должно и запустить механизм выполнения этого постановления министерствами и ведомствами. Мы уже десять лет как взяли на себя перед Советом Европы обязательства отказаться от языка вражды, но до сих пор этого не сделали".

Собственно, об этом говорили и "свободовцы": мол, если слово "жид" кого-то оскорбляет, то надо запретить его употреблять на законодательном уровне. Только сами они считают, что никого оно не оскорбляет. "Это нормальный этноним, а слово "еврей" принесли из России, потому как это у россиян "жид" - оскорбление", - пояснил депутат от Свободы Игорь Мирошниченко. Именно после его высказывания в соцсети о том, что голливудская актриса Мила Кунис - "жидовка", начался скандал.

Сами евреи просят так их не называть. Об этом говорится в заявлениях Украинского еврейского конгресса и главного раввина Украины Моше-Реувена Асмана, а вот помощник главного раввина Киева Моше Асмана Давид Мильман говорит, что лично его это слово не оскорбляет, однако он знает вполне уважаемых людей, которые от этого слова "впадают в легкий неадекват". "Про то, что такое жид - спросите у нас, и если для нас это оскорбление, этим все сказано", - написал на своей страничке в Фейсбуке и глава Госслужбы по предпринимательству, этнический еврей Михаил Бродский. Самое интересное, что еще в 1996 году эту дискуссию закрыл ныне покойный львовский историк и филолог, отсидевший в лагерях за поддержку ОУН Евгений Наконечный: "Правдивое, исторически точное национальное имя народа Старого Завета - "еврей".

Как пишет Коммерсантъ-Украина, народный депутат Юрий Сиротюк (Свобода) заявил, что действия Колесниченко направлены "на раскол украинского общества и его дестабилизацию": "Думая о любой гуманитарной инициативе Вадима Колесниченко и его якобы защите прав человека, я всегда вспоминаю его ботинки на лице депутата от оппозиции Медуницы (член фракции Батькивщина Олег Медуница, - Ред.). Пока нет очередного заседания парламента и некого избить ногами, он ищет себе занятие!". Юрий Сиротюк предложил Колесниченко внести еще и проект о реставрации Валуевского циркуляра, "в котором говорилось, что не было, нет и быть не может украинского языка". Народный депутат Ирина Фарион была еще более эмоциональной в своей оценке: "Я бы порекомендовала господину Колесниченко зарегистрировать законопроект, что он абсолютный идиот, я думаю, конституционное большинство ему обеспечено!".


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3731291
19.12.12 21:53
Ответ на #3731197 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Об относительности правил языка

Тут получается относительность норм не столько языковых, сколько юридических.

А ведь правилами и законами можно и пренебречь.

Вот именно! Более того, нет правил, которые нельзя было бы обойти.

без законодательных актов и правил правописания, есть слова, которые оскорбительны для кого то

В дискуссиях на эту тему я неоднократно приводил оппонентам сходные доводы. Что если есть основания воспринимать слово, как оскорбительное, то даже если эти основания спорны - слова следует избегать. Потому что и без этого достаточно поводов для склок, для осуждения и тому подобного. Кого-то слово оскорбляет (он прочитал в словаре, что слово ругательное, и не знает, что Демидова сомневается в качестве словаря), а кто-то из принципа хочет слово использовать, потому что юридическая казуистика может обеспечить такую возможность... Чьими интересами мне, как модератору, руководствоваться, на чью сторону встать? Для меня вопроса нет, я без колебаний заступлюсь того, кого оскорбляют, а не за того, кто пытается ради забавы выторговать себе право нападать на ближнего.

каждый ищет правды для себя

И если бы ещё только правды!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3731289
19.12.12 21:20
Ответ на #3731195 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена, ответы на повторённые вами вопросы даны мной ранее в сообщении 3739331. Вы делаете вид, что их не было и повторяете вопросы. Ещё раз: я не собираюсь тратить время на обслуживание ваших информационных запросов, потрудитесь сами. Интересующий вас словарь легко найти в библиотеках по автору и названию. Опять ещё раз: то обстоятельство, что лично вы не нашли никаких сведений об авторе в Интернете, ничего не меняет.

М. О.: Я спросил, какие доказательства оскорбительного характера слова гой вас бы устроили. Вы ответили, что устроил бы случай из вашего личного опыта.

Е. Д.: Прошу указать мое сообщение, где были бы именно эти слова: "устроил бы случай из моего личного опыта" либо извиниться.


Итак:

М. О.: А какое доказательство оскорбительности этого слова устроило бы вас? Что убедило бы вас: да, такие слова оскорбительны? (3727995)

Е. Д.: Меня бы устроило, если бы за 48 лет моей жизни мне было достоверно известно хотя бы об одном реальном случае, когда еврей попытался бы словом "гой" оскорбить нееврея.

Это та же мысль, просто высказанная другими словами. То, о чём вы сказали, и есть ссылка на ваш личный опыт. Я специально привожу полностью и ваш текст, и вашу последующую претензию, чтобы видно было непредвзятому читателю, исказил ли я ваш ответ, или это ваша очередная выдумка.

Однако, я не жду от вас извинений за злостный троллинг. В частности, за повторение раз за разом вопросов, на которые дан ответ, за имитацию отсутствия ответа. Я просто закрою вам пока доступ в тему. А если подобная активность будет развёртываться и в других темах, приму меры как модератор. Далее не предупреждаю.

Что же до слов, оскорбительных по этническому признаку, вам придётся просто смириться с тем, что такие слова на форуме не допускаются. На основании словарных значений и трактовок.

прежде всего выясняют, какое у него образование, есть ли ученая степень

Снова лукавство. У меня есть и филологическое образование, и даже учёная степень. Но вы напрочь игнорируете мою аргументацию.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3731197
19.12.12 04:44
Ответ на #3731177 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Собственно к чему я? Об относительности правил языка. Как и законодательства на уровне государства. Ведь понять друг друга люди могут и молча. Не произнося ни слова. Хотя и язык ведь нам и дан для этого, для взаимопонимания. И напротив, можно долго долго с кем то общаться, но взаимопонимания не появится. Как и в случае с Вами и оппонентами :) И граждане разных государств могут прекрасно понимать друг друг друга и ладить между собой. Но напротив, их законодатели и правители могут создать такие юридические казусы, что и сами не разберутся.
Ведь это же вполне очевидно, без законодательных актов и правил правописания, есть слова, которые оскорбительны для кого то. Есть намерения и сами действия, которые хотя и в рамках правил и законов, но влекут за собой раздор, неприязнь и междуусобицы, при этом ссылаться можно на то, что статьи закона не нарушены :) А ведь правилами и законами можно и пренебречь. Ради мира, согласия, или ради немощного в вере. О чём и говорил Павел, когда советовал не есть мяса вовек, если это соблазн для брата. Но увы, увы, каждый ищет правды для себя


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3731195
19.12.12 04:09
Ответ на #3729331 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вот как получается - я жду от Вас ответа на свое сообщение, Вы его, оказывается, давно удалили...

Аргумент, ставящий словарь под сомнение, очень простой - информация об авторе словаря отсутствует. Вот и Вы не можете ничего сказать об авторе словаря, есть ли у нее хотя бы высшее филологическое образование? При любом судебном разбирательстве, привлекая к участию в деле какого-либо человека, имеющего специальные познания в области, скажем, медицины или землеустройства, или филологии, прежде всего выясняют, какое у него образование, есть ли ученая степень, каков опыт практической работы с применением тех самых специальных познаний, каков опыт экспертной работы. Если такой эксперт недостаточно компетентен - его заключение не может быть положено в основу решения суда. Так и здесь. Вы ссылаетесь на словарь, автор которого мне совершенно неизвестен. Познакомьте же меня с этим человеком, дайте информацию о нем.

Вы вместо этого удаляете мои просьбы, оставляя их без ответа.

Итак, прошу дать ссылку на достоверную информацию о Ефремовой - авторе словаря, на который вы ссылаетесь как на доказательство Вашей правоты. Я такой информации в сети не нашла. хотя пыталась.

Прошу также уточнить издательство, которым был издан словарь в 2003 году (если год указываю по памяти неточно, поправьте меня), желательны и другие выходные данные.

хотелось бы разыскать словарь Ефремовой в городской или областной библиотеке и подробно его изучить - очевидно, я найду там много нового для себя...

**Я спросил, какие доказательства оскорбительного характера слова гой вас бы устроили. Вы ответили, что устроил бы случай из вашего личного опыта.**

Прошу указать мое сообщение, где были бы именно эти слова: "устроил бы случай из моего личного опыта" либо извиниться.



Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3731194
19.12.12 03:52
Ответ на #3731129 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

таких норм и в российском законодательстве нет.

Пусть меня поправят, если ошибаюсь, укажут статью (пункт) федерального нормативного акта, где есть запрет именно на эти слова


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3731177
18.12.12 22:57
Ответ на #3731129 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юрий, речь, наверное, об украинском языке? Если да, то я не в курсе. Не знаю этих тонкостей для украинского, может, в министерстве юстиции Украины и правильно рассудили. Я говорю о русском языке. Пока ни один из моих оппонентов не предъявил убедительных (не опровергнутых) доказательств, что в словарях русского языка - ошибка.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3731129
18.12.12 18:02
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, кстати, резюме украинского МИНюста

http://podrobnosti.ua/power/2012/12/18/877231.html

....Министерство юстиции не обнаружило в украинском законодательстве норм, которые бы запрещали употребления слов "жид", "жиды" или "жидовка"....


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3731097
18.12.12 11:43
Ответ на #3731030 | Ангелина Викторовна атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Под занавес хочу выразить свою признательность вам и, разумеется, Афонину за неоценимую, хотя и невольную помощь в моей научной работе

Отчего же невольную, я проконсультировал вас по доброй воле. Только не факт, что это поможет. С таким же успехом я мог консультировать тумбочку.

В свою очередь, мне, как специалисту, вы дали великолепный материал для моих исследований. Вот тут уж точно, невольный. Вы продемонстрировали во всей полноте алгоритм работы интернет-троллей. Так что даже отключать вас от форума не вижу особой необходимости - пишите ещё (не в мою тему, разумеется), ваши тексты только добавят вам позора.

для раздела "Связь догматически-тоталитарного (фашистоидного) мышления с антисемитизмом".

Даже из названия раздела социологическая «грамотность» так и прёт.

Ну а фактическую вашу с Афониным капитуляцию

Интересно: вы обделались по полной программе, вас несколько раз уличили во вранье, не говоря о троллинге, ваша кампания потерпела полное и позорное фиаско, а капитуляция - наша? Вы бредите...

разрешите приписать мне как мою личную заслугу

Интересно, «личную» - для которого из трёх ников, Ангелины, Анатолия или Алексея?

обещаю не включать это в монографию

Давно ли несостоятельные дипломные работы стали именоваться «монографиями»? Впрочем, если такой труд будет утверждён какой-нибудь кафедрой., это только свидетельство уровня коррумпированности.

Ангелина

Ага, или Анатолий, или Алексей... :))))


Ангелина Викторовна

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3731030
18.12.12 09:20
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Под занавес хочу выразить свою признательность вам и, разумеется, Афонину за неоценимую, хотя и невольную помощь в моей научной работе. Содержание дискуссии, а главное, ее стиль являются отличным материалом для раздела "Связь догматически-тоталитарного (фашистоидного) мышления с антисемитизмом".
Всю дискуссию я скопировала в нашу Базу и включила туда наши удаленные вами тексты. Вкупе это дает прекрасную картину социального поведения людей данного типа.
Ну а фактическую вашу с Афониным капитуляцию в споре со мной уж разрешите приписать мне как мою личную заслугу (обещаю не включать это в монографию (:-))).

Ангелина


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3730068
12.12.12 14:21
Ответ на #3730058 | Зоряна Смагуловa католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог, Зоряна. Меры принял, но сообщение ваше удаляю, так как в нём вы воспроизводите кощунственный текст.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3729331
09.12.12 13:57
Ответ на #3729223 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена, ещё раз: я не собираюсь вам каким-то образом доказывать достоверность словаря. Потрудитесь сперва аргументированно поставить её под сомнение. Аргументированно, а не на основе личного чувства недоверия и того обстоятельства, что вы ничего не нашли в Интернете про автора.

Кратко резюмирую наш диалог.

1. Я спросил, какие доказательства оскорбительного характера слова гой вас бы устроили. Вы ответили, что устроил бы случай из вашего личного опыта. Разумеется, я вам такой случай представить не могу, и обращаться ко мне, постороннему вам человеку, за такого рода доказательствами - нелепо. То есть, на самом деле мой вопрос, какие бы доказательства вы сочли приемлемыми, остался без внятного ответа.

2. Я привёл определение одного из известных словарей, широко используемых как в образовательной деятельности, так и в практике СМИ. Вы поставили под сомнение достоверность источника на основе лишь вашего субъективного недоверия (не нашли об авторе никакой информации). Что ж, ваше личное дело, доверять ли автору словаря, но руководствоваться этим в определении меры оскорбительности слова гой я не вижу никаких оснований.

В заключение приведу ещё один довод, лингвистический, (не уверен, что он для вас окажется существенным, но и другие люди читают тему). Даже если оскорбительный характер гой проявляется далеко не во всех случаях употребления слова, достаточно того, что он может так проявляться. И даже если у вас найдутся-таки основания сомневаться в достоверности словаря Ефремовой (а пока их нет, напомню), это ещё не повод вовсе выбросить словарь на помойку. В любом случае, он в той или иной мере отражает реальную эмоциональную окраску, оценочное отношение, присущее слову гой в речевой практике. Так вот, уже эти два обстоятельства позволяют рассматривать данное слово на форуме, как оскорбление.

На сём вопрос полагаю исчерпанным.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3729223
09.12.12 03:15
Ответ на #3729218 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, Вы не ответили на мой вопрос и сообщение с вопросом удалили [ это - не обсуждение модерации, это упоминание о факте модераторского действия - е.д.].

Итак, где в сети можно ознакомиться с информацией об авторе словаря, который Вы тут цитировали. именно - о Т.Ефремовой?



Если она действительно так широко известна и общепризнанным является ее авторитет в научном мире - информации о ней должно быть предостаточно.

Вот только по поисковику мне найти ничего не удалось, кроме имени и отчества. Ефремова Татьяна Федоровна - это всё, что мне удалось о ней найти. Даже о Владимире Яковлевиче Конецком, нашем новгородском археологе, подробная информация нашлась сразу и без проблем, хотя он всего лишь скромный доцент провинциального вуза, кандидат исторических наук, словарей не составляет и даже толстых книг не пишет.

очень жду от Вас ссылки на подробную информацию о Ефремовой Т.Ф.

А то бывало уже не раз при общении в сети - ссылаются на некоего автора как не непререкаемый авторитет, а на поверку оказывается, что это специалист совсем в другой области знаний, а то и вовсе - ни в какой...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3729218
09.12.12 01:39
Ответ на #3729205 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена, я ответил на ваши вопросы, не забалтывайте тему.

она не является общепризнанным авторитетом

Вы не имеете ни морального права, ни элементарной компетентности давать оценку квалификации известного учёного с безупречной репутацией. Лично для вас Т. Ефремова, возможно, не авторитет, но это абсолютно ничего не меняет.

Слово гой является оскорбительным. Я привёл исчерпывающие доказательства, включая ссылку на общепризнанный толковый словарь современного русского языка. То, что вы почему-то не считаете его достоверным источником, сугубо ваша личная проблема. Ещё не хватало ориентироваться на ваш личный вкус вместо достоверных источников и здравого смысла.

я так и не дождусь достоверных источников этой информации

Это - бессовестная и наглая ложь. Обоснование данного утверждения см. выше.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3729205
09.12.12 00:30
Ответ на #3729202 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы-таки утверждаете, что хоть один еврей назвал хоть одного русского, обращаясь к нему по-русски и желая его оскорбить, *** [здесь было слово, которое опасаюсь повторять, но Вы меня поняли]?

Словарь Ефремовой сомнителен даже в той части, которую Вы привели. Более того - она не является общепризнанным авторитетом в области языкознания, чтобы на нее ссылаться как на источник истины

Должно быть, я так и не дождусь достоверных источников этой информации - что слово "***" является оскорбительным.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3729202
09.12.12 00:23
Ответ на #3729179 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Русские же так не называют никого, как и прежде

Ещё бы! Однако, это ровным счётом ничего не меняет. Я же говорю о языке, а не об этнической принадлежности. Последняя здесь ни при чём, поскольку русский язык может использовать любой знающий его человек.

Появились сомнительные словари "современного русского языка"

Разумеется. Только нет абсолютно никаких оснований относить к ним словари Кузнецова и Ефремовой.

в которых русских слов днем с огнем не сыскать

Это касается только словарей иностранных слов. Так они существуют много десятилетий. И на самом деле нужная вещь.

Появился даже словарь русского мата. Тоже достижение в языкознании.

Безусловно, достижение. Хотя и не для брезгливых. Но лингвист иногда вынужден и в нечистотах словесных копаться, увы... Однако, если по уму, такие словари должны быть доступны только специалистам. На всеобщее обозрение их выставлять незачем.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3729179
08.12.12 22:41
Ответ на #3729127 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Сергей Иванович последний раз вносил правку в этот словарь приблизительно тогда, когда вы на свет появились, а я под стол пешком ходил. Изменилось кое-что в языке.*

иудеи называли НЕиудеев именно этим словом очень давно.

Русские же так не называют никого, как и прежде. Так что за крайние 50 лет тут ничего не изменилось.

Появились сомнительные словари "современного русского языка", в которых русских слов днем с огнем не сыскать - вот это да, одна из перемен крайних 10-15 лет. Появился даже словарь русского мата. Тоже достижение в языкознании.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3729127
08.12.12 17:48
Ответ на #3729023 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну вот как с Вами общаться, скажите на милость?

Чем так, как вы это делаете, лучше никак.

Ваши придирки?

С моей стороны никаких «придирок» не было, не выдумывайте.

Меня бы устроило, если бы за 48 лет моей жизни мне было достоверно

Я не могу вам привести в качестве доказательства пример из вашей жизни. Как не считаю доказательством и аналогичные примеры из своей (свидетельствующие об обратном), поскольку вы в полном праве мне не верить. В свою очередь, ваш личный опыт - не аргумент для меня.

Оскорбительным может оказаться в определенной ситуации, например, слово "соловей".

Верно, но ни один словарь не даст такого толкования слова соловей вне контекста.

Насколько можно доверять Ефремовой Татьяне Федоровне - я не знаю, уж простите.

Вы вправе не доверять любому словарю. Но от вашего или моего доверия ничего не изменится. И оно, опять же, не критерий качества словарей... Скажем так, у меня нет оснований не доверять процитированным словарям.

А вот в словаре русского языка Ожегова слова "гой" вообще нет.

Сергей Иванович последний раз вносил правку в этот словарь приблизительно тогда, когда вы на свет появились, а я под стол пешком ходил. Изменилось кое-что в языке.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3729023
08.12.12 12:45
Ответ на #3727995 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну вот как с Вами общаться, скажите на милость? Если любое сообщение собеседника может быть удалено, потому что Вы в нем усмотрели "подтасовки".

1. Не очень понятно, что я должна "рационально объяснять". Ваши придирки? Или свои попытки Вас понять?

2. Когда я спрашиваю о чем-то - меня, как правило, отправляют к поисковику. Вот приучили за много лет в сети начинать с поисковика. О результатах я Вам и докладываю.

О коннотации поняла, что, применительно к известному слову, в каждой конкретной ситуации оно может быть как оскорбительным, так и НЕ оскорбительным. Но это справедливо для многих слов. Оскорбительным может оказаться в определенной ситуации, например, слово "соловей".
Или я опять что-то не так поняла.

3. Насколько можно доверять Ефремовой Татьяне Федоровне - я не знаю, уж простите.
А вот в словаре русского языка Ожегова слова "гой" вообще нет.

4. Меня бы устроило, если бы за 48 лет моей жизни мне было достоверно известно хотя бы об одном реальном случае, когда еврей попытался бы словом "гой" оскорбить нееврея.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3728111
04.12.12 22:49
Ответ на #3728083 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот видате: первоначально!

Во-первых, где доказательства, что первоначальная коннотация куда-нибудь делась? Во-вторых, вы второе определение просто не заметили, или специально проигнорировали? Там-то ясно сказано:

ХОХОЛ
2. м. разг.-сниж. Пренебрежительное название украинца.


Этот словарь какого года издания?

Т. Ефремовой - 2003 год, С. Кузнецова - 2009.

И еще: почему вы не считаете уничижительным слово "прибалт"?

Потому что такая окраска этого слова отсутствует в языке. Впрочем, если вы приведёте словарную статью (разумеется, не от васи пупкина из Википедии), у меня будет повод изменить мнение.

Ведь любой эстонец, литовец или латыш может сказать

Может сказать, а может - не сказать. Не исключаю, что в будущем это слово приобретёт оскорбительный оттенок. Но пока этого нет.


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3728083
04.12.12 21:44
Ответ на #3728080 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

2. ХОХОЛ, -хла; м. Разг.
Название украинца (первоначально уничижительное).


Вот видате: первоначально! Значит потом стало обычной разговорной формой. Этот словарь какого года издания?

И еще: почему вы не считаете уничижительным слово "прибалт"? Ведь любой эстонец, литовец или латыш может сказать, что он никакой не прибалт, а соответственно...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3728080
04.12.12 21:35
Ответ на #3728031 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда уж про "лягушатников" и "макаронников" не спрашиваю.

Правильно, и так ясно.

А можно ссылку на издание, где "хохол" значится в оскорблениях?

А словари полистать?

2. ХОХОЛ, -хла; м. Разг.
Название украинца (первоначально уничижительное).

(Большой толковый словарь под редакцией С. Кузнецова)

ХОХОЛ
2. м. разг.-сниж. Пренебрежительное название украинца.

(Толковый словарь русского языка под редакцией Т. Ефремова)


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3728031
04.12.12 18:39
Ответ на #3728025 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из перечисленных вами этнонимов все, кроме прибалта, являются оскорбительными

Ой как все строго. Тогда уж про "лягушатников" и "макаронников" не спрашиваю.

А можно ссылку на издание, где "хохол" значится в оскорблениях?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3728025
04.12.12 18:15
Ответ на #3728004 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, а будут ли вами считаться оскорблением слова "хохол", "бульбаш", "прибалт", "чухонец" и т.п?

Дело не в том, что считается оскорблением лично мной... Из перечисленных вами этнонимов все, кроме прибалта, являются оскорбительными.

А ответ на ваш личный вопрос есть в моём профиле на сайте :))) Да, я женат, дочь - студентка выпускного курса.


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3728006
04.12.12 16:29
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

5. Личные вопросы. Коль скоро таковые кого-то интересуют.

Михаил, а вы женаты?


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3728004
04.12.12 16:26
Ответ на #3727995 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, а будут ли вами считаться оскорблением слова "хохол", "бульбаш", "прибалт", "чухонец" и т.п?

Это я на всякий случай спрашиваю.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3727995
04.12.12 15:26
Ответ на #3727880 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вынужден удалить ваше сообщение, потому что опять в нём передёргивание и подтасовки. Если уж пересказываете чужую позицию, так потрудитесь делать это честно.

В очередной раз попытки понять Вас свелись к Вашим же обвинениям в мой адрес в "каких-то других целях".

Хорошо, предложите другое рациональное объяснение: подменам, искажению моей позиции, игнорированию доводов.

имею право не знать

Разумеется. Только ничего зазорного в том, чтобы просто спросить, что означает термин, да, чужой для вас области.

Коннотация - дополнительный смысловой оттенок, как правило, оценочного характера, обусловленный контекстом (конкретной речевой ситуацией, шире - речевой практикой, в которой используется слово). Понимаете?

Оскорбительно - потому что считается оскорбительным

Весь вопрос в том, кем считается. Если просто вами или мной, этим можно пренебречь. А если считается в сложившейся языковой традиции, зафиксированной в словарях, то так и есть. А в словарях...

ГОЙ, I
...
Пренебрежительное именование иноверцев (обычно христиан иудеями); не еврей.

(Толковый словарь русского языка по редакцией Т. Ефремовой)

А какое доказательство оскорбительности этого слова устроило бы вас? Что убедило бы вас: да, такие слова оскорбительны?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3727879
04.12.12 01:05
Ответ на #3727875 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вопрос "почему" адресовать просто некому, а нужно этот факт просто тупо запомнить.

Так, как вы последнее время адресуете (мне, по крайней мере) - да, некому. Сейчас, например, я на вопрос ответил, однако вы тупо (пользуюсь вашим словом!) смотрите на ответ, и не только игнорируете, но и искажаете его в своих интерпретациях.

Правильно ли понимаю Вас?

У меня есть основания сомневаться, что вы вообще стремитесь понять. И я предъявил их только что. Видимо, там какие-то другие цели. Если так, наивно надеяться, что я стану участвовать в их реализации.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3727875
04.12.12 00:06
Ответ на #3727841 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, проще говоря, кто-о когда-то решил, что слово "гой" - оскорбление и вопрос "почему" адресовать просто некому, а нужно этот факт просто тупо запомнить.

Правильно ли понимаю Вас?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3727841
03.12.12 21:23
Ответ на #3727834 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я в самом деле не понимаю. почему слово "гой" считается оскорбительным

По причине презрительной коннотации, присущей этому заимствованному слову в русской речевой практике. Слово жид, например, в других славянских языках, в отличие от современного русского, тоже не является оскорблением. Как, вероятно, и слово кафир в арабском; за пределами же арабского это - оскорбление.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3727834
03.12.12 20:31
Ответ на #3727833 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я в самом деле не понимаю. почему слово "гой" считается оскорбительным, если сам факт нееврейства никого из неевреев не огорчает. Например, цыгане тоже очень четко различают где свои, а где - не свои, наверное и слово какое-то у них есть для обозначения других людей, ну и пусть такое слово будет, если есть явление, которое нужно словом обозначить. И ничего обидного

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3727833
03.12.12 20:26
Ответ на #3727797 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не оскорбляюсь, что евреи не считают меня одной из них

Вы и вправду не понимаете то, что я написал?... На самом деле из моих слов никак не следует якобы указания на оскорбительность упомянутого вами объективного факта.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3727797
03.12.12 18:03
Ответ на #3727661 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не оскорбляюсь, что евреи не считают меня одной из них. Может кому-то и обидно, не спорю

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3727661
03.12.12 09:08
Ответ на #3727633 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

какой же этнос этим словом оскорбляется?

Все, кроме евреев.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3727633
03.12.12 02:16
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**слово гой ... является оскорбительным по этническому признаку**

какой же этнос этим словом оскорбляется?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3725804
23.11.12 19:35
Ответ на #3725778 | Анатолий Рыбаков сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ответил в вашей теме

Анатолий Рыбаков

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3725778
23.11.12 16:19
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тема "Почему стоит поддерживать Израиль"
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=96621
исправлена в соответствии с вашими требованиями - исключены прямые обвинения Афонина в происламской пропаганде и подстрекательстве
Прошу вернуть ее в исходный раздел


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3724699
18.11.12 23:15
Ответ на #3724690 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, что утверждения "Сидоров забанил Иванова за клевету в адрес Петрова" равнозначно утверждению "Сидоров объявил Иванова клеветником".

Нет, в первом случае речь о действии, во втором - об осуждении человека. Осуждении, именно в христианском понимании.

"Бездоказательные" - не значит "заведомо ложные". Неужели Вы не видите разницы?

Когда речь идёт об обвинении конкретного человека в серьёзном проступке или преступлении - разницы нет.

То, что Дева Мария зачала без греха - бездоказательно

Это отдельный разговор, поскольку вопрос - исключительно веры. Да, бездоказательно. Утверждение, что Пресвятая Богородица зачала без греха равнозначно утверждению: я верю, что Пресвятая Богородица зачала без греха. К житейской ситуации это неприменимо. Например, если вы скажете: я верю, что Сидоров обокрал Иванова, то, при отсутствии доказательств, это будет клеветой.

Вы считаете, что одни и те же утверждения могут быть порочащими или непорочащими в зависимости от наличия духовного сана?

Разумеется. То, что позволительно мирянину, не дозволяется духовному лицу, тем более, монаху.

То есть, речь идет не о каких-то "правилах форума", а о СУБЪЕКТИВНОМ критерии.

Вот только не надо перевирать смысл моих слов. Посмотрите, в каком контексте я сказал, что понимаю, что делает человек? Где там хоть какая-то привязка к правилам форума? И не может быть, чтобы вы этого не прочитали.

Собственно, об этом я и говорил неоднократно в этой теме.

Ага, и говорили примерно так же, как только что. С подтасовками и передёргиваниями. Так ведь сколько ни повторяй ложь, она правдой не станет...

Модерация состоит в том, чтобы

Есть такой народный фразеологизм: Не говорите, что мне делать, и я не скажу, куда вам пойти (с).

А если серьёзно, я не интересуюсь вашим мнением о том, в чём должна состоять деятельность модератора. Мы говорили о другом. Вы задали вопрос, я на него отвечаю. А поучений ваших я не спрашивал. А модерация без понимания хороша только для троллей, научившихся обходить ограничения правил и пользоваться лазейками в них.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3724690
18.11.12 22:09
Ответ на #3724678 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, не равнозначно. Даже если вы и считаете по-другому. Дело в том, что у слов в языке есть общепринятая семантика. Именно ею, а не вашими домыслами, мы и будем здесь руководствоваться.
Мне кажется, что утверждения "Сидоров забанил Иванова за клевету в адрес Петрова" равнозначно утверждению "Сидоров объявил Иванова клеветником". Как и утверждение "Сидоров сказал, что Иванов убил Петрова" равнозначно утверждению, что "Сидоров считает Иванова убийцей".
Правильно, если человек пытается выдать некое бездоказательное обвинение за правду, то он тем самым распространяет ложь. Непроверенные (а зачастую и просто не поддающиеся проверке) сведения выдаются за непреложную правду, в этом и состоит ложь. Между тем, распространяющий - осведомлён о том, что его сведения, как минимум, сомнительны.
"Бездоказательные" - не значит "заведомо ложные". Неужели Вы не видите разницы? То, что Дева Мария зачала без греха - бездоказательно. Нет доказательств, одни так говорят, другие этак. Но абсурдом было бы это назвать "заведомо ложным".
Когда речь идёт о духовном лице, когда его речь идёт не об одном факте, а о серии, постоянно пополняемой, когда на основе этого сыплются выпады, оскорбления, наскоки - есть в этом порочащее. И ещё как есть!
Так а что в этом порочащего? Тем более, я хотел обсудить вопрос в принципе. Вы считаете, что одни и те же утверждения могут быть порочащими или непорочащими в зависимости от наличия духовного сана?
Если, к примеру, мусульманин, атеист или эзотерик систематически распространяют на форуме ложь о православном Патриархе и о Церкви, мне понятно, что они делают и зачем. И исходить я буду именно из этого своего понимания.
То есть, речь идет не о каких-то "правилах форума", а о СУБЪЕКТИВНОМ критерии. То есть Вы удаляете и баните то и тех, о ком Вам лично что-то "понятно". Собственно, об этом я и говорил неоднократно в этой теме. Такой подход противоречит самому принципу "модерации". Модерация состоит в том, чтобы объективно, "со стороны", рассматривать сообщения, исходя из правил, разрешая конфликты. А если удалять и банить "по своему пониманию" - это не модерация, это использование кнопки там, где кончаются аргументы.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3724678
18.11.12 19:38
Ответ на #3724674 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если кто-то отключает кого-то за клевету - это равнозначно тому, что назвать его клеветником.

Нет, не равнозначно. Даже если вы и считаете по-другому. Дело в том, что у слов в языке есть общепринятая семантика. Именно ею, а не вашими домыслами, мы и будем здесь руководствоваться.

2) Заведомо ложных.
Это значит, что человек должен знать совершенно определенно, что он распространяет ложь.

Правильно, если человек пытается выдать некое бездоказательное обвинение за правду, то он тем самым распространяет ложь. Непроверенные (а зачастую и просто не поддающиеся проверке) сведения выдаются за непреложную правду, в этом и состоит ложь. Между тем, распространяющий - осведомлён о том, что его сведения, как минимум, сомнительны.

Если я говорю: Павел Кантор убил ребёнка, это равнозначно утверждению: правда состоит в том, что Павел кантор убил ребёнка. Если человек утверждает что-то публично, он тем самым уже позиционирует это, как правду.

Но ничего порочащего в этом нет

Когда речь идёт о духовном лице, когда его речь идёт не об одном факте, а о серии, постоянно пополняемой, когда на основе этого сыплются выпады, оскорбления, наскоки - есть в этом порочащее. И ещё как есть!

П. К.: И к какой религии принадлежит распространитель - неважно.

М. О.: Ещё как важно, потому что позволяет получить представление о целях распространителя.

П. К.: Нет, совершенно не позволяет.

Кому как. Мне позволяет. Если, к примеру, мусульманин, атеист или эзотерик систематически распространяют на форуме ложь о православном Патриархе и о Церкви, мне понятно, что они делают и зачем. И исходить я буду именно из этого своего понимания.

и очевидно расходится и с законом, и с общепринятым пониманием, и со здравым смыслом.

Это ложь! Я понимаю, конечно, вам нечего противопоставить моей аргументации, кроме подобных абсурдных оценок.



Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3724674
18.11.12 18:49
Ответ на #3724663 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во-первых, не надо передёргивать, ни вас, ни кого-то другого на форуме клеветником никто не называл. Речь шла о конкретном действии, а не о ярлыке, повешенном на человека.
Никто не передергивает. Если я говорю: "Петрова убили" - я вправе так сказать, даже если и нет судебного решения. Но если я говорю Иванову - "я отключаю от форума за убийство Петрова" - то это означает, что я отключил Иванова за то, что он убийца. То есть, назвал Иванова убийцей и наказал его за это. Что с юридической точки зрения некорректно, однако здесь на форуме это норма (когда речь идет о клевете). Я бы и хотел с этим разобраться. Если кто-то отключает кого-то за клевету - это равнозначно тому, что назвать его клеветником.
Просто вы подменили содержание понятия (распространение заведомо ложных сведений порочащего характера) процедурным вопросом (признание судом факта клеветы).
Так в том-то все и дело, что согласно законам России, никто не может быть обвинен, а тем более наказан, за уголовное преступление без решения суда. Ну ладно, не будем придираться к мелочам, обратимся к сути вопроса.
Вы правы в том, что клевета в российском понимании содержит три признака, каждый из которых является необходимым.
1) Распространение сведений
Да, сообщение на форуме это безусловно распространение, спора нет.
2) Заведомо ложных.
Это значит, что человек должен знать совершенно определенно, что он распространяет ложь. Но как это установить? В одной книжке я прочитал, что Годунов убил царевича Дмитрия, и поверил. В другой - я прочитал, что не убивал, а царевич Дмитрий выжил - и тоже поверил. Одно из этих утверждений безусловно ложно. Но распространение любого из этих утверждений не может быть "заведомо" ложным, если человек ссылается на источник, не так ли? Иначе говоря, ссылка на источник - исключает "заведомость" лжи, то есть это уже по определению не клевета.
3) Порочащих
Совершенно верно. Однако, замечу что (если обратиться к моему примеру) сведения о том, что у Иванова есть элитная квартира, элитная машина, элитные часы - ни в коем случае не порочат. Если Вы напишете, что у Павла Кантора есть часы за 30 000 евро - это будет неправда. Но ничего порочащего в этом нет, то есть это не клевета (даже немного лестно, хехе).
Если же я делаю вывод о морально-нравственном состоянии Иванова, исходя из соотношения известных мне фактов и его публичных высказываний, то в российском законодательстве это называется "оценочное суждение", что не является клеветой.
Если говорят: "Иванов носит часы за 30000 (согласно таким-то источникам), и при этом утверждает, что носить часы дороже 1000 грех (согласно таким-то источникам), то мне кажется, что Иванов - лицемер". То это никак нельзя назвать "клеветой" с точки зрения закона. Но здесь на форуме лично Вы высказывания подобного рода квалифицируете как клевету - потому я и прошу разъяснений, чтобы случайно не совершить "клевету в понимании Омелина", которая карается баном и очевидно расходится и с законом, и с общепринятым пониманием, и со здравым смыслом.

Ещё как важно, потому что позволяет получить представление о целях распространителя.
Нет, совершенно не позволяет. Поскольку человек любой конфессиональной принадлежности может высказывать свое мнение о поведении и моральном облике человека любой конфессиональной принадлежности. И это совершенно не значит, что он преследует какую-то особую "цель".


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3724663
18.11.12 16:13
Ответ на #3724661 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ПОКА суд не вынесет обвинительного приговора в мой адрес за клевету, никто не вправе назвать меня клеветником

Во-первых, не надо передёргивать, ни вас, ни кого-то другого на форуме клеветником никто не называл. Речь шла о конкретном действии, а не о ярлыке, повешенном на человека. Во-вторых, модераторам интернет-ресурса (любого, не только этого) не имеет смысла обращаться в суд по каждому случаю, требующему их вмешательства. Посему, достаточно у сообщения явных признаков клеветы, чтобы рассматривать его, как клевету.

На форуме термин "клевета" понимается каком-то другом смысле

Неправда, клевета понимается на форуме в том же смысле, что и вообще в языке (в том числе, в законодательстве). Просто вы подменили содержание понятия (распространение заведомо ложных сведений порочащего характера) процедурным вопросом (признание судом факта клеветы). Если отказаться от этой подмены, всё встаёт на свои места.

Например, если я делаю некоторое утверждение и ссылаюсь на СМИ, данные расследований, и т.п. - это клевета?

Вполне возможно. Интернет штука очень разнородная по содержанию и качеству информации. Как и СМИ вообще. Не любой источник из этого ряда достоверен. Да и «данные расследований» получены из тех же СМИ, как же иначе.

распространение ЛЖИ. А распространение ПРАВДЫ не может являться черным пиаром

Это опять-таки довольно распространённый манипулятивный приём. Когда за при этом за «правду» пытаются выдать собственное мнение (или, хуже того, заведомую ложь). Кроме того, распространение правды тоже может быть чёрным пиаром. Например, из различных текстов, когда-либо озвученных конкретным человеком, дёргаются цитаты, в совокупности составляющее мнение об авторе, как о хаме, лжеце, цинике (это зависит от конкретной задачи, которую ставит перед собой составитель). Правда? Разумеется, он же это реально говорил. Чёрный пиар? Несомненно. То же делают не только с высказываниями, но и с фактами. Однако, это когда правда, в нашем же случае речь не о ней.

И к какой религии принадлежит распространитель - неважно.

Ещё как важно, потому что позволяет получить представление о целях распространителя.

"хохму" (простите уж мне еврейское слово, мне можно)

Опять грязный трюк. Я что, где-нибудь пытался запретить или вообще высказывался против употребления русских слов с еврейской этимологией (так будет точней насчёт слова хохма)? Не пытался, не выдумывайте.

По поводу комментирования высказываний деятелей Церкви я тоже не возражал нигде. Конечно, если это делается в рамках правил форума.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3724661
18.11.12 15:08
Ответ на #3724656 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И рамки форума тут ни при чём. У клеветы есть вполне определённые признаки. Я думал, вы знаете их, юрист всё-таки.
В том-то все и дело. С точки зрения юриста клевета - это УГОЛОВНОЕ преступление, и пока вина лица не установлена судом - он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ клеветником. С точки зрения закона, я могу заявить, что "Омелин насилует маленьких девочек", и ПОКА суд не вынесет обвинительного приговора в мой адрес за клевету, никто не вправе назвать меня клеветником, а тем более наказывать за это. Это в Конституции написано.
Однако, на форуме все не так. На форуме термин "клевета" понимается каком-то другом смысле. Я и хочу понять в каком. Например, если я делаю некоторое утверждение и ссылаюсь на СМИ, данные расследований, и т.п. - это клевета?
В этом случае разговор не только о клевете, но ещё и о чёрном пиаре, в одну из площадок для которого пытаются превратить православный ресурс.
"Чёрным пиаром", на мой взгляд, является распространение ЛЖИ. А распространение ПРАВДЫ не может являться черным пиаром, тут, как говориться, можно про рожу и зеркало вспомнить. И к какой религии принадлежит распространитель - неважно.
Вы же неглупый человек, Михаил. Бог с ними с квартирой, диванами, пылью и часами, дело прошлое, все всё поняли. Вы же прекрасно понимаете, что не сегодня, так завтра Ваши иерархи или Чаплин отмочат новую "хохму" (простите уж мне еврейское слово, мне можно), и я хочу заранее понимать, как это можно упомянуть на форуме или выразить свое к этому отношение.
Кроме того, "пиар", тем более "черный" - это то, за что платят. Я Вас уверяю, тут платить не за что, сами же повод дают...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3724656
18.11.12 14:36
Ответ на #3724612 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как я должен оформить эти утверждения, чтобы они не могли быть названы "клеветой" в рамках форума? (выделено мной - М. О.)

Сам по себе вопрос лишён смысла, потому что дело не в оформлении, не в форме. Если клевета в содержании, как ни оформите, она останется. Заведомо ложные сведения негативного характера.

И рамки форума тут ни при чём. У клеветы есть вполне определённые признаки. Я думал, вы знаете их, юрист всё-таки. В данном случае речь идёт о бездоказательном (мягко говоря) публичном обвинении некоего человека в довольно серьёзных проступках.

Но тут есть ещё один любопытный аспект, как раз морально этический.

Иванов, как иерарх Церкви

Допустим, некто Сидоров (или Рабинович, не имеет значения), принадлежа к другой религии, повторяет на христианском форуме вышеупомянутые лживые утверждения, ранее растиражированные соответствующими СМИ. В этом случае разговор не только о клевете, но ещё и о чёрном пиаре, в одну из площадок для которого пытаются превратить православный ресурс.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3724612
17.11.12 23:26
Ответ на #3724600 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил!

Хорошо. Допустим. Я перефразирую вопрос. Предположим, я делаю следующие утверждения:

1. Иванов, как иерарх Церкви, получил в пользование суперэлитную квартиру, однако обратил ее в личную собственность и предоставил собственным родственникам, что представляется МНЕ неэтичным и аморальным использованием своего положения в личных целях.
2. Иванов солгал, что не носил дорогих часов, что в совокупности с его словами о необходимости скромности и греховностью избыточного потребления, выглядит лицемерием.

Как я должен оформить эти утверждения, чтобы они не могли быть названы "клеветой" в рамках форума?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3724600
17.11.12 22:01
Ответ на #3724589 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, при такой постановке вопроса, как у вас, отказываюсь отвечать принципиально. Либо вы пугаете читателей букой, выдумываете то, чего нет, возводите напраслину... Но не здесь. Либо мы беседуем нормально, без закидонов. Манипулятивные трюки поберегите для других случаев.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3723692
11.11.12 22:37
Ответ на #3723677 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОДнако не могу согласиться с английским языком
[...]
Вы - филолог ? , поясняйте .

Для начала скажите, на каком уровне вы сами владеете английским? Это важно.

Экьскьюз май бэк - только "извините , что я к вам спиной" в переводе и без полутонов

Обе фразы, русская и ломаная английская, примерно с одинаково ничтожным уровнем полисемии (многозначности). Что тут объяснять?

В русском языке вполне возможен вариант с демонстрацией филейных частей .

Не совсем понял, что вы имеете в виду. Если с демонстрацией, то это уже не язык, а невербальные знаки. И к многозначности отношения не имеет.

Разговор о языке не является продолжением примерки нимбов

Только в процитированной фразе. И вообще непонятно, где там вам почудился переход на личности, коль скоро вы считаете нужным оправдываться, что его - нет.


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3723677
11.11.12 16:28
Ответ на #3723675 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

БЫть посему .
ОДнако не могу согласиться с английским языком . Экьскьюз май бэк - только "извините , что я к вам спиной" в переводе и без полутонов . Вы - филолог ? , поясняйте . Гордятся точностью .
В русском языке вполне возможен вариант с демонстрацией филейных частей .
Разговор о языке не является продолжением примерки нимбов . И никоим образом не оценивает собеседников .


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3723675
11.11.12 16:22
Ответ на #3723671 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Контр вопрос . Что делать , если уже нимб примеряли , а тем более он поизносился

То же самое, думаю, и делать. Что и при первой «примерке».

Второе . Брови - это жестовая мотивация и мимическое подтверждение слов .

Верно. Однако, как вы сами заметили, вы не можете видеть бровей собеседника - в силу «виртуальности» общения.

РУсский язык многозначен словесно

Это любой язык, за которым стоит богатая культура. Английский или немецкий, например, ничуть не беднее.

Я скорее оцениваю ВАс положительно , только слова такие подбираю неразумно , не могу донести , или Вы их априори оцениваете ругачими .

Так выход-то, по-моему, прост. Не надо собеседника оценивать вообще никак, ни положительно, ни отрицательно. А говорить не о нём, а о предмете. Только и всего.


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3723671
11.11.12 16:10
Ответ на #3723653 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первое . Я так и понял , что Вы ответили в общем плане . Контр вопрос . Что делать , если уже нимб примеряли , а тем более он поизносился . Пример неудачен , потому что я писал только о Вас ( не о нимбе , а о взаимопонимании ) .
Второе . Брови - это жестовая мотивация и мимическое подтверждение слов .
РУсский язык многозначен словесно , телесным поведением в привычных условиях либо подтверждается , либо опровергается . Я же писал о себе , и думал так же и о других , что напрасно ждать в многозначности русского отличного от обыденного . Я скорее оцениваю ВАс положительно , только слова такие подбираю неразумно , не могу донести , или Вы их априори оцениваете ругачими .
Согласен , что безотносительные догадки нехороши .


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3723653
11.11.12 14:28
Ответ на #3723648 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нимб - ото общий вопрос . Ни он , ни я и ни Вы .
[...]
Я с нимбом ? Или мне только показалось на миг ?

Так всё-таки вы уж определитесь, разговор конкретно о ком-то (в частности, и о вас). Или же это общий вопрос... Между прочим, я на него и ответил в общем плане. А пример с собеседником привёл, коль скоро вы сами о нём и спросили. Разве нет?

О строгости Ваших бровей . ЭТо я просто обратил ВАше внимание на Ваши же письмена .

Неправда, там ничего про брови не было :))))

Воспроизвожу для ясности диалог из другой темы:

=====================
ВЫ почему то думаете , что беседующие с Вами пытаются неправильно оценивать Вашу логику .

А давайте вы не будете судить о том, что я «почему-то думаю». Поскольку вряд ли в сердцах читаете. Во всяком случае, сейчас - точно не прочитали.

И оно , это непонимание , так же неприятно и собеседнику , как и Вам .

И за собеседника вы зря судите, если вы - не он.

Я не вижу строгость Ваших бровей )

Вот именно. А судить берётесь, тем не менее, даже о помыслах, не только о бровях.

Смею заметить , это происходит в силу виртуального характера общения . Просто тут присуще такое непонимание из-за особенностей русского языка .

Насчёт особенностей русского языка, тут не в них дело. Если то же самое писать на любом языке, будет тот же результат. Насчёт остального, смею заметить, я в курсе.
======================

Понимаете, нет смысла строить безосновательные догадки даже о положении бровей собеседника, тем более, о его мотивах, чувствах, способностях и т. д. Такой диалог не ведёт никуда, кроме склоки.


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3723648
11.11.12 13:45
Ответ на #3723646 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нимб - ото общий вопрос . Ни он , ни я и ни Вы .
(О строгости Ваших бровей . ЭТо я просто обратил ВАше внимание на Ваши же письмена . )
Я с нимбом ? Или мне только показалось на миг ?
Когда я читал сказку Пушкина о старике , стариковой старухе и о неводе , то представление о Владычице морской пришло снизу . Не по чину старуха возносилась . СЕйчас пришло осознание , что это не только одного вектора движение . Как стать только "Владычицей" .


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3723646
11.11.12 13:35
Ответ на #3723645 | Гудков Андрей М. атеистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как снимают нимбы ? Это непросто , совсем непросто .

Да, это может быть непросто, но не с точки зрения «технологии». А психологически. Но хотя бы начать можно с того, чтобы не примерять нимб публично. Не объявлять себя - безгрешным, стяжавшим Духа Свята, достигшим «молчания ума», и не поучать с этих позиций остальных. Такое-то ограничение вполне достижимо, стоит только захотеть. Это я уже о конкретном контексте и конкретном человеке, с которым был разговор.

Даже возникновение такого желания за пределами обыденных страстей

Повторюсь: может быть. Если о своей греховности ну совсем уж не задумываться. А если всё же допустить мысль, что не всё, что я делаю, априори правильно, тогда желание, о котором вы говорите, само собой возникает.


Гудков Андрей М.

атеист

Тема: #77634
Сообщение: #3723645
11.11.12 13:18
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как снимают нимбы ? Это непросто , совсем непросто . Даже возникновение такого желания за пределами обыденных страстей .

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3719815
22.10.12 23:25
Ответ на #3718817 | Максим K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, переношу сюда из топика Анатолия Т. (по его требованию) часть ответа, не относящуюся, по его мнению, к той теме. Итак...

====================

И все-таки что по поводу "стана" и "станции"?

Фасмер, очевидно, прав. А вы ошибаетесь. По нескольким пунктам сразу.

Почему "стан" больше восходит к славянским корням, а "станция" к польским и латинским?

Потому что куда тогда деть суффикс и флексию - za / tia?... Максим, вообще-то поляки - это тоже славяне :) И латинский язык от них несколько дальше, чем русский или украинский :)))) И существенно старше их, это доказанный факт - датированием письменных источников. Хотя тоже родственный, относящийся к индоевропейской семье, но к другой её группе. Фасмер, кстати, не исключает и ваш вариант, связь станции и стана, но акценты расставляет не как у вас, а с учётом исторических фактов. Конечно, «от» славянского варианта латинский произойти не может, а вот общее происхождение вполне возможно. Как возможно и случайное созвучие, как, например, с тюркским словом, которое звучит так же. С другой стороны, назализация для славянских языков дело обычное, ср. современные просторечные ошибки типа дермантина и прецендента - это объясняет «латинскую» гипотезу. В германских языках в том же слове никакой -н- на этом месте нет и в помине, ср англ. station, то же в немецком и почти то же в некоторых других германских и романских языках...

Почему "станция" не восходит к "стану"?

Сначала нужно ответить, почему якобы «восходит».

Почему если станция восходит к "ит. stanza "комната, жилье", народнолат. *stantia", то далее не рассматривается куда восходят в свою очередь слова из этих языков?

Да просто потому, что чем дальше вглубь истории, тем меньше фактов. А домыслами заниматься нет смысла. Это противоречит критериям научности. Не нет пока ответа. На этот факт по-разному реагирует учёный и обыватель-дилетант. Последний будет фантазировать, первый... просто подождёт с ответом. Потому что, в отличие от дилетанта, относится к истине - ответственно (простите за каламбур). И не станет судить о том, чего пока не знает.

Вы считаете научным подход когда какое-нибудь русское слово низводят до какой-нибудь абракадабры в каком-нибудь мертвом языке

Такого не бывает, не выдумывайте. Или приведите доказательства.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3719535
21.10.12 13:44
Ответ на #3719479 | Максим K. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Максим, я вынужден был по не зависящим от вас причинам закрыть тему, в которой вы мне написали. Посему отвечаю здесь.

Это и есть то самое исключение из Правды

Значит, у нас с вами принципиально разное понимание правды. Вы постоянно пытаетесь выдать за «Правду» ваши личные оценки и ничем не подтверждённые утверждения. Проще говоря, вашу собственную правду из поговорки, что у каждого своя правда - за некую всеобщую «Правду», с заглавной буквы. Вы не понимаете, что тем самым исключаете себя из конструктивного диалога? А я ведь уже объяснял вам, почему.

Нет, презумпция невиновности - не есть «исключение из правды», Максим. А именно её, эту презумпцию, вы оспариваете, что очень легко доказывается содержанием нашего диалога. Мне придётся процитировать его полней, нежели это сделали вы в той теме.

М. О.: Никто не обязан вам доказывать, что не верблюд.

М. К.: И верблюд тоже?

М. О.: Да, именно так. И не будь этой элементарной нормы общения, вам бы пришлось доказывать, что вы:
- не напиваетесь каждое утро вдрызг;
- не грабите старушек по ночам;
- не растлеваете малолетних;
- не... являетесь верблюдом :)))))


М. К.: Это и есть то самое исключение из Правды

Как видим, никакого «исключения из правды» тут на самом деле нет и в помине. А есть лишь гарантированная любому члену сообщества защита от необоснованных нападок с чьей бы то ни было стороны. И вы не попытались опровергнуть справедливость этого подхода, вы просто пропустили его при цитировании.

Теперь о ещё одной подмене в вашем тексте. Вы спрашиваете: И верблюд тоже? На самом деле кто «верблюд», кто нет, определяете вы сами. Значит, по своему произволу кого-то объявив «верблюдом», вы затем пытаетесь поставить его перед необходимостью опровергать обвинение, которое вы не дали себе труда доказать.

ссылаясь на какие-то условия, которые вы выдвинули... в виду постепенного утрачивания смысла в дискуссии предлагаю сделать это в безусловном порядке

С одной стороны, я рад, что вы, пусть таким искажённым образом, приходите-таки к бессмысленности вашего пропагандистского дискурса. С другой, условие, от которого вы предлагаете отказаться - это соблюдение правил форума. Запрещающих хулу на Церковь, а также клевету. Ни мало, ни много. И соблюдение такой общепринятой этической нормы ведения дискуссии, как элементарное уважение к ценностям оппонента. В этом смысле, придя на православный форум даже критики ради, следует избегать, например, оскорбительных оценок в адрес православия и Церкви. И всё это я уже объяснял вам неоднократно.

Максим, я уже приводил вам этот аргумент. Вы его и далее будете игнорировать? Кстати, это на самом деле тоже ответ, и ещё какой красноречивый!

Разумеется, соблюдение правил форума и этических стандартов публичной дискуссии - обязательные условия для всех.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3713346
14.09.12 14:22
Ответ на #3713336 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На форуме присутствуют люди разных взглядов, профессий возрастов, культур и т. д.
Нужно постараться их довести, чтобы они хором поддакнули.

Вы меня удивляете. Странно, что такие вещи мне приходится объяснять дипломированному социологу. На самом деле из вашего первого суждения никак не следует второе. Люди разных взглядов, профессий возрастов, культур и т. д. - могут хором поддаться на провокацию, если у них совпадают цели и интересы участия в форуме. Верно и обратное: люди с, казалось бы, сходными перечисленными вами характеристиками могут отреагировать на одну и ту же политику модерирования абсолютно по-разному. И будь правы вы, а не я, как просто было бы реализовывать любые электоральные или маркетинговые технологии: выбрал определённые значения ваших этих параметров, задал для них единый алгоритм - и получай гарантированный стопроцентный результат. Однако же, этого совсем не происходит.

М. О.: Потому что на другой чаше весов благополучие форума.

А. С.: Какое благополучие у мертвого форума?

Нет, не мёртвого. Мёртвым он, напротив, может стать, если позволить определённым участникам (тем, кого вы назвали «закалёнными бойцами») беспрепятственно:
- переходить на личности, оскорблять и шельмовать окружающих;
- распространять негативную информацию, не поддающуюся проверке, бросаться ложными обвинениями;
- забалтывать темы, топить их в разборках, в выяснении, кто дурак (например, автор темы или автор высказывания);
- публиковать непристойности, ругаться, материться...
Список далеко не полный. Это всё составляет угрозу любому ресурсу. Потому что, если всё это допустить, то очень скоро с него уйдут те, кто в подобной атмосфере не чувствует себя комфортно. И, напротив, останутся только те, для кого всё вышеперечисленное - бальзам на душу (то есть, всё те же «закалённые бойцы»). По сути дела, это и будет мёртвый ресурс, сколь бы высокая активность пользователей на нём ни отмечалась.

Так одна эта тема собрала значительно больше ответов, чем весь здешний форум.

Это ровно ни о чём не говорит. Во-первых, надо смотреть не сколько сообщений, а какие они. И не сколько участников, а что они делают. Во-вторых, вы здесь такую тему не открывали, сравнивать не с чем.

По сути тут три группы участников.

Нет, не так - вы забыли четвёртую, самую многочисленную: обычные адекватные участники, которые приходят сюда не гадить, а нормально общаться. Которые не стремятся унизить других. Которым нет нужды самоутверждаться на интернет-форумах (в том числе и с помощью манипулятивных приёмов и техник). Всё это кардинальным образом отличает их от «закалённых бойцов».

Первым двум группам ваша помощь ни к чему

Как ни странно, тут я с вами не соглашусь. Потому что верю в доброе начало в человеке (извините за пафос). Любой «закалённый боец» может рано или поздно пересмотреть своё поведение. Задать себе простые вопросы: чего же я творю, зачем мне это надо, на что я трачу свою жизнь? И даже не на таком вот предельном уровне, а на бытовом. Я не раз за двенадцать лет на форуме наблюдал подобные метаморфозы. Они могут оказаться временными? Ну так ведь и вообще нет ничего постоянного в этом мире.

А представители третьей уходят из-за чрезмерной модерации.

Тоже не так. Кто-то уходит, кто-то остаётся. И это вполне закономерно.

===
P. S. Если вы не оставите Кирилла в покое (имею в виду не предметные дискуссии, а именно переходы на личности, т. е. осуждение), мне придётся снова вас отключить. Не за героическое противостояние модератору, а за банальную склоку.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3713336
14.09.12 13:28
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Например, можно хором поддакнуть оскорблению, наносимому другому человеку."

На форуме присутствуют люди разных взглядов, профессий возрастов, культур и т. д.
Нужно постараться их довести, чтобы они хором поддакнули.
Это не так то просто. Нужно долго ходить, оскорблять и выводить.
Только сильное эффективное усилия способно привести в движение разношерстную толпу.
Форум не группа подростков и не три бабули на скамейке.
Только сделав действительно много зла можно запустить здесь групповую динамику.

"Потому что на другой чаше весов благополучие форума."

Какое благополучие у мертвого форума?
Не так давно на Новокурайнике я открывал тему "Возрождение православия как предчувствие патриархата" о необходимости подчинения женщины мужчине.
Так одна эта тема собрала значительно больше ответов, чем весь здешний форум.

По сути тут три группы участников.

1) модераторы.

2) закаленные бойцы, способные противостоять модератору.

3) случайные захожане, которые еще не разобрались в форуме.


Первым двум группам ваша помощь ни к чему. А представители третьей уходят из-за чрезмерной модерации.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3712820
10.09.12 22:37
Ответ на #3712809 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В теме не было обвинений администрации

Были. У меня тема сохранена, я её специально перечитал перед ответом вам. Следовательно, вы либо пытаетесь обсуждать то, чего не знаете, либо попросту лукавите. А ваше обвинение в мой адрес безосновательно в любом случае. Посему удаляю ваше сообщение. И если и далее вы будете бросаться такими вещами, наш разговор завершится.

Извините, Ядвига, но ни лично вам, ни вообще какому-либо самозваному «суду» я ничего доказывать не собираюсь. Мне Самохин ничего плохого не сделал (да, он повёл себя неадекватно, но это было уже позже), личных счётов тут нет никаких, я прочитал тему, увидел там то, что увидел - и принял меры, какие счёл правильными.

Это касается только рядовых участников, или модераторов тоже?

И модераторов тоже, разумеется. Но и не только. Вас тоже, например.

Только вот как гарантировать отсутствие субъективизма в оценке провокативности и несодержательности?

Вы о субъективизме или о субъективности? Гарантировать отсутствие первого просто, его практически нет у модераторов (кроме, разве что, Ю. Новикова). Что до второй, она присуща любому человеку, тут ничего не поделать. Чтобы она не мешала модерированию, вроде бы достаточно опираться на факты и не врать... Ну так я человек верующий, и понимаю, что лжесвидетельство - тяжкий грех.

===============
Дописываю.

Нет, кормить троллей не следует, Юлия права... Во всяком случае, вы себя проявили в очередной раз. Но и довольно. В мою тему вам вход закрыт, не нужно мне здесь ни словоблудия, ни хамства. А по поводу троллинга - предупреждение.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3712805
10.09.12 21:28
Ответ на #3712786 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты хоть говори, хоть объясняй все равно не услышат и не поймут.

Да, в этом случае любые объяснения теряют смысл.

найдут себе "жертву" и давай её грызть, так "любя", "по-христиански", развлекаясь так сказать

Это точно! Но есть и другие, вполне адекватные, которые задают свои вопросы - потому что им что-то непонятно... Впрочем, по характеру вопросов в большинстве случаев можно разобраться, откуда ветер дует.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3712804
10.09.12 21:17
Ответ на #3712744 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вывод автора состоял как раз в том, что клоны приносят пользу форуму - разве нет?

Сам этот вывод бредовый, лишённый какой-либо логики - уже провокационен по сути, он провоцирует прямое нарушение правил. Да и нее единственный это вывод. Кроме того, тема содержала заведомо ложное обвинение в адрес администрации (то есть, проще говоря, клевету).

В таком случае позвольте спросить, что за правило нарушил Самохин, открыв свою тему?

Извольте:
Мы также оставляем за собой право удалять провокационные и несодержательные темы (выделено мной - М. О.).
Ещё:
На форуме категорически запрещается:
[...]
Клеветать (распространять ложную информацию очернительного характера).


Бутурлина Юлия.
Бутурлина Юлия.

православный христианин
совет форума

Волонтер

Тема: #77634
Сообщение: #3712786
10.09.12 17:44
Ответ на #3711981 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это он как раз правильно сделал. Модератор - социально ответственная функция.
Если взваливший на себя "общественную" работу не готов ответить перед этой самой общественностью, то не стоит и модерировать.
----
Ой Саша, ну надо же как ты умен.
Ты только не забывай, что модератор тоже человек.
Общественность она разная бывает, бывает вменяемая, с ней есть желание общаться и что то пояснять, а бывает - НЕ вменяемая. Ты хоть говори, хоть объясняй все равно не услышат и не поймут.

И еще, есть такая общественность, найдут себе "жертву" и давай её грызть, так "любя", "по-христиански", развлекаясь так сказать.

На мой взгляд, модератор обязан отчитываться только перед администратором. Он именно что выполняет общественную работу в ущерб и своему здоровью и своей семье. Перед всем миром не отчитаешься , не реально. Все должно быть в меру.


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3712744
10.09.12 11:00
Ответ на #3711889 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос, откуда вы такую чушь взяли, даже не задать не решаюсь

Вы крайне любезны :)

Что до домыслов, я так назвал самодеятельную «статистику» появления клонов на форумах. Но дело даже не в ней, а в выводах автора

А вывод автора состоял как раз в том, что клоны приносят пользу форуму - разве нет?

Если так, и если это как-то отразится на ваших действиях - мне придётся снова использовать интерфейс модератора

А какими могут быть мои действия?

Что до граблей, правил форума вполне достаточно

В таком случае позвольте спросить, что за правило нарушил Самохин, открыв свою тему?


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3712742
10.09.12 10:53
Ответ на #3711884 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё Петр I был за то, чтобы не препятствовать высказываться, дабы дурь каждого была видна. Но форум все же не место, где можно позволять оскорбительные высказывания. Для выражения недовольства в русском языке существует не только лексика биндюжников

ППКС! :))


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3712555
08.09.12 22:51
Ответ на #3712550 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В дополнение. Коль скоро вы никак не уймётесь, отключаю вас на неделю. И далее не предупреждаю. Вход в мою тему для вас отныне также закрыт. Поскольку в этой теме я могу позволить себе маленькую роскошь - не общаться с теми, кто отнюдь не с добром приходит.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3712552
08.09.12 22:47
Ответ на #3712550 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в чем Вы лицемерие видите?

В использовании публичной молитвы в качестве средства организовать на форуме очередной сеанс троллинга, личной травли. Не прокатит это.

Кроме того, после этой выходки у меня есть основания считать, что вы вообще не верите в Бога. Не может быть, чтобы вы не представляли себе последствий подобного кощунства.

Я уже вообще ни о чем не пишу, ни про ислам, ни про христианство, ни про модерацию, ни про Голенкова, ни про украинцев, ни про евреев, ни про русских

Ну, насчёт ислама и христианства - это вы сами на себя такие ограничения наложили. Если же ни о чём - это о разборках и склоках, так это правильно. Не сюда с такими вещами.

А за молитву обо мне грешном - и вас спаси Господь.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3712550
08.09.12 22:32
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А в чем Вы лицемерие видите? Я уже вообще ни о чем не пишу, ни про ислам, ни про христианство, ни про модерацию, ни про Голенкова, ни про украинцев, ни про евреев, ни про русских. Что опять не так?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3712314
06.09.12 23:06
Ответ на #3712306 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для этого вам придется полностью сменить стиль модерирования.

Для начала разграничим мой стиль модерирования и ваше представление о нём. Это не одно и то же. Я модерирую действия, а не мотивы. Например, публично распространяемая заведомо ложная информация негативного характера - это клевета, какими бы мотивами ни руководствовался субъект. Может быть, самыми светлыми (добиться торжества правды, например), это ничего не меняет. То же и с оскорблениями. И с троллингом. Есть масса хорошо изученных способов спровоцировать человека на эмоциональный взрыв (особенно, если это делает группа людей). Когда это произошло один раз, легко списать всё на случай (возможно, это и есть - случай, не более). А когда одни и те же люди делают это систематически, понятен преднамеренный характер таких действий. И опять: мотивы ни при чём. Может, опять эти люди руководствуются самыми благородными помыслами (избавить ресурс от злобного модератора, к примеру) - их мотивы не играют роли, а важно лишь то, что они делают.

человек имеет моральное право рассмотреть и вас

Совершенно верно. Но доказательно, опираясь на действия, на факты. А не на домыслы о моих мотивах.

Если он для вас обезличенный ник, то и вы для него обезличенны.
Если же он для вас личность, то и вы для него.

Это совершенно верно, но не имеет отношения к теме.

Парадокс в том, что задача модерирования состоит в том, чтобы добиться изменения поведения человека (а не ника; у ника нет и не может быть никакого «поведения»), в то время как объектом модерирования является именно учётная запись (ник) и тексты, размещённые с её помощью тем самым человеком, внешняя сторона модерируемых действий (см. выше) и заключается в размещении текстов... Посему рассматривать что-то одно из названного вами, игнорируя при этом другое - бессмысленно. И это не моя позиция.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3712306
06.09.12 22:27
Ответ на #3712000 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Да, так и есть. Однако, ответить это одно, доказывать, что не верблюд - совсем другое. И этого другого делать не собираюсь."

Для этого вам придется полностью сменить стиль модерирования. Если бы вы только формально удаляли посты явно нарушающие правила форума, об этом можно бы было говорить. Но покуда вы рассматриваете мотивы действий человека, (т. е. отчасти его внутреннее содержание) человек имеет моральное право рассмотреть и вас.

Это логично.
Если он для вас обезличенный ник, то и вы для него обезличенны.
Если же он для вас личность, то и вы для него.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3712000
04.09.12 21:47
Ответ на #3711977 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда будет время опишу психологический механизм "гамбита Емельянова"

Будет занятно. Только доказательно и без личных выпадов. Пока же я наблюдаю обратное: каждую свару с участием Кирилла начинает не он. А вы, например. Приходите в тему и в ответ на совершенно безобидный текст адресуетесь к нему с каким-нибудь оскорбительным сообщением. Потом появляется ещё кто-то с аналогичными действиями, и - пошло-поехало. Что, разве не так всё происходит?

Кстати, и в моей теме попытались устроить такое же. Уверяю, ничего не выйдет. И пытаться не советую, напрасный труд.

Хотел выказаться ученым, а что получил? Прямо противоположную реакцию...

Видите ли, такого рода реакция со стороны её носителей - несомненно, свидетельствует в пользу Кирилла.

Как, опять тролль? О_о
И когда их только матери рожать успевают?

А они, похоже, почкованием размножаются... Да, многовато стало их почему-то здесь - желающих превратить форум в помойку. Тех, кто хамит, издевается над другими, манипулирует, врёт... Возможно, один сделает гадость, другие поддаются на соблазн подыграть. Может, это, а может, какая другая причина, не знаю. Факт налицо: несколько участников как с цепи сорвались, один сделает очередную мерзость, и тут же находятся те, кто готов подхватить и поддержать начинание.

Однако, оскорбление остаётся оскорблением, клевета - клеветой. Даже если и то и другое начинает совершаться часто и многими.

Если взваливший на себя "общественную" работу не готов ответить перед этой самой общественностью, то не стоит и модерировать.

Да, так и есть. Однако, ответить это одно, доказывать, что не верблюд - совсем другое. И этого другого делать не собираюсь.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3711997
04.09.12 21:22
Ответ на #3711995 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кирилл, не переходите на личности, пожалуйста.

Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3711981
04.09.12 18:50
Ответ на #3711186 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Миша, нафига ты открыл эту тему ящик? "

Это он как раз правильно сделал. Модератор - социально ответственная функция.
Если взваливший на себя "общественную" работу не готов ответить перед этой самой общественностью, то не стоит и модерировать.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3711977
04.09.12 18:35
Ответ на #3708656 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

" Заметим, однако, важное: в абсолютном большинстве таких конфликтов инициатором является никак не Емельянов. Что, разве не так?"

Увы, нет. Когда будет время опишу психологический механизм "гамбита Емельянова", как я это окрестил.


Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3711974
04.09.12 18:33
Ответ на #3711884 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Сейчас встал в благородную позу обличителя"

Кто опять виноват? Ты разозлил и оскорбил такое количество народа, что врагов твоих в пору измерять не в единицах, а в монголо-татарских десятках.

Хотел выказаться ученым, а что получил? Прямо противоположную реакцию...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3711889
04.09.12 00:42
Ответ на #3711858 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что это был за домысел? Что клоны приносят пользу форуму?

Из моих слов никаким образом это не следует. Вопрос, откуда вы такую чушь взяли, даже не задать не решаюсь... Что до домыслов, я так назвал самодеятельную «статистику» появления клонов на форумах. Но дело даже не в ней, а в выводах автора.

Ну допустим я "клюнула". И что?

Если так, и если это как-то отразится на ваших действиях - мне придётся снова использовать интерфейс модератора.

Может быть вы не сочтете за труд переслать мне на почту сообщения, которые нарушали правила? Это чтобы мне самой как-нибудь не наступить на грабли.

Не вижу смысла рассылать грязь. Что до граблей, правил форума вполне достаточно. И под ноги смотреть.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3711888
04.09.12 00:11
Ответ на #3711847 | Емельянов Кирилл православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси Бог за поддержку.

Сейчас встал в благородную позу обличителя

Они это любят.

Тему приходится периодически чистить от разборок. И от троллей.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3711886
04.09.12 00:08
Ответ на #3711839 | Сидор Поликарпович К. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Воздержитесь от троллинга. Более не предупреждаю.

Емельянов Кирилл
Емельянов Кирилл

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3711884
03.09.12 23:56
Ответ на #3711854 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(((А вам бы хотелось? ;)) )))

Зачем? Ещё Петр I был за то, чтобы не препятствовать высказываться, дабы дурь каждого была видна. Но форум все же не место, где можно позволять оскорбительные высказывания. Для выражения недовольства в русском языке существует не только лексика биндюжников.


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3711858
03.09.12 16:58
Ответ на #3711153 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из них чуть ли не половина была за рамками правил форума...

Простите, Михаил, я в той теме участвовала, но не заметила ничего криминального. Может быть вы не сочтете за труд переслать мне на почту сообщения, которые нарушали правила? Это чтобы мне самой как-нибудь не наступить на грабли.

некий домысел выдавался за якобы «факт», а затем предлагалось обсудить следствия из этого несуществующего «факта»

А что это был за домысел? Что клоны приносят пользу форуму?

Того, кто на это клюнет

Ну допустим я "клюнула". И что?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3711190
29.08.12 22:46
Ответ на #3711186 | Бутурлина Юлия. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Юля, видишь ли, нормальные люди, каких, я подчёркиваю, большинство, не виноваты в действиях тех, кто живёт склоками. А тема для нормальных и открыта.

Спаси Бог.


Бутурлина Юлия.
Бутурлина Юлия.

православный христианин
совет форума

Волонтер

Тема: #77634
Сообщение: #3711186
29.08.12 22:22
Ответ на #3711180 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Миша, нафига ты открыл эту тему ящик? Я поражаюсь твоей стойкости. Я б не смогла отвечать на такое количество ненужных вопросов. Тебе заняться нечем что ли...хватит свою нервную систему портить. Друг мой, удаляй ты эту тему. Отдыхай больше и чаще, для здоровья полезнее:)

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3711180
29.08.12 21:56
Ответ на #3711151 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Г-жа Демидова, я прочитал ваше сообщение Абрамцеву, где вы фактически солидаризировались с ним. Отсюда, все вопросы к вам сняты. Для себя я делаю вывод, что чуть было не повёлся на очередной сеанс троллинга. Впрочем, это к лучшему. Зато теперь у меня нет сомнений, что вы собой представляете.

Видеть вас в своей теме не желаю. Прежде, чем советовать что-то другим, избавьтесь от лжи в собственных текстах, от осуждения и лицемерия.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3711174
29.08.12 21:34
Ответ на #3711151 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Елена, я не просил у вас совета, что мне следует делать. Я учту ваше мнение, но руководствоваться буду всё-таки своим. Если это нужно объяснять... Это во-первых.

Во-вторых, если вы решили припомнить мне обиду нескольких лет давности, так хотя бы аргументируйте, пожалуйста, не будьте голословны. Потому что пока не вся правда получается. То есть, ложь попросту.

В-третьих, вы оборвали самую первую цитату таким образом, что это исказило смысл сказанного.

да и критика Ваших выводов тут же будет расценена как обсуждение модерации с последующей заморозкой

В-четвёртых, вы почему-то решили за меня, как я буду действовать. Если и далее намерены продолжать в том же духе, тогда зачем вам собеседник?

Он может означать, например, глубочайшее сожаление, сокрушение, возмущение и т.п. Вам ли не знать.

Не имеет значения, что и где восклицательный знак может означать. Фраза Салопина не имела двойных толкований. И важно не то, что я или вы там увидели, а что там - было.

Спросим у него через недельку

В личной переписке, если вам интересно. А не на форуме. Чтобы мерзости не повторять.

Так ли понимаю Вас?

Нет, не так. Вы понимаете - как, видимо, вам больше нравится понимать. А не так, как я сказал.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3711153
29.08.12 19:50
Ответ на #3711146 | Бельская Ядвига агностикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В чем вы усмотрели провокацию, да еще и грязную?

Провокация - в попытке навязать форуму очередную разборку. И это очень хорошо было видно по откликам в теме. Из них чуть ли не половина была за рамками правил форума... А грязная - потому что был использован манипулятивный приём: некий домысел выдавался за якобы «факт», а затем предлагалось обсудить следствия из этого несуществующего «факта».

Кого и на что провоцировал Самохин?

Того, кто на это клюнет. А на что, ответил выше.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3711151
29.08.12 19:38
Ответ на #3711142 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Конечно, может.**

В таком случае Вам следовало бы извиниться перед человеком, которому Вы адресовали слова, могущие его обидеть - независимо от того, что написал он сам.

Обижать людей нехорошо, особенно если они в определенном смысле зависимы от Вас. В Вашем положении нужно быть особенно деликатным.

И это не единственный случай, по которому можно узнать о Вашем отношении к людям на этом форуме. К сожалению, Вы иногда приписываете людям то, что им не свойственно. Помню, как-то Вы мне приписали антисемитизм, которого у меня и в помине не было - ни тогда, ни теперь, и только потому, что я упомянула о национальности Еропкиной, которую она и сама не скрывает. В данном случае Вы приписали Салопину "радость по поводу убийства священника", клевету на него и "оскорбление его памяти", напоследок сделав попытку оскорбить и обидеть человека (в чем сами только что признались!!!), которого сами же отправили в морозилку.

Сообщение Салопина я воспроизвести, к сожалению, не могу, да и критика Ваших выводов тут же будет расценена как обсуждение модерации с последующей заморозкой. И всё же. Восклицательный знак в конце фразы, разумеется, может обозначать злорадство, радость по поводу убийства и всё прочее, что Вы там увидели.

Но восклицательный знак может означать и многое другое. очень отличающееся от того, за что Вы заморозили Салопина. Он может означать, например, глубочайшее сожаление, сокрушение, возмущение и т.п. Вам ли не знать.
Салопин лучше всех знает, какие именно свои чувства он выражал, поставив в конце свой фразы восклицательный знак. Спросим у него через недельку, может быть, вспомнит.

С моей стороны это не троллинг, а попытка спросить у Михаила Омелина, ведает ли он, что творит.

Вот ответили - да, ведаете, что Ваши слова могли обидеть человека.

Стало быть, сознательно, пользуясь своей неуязвимостью и благорасположением админа, обижаете людей? Так ли понимаю Вас?


Бельская Ядвига
Бельская Ядвига

агностик
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3711146
29.08.12 18:54
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Модерирование (хотя для претензий по конкретным решениям есть раздел "О работе форума").

Михаил, у меня как раз вопрос по модерированию. Вы сегодня удалили тему В. Самохина с формулировкой "Грязная провокация, автору ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ".

В чем вы усмотрели провокацию, да еще и грязную? Кого и на что провоцировал Самохин?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3711142
29.08.12 18:32
Ответ на #3711133 | Демидова Елена православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

человека может обидеть подобное сочетание слов, обращенное к нему, да еще и публично?

Конечно, может. Но, думаю, куда меньше, чем то, что публично сказал получатель процитированного вами текста Сергей Салопин в отношении священника о. Даниила Сысоева. Однако, в отличие от Салопина (дай ему Бог здоровья), священник ничего уже не скажет и не сделает в своё оправдание. Поскольку батюшка - зверски убит. И даже на выражение солидарности с его убийцами ничего возразить не может...

Елена, а теперь встречный вопрос. Вы что делаете: выясняете мою позицию и её нравственные основания, или осуществляете троллинг?

На форуме есть довольно много людей, которым я бы не стал задавать такого вопроса. Потому что в отношении одних, большинства, очевиден первый ответ, и я бы сразу объяснил свою позицию, и всё, а в отношении нескольких других - столь же очевиден второй, и мне им помочь нечем (потому что любые объяснения в этом случае - пустая трата времени). Вам - задаю. Потому что непонятно, откуда ваш вопрос... Например, вот что меня настораживает:

тему о Вашем отношении к людям на этом форуме

По одной фразе, сказанной по конкретному из ряда вон выходящему поводу, вы собираетесь судить об отношении к людям на форуме? Кстати, сам повод вы вообще не упоминаете. Напомню, адресат моей процитированной фразы выразил удовлетворение по поводу убийства священника и позволил себе хамство на его счёт. Ко всему, этот человек лицемерно именует себя «православным».

а выношу "за скобки" темы об убийстве Саида афанди а-Чиркави

А это здесь и вовсе ни при чём, Салопин высказался о священнике. Хотя, если бы кто-то то позволил себе нечто аналогичное по поводу данного убийства, моя реакция была бы сходной.


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3711133
29.08.12 17:51
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Пока же неделя вам на поумнение, хотя сомневаюсь, что в вашем случае оно вообще возможно".**

Как полагаете - человека может обидеть подобное сочетание слов, обращенное к нему, да еще и публично?

Прошу учесть, что я не обсуждаю модерацию, а выношу "за скобки" темы об убийстве Саида афанди а-Чиркави тему о Вашем отношении к людям на этом форуме - чтобы не оффтопить


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3710178
23.08.12 19:14
Ответ на #3710097 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и наставте на путь Емельянова Кирилла.

Занятно вы рассуждаете. Участники (в том числе Кирилл) спокойно дискутировали в теме. Да, жёстко, но без грубостей. Затем заявились несколько человек с обсуждением личности Кирилла, с многочисленными выпадами в его адрес, в том числе, с прямыми оскорблениями. На которые он практически не реагировал (на грани фола - только одно сообщение было, его я удалил).

Я отреагировал. Два участника заморожены, остальные, замешанные в троллинге, предупреждены. К вам последнее, кстати, тоже относится. Травли Кирилла Емельянова там не получится, уверяю вас.


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3710097
23.08.12 11:27
Ответ на #3710095 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Загляните в тему
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=96017
и наставте на путь Емельянова Кирилла.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3710095
23.08.12 11:16
Ответ на #3710081 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Правильно, настоящие. А кавычки, потому что речь вёл не собственно о клирике, а о предмете пиара, о бренде. Потому и поставил кавычки и знак торговой марки:

«Письмо тамбовского клирика» (тм)


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3710081
23.08.12 10:26
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А почему Вы в ЖМ написали "письмо тамбовского клирика" в кавычках? Ведь письмо и клирик - настоящие?

Натаха

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3708707
16.08.12 22:00
Ответ на #3708706 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и отлично.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3708706
16.08.12 21:40
Ответ на #3708695 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если это намек по моему адресу

Нет, конечно. Если бы вы нарушили правила, я бы прямо вам так и сказал. Чего ради прибегать к намёкам?... Так что не надо искать в тёмной комнате отсутствующую в ней чёрную кошку :)

для вас это рядовая тема

Нет, для меня эта тема - спорная и неоднозначная, однако, не самая актуальная. Все мнения не опровергнешь, да и незачем.


Натаха

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3708695
16.08.12 20:11
Ответ на #3708685 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/делать это нужно всё-таки спокойно. Не переходя на личности и не унижая друг друга./

если это намек по моему адресу, будьте добры указать, где именно я нарушаю правила.

/Ну да, это одно из мнений. Есть другие. На то и форум, чтобы выяснять, которое в какой мере соответствует действительности/

для вас это рядовая тема, каких тысячи - ваше право.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3708685
16.08.12 18:06
Ответ на #3708679 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну да, это одно из мнений. Есть другие. На то и форум, чтобы выяснять, которое в какой мере соответствует действительности. Другое дело, что делать это нужно всё-таки спокойно. Не переходя на личности и не унижая друг друга.

Натаха

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3708679
16.08.12 16:36
Ответ на #3708678 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Большинство мусульман говорят: "Те, кто причастны к террактам - не мусульмане. Это страшный грех, дела шайтана, с исламом ничего общего."
И потом, вот эта фраза: "Согласно исследованиям американского Национального антитеррористического центра". Мы видели американскую политику, знаем, что произошло в Ираке и понимаем, почему важно подать мусульман в таком (неприглядном) виде.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3708678
16.08.12 16:30
Ответ на #3708669 | Натаха православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аргументируйте, пожалуйста.

===
PS. Можно без отчества.


Натаха

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3708669
16.08.12 15:29
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил Васильевич, по моему мнению, эта тема тенденциозна.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3708658
16.08.12 12:59
Ответ на #3708642 | Bладимир Викторович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Присоединяюсь к просьбе.

Ответил ниже.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3708656
16.08.12 12:59
Ответ на #3708641 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую и вас, Александр.

Что собственно плохого сказал Мезенин.

Собственно плохого Игорь не сказал ничего, кроме того, что спровоцировало склоку. Зашёл в тему и сделал личный выпад, на который Кирилл ответил тем, что вы процитировали. Разумеется, ответ был далеко за рамками правил форума, вот и последовала заморозка. Однако, не будь этого выпада - не было бы и всего остального. Причём, подобные действия именно в отношении Кирилла я наблюдаю далеко не первый раз. Должно быть, некоторые участники знают о его вспыльчивости и сознательно используют это качество. Если это не троллинг, то что тогда?

Теперь видно, кто во всем виноват.
И Мезенин его задевает, и Плетнев, и Демидова, и Зайцев, и Жнец.

Вот уж этот-то трюк я хорошо знаю на собственной шкуре. Сначала устраивается обструкция некоему участнику, сразу несколько человек вступают с ним в конфликт. А потом ставится вопрос именно таким образом, как его поставили вы сейчас... Заметим, однако, важное: в абсолютном большинстве таких конфликтов инициатором является никак не Емельянов. Что, разве не так?

===
Постинг ваш вынужден удалить. Во-первых, там цитируется хамство. Во-вторых, присутствует оскорбительная оценка участника форума, ярлык, который я предпочту исключить, нежели - переадресовывать...


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3708642
16.08.12 10:58
Ответ на #3708641 | Александр Салтыков православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Присоединяюсь к просьбе.

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3695945
16.06.12 19:54
Ответ на #3695866 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там другое интересно. Видимо Рылеев - один из авторов новостей для Седмицы, или близок к ним. Поскольку сообщение по ссылке немедленно оказалось отредактированным.
Изначально там было прямо написано, что обидчики и потерпевшие заключили мировое соглашение.
А когда я указал Рылееву на нелогичность (если нет спора, то не надо и арестовывать) сообщение немедленно оказалось откорректированным - теперь потерпевших только вынуждают к заключению соглашения, а было ли оно в итоге заключено - неизвестно, поскольку ссылки на первоисточник нет.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3695866
16.06.12 11:56
Ответ на #3695845 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам не кажется, что Рылеев перебрал?

Да, думаю, перебрал. Я предупредил его, при повторении - приму меры.

===
PS. Ваш постинг тоже стираю, поскольку в нём воспроизведено оскорбление.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3695280
13.06.12 12:01
Ответ на #3695277 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В обоих

Совершенно непонятно почему.

Речь идет об утверждениях:
"У лидеров - яхты, бизнес, дружба с высшими политиками.
У рядовых христиан - ободранные храмы."

По-моему, оба этих утверждения совершенно правдивы и не содержат никакого пиара, кроме констатации фактов.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3695277
13.06.12 11:41
Ответ на #3695267 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Обожествление" заключается в безусловной "безгрешности" лидеров

Не заключается. Констатирую факт подмены вами понятий. Ваше утверждение, мой вопрос и ваш ответ - в теме. Наглость, с которой вы подтасовываете факты, не оставляет шансов на нормальный диалог с вами. Видит Бог, я что мог, сделал для диалога, но увы, конструктивной позиции в ответ не дождался.

1. Я никому не приписывал никакой безгрешности.
2. Приписывание безгрешности (теми, кто это сдуру делает) не означает обожествления. Посмотрите значения слов в словаре.

В каком из этих утверждений Вы видите ложь?

В обоих (оба содержат антицерковный чёрный пиар). В каком прежнем утверждении я вижу ложь, я сказал дважды. «Доказательства», которые вы привели в ответ, оставлены в теме.

Закрываю вам в доступ в тему по причине полнейшей бессмысленности беседы с человеком, который ведёт себя подобным образом (см. предшествующий диалог).


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3695261
13.06.12 10:50
Ответ на #3695238 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: эта тема не станет местом для любых нападок на Церковь и на священноначалие, для антицерковного пиара

И. Г.: А это уже: "гуруизм (абсолютной власть обожествлённых лидеров и их приближенных)" (с) А.Л.Дворкин

М. О.: Иван, где вы здесь усмотрели гуруизм, ответьте. Если я против нападок на кого-либо, каким местом это вдруг стало означать, что я его «обожествляю»?

И. Г.: Речь идёт о непоколебимости авторитета церковных лидеров, несмотря на

Иван, вы не ответили на вопрос. Вынужден повторить его: так где «обожествление» с моей стороны в том, что я намерен воспрепятствовать антицерковному пиару? Пальчиком покажите. Или констатируем очередной случай подтасовки с вашей стороны. Вы просили привести примеры вашей лжи? Так вот только один из них.

И у меня нет уважения к такому отношению со стороны христианских руководителей.

Ваше неуважение - держите здесь при себе, пожалуйста.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #77634
Сообщение: #3695238
13.06.12 08:47
Ответ на #3695209 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Речь идёт о непоколебимости авторитета церковных лидеров, несмотря на многочисленные случаи, когда они не следуют духовным канонам.

Например факт того, что эти лидеры покупают яхты и дорогие часы, а где-то в России нет денег на восстановление уникальных храмов.

Вот храмы, где я был в минувшие выходные (фото не моё):
Храм при кладбище: http://sobory.ru/photo/?photo=65344
Храмовый комплекс в центре села: http://sobory.ru/photo/?photo=65315

У меня есть уважение к христианству.
И у меня нет уважения к такому отношению со стороны христианских руководителей.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3695209
13.06.12 01:41
Ответ на #3695207 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: эта тема не станет местом для любых нападок на Церковь и на священноначалие, для антицерковного пиара

И. Г.: А это уже: "гуруизм (абсолютной власть обожествлённых лидеров и их приближенных)" (с) А.Л.Дворкин

Иван, где вы здесь усмотрели гуруизм, ответьте. Если я против нападок на кого-либо, каким местом это вдруг стало означать, что я его «обожествляю»?

Это к вопросу о лжи, о манипулятивных приёмах - вы спрашивали.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #77634
Сообщение: #3695207
13.06.12 01:16
Ответ на #3695130 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

у меня нет ни малейшего желания вести разговор в том ключе, в которым вы пытаетесь его навязать.


Я Вам ничего не навязываю.
А пытаюсь понять Вашу логику.


Моя тема не станет площадкой для пиара организации кришнаитов.


Кришнаиты не нуждаются в Вашей "площадке". :-))))

В интернете сейчас просто "взрыв" интереса к ведической культуре.
Например, я знаю одно "около-ведическое" сообщество в социальной сети, в котором на данную минуту 56 921 подписчик.
Есть другое сообщество, но поскромнее: 17 435 участников.

Сравните это со статистикой данного форума, популярность которого судя по всему уже давно "сдулась".
И многие зарегистрированные участники давно уже сюда просто не заходят.

Всё, зачем я сюда захожу, это попытки понять, кто и зачем наливает "мочу коровы" в уши людей вроде тех, что были на пикете.



Попытки осуществлять его я сумею идентифицировать и нейтрализовать, вы имели возможность в этом убедиться.



Ваш форум - Ваши правила.
Чего уж тут непонятного.


Тем более, эта тема не станет местом для любых нападок на Церковь



Повторяю Вам снова и снова: на христианскую церковь я не нападаю.
У меня достаточное количество личных мотивов НЕ ДЕЛАТЬ этого.

Пожалуйста, примите к сведению мою личную позицию.


... и на священноначалие, для антицерковного пиара.



А это уже: "гуруизм (абсолютной власть обожествлённых лидеров и их приближенных)" (с) А.Л.Дворкин


Я не буду доказывать вам, что я не верблюд.


Я Вас этого не просил.


Мне вообще очень жаль времени и сил на изобличение манипулятивных приёмов


Мне тоже жаль Ваши силы в ситуации, когда этих приёмов нет.

Однажды мне рассказывали про некоторые НЛП-приёмы. Немного примитивные, но всё же приёмы.
И всё, что я вынес из этого рассказа, так это понимание того, что нельзя их использовать в общении с людьми - т.к. за содеянное придётся неизбежно отвечать.


(а иногда и прямой лжи), к которым вы прибегаете, увы, довольно часто.


Просто укажите мне на то, что Вам видится "ложью" и обоснуйте свою точку зрения авторитетным источником.
Обсудим.

А то я регулярно теряюсь в догадках, что именно Вас не устраивает в удаляемых сообщениях.



Я дал оценку ролику. И остаюсь при ней, поскольку вы не привели оснований изменить её.


Поверьте, мне очень трудно достучаться до Вас.
Что бы я ни приводил в качестве своего мнения или аргументов, Вы сразу же меня обвиняете во множестве грехов человеческих.



Я нигде не солидаризировался со всем тем, что говорили в ролике пикетчики.



А при чём здесь Вы и мнение пикетчиков?

Я Вас никак не "солидаризировал" с ними.


Такова моя позиция. Нравится вам это или нет, но она - такова. Следовательно, общаясь со мной, вам придётся принять этот факт.


Давно уже принял этот факт.

Но удалённом сообщении к Вам был ряд вопросов.
Вы могли бы на них ПРОСТО ответить?

И любопытно, считаете ли Вы, что кришаниты добавляют в еду мочу коровы?
Вы считаете, что в среде кришнаитов процветает педофилия и торговля оружием?

Вопросы задаю с целью прояснить для себя детали Вашей личной позиции.
Пожалуйста, не откажите мне в этом.



Вот, с учётом этого, мы можем обсудить, например, вопрос о язычестве или сектоведении.


Надеюсь, что это будет интересная беседа.

Для начала у меня несколько вопросв:
  • Что такое "язычество" в Вашем понимании?
  • Вы сказали, что изучали первоисточники кришнаитов тщательнее меня. Процитируйте мне пожалуйста из книги "Бхагавад-Гита" (или "Бхагавад-Гита как она есть") те, места, которые определяют вайшнавов как "язычников".
  • Дайте мне пожалуйста научное определение термина "сектоведение" (нас всех в школах и ВУЗах учили давать такие определения по формуле: "Сектоведение - это [далее Ваша формулировка]")



Если же то, из-за чего я вынужден удалять ваши посты (например, предыдущий),


К моему сожалению, я пока ещё не научился предугадывать Ваши мотивы к удалению постов.


Просто по причине его полнейшей бесперспективности.


В удалённом посте к Вам был ряд вопросов.
Ответьте на них, пожалуйста.


Надеюсь на понимание.


И я надеюсь как на понимание, так и на Ваши ответы, которые помогут мне лучше понять Вашу позицию.





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3695130
12.06.12 20:48
Ответ на #3695081 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, у меня нет ни малейшего желания вести разговор в том ключе, в которым вы пытаетесь его навязать.

1. Моя тема не станет площадкой для пиара организации кришнаитов. Попытки осуществлять его я сумею идентифицировать и нейтрализовать, вы имели возможность в этом убедиться.
2. Тем более, эта тема не станет местом для любых нападок на Церковь и на священноначалие, для антицерковного пиара.
3. Я не буду доказывать вам, что я не верблюд. Мне вообще очень жаль времени и сил на изобличение манипулятивных приёмов (а иногда и прямой лжи), к которым вы прибегаете, увы, довольно часто.
4. Я дал оценку ролику. И остаюсь при ней, поскольку вы не привели оснований изменить её.
5. Я нигде не солидаризировался со всем тем, что говорили в ролике пикетчики.

Такова моя позиция. Нравится вам это или нет, но она - такова. Следовательно, общаясь со мной, вам придётся принять этот факт.

Вот, с учётом этого, мы можем обсудить, например, вопрос о язычестве или сектоведении. Если же то, из-за чего я вынужден удалять ваши посты (например, предыдущий), будет продолжаться, наш разговор на этом и закончится. Просто по причине его полнейшей бесперспективности.

Надеюсь на понимание.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3694570
10.06.12 12:03
Ответ на #3694538 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваша непримеримая позиция мне понятна.

Судя по вашим текстам - абсолютно нет.

И позиция Ваша базируется не на Священных Писаниях

Для того, чтобы утверждать подобное, нужно Священное Писание, как минимум, знать. Хоть в некоторой степени. Чего за вами нет пока.

у меня не получилось перевести наши беседы в область научной методологии

Не знаю даже, чего в этой фразе больше, глупости и лукавства. Лукавства, потому что вы используете не научные методы, а исключительно пропагандистские приёмы, о «чистоте» которых - вообще отдельный вопрос. Или глупости, потому что никакая научная методология в ваших текстах и не рядом не стояла. Боюсь, вы даже представления не имеете, что это такое. Вы даже не понимаете, например, такой простой вещи, что научная методология исключает такую цель дискурса, как убеждение собеседника, она предполагает не управление чужим мнением (то, что вы пытаетесь делать), а совместный с адресатом поиск истины... Вероятнее, это всё-таки глупость. Потому что и в личной переписке, которую в принципе видят только адресант и адресат, вы используете сходные приёмы. Например, нечто подобное: ну согласитесь уже, что вы... [и далее следует либо оскорбительный эпитет, либо клеветническое утверждение]... К сожалению, видимо, вы не понимаете, что такой подход к диалогу бесперспективен в принципе.

Две тысячи лет назад Христос выгнал торговцев из храма, а в наши времена они снова "при делах".

Да, если кришнаитские культовые сооружения именовать храмами.

То, что Вы считаете "логичными доводами" к сожалению таковым не является

Ага, то-то вы в не в состоянии их опровергнуть :)))

Моё мнение остаётся прежним: формулировка в журнале модерирования - неправда в мой адрес.

Даже если вы повторите это утверждение ещё хоть сто раз, оно не станет правдой. Ранее я обосновал свои действия, и ни один из моих доводов вы не опровергли. Следовательно, в ЖМ - правда. И на этом вопрос полагаю исчерпанным. В силу невозможности консенсуса: вы и не пытаетесь услышать моё мнение, зато пытаетесь навязать читающим своё посредством многократного повторения. Лично я в таком диалоге не вижу никакого смысла.

Постарайтесь хотя бы принять к сведению моё глубокое огорчение тому факту, что Вы видите меня в искажённом свете.

Во-первых, я о вас своё мнение не высказывал, лишь к вашим поступкам. Во-вторых, я воспринимаю их вполне адекватно. Отсюда, надо полагать, и ваше глубокое огорчение: у вас не получается навязать ваше мнение :))

==
Извините, Иван, но, если и последующие ваши постинги в моей теме будут столь же «содержательны», как предыдущие, я вынужден буду закрыть вам вход сюда. Просто не хочу забалтывания темы. Говорите по существу, пожалуйста.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #77634
Сообщение: #3694538
10.06.12 00:42
Ответ на #3694488 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, Ваша непримеримая позиция мне понятна.
И позиция Ваша базируется не на Священных Писаниях, а на "трудах" А.Дворкина и на телепередачах А.Малахова.

То, что Вы считаете "логичными доводами" к сожалению таковым не является, а есть продолжение логики вышеозначенных "шоуменов".
Сколько я ни пытался, у меня не получилось перевести наши беседы в область научной методологии.

Две тысячи лет назад Христос выгнал торговцев из храма, а в наши времена они снова "при делах".

Моё мнение остаётся прежним: формулировка в журнале модерирования - неправда в мой адрес.
У меня нет неприятия к основам христианства и к христианским подвижникам.
Я глубоко уважаю всё это. И готов изучать и цитировать христианские писания.
Что и делаю время от времени.

Постарайтесь хотя бы принять к сведению моё глубокое огорчение тому факту, что Вы видите меня в искажённом свете.















Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3694515
09.06.12 21:18
Ответ на #3694514 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посмотрим ;) Был бы рад ошибаться.

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3694514
09.06.12 21:11
Ответ на #3694497 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И к кому же "предвзят"? Неужели к кришнаитам? :)

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3694513
09.06.12 21:00
Ответ на #3694506 | Валерий Хачатуров невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дискуссия с вами вообще вряд ли возможна. Поскольку вы очень быстро исчерпываете аргументацию и скатываетесь к личным выпадам.

А вот хамить не надо, врать - тем более. Никто вас в эту тему не звал. Всего доброго.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3694497
09.06.12 19:56
Ответ на #3694445 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вышлите мне. Замечу, что никогда еще на моей памяти само по себе выступление представителя нехристианской религиозной организации не представлялось недопустимым на форуме

Хорошо. Хотя у меня бывали основания сомневаться в вашей непредвзятости - вышлю. Только смогут сделать это не раньше понедельника по техническим причинам.

Высказывать своё мнение и осуществлять пропаганду - совсем разные вещи, хотя второе подчас выдают за первое (а иногда и первое за второе, наоборот). Вам, например, никто не запрещает излагать позицию ислама по тем или иным вопросам, как и ваше личное её понимание.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3694488
09.06.12 19:32
Ответ на #3694459 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иван, не пытайтесь навязать здесь обсуждение пропагандистского ролика. Этого не будет, уверяю вас. Вы мне предъявили обвинение - я его аргументированно отвёл.

Только вот "хулы" на христианство и на церковь в ролике не было.

В чём состояла хула, я подробно объяснил в предыдущем постинге.

Вы, как представитель христианства, могли бы сделать выводы из видео и смиренно извиниться перед кришнаитами за этот бред.

Как человек, очевидно симпатизирующий кришнаитам, вы могли бы использовать возможность смиренно извиниться здесь за этот бред ваших едтиноверцев, который пытались разместить здесь.

М. О.: То есть, опять подмена с вашей стороны.

И. Г.: У меня иногда возникает ощущение, что мне достаточно поковыряться в носу, чтобы получить от Вас обвинения в хуле, подменах, манипуляциях и т.п.

Если для вас делать всё перечисленное так же естественно, как ковырять в носу, то - да, вы правы.

И. Г.: личное мнение некоего человека рассказывающего про вайшнавскую религию

М. О.: Не «личное мнение», а выступление функционера данной религиозной организации (отвечающего, по собственному признанию, за связи с общественностью, то есть, как раз за пропаганду). То есть, опять подмена с вашей стороны

И. Г.: Мне неведома должность этого человека.

Не смешите :))) Я специально привожу диалог в целом, чтобы всё было видно воочию... Видите ли, если вы не обращаете внимания на должности, вы вряд ли назовёте текст априори личным мнением человека (в противоположность рекламе; кстати, противоположность - мнимая, поскольку реклама запросто может содержать и личное мнение, одно другому не мешает).

Просто не обратил внимания.
Ролик, действительно, досматривал невнимательно

Расскажите глухой бабушке, она вас внимательно выслушает.

Как человек занимающися видеомонтажом, я вижу, что люди формулируют развёрнутые фразы без всяких обрывов и подтасовок.

Как человек, отдавший журналистике два десятка лет (в т. ч. работавший редактором программ на телеканале), я в курсе, что при желании можно составить нужную подборку, и не прибегая к перекраиванию фраз.

Лучше почитайте первоисточники

Ваши первоисточники я читал, видимо, куда тщательнее вас. Судя по вашим текстам.

Ну да. Правильная.

И кришнаитский пиарщик в ролике пыжится это доказать. Но получается у него плохо, неубедительно, в расчёте на дурачков, которые не знакомы с реальным положением дел.

Это как-то обижает тех, у кого заповеди и практика расходятся друг от друга?

Не знаю, я не кришнаит. И не в курсе, что их обижает.

Не в моей власти остановить падение владельцев дорогих яхт и обширных имений...

Ага, наверное, это вы про заправил международной банды мошенников, именующейся МОСК...

Не удивляйтесь, если "информационная война" будет почему-то продолжаться.

Очень показательное признание. Собственно, можно было его процитировать, и ни на что остальное не отвечать, потому что и так уже всё ясно. Так вот, Иван, покуда это в моих силах, я не дам вам вести эту войну на форуме. Постарайтесь принять это, как данность.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #77634
Сообщение: #3694459
09.06.12 15:50
Ответ на #3694439 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

само название ролика содержало слово церковный


Да, этот пикет организовали штатные сотрудники РПЦ.
В интернете есть информация о том, кто был организатором этого события.

Слова пикетирующих показали уровень домыслов, которыми их "накачали" перед пикетом.
Только вот "хулы" на христианство и на церковь в ролике не было.


употреблённое в очевидно уничижительном смысле.


Какие байки, такой и смысл.
Если бы митингующие говорили о Боге, любви, милосердии, сострадании, то слово "церковный" в названии имело бы совершенно другой смысл.

Вы, как представитель христианства, могли бы сделать выводы из видео и смиренно извиниться перед кришнаитами за этот бред.

Но Вы выбрали сделать ответный выпад в уже мой адрес, обвиняя меня в том, что я не делал.


Не «личное мнение», а выступление функционера данной религиозной организации (отвечающего, по собственному признанию, за связи с общественностью, то есть, как раз за пропаганду).


Мне неведома должность этого человека.

Когда кто-то говорит, то я слушаю и слова и интонацию говорящего, не взирая на должности и регалии.
И в его словах я слышу гораздо больше смирения, чем в словах пикетчиков.


То есть, опять подмена с вашей стороны.


У меня иногда возникает ощущение, что мне достаточно поковыряться в носу, чтобы получить от Вас обвинения в хуле, подменах, манипуляциях и т.п.

И опять сомневаюсь, что вы не слышали, кем этот человек представлялся.


Просто не обратил внимания.
Ролик, действительно, досматривал невнимательно, т.к. находился в лёгком шоке от историй про "педофилию", "оружие", "мочу коровы", "самоликвидацию" и т.п.


пересказывает общеизвестные тезисы кришнаитов о себе самих и том, какая правильная у них вера (упоминая некоторые конкретные догматы).


Ну да. Правильная.

И что?
Это как-то обижает тех, у кого заповеди и практика расходятся друг от друга?


Более того, весь ролик выполнен в сугубо пропагандистском ключе: чуть более 3 минут камера показывает обрывки фраз пикетчиков (несомненно, отобрав самые глупые),


Фразы там даны достаточно обширно.
Как человек занимающися видеомонтажом, я вижу, что люди формулируют развёрнутые фразы без всяких обрывов и подтасовок.

С 25-й секунды идёт интервью с женщиной, которая говорит про "наркоманию" и "педофилию" у кришнаитов.
Кто-нибудь из рукводства РПЦ проведёт теперь с ней беседу о недопустимости говорить неправду?


тщательно и успешно избегая демонстрации хотя бы одного плаката.


В первые 17 секунд ролика плакаты показаны чётко и крупным планом.


Зато, когда в кадре на заднем плане попадает человек к рясе, интервьюер ненавязчиво меняет ракурс, чтобы чётко обозначить его присутствие.


Да, в ролике показано, кто организовал этот пикет.
Или это должно было остаться тайной?

На месте автора съёмок я бы ещё и подошёл к "человеку в рясе" для беседы.
Жаль, что этого не было в сюжете.


Нет, формулировка точная, в ней нет неправды, и я сейчас это объяснил довольно подробно.


Чтож, опять тупик.

Некие люди под руководством "людей в рясе" устраивают пикет и говорят глупости про вайшнавов, а Вы теперь меня обвиняеете в том, чего я не делал.


Любому непредвзятому участнику я могу выслать копию темы, чтобы можно было убедиться, что всё сказанное мной - правда.


Правота - страшная сила.

Лучше почитайте первоисточники, а не сказки сектоведов.
Пользы от того больше будет.

Вам нужно просто перестать заниматься такими вещами, публичное именование которых вас дискредитирует.


Не в моих силах образумить людей говорящих глупости про "педофилию", "оружие" и "мочу коровы".

Поэтому нечего на Ю-туб пенять, коли отняли апельсины у детей-инвалидов.
Тогда и "стояние за веру" не придётся устраивать, а люди сами обратятся к духовным служителям за советом и добрым словом.

Знакомые мне вайшнавы сейчас смеются над этим роликом.
И смеются сквозь слёзы.

Потому что использованных в акции людей искренне жаль.
Им и одинаковые плакаты нарисовали, и на место пикета привезли, и "человеком в рясе" проконтролировали...

Вот только уму-разуму да доброму слову не научили...

Не удивляйтесь, если "информационная война" будет почему-то продолжаться.

Бог - не мякишка, он всё видит.
А "поп"-звёзды на мерседесах и с дорогими часами никак не поймут этого...


Вот и не занимайтесь подобным впредь, тогда всё будет нормально.


Не в моей власти остановить падение владельцев дорогих яхт и обширных имений...

Так что со мной или без меня, около-церковные скандалы будут продолжаться.












Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3694445
09.06.12 14:35
Ответ на #3694439 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Любому непредвзятому участнику я могу выслать копию темы, чтобы можно было убедиться, что всё сказанное мной - правда.

Вышлите мне. Замечу, что никогда еще на моей памяти само по себе выступление представителя нехристианской религиозной организации не представлялось недопустимым на форуме.
Готов нарыть Вам не менее десятка тем, где озвучивалось и обсуждалось выступление того или иного представителя мусульманской организации. И никому это не казалось странным или недопустимым.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3694444
09.06.12 14:30
Ответ на #3694428 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Флегматично замечу, что это лишь вопрос терминологии. Точно так же я могу сказать, что в христианстве есть тысячи "младших богов" (со строчной буквы), так называемых "святых покровителей чего-нибудь", что не противоречит монотеизму, если мы отличаем "богов" от Бога.
В конце концов, чем святой покровитель моряков отличается от языческого "бога моряков"?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3694439
09.06.12 14:00
Ответ на #3694421 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в удалённой теме мною ни в какой форме не обсуждались христианство и христианская церковь.

Это ложь. На самом деле уже само название ролика содержало слово церковный, употреблённое в очевидно уничижительном смысле. Я квалифицирую процитированное выше не как ошибку, а именно как ложь, потому что название ролика вы не могли не прочитать. Следовательно, сейчас - намеренно искажаете факты.

личное мнение некоего человека рассказывающего про вайшнавскую религию

Не «личное мнение», а выступление функционера данной религиозной организации (отвечающего, по собственному признанию, за связи с общественностью, то есть, как раз за пропаганду). То есть, опять подмена с вашей стороны. И опять сомневаюсь, что вы не слышали, кем этот человек представлялся. И мнение это было, понятно, не о чемпионате мира по футболу и не об интервью Медведева Познеру. Собеседник автора сюжета на протяжении ровно 4 минут (весь сюжет идёт 7:36) пересказывает общеизвестные тезисы кришнаитов о себе самих и том, какая правильная у них вера (упоминая некоторые конкретные догматы). Более того, весь ролик выполнен в сугубо пропагандистском ключе: чуть более 3 минут камера показывает обрывки фраз пикетчиков (несомненно, отобрав самые глупые), тщательно и успешно избегая демонстрации хотя бы одного плаката. Зато, когда в кадре на заднем плане попадает человек к рясе, интервьюер ненавязчиво меняет ракурс, чтобы чётко обозначить его присутствие.

Вашу формулировку в журнале модерирования я считаю прямой неправдой обо мне.

Нет, формулировка точная, в ней нет неправды, и я сейчас это объяснил довольно подробно. Любому непредвзятому участнику я могу выслать копию темы, чтобы можно было убедиться, что всё сказанное мной - правда.

Мне неприятно, что Вы пользуясь своими правами модератора, выставляете меня в таком свете перед участниками форума.

Этому горю легко помочь. Вам нужно просто перестать заниматься такими вещами, публичное именование которых вас дискредитирует. Иными словами, выставляют вас в дурном свете ваши собственные действия. Вот и не занимайтесь подобным впредь, тогда всё будет нормально.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3694433
09.06.12 13:10
Ответ на #3694428 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В индуизме несколько десятков тысяч богов.
Точно никто вам не скажет.

Дело даже не в численности богов. Язычество с количеством богов = 1 всё равно остаётся язычеством.

Однако, конфликт наш с Иваном лежит в совершенно иной плоскости.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #77634
Сообщение: #3694430
09.06.12 12:50
Ответ на #3694428 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полубогов!
И, да, полубогов в индуизме - миллионы.
Поэтому и бытует ЗАБЛУЖДЕНИЕ о многобожии.

Я уже цитировал "Бхагавад-Гиту" по этому поводу:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=95101
Отдельные фразы удивительным образом совпадают с библейскими формулировками.

В индуизме Бог один и един, хотя и проявляет себя во множестве "полубогов" и "аватаров".


Но тема моего сегодняшнего обращения к Михаилу о том, что он где-то узрел нападки на христианство.
Что неправда.
Я в очередной раз хочу заявить, что чем больше изучаю ведические источники, тем большим уважением проникаюсь к христианским святым, подвижникам и монахам.


Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3694428
09.06.12 12:29
Ответ на #3694421 | Василий Деревянкович безверующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//"монотеистичность" индуизма.//


В индуизме несколько десятков тысяч богов.
Точно никто вам не скажет.


Василий Деревянкович

безверующий

Тема: #77634
Сообщение: #3694421
09.06.12 10:17
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Михаил, в удалённой теме мною ни в какой форме не обсуждались христианство и христианская церковь.

А так же в удалённой теме не было "рекламы" каких-либо "оккультных" и/или "языческих" вероучений.

Содержание видеоролика:
- личное мнение участников пикета по-поводу кришнаитов
- личное мнение некоего человека рассказывающего про вайшнавскую религию

Вашу формулировку в журнале модерирования я считаю прямой неправдой обо мне.

Мне неприятно, что Вы пользуясь своими правами модератора, выставляете меня в таком свете перед участниками форума.


А так же Вам, как филологу, напоминаю, что индуизм и его ответвления не являются "язычеством".
Я читаю сейчас "Бхагавад-Гиту" и могу Вам в очередной раз процитировать указания на "монотеистичность" индуизма.
Вот ссылка на тему, перенесённую в "замороженный" раздел:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=95101
Перечитайте её, пожалуйста.


Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3692381
01.06.12 18:46
Ответ на #3692054 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог простит.

С Троицкой родительской субботой!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3692059
29.05.12 22:44
Ответ на #3692057 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я и не подозревал, что ты здесь вытворяешь

А что я «вытворяю»?

а в своей - единственной, которую ты сумел открыть

Единственной? Это враньё - рассчитано на тех, кто поиском пользоваться не умеет?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3692057
29.05.12 22:40
Ответ на #3692053 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ты третий день стираешь сообщения в моей последней теме, а в своей - единственной, которую ты сумел открыть, у тебя творится черти что. Я и не подозревал, что ты здесь вытворяешь

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3692054
29.05.12 22:24
Ответ на #3686551 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Простите, Андрей. За то, что ваш тёзка Добронравов сделал вас заложником очередной своей истерики, удалив ваше сообщение.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3692053
29.05.12 22:22
Ответ на #3691718 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Андрей, я вынужден ответить тебе симметрично. Теперь твоя личная тема - под моим надзором. Не обессудь. Коль скоро тебе приспичило гадить здесь.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3692051
29.05.12 22:21
Ответ на #3691998 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вячеслав, это у Добронравова обострение очередное. Вы здесь никаких правил не нарушили.

Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3691998
29.05.12 18:05
Ответ на #3691715 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вячеслав, у вас обсуждение модератции, в следующий раз будете отключены, предупреждение
===========================================================================
с правилами форума знаком!- Правило первое: Люби ближнего. Правило второе: Не осуждай.
Правило третье: Не суди. Вот собственно и все Правила. Выбор за тобой.

--но разницу в понятиях видите?:- Осуждать -Судить -оБсуждать!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3691332
26.05.12 15:02
Ответ на #3691327 | Авак Авакян эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению, у вас не получается пока вести дискуссию нормально. Вы опять переходите на личности. Ну не будет этого здесь, сказал же вам. На что надеетесь, продолжая хамить, я не понимаю. На вашу аргументацию довольно легко ответить, а вместо этого я вынужден стирать ваши сообщения, поскольку они содержат личные нападки.

Во избежание этого закрываю вам пока доступ в эту тему. Как научитесь отделять аргументацию от флейма, милости прошу обратно.

======
Кстати, ненормативная лексика у нас вообще под запретом. В тексте вашем такое слово есть.

И поймите простую вещь. Лингвистика - такая же профессиональная область, как и ваша физика (правда, я не знаю, насколько вы специалист и в ней; в Интернете говорят, что не ах какой :))). Поэтому не надо сразу лезть в чужую профессиональную область с дилетантскими поучениями. Глупо это. Надо прежде азы изучить, введение в языкознание, если так интересно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3691305
26.05.12 11:42
Ответ на #3691223 | Авак Авакян эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, Авак, а теперь то же самое, но без хамства. Ваше сообщение стираю. Не надо компенсировать слабость аргументации - переходами на личности. Если вам есть, что сказать, займитесь не оценками, а доводами. Я уже попытался дать вам это понять, но вы не поняли.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3691162
25.05.12 17:03
Ответ на #3691152 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть семь неродственных корней.

Не семь. Восемь, как минимум. Сюда же ещё слово кал можно отнести.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3691152
25.05.12 16:43
Ответ на #3691099 | Авак Авакян эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть семь неродственных корней.

1. Kali - богиня смерти, от корня "kad" - страдать
2. Ka:lachakra - колесо времени, от "ka:la" - время
3. Kol - манси "дом, жилище", от прото-финно-угорского *k'uta, вепск., карельск. kodi, финск. koti, коми kola, ханты k'at, манси kol, венг. haz
4. Кол - русск., от "колоть", др.лит. kuolas.
5. Kuolla - фин. Кольский полуостров, коми Кёлла.
6. Коло - слав. колесо, ср. литовск. ka~klas - вращающийся, шея, санскрит: chakras.

Предвосхищая дополнительные параллели - пустыня Калахари имеет название из языка тсвана, означая - "засуха-место".


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3691130
25.05.12 14:48
Ответ на #3691099 | Авак Авакян эзотерикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, батенька, лингвистику вообще не знаете

А вот это, дружок, не вам судить. Едва ли кого-то интересует ваша оценка моей компетентности, меня - уж точно нет. Например, вот поэтому:

Так что производность термина «Гибель» от термина «Кибела» доказывается не только лингвистикой, но и семантикой

Вот я и говорю вам, что человек, делающий подобные безграмотные утверждения, не компетентен оценивать чужие знания. Во-первых, никакая лингвистика в вашей аргументации не присутствует. Во-вторых, может, вы не знали, семантика - лингвистический термин. Значения которого вы, судя по всему не понимаете.

мои открытия

Назвать это «открытиями» можно только личными. А если «научными», то только в насмешку. Наука здесь у вас и рядом не стояла.

СПАСИБО за интерес к моим исследованиям!

Вы ошибаетесь. Если и есть у меня интерес к подобному творчеству, то только как к социально-коммуникативному феномену. Содержание подобных лжеучений, конечно же, всерьёз рассматриваться не может.

Я проводил и ясно изложил

Ничего подобного. Этого нет ни здесь, ни по ссылкам. А есть - наукообразие вместо науки.

НАУКА — это учение, опирающееся на СОМНЕНИЕ и АНАЛИЗ

По сути дела, за этим утверждением и скрыта ваша главная ошибка. Во-первых, дело в том, что не любое учение, опирающееся на сомнение и анализ, на самом деле научно. Во-вторых, признаков анализа в вашем тексте нет. В-третьих, сомнений тоже не обнаружено, зато обнаружено противоположное - догмы, предмет веры. Вы веруете: в «небесную шамбалу», в «богиню смерти» и якобы данный ею «первоязык» и в другую подобную чушь, даже собирать и перечислять которую считаю пустой тратой времени. Вы вправе веровать во что угодно, вот только пытаться выдать эти догмы за якобы «научное знание» - это либо невежество, либо лукавство.

укажите, ЧЕМ отличается эзотерическое учение от науки

Извольте. Вот как раз этим и отличается, что мы с вами продемонстрировали чуть выше. Наука основывается на точно установленных и проверяемых фактах. В основе же любого эзотерического учения лежит вера его авторов и адептов в некие постулаты (выше я перечислил, какие из них являются предметом именно ваших, Авак, верований). Эти верования, когда в большей, когда в меньшей степени, маскируются под научное знание. Правда, обнаружить такую мимикрию довольно легко :))

это мой ВИДЕОДОКЛАД на конференции Русского Географического Общества о сакральной географии

Да хоть в ООН. В науке апробация на разного рода тусовках всё-таки вторична по сравнению с качеством аргументов. В вашем же случае вообще и отвечать не на что, текста много, а аргументация - стремится к нулю. Вот один пример:

Значение «Дом» прослеживается и в русском высказывании: «ни кола, ни двора», означающем «нет ни ДОМА, ни двора»

Вы, видимо, просто не знаете, что семантика фразеологического единства (например, ни кола, ни двора) не тождественна совокупной семантике всех его составляющих. Так что дом в смысле этого фразеологизма не имеет никакого отношения к слову кол и его значению. А с языком манси тут банальное совпадение, каких множество. И этот пример великолепно показывает, на каком уровне вы владеете вопросом. Вся ваша остальная «аргументация» примерно такого же качества :))))

наличие единых корней у ВСЕХ языков ВСЕХ рас — это ФАКТ

Вот ещё одна догма, в которую вы уверовали.

JPEG картинку со СТОП–КАДРАМИ с этого видео Вы можете видеть на

А там просто какое-то бесформенное пятно, в котором бурное воображение может найти (если хорошо искать) отдалённое сходство с каким-то то ли рисунком, то ли символом. Тоже ваш «аргумент», комментарии излишни.

Ну вот, я потратил довольно много времени на доказательство простой истины, что глюки - это только глюки, и не более того.


Авак Авакян
Авак Авакян

эзотерик

Тема: #77634
Сообщение: #3691099
25.05.12 12:31
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравия всем!!


Обнаружил я на этом портале, что обсуждаются мои открытия в Хибинах. Я имею ввиду страницу

www.cirota.ru/forum/view.php?subj=91953

В этой теме я увидел ряд Ваших доводов, которые остались без ответа. Тема оказалась закрытой (странно, за что?). Так что отвечаю здесь.

Во–первых, СПАСИБО за интерес к моим исследованиям!

Во–вторых, ответы на Ваши выхлесты:

„Кто проделывал анализ? Пока никакого анализа тут не предъявлено.“.

Я проводил и ясно изложил.

„…речь идёт не о научной статье, а о проповеди некоего эзотерического лжеучения, закамуфлированного под науку.“.

А как Вы определили, что перед Вами “ЛЖЕучение”? Где Вы заметили ЛОЖЬ? Вместо эпитетов, пожалуйста, укажите, ЧТО Вам показалось НЕнаучным и, кроме того, укажите, ЧЕМ отличается эзотерическое учение от науки. НАУКА — это учение, опирающееся на СОМНЕНИЕ и АНАЛИЗ. Если та или иная религиозная идеология опирается на СОМНЕНИЕ и АНАЛИЗ — то ЭТО НАУКА.

„На самом деле в древнеарабской мифологии нет символов из древнерусской. Пока не доказано обратное. И если вам удастся-таки доказать, что есть-таки, то можете смело заявляться на Нобелевскую премию в области семиотики.“.

Батенька, речь шла о производности арабского термина «Тулия» от русского «Турья». А я Вам приведу примерчики ещё покруче: на инициациях взросления украинцы называли инициируемых «Вовкулака», а коренные австралийцы — «Ваувалак». На тонганском языке (один из языков Полинезии) термин «Кола» обозначает поселение (город или деревню), на языке коми термин «Кола» обозначает шалаш, а на языке манси термин «Кол» обозначает дом. Значение «Дом» прослеживается и в русском высказывании: «ни кола, ни двора», означающем «нет ни ДОМА, ни двора». Вы явно возмутитесь: ну не летали же древние украинцы на самолётах в Австралию, а коми и манси — в Полинезию. А я Вам скажу, что ЭТО — ПЕРВОЯЗЫК ЧЕЛОВЕЧЕСТВА, — эти столповые корни Вы найдёте у всех народов, а пришли они к людям НЕ посредством плагиата, мигрируя от народа к народу, а из Мира Нави. Индуисты считают, что первоязык дала людям богиня смерти (Кали, Дурга–Деви), за что её именуют — Сарасвати и Ваани. Вот Вам ссылочки на аутентичные подлинники:

«О Бхавани, мудрецы описывают Тебя в форме Яви;
откровения говорят о Тебе в форме Нави;
одни называют Тебя богиней повелительницей речи;
другие — корнем мира.» [Бхаиравистотра из Тантрасара, Абхинавагупта, рубеж X–XI веков н.э.].

Без Тебя, о Ваани, всё творение пребывало бы всегда в немоте и безумии…
Той Богине, Высшей опоре речи, предлагаю поклоны снова и снова!

[Шанкарачарья, 788–820 н.э.].

Так ли это? Правы ли в этом индуисты (а Я СОГЛАСЕН с ними в том, что ПЕРВОЯЗЫК пришёл к людям от богини смерти из Мира Нави), или всё же они, в силу близорукости, не заметили самолётов, на которых древние украинцы летали просвещать все народы мира? По крайней мере, наличие единых корней у ВСЕХ языков ВСЕХ рас — это ФАКТ, который Вы зря взялись отрицать. Я могу завалить Вас бесчисленностью образчиков. Кстати: бразильцы именуют богиню смерти — Иара. А у древних египтян Иару (поля Иару) — мир мёртвых. Так кто же к кому на самолётах летал? Ну да ладнечко; дальше поехали.

„Остаётся выяснить, что именно курят или сколько выпили оператор и монтажёр. Если мандалы из света наяву видят, да ещё и каким-то образом снимают то, чего не было“.

Речь идёт о моём видеоролике, на котором я заснял ОТКРЫТИЕ ВРАТ НЕБЕСНОЙ ШАМБАЛЫ — возникновение световой километровой Мандалы Калачакры на плато Кукисвумчорр (wmv; 2979 Kb; кодек wmv2); этот видеоролик можно скачать с

www.eniology.ktk.ru/Kalachakra_Mandala_of_Shambhala.wmv

JPEG картинку со СТОП–КАДРАМИ с этого видео Вы можете видеть на

www.archeologia.ru/modules/gallery/albums/userpics/14409/KalajakraMandalaInKolaShambhala.jpg

Я сам это заснял аналоговой VHSC камерой JVC, сам оцифровал своим компьютером. Никакого монтажа и дорисовки я НЕ делал. Почему Вы уверены, что это фальсификация? Засняв эту мандалу, я предпринял Интернет–поиск и обнаружил, что эта же мандала именно во время грозы попадала в кадр (но оставалась НЕЗАМЕЧЕННОЙ) на съёмках, сделанных другими авторами в разные годы во время грозы, причём, мы видим в точности эту же мандалу в точности на этом же месте этого склона плато Кукисвумчорр. Вот, например, образчик, сделанный в другой год, где Вы видите такое же грозовое небо; только ракурс уж очень с острого угла; но мандала прекрасно отражается в небольшом озерце в кадре:

www.photosight.ru/photo.php?photoid=1112319

И, кстати, рядом в той же плоскости находится склон соседнего плато Южный Кукисвумчорр, на котором есть солончаковая огромная свастика такой же формы (с центром–окружностью), но повёрнутая в другую сторону (по часовой стрелке); её Вы можете видеть в любое время (но ТОЛЬКО в сухую погоду, дожди эти фигуры делают временно неразличимыми на склонах). Но, поехали далее.

„гласные-то в корне разные“.

Вы, батенька, лингвистику вообще не знаете. Для Вас будет сенсацией, но во многих древних языках ЗАПИСЫВАЛИСЬ ТОЛЬКО СОГЛАСНЫЕ; гласные произносились, но их НЕ записывали. Соответственно, надпись «КБЛ» могла произноситься и как «Кибела», и как «Кобыла», и как «Кабул». Отсюда множество споров о том, как произносилось, например, имя богини смерти египтянами: Таурт, Тауерт или Тауерет? И что же Вы назовёте КОРНЕМ слова в термине «КБЛ»? НЕ будьте ФОРМАЛИСТОМ. Корень — неизменяемая часть слова. В древности самым стойким был костяк из согласных, однако, и они могли подменяться. Например, «КБЛ» и «ГБЛ» — разные транскрипции ОДНОГО термина. Отсюда я веду ветку производности: Кибела – Гиблое – Гибель. Кибела — фригийская Дурга — богиня смерти. Так что производность термина «Гибель» от термина «Кибела» доказывается не только лингвистикой, но и семантикой.

P.S. для ВСЕХ:


антологическая самая подробная моя публикация на сей день о Шамбале в Хибинах:

www.vedomosti.info/ufo/hibiny.htm

В конце этой СТАТЬИ в списке литературы даны гиперссылки на качественные мои ФОТОГРАФИИ Хибинских находок.

МОЙ ФИЛЬМ (31 минута 91183 Kb avi XVID) — это мой ВИДЕОДОКЛАД на конференции Русского Географического Общества о сакральной географии (прошедшей 24–26 марта 2009); в нём Вы увидите и эту мандалу, и мои находки в Хибинах; фильм я сверстал из своих фото и видеосъёмок 2004 и 2007 годов в Хибинах:

www.eniology.ktk.ru/The_cradle_of_the_mankind_in_the_Kola_peninsula.avi

Эти СТАТЬЯ, ФОТОГРАФИИ И ФИЛЬМ — база того, что я выношу на суд об этих открытиях.

С Уважением.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3690039
21.05.12 13:59
Ответ на #3690033 | Ш. Николай православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

утверждение было следующее: слово "успение" по семантическому смыслу очень близко к слову "успех"

Николай, утверждение - совершенно ошибочное. На самом деле слово успение имеет общий корень со спать, а успех - с успевать. То есть, ничего общего.


Ш. Николай

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77634
Сообщение: #3690033
21.05.12 13:25
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый день, Михаил. Хочется задать вопрос об этимологии слова "Успение".

Вопрос возник после того как, совершенно случайно, переключаясь в прошедшее воскресение по волнам радиоприемника, попал на передачу "Говорим по-русски" на Эхе Москвы.

Уж не помню о чем говорили, как развивался разговор, но утверждение было следующее: слово "успение" по семантическому смыслу очень близко к слову "успех", более того, эти слова имеют один корень!

Честно говоря, меня такой вывод несколько озадачил..

P.s. Кстати, одна из ведущих после данного вывода, как мне показалось, то ли в полушутливом, то ли в полуглумливом ключе заметила, что, мол "Богородица, значит была успешной женщиной".


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3686963
11.05.12 00:04
Ответ на #3686916 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это вы мягко выразились, Андрей. Некоторые и не были ими никогда. В том числе, модераторы====

хотя бы тогда хоть за ритрикой следили бы и то слава Богу


Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3686922
10.05.12 22:03
Ответ на #3686916 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прошу прощения у Олега за искажение фамилии.

Терпения Андрею и вам - понимаю, что непросто здесь модерировать.


Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3686921
10.05.12 21:59
Ответ на #3686904 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, название есть.

С самим Православием непросто.

Может быть, что-то и можно допустить - если считать, что форум миссионерский.
И все-же слишком много зла, обид, упреков,.. - а любви маловато.

М.б., поэтому и "уходят" отсюда в иноверие некоторые форумчане.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3686918
10.05.12 21:54
Ответ на #3686557 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

одна надежда на Михаила Омелина мягкость которого начинаю понимать в том что кто то возможно ради его терпения и обратится в соответствие с идификацией вероисповедания

Спаси Бог на добром слове.

Однако, куда большее меня терпение проявляет сам админ Андрей. Но смысл и я в этом тоже вижу определённый. В надежде, что человека Бог приведёт к Себе, опираясь как раз на самоидентификацию. Она ведь есть выбор. А, насколько я понимаю, Господь во многом учитывает наш выбор, когда творит Свою волю.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3686916
10.05.12 21:49
Ответ на #3686551 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Многие, к сожалению, уже перестали быть православными.

Это вы мягко выразились, Андрей. Некоторые и не были ими никогда. В том числе, модераторы.

Непонятная "живучесть" Вабищева, Коломийца (последний несколько лет охаивает православие на форуме). И других.

Андрей Рыбак терпелив очень. Но и он Вабищевича (так пишется фамилия) - морозил бессрочно. Потом, видимо, вернул - в Пасху.


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3686904
10.05.12 21:01
Ответ на #3686903 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



я понял -при манипулировании кнопками к примеру -о форуме- и -дополнительные-сверху высвечиваются сайты в качестве рекламмы-но это не принципиально относительно нашей прошлой беседы -достаточно форума Андрея Первозванного чтоб индифицировать форум как православный



Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3686903
10.05.12 20:47
Ответ на #3686602 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

))-сайт называется -монаха Семиона Афонского -Форум -Андрея Первозванного-----((

Какой сайт?
Это - Без Любви всё ничто.
Православный Форум Апостола Андрея Первозванного


Как написано наверху этой страницы.


Никаких сайтов "монаха Семиона Афонского" - здесь нет.


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3686602
09.05.12 21:51
Ответ на #3686592 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

)в соответствии с замыслом сайта-который является
сайтом монаха Семиона Афонского-((


Вот этого не понял. Поясните.====


может я что не понял -сайт называется -монаха Семиона Афонского -Форум -Андрея Первозванного-----думаю достаточно этого чтоб понять что форум православный


Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3686592
09.05.12 21:37
Ответ на #3686557 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

))в том что кто то возможно ради его терпения и обратится в соответствие с идификацией вероисповедания((

Я виноват, не точно выразился.
Знаю несколько человек на этом форуме, которые перестали считать себя православными и сменили веру (а не просто подпись под фото, как Вабищев, например).

Вот в этом как раз и беда этого форума, имеющего претензии называться миссионерским.



)в соответствии с замыслом сайта-который является
сайтом монаха Семиона Афонского-((


Вот этого не понял. Поясните.


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3686557
09.05.12 19:54
Ответ на #3686551 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и вас с праздником со слезами на глазах!====


===Не все так просто и однозначно, Вячеслав Иванович.

И с форумом и идентификацией его членов.
Многие, к сожалению, уже перестали быть православными.===


обсолютно с вами согласен---но надо так и казать -что по форме форум православный -но не соответствует по содержанию ---модерации ни какой -тоже согласен ---одна надежда на Михаила Омелина мягкость которого начинаю понимать в том что кто то возможно ради его терпения и обратится в соответствие с идификацией вероисповедания-нет адекватной дискуссии в соответствии с замыслом сайта-который является
сайтом монаха Семиона Афонского-да и форум звучит сочно


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3686355
08.05.12 23:17
Ответ на #3686323 | Бурачевский Александр сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но ведь лично Вы не высказали и этого...

У меня такое впечатление, что вы не прочитали текст, о котором говорите. Или не поняли совершенно. У меня там есть и про градацию, и про ты дурак - буквально.

разморозить можно было, на тот момент, только бессрочно "замороженного"

Это и сейчас так. К тому же, разморозить мог и может только админ. Модераторы - не могут.

Вот вы "заморозили" кого-то на неделю, на 4-й день этот человек убедит Вас, что Вы неправы

Тогда ему придётся всё равно дожидаться разморозки. А я публично извинюсь, больше тут ничего не сделать.


Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3686323
08.05.12 21:08
Ответ на #3686297 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Первый вполне применим на форуме, но не к людям, а к идеям. И я столько раз уже объяснял разницу, что - просто рекомендую уже заготовленное объяснение вот здесь.

Из именно этого текста (ссылку на который дали Вы) я так и не понял, что можно, а что - нельзя. В общем, лично Вы в данном случае выразились неудачно. Из сторонней (педагогической, богословской, и т. п.) литературы я знаю, что одно дело выразиться - "ты дурак", и другое - "ты высказал дурную мысль" (как говорят богословы, "надо ненавидеть не грешника, а грех в нём"), но ведь лично Вы не высказали и этого... Где градация?!

И как теперь этот человек возразит Вам?

Например, по почте.


Когда несколько лет назад "морозили" на 72 часа меня, выяснилось, что "разморозить" человека именно досрочно - невозможно, "движок не позволяет" (разморозить можно было, на тот момент, только бессрочно "замороженного"). Вот вы "заморозили" кого-то на неделю, на 4-й день этот человек убедит Вас, что Вы неправы, а Вы разморозить-то и не сможете. Разве с тех пор (то есть за несколько лет) что-либо изменилось?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3686297
08.05.12 19:29
Ответ на #3686289 | Бурачевский Александр сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том сообщении, на которое Вы ответили, я не заметил ни одного оскорбления

И что? Просто я ответил на одно сообщение, а заморозил участника - за другие.

М. О.: Не надо квалифицировать чей-либо уровень, вас никто судьёй не поставил

А. Б.: А как же принципы "бойся равнодушных" и "не могу молчать"?

Во-первых, Александр, это два разных принципа. Первый вполне применим на форуме, но не к людям, а к идеям. И я столько раз уже объяснял разницу, что - просто рекомендую уже заготовленное объяснение вот здесь. Второй же и вовсе не заслуживает внимания: не можешь - возьми тряпочку и туда проговори всё, что думаешь.

И как теперь этот человек возразит Вам?

Например, по почте. Главное же, не в возражениях дело, а в том, что правила форума не представляют собой чего-то заведомо неисполнимого, они просты, но необходимы. Иначе здесь останутся только те, кто предпочитает бои без правил.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3686292
08.05.12 19:14
Ответ на #3685857 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, как вы считаете, дозволительно ли на православном форуме неуважительно относиться к нашему Патриарху?

Нет, конечно. В правилах форума об этом сказано. Только Вабищевич, например, там и сказал, что правила читать и исполнять не намерен.


Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3686290
08.05.12 19:02
Ответ на #3683717 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да только где их взять. И где батюшкам взять время конфликты разруливать.

По-Вашему, участники #20238 и #25604 - приятные исключения?


Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3686289
08.05.12 18:55
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я отвечаю на Ваше адресованное не мне сообщение в другой теме, сообщение #3686280.

Вы продолжаете переходить на личности, оскорблять оппонентов.

В том сообщении, на которое Вы ответили, я не заметил ни одного оскорбления - ни подцензурного, ни нецензурного.

Не надо квалифицировать чей-либо уровень, вас никто судьёй не поставил.

А как же принципы "бойся равнодушных" и "не могу молчать"?

Отключаю вас на неделю, не обессудьте.

И как теперь этот человек возразит Вам?


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683726
28.04.12 13:31
Ответ на #3683724 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

== Я подумал, вы говорите о выборности.==

нет конечно !-о избранности!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3683724
28.04.12 13:29
Ответ на #3683719 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а как это назвать если не-выбор?

А-а, видимо, я вас неправильно понял, извините. Я подумал, вы говорите о выборности.


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683719
28.04.12 13:15
Ответ на #3683717 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

может что то я не понимаю -но я в своей практике предлагал кому либо по своему усмотрению из числа участников группы -а как это назвать если не-выбор?-в группах и функция есть такая и право у администратора группы

Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683718
28.04.12 13:12
Ответ на #3683676 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

в мировой сети интернета не только не надо модераторов -а их надо бесчисленное множество -к примеру в данном форуме хотябы на каждые пять тем-один----но где их взять а главное как выбрать -это же вирта -сколько волков в овечьей шкуре то?!-там где модераторы бездействуют я быстро выхожу от туда -ибо это сплошная преисподняя -и я согласен с мнением Михаила-и как я заметил не смотря на некоторое недовольство некоторых участников он работает добросовестно и активно и добавлю ревностно

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3683717
28.04.12 13:06
Ответ на #3683711 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

понимаю что избрать модератора достойного в виртуальном режиме достаточно сложно

Модераторов - не избирают. Да, я думаю, это и не нужно. А вот модераторы-священники - это правильно. Да только где их взять. И где батюшкам взять время конфликты разруливать. С другой стороны, не любой священник и подойдёт на эту роль. Мне много лет назад довелось неоднократно морозить одного иеромонаха, сочетавшего в себе глубокие богословские познания и крайнюю невыдержанность поведения (на практике - оскорбления оппонентов, ругань, мат и т. п.). Сейчас этот человек ведёт себя совершенно по-другому, он не на форуме, тогдашнее - быльём поросло, но всё-таки была и такая вот проблема.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3683714
28.04.12 12:57
Ответ на #3683638 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же считаю что модерация вообще не нужна

Эк хватили! А как быть со злостными троллями? С теми кто уговоров не желает слушать принципиально и демонстративно? Это даже в наших условиях, с модерацией - встречается запросто. А убери модерацию - останутся здесь одни хамы, да те, кто в среде хамства чувствует себя комфортно... Словом можно воздействовать только на того, кто слова хочет и может слышать. Уже одно это является неопровержимым доводом в пользу наличия модерации.

Вы просто меряете по себе. Да, если бы все участники форума вели себя здесь так, как вы - модерация была бы не нужна.

В этом плане Добронравов даёт много очков вперёд многим модераторам

У Добронравова масса собственных заморочек. Например, подзуживать, провоцировать участника на явное нарушение правил, подогревать оскорбления, разжигать конфликт с участием другого модератора, добиться заморозки участника, только для того, чтобы потом поднимать свои очки «правдолюбца» - это, извините меня, подлость, иначе не назовёшь. А такое за Андреем бывало, увы...

Она вырабатывает у него "синдром ковбоя".

Боже упаси. Если синдром становится неизлечимым, человека надо освобождать от полномочий модератора.

Ну не хотят они разбираться, уговаривать, выслушивать, снисходить.

Опять по себе скажу. Любой заморозке предшествуют уговоры, терпеливые, корректные и порой весьма длительные (но безуспешные).

Не обратили внимания что с модераторами почти что не общаются?

Обратил. На личном примере. Но вот что я заметил. В подавляющем большинстве случаев это те люди, с которыми я тоже общаться не хочу. А ведь они - не модераторы! Значит, причина не только в статусе.

И, простите за нескромность, но обратите внимание, сколько страниц здесь, в моей, модератора, теме. Мы с вами - на 54-й. А много ли здесь обсуждения модерации? От силы 20% сообщений, думаю, не больше. А если считать по количеству текста, так и меньше. Значит, есть о чём со мной поговорить некоторым участникам (и мне с ними, разумеется), невзирая на мой статус.

Кому интересно говорить не с равным?

Да ну? Вы сейчас общаетесь со мной, не как с равным? Не думаю, что так.

Но представьте себе, перенесите ситуацию с виртуала на реал? Что сделает модератор тому, что будет спорить с ним, доказывать что то своё, вести себя не адекватно, скажем так.

Не надо всё валить в одну кучу. Пока человек просто спорит и доказывает - вмешательство модератора не нужно, а значит, вредно. А вот когда начинается неадекватность поведения... Так на этот случай в реале тоже есть свои модераторы (только называемые по-другому). Например, если человек приходит в храм и начинает там громко материться - модераторы призовут его к порядку или выведут вон. И то же произойдёт в университете, в офисе, в любом общественном месте...

Вообще же в моих заметках (и в ЖЖ, и в форуме) есть тема про стили да- и нет-модерации. И другая, о критериях эффективности модерирования. Это где-то перекликается с вашими мыслями.


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683713
28.04.12 12:55
Ответ на #3683676 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===во вторых сами православные передрались бы между собой. А так у них есть возможность нападать на других, не согласных с ними.===


даже если есть и зерно в этом -то неследует по моему мнению так некорректно выражаться

в отношении своих братьев во Христе -вы же православный - по принципу -не выноси мусор из дома на показ--извините!


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683711
28.04.12 12:50
Ответ на #3683701 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Надеюсь, что он одумается. Всё-таки сам длительное время был модератором.

спасибо -понимаю что избрать модератора достойного в виртуальном режиме достаточно сложно


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683710
28.04.12 12:48
Ответ на #3683676 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

==И не надо всё же форум превращать в монастырь, тем более в Церковь==

как вы заметили что я высказал всего лишь свое мнение без посягательства не мнения других-ваше мнение тоже уважаю -и в нем есть определенное зерно-спасибо!



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3683701
28.04.12 12:10
Ответ на #3683593 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я снова предупредил А. Коломийца. Надеюсь, что он одумается. Всё-таки сам длительное время был модератором.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3683676
28.04.12 10:35
Ответ на #3683646 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** считаю что вся сложность моделирования в том что группа смешанная а не православная***

Модерирование имеется ввиду? Я тоже считаю что модераторами должны быть ТОЛЬКО священники. Они таковыми являются по праву

***если бы регистрации подлежали бы только правосланые или желающие таковыми ***

То во-первых, тут никого кроме православных не было бы, во вторых сами православные передрались бы между собой. А так у них есть возможность нападать на других, не согласных с ними. Да и достаточно посмотреть многолетнюю историю форума, уж я то свидетель - подавляющее число споров и конфликтов это внутриправославные тёрки. За редким исключением.
И не надо всё же форум превращать в монастырь, тем более в Церковь


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683646
28.04.12 08:21
Ответ на #3683605 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

я считаю что вся сложность моделирования в том что группа смешанная а не православная хотя обозначена как православная в честь такого святого как Андрей Первозванный-если бы регистрации подлежали бы только правосланые или желающие таковыми стать(а для этого в подписи необходима соответствующая коррекция)и в правилах тоже запрет на всякую негативную дискуссию против православия может был бы и толк-но это не предложение и не совет а только мое мнение из опыта моего моделирования в совоих группах-было конечно проще работать - оставалось только исключать грубости и подправлять мнение не соответствующее учению церкви -а явных провокаторов удалять при малейшем сомнении в этом после первого предупреждения-а если сомнений нет то без предупреждения



Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683644
28.04.12 07:44
Ответ на #3683603 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

))Уже сделал.((

Злодейство Коломийца в той же теме продолжается:


))Явное оскорбление в церкви - это изолгавшиеся патриархийные начальники.((


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3683638
28.04.12 02:48
Ответ на #3683605 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Интересны были бы и отзывы.***

Ну, я прошёлся бегом. Надо конечно читать. Но вся фишка в том, что обсуждается какой должна быть модерация и какие её задачи. Я же считаю что модерация вообще не нужна. И она отрицательно влияет на самого модератора. Она вырабатывает у него "синдром ковбоя". Когда решение вопроса зависит от того кто быстрее нажмёт кнопку, спустит курок. Не стремление урегурировать, а стремление прекратить конфликт. Так как модератор всегда прав, то у него появляется способность решать конфликты нажатием кнопки, а не словом. В этом плане Добронравов даёт много очков вперёд многим модераторам. Ну не хотят они разбираться, уговаривать, выслушивать, снисходить. Нет человека - нет проблем. Это, честно говоря, притупляет модератора. И лишает его способности общаться с собеседником. Не обратили внимания что с модераторами почти что не общаются? Кому интересно говорить не с равным?
Я понимаю есть и негативные моменты если не контролировать ситуацию. Но представьте себе, перенесите ситуацию с виртуала на реал? Что сделает модератор тому, что будет спорить с ним, доказывать что то своё, вести себя не адекватно, скажем так. Что он будет делать? Он кроме предупреждения ничего ему не сделает. А что такое предупреждение в реале? Короче, вредная эта профессия - модератор


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3683605
27.04.12 22:30
Ответ на #3683371 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почитаю Ваши ссылки

Интересны были бы и отзывы.

А что до самой тематики регулирования конфликтов в интернет-общении - тема исключительно интересная и актуальная. В том числе и для православных ресурсов.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3683603
27.04.12 22:26
Ответ на #3683573 | Панов Андрей Анатольевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже сделал.

Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683593
27.04.12 22:15
Ответ на #3683368 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====Михаил, пора останавливать эту вакхналию тов. Коломийца в теме:====

с этим же предложением хотел обратиться и я -ну это яная провокация



Панов Андрей Анатольевич

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683573
27.04.12 21:32
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, пора останавливать эту вакхналию тов. Коломийца в теме:

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=95379&message=3683572#3683572


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3683390
27.04.12 04:49
Ответ на #3683368 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не хотел его обидеть, просто мне кажется что один участник пишет под несколькими разными именами.

Максим K.

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77634
Сообщение: #3683374
26.04.12 23:47
Ответ на #3683042 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

====при возможности проанализируйте пожалуйста поведение в коментариях Максима К в теме -почему люди употребляют алкоголь--извините!

вы можете высказать все претензии мне напрямую, я со вниманием вас выслушаю, если чем обидел, простите... только прошу высказывать свои собственные мысли и чувства, а не сыпать цитатами, я это не воспринимаю, т.к. теряется смысл общения человек-человек...


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3683371
26.04.12 23:30
Ответ на #3683334 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Юрий, если не о форуме - так зачем её на форуме открывать? Она же всё равно будет развиваться на форумском материале, ни на каком другом...***

Не о форуме, а о модерации. Которая присутствует не только на этом форуме, но и на любом форуме. Это всё равно что писать, скажем, о скриптах или о тегах

***Не знаю. См. выше.***

Да и я уже не знаю :) Кто то увидит там то, чего и нет. Ладно. Почитаю Ваши ссылки, потом подумаю


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3683368
26.04.12 23:23
Ответ на #3683347 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тему удалил. Если Георгий Сологян восстановит её, то только убрав личные нападки. И, разумеется, у вас должна быть возможность ответить.

В свою очередь, вас прошу впредь воздержаться от уничижительных кавычек, когда пишете имя человека. Это тоже оскорбление.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3683347
26.04.12 22:22
Ответ на #3683345 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

95373

Можно обсуждать геноцид армян, можно обсуждать Ходжалинскую трагедию - но давайте делать это честно. Сологян сформулировал тезис - я должен иметь возможность ответить, тем более если речь идет обо мне лично.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3683345
26.04.12 22:19
Ответ на #3683234 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, сообщите мне номер темы. Конечно же, это недопустимо: нападать на человека (или даже на заявленную им позицию, со ссылкой на авторство) и при этом закрывать доступ.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3683334
26.04.12 21:37
Ответ на #3683171 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не о модерации тут на форуме, а о модерации в принципе, в интернете

Юрий, если не о форуме - так зачем её на форуме открывать? Она же всё равно будет развиваться на форумском материале, ни на каком другом...

Не будет ли это как осуждение модераторства?

Не знаю. См. выше.

Вместе с тем, мне такая тема была бы очень интересна. Если вопрос интересует, гляньте на мой сайт, там несколько статей, а кроме того, в блоге и на форуме - обсуждения ещё ряда тем (тоже потенциальная проблематика научных публикаций).


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3683254
26.04.12 14:36
Ответ на #3683239 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Не вижу смысла.***

Тогда в чём проблема? Процесс нужен или результат?

*** Если некто выдвигает ко мне лично какие-то претензии - то я могу ему в этой теме ответить.***

Ясен пень! Любыми путями. Правомерно, неправомерно, какая разница?

***. Если он мне запрещает доступ - это некорректно.***

Но это его право. Уважать не надо?

***Это выставляет его самого беспомощным дураком. ***

А вот это уже сугубо в Вашей голове. Ибо темы, опровергающей его тезисы - нет

***Открывать новую тему лично про себя? Скромность не позволяет.***

Ну и зачем же тогда к Омелину обращаться?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3683239
26.04.12 12:51
Ответ на #3683236 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не вижу смысла. Если некто выдвигает ко мне лично какие-то претензии - то я могу ему в этой теме ответить. Если он мне запрещает доступ - это некорректно. Это выставляет его самого беспомощным дураком. Открывать новую тему лично про себя? Скромность не позволяет.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3683236
26.04.12 12:41
Ответ на #3683234 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Собственно, запрет на написание в тему легко обходится, но мне не хотелось бы это делать лишний раз.***

Зачем же действовать противоправными средствами? Вы же правы :)? Достаточно открыть параллельную тему


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3683228
26.04.12 12:29
Ответ на #3683226 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ясен пень! Прав по определению :)
Я тоже прав


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3683226
26.04.12 12:20
Ответ на #3683185 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прав я.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3683185
26.04.12 10:31
Ответ на #3683181 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Мнение о фактическом положении вещей я составляю на основе личных наблюдений. Как и все люди.***

В таком случае мы с Вами говорим всего лишь о наших личных наблюдениях. Которые мы оформляем в фактическое положение. Некоторые люди фактическое положение определяют с помощью специалистов, экспертиз и т.п. Вы сложили своё фактическое положение, я сложил другое. Кто из нас прав?


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3683181
26.04.12 10:25
Ответ на #3683177 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мнение о фактическом положении вещей я составляю на основе личных наблюдений. Как и все люди.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3683177
26.04.12 10:10
Ответ на #3683175 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Ваши личные наблюдения или фактическое положение вещей?

Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3683175
26.04.12 10:08
Ответ на #3683169 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Голенков более невменяем.
Это не так. "Невменяемость" Голенкова это расчетливо носимая им маска. Нечто среднее между показным юродством и хитрой манипуляцией.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3683171
26.04.12 09:54
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, хочу тему открыть. О модерации. Не о модерации тут на форуме, а о модерации в принципе, в интернете. Без личностей. Без конкретики. Только как явление, сущность, закономерность. Не будет ли это как осуждение модераторства?

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #77634
Сообщение: #3683169
26.04.12 09:52
Ответ на #3682894 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вы потворствуете Голенковским беснованиям на форуме (видимо делая скидку на его, якобы, душевную болезнь), однако преследуете безобидное шутовство Абрамцева, демонстративно не делая ему такой скидки. Двойные стандарты, сного и сного...***

Голенков более невменяем. И ему скидку сделать можно. Абрамцев - более вменяем и поэтому ему скидок можно и меньше. Никаких двойных стандартов. Всё диференцировано. Кому больше дано, с тех и больше требуется


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3683166
26.04.12 09:43
Ответ на #3682904 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Например, восстановить и прочитать текст сообщения, за которое Абрамцев заморожен.

У меня нет возможности это сделать.

>>Голенков не глумился над священством

Глумился над всеми верующими людьми и неоднократно.

>>не желал кому-либо смерти, не говоря уже о прямых оскорблениях.

Многократно желал сдохнуть, оказаться в аду, бЫть изнасилованным во все отверстия и так далее, называл "мразью" и тому подобное.



Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3683132
26.04.12 04:33
Ответ на #3682917 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

отобранный у меня, "ящик" (об утрате которого я жалею). Так что не удивляйтесь, если я когда-либо Вам с того ящика письмо - отправлю, а Ваш ответ - не смогу прочитать

Если сервер для отправки почты требует SMTP-авторизации, то - нет.

А как вы потеряли адрес? Почему не попытаться восстановить, если он вам нужен?


У меня тот адрес - подтверждён, так что письма с того адреса я написать - могу, а прочитать пришедшне туда - нет. Уже после подтверждения я того ящика - лишился.
Тот "ящик" был обретён мною ещё в те времена, когда [в том регионе, где живу я] выход в Интернет был преимущественно через "диалап" (dial-up) и по карточкам. То есть, чтобы обрести адрес от "этого" провайдера, надо [было] купить карточку именно "этого" провайдера (у какого-то провайдера - не менее чем на столько-то минут, у какого-то провайдера - не менее чем на столько-то рублей). Сейчас же связь по dial-up практически никто не предоставляет ("мне что, диалапный модем выбрасывать?"; кстати, dial-up для меня - крайний, четвёртый из возможных сегодня, способ выхода в Интернет). Теперь же (уже несколько лет как...) "диалапные" карточки не выпускаются, насколько мне известно, ни одним из саратовских провайдеров. (В том, крайнем, случае, повременная плата за "диалапный" выход в Интернет будет включена в счёт за телефонные услуги).
На данный момент тот провайдер, который мне предоставлял утраченный ящик (...@renet.com.ru), вообще не предоставляет "диалапный" выход в Интернет, подключение через того провайдера возможно лишь, кажется, через FTTB, но в моём случае соответствующий (в котором живу я) многоквартирный дом "этим" провайдером - не охвачен. Мне приходится выбирать между шестью (?) другими; к одному из них я подсоединён, кажется, по FTTB, к другому - по ADSL, к третьему - по USB (то есть имею карманный, переносной, модем), от услуг четвёртого и пятого - отказался, к шестому - и не подсоединялся. Итак, "роковой" провайдер у меня ящик "...@renet.com.ru" - отобрал; даже если бы я и подсоединился к этому же провайдеру по более современной схеме [что маловероятно: я не хочу оказаться чьим-то "соайпишником" ("благодаря" динамическим IP)], то у меня была бы возможность завести ящик ...@renet.ru, а вот ящик ...@renet.com.ru у меня бы всё равно отобрали.
В ихнюю техническую поддержку я звонил. Персональное исключение для меня делать не собираются. (Хотя данный телефонный разговор был в ночное время).


Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3683129
26.04.12 03:43
Ответ на #3682894 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы потворствуете Голенковским беснованиям на форуме (видимо делая скидку на его, якобы, душевную болезнь), однако преследуете безобидное шутовство Абрамцева, демонстративно не делая ему такой скидки. Двойные стандарты, сного и сного...
Насколько мне известно, Д. Абрамцев ещё в то время, пока он был "заморожен" на каких-то три дня, мечтал оказаться здесь "замороженным" именно на неопределённый срок, и собирался создать тему с применением нецензурной брани в адрес такого-то члена "совета форума". (Возможно, это было исполнено частично, в виде не темы, а сообщения: см. запись в ЖМ от 15:53 25.04.12). Хотя даже при данных обстоятельствах меня удивляет:
1. А что мешало Абрамцеву уйти отсюда тихо-мирно. (Как вот я иногда по паре лет здесь отсутствую, потом эдак на месяц возвращаюсь, потом снова ухожу с форума). Кстати, в моей и Абрамцева личных темах есть "верхушка айсберга" нашей личной переписки.
2. А что мешало Абрамцеву попросить заморозки на неопределённый срок именно мирно, чтобы не пришлось идти на умышленное нарушение правил форума.
3. Если уж заморозивший Абрамцева обосновал эту заморозку в том числе самоидентификацией "атеист (священник)" (см. запись в ЖМ от 15:52 25.04.12), то что мешало этому заморозившему убрать слово "священник" из самоидентификации "замороженного".
4. Абрамцев менял самоидентификацию уже много раз (см. сообщение #3598832), даже больше раз, чем я. На мой взгляд, при данных обстоятельствах дополнительное изменение самоидентификации может послужить "последней каплей".


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683087
25.04.12 23:19
Ответ на #3683070 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

безтактность перходящая в кощунственное отношение к церкви и к учению святых отцов в частности -я бы расценил так -ваше мнение может быть отличным от моего -никогда не за строгость замечания а за поддержку порядка а главное за чистоту церкви -личные трения меня не волнуют -сам бывает не сдерживаюсь

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3683070
25.04.12 22:43
Ответ на #3683042 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А на что именно в комментариях данного участника вы обратили внимание?

Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3683042
25.04.12 22:19
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

при возможности проанализируйте пожалуйста поведение в коментариях Максима К в теме -почему люди употребляют алкоголь--извините!

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3682917
25.04.12 16:02
Ответ на #3682598 | Бурачевский Александр сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может быть, на нынешний (2012) год моя подсказка и неверна, но, по крайней мере, по состоянию на примерно 2003-2008 годы она - верная.

Правильно. Но вы-то предлагаете её человеку сейчас, в 2012 году.

А то иногда я жду письмо с активационной ссылкой (с очередного форума) - а это письмо до меня не доходит (сервер "режет" это письмо, как спам)...

Это как раз и вызвано путаницей с ящиками.

Например: создаю сайт http://www.rexsepluvzew.narod.ru/ - в "нагрузку" получаю E-mail rexsepluvzew@narod.ru

Не совсем так. Регистрируясь на Яндексе, вы получаете один ящик с разными алиасами. Кроме того, получаете и место под сайт [ваш_логин].narod.ru.

отобранный у меня, "ящик" (об утрате которого я жалею). Так что не удивляйтесь, если я когда-либо Вам с того ящика письмо - отправлю, а Ваш ответ - не смогу прочитать

Если сервер для отправки почты требует SMTP-авторизации, то - нет.

А как вы потеряли адрес? Почему не попытаться восстановить, если он вам нужен?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3682904
25.04.12 15:30
Ответ на #3682894 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, коль скоро вы претендуете на роль судьи в конфликте, потрудитесь изучить факты. Например, восстановить и прочитать текст сообщения, за которое Абрамцев заморожен. У нормального человека в здравом уме едва ли повернётся язык назвать это «безобидным шутовством».

Голенков не глумился над священством, не желал кому-либо смерти, не говоря уже о прямых оскорблениях. А когда у него бывали заносы, он так же бывал заморожен.

Двойные стандарты, сного и сного...

Нет, снова и снова - только подтасовки с вашей стороны.


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3682894
25.04.12 14:59
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы потворствуете Голенковским беснованиям на форуме (видимо делая скидку на его, якобы, душевную болезнь), однако преследуете безобидное шутовство Абрамцева, демонстративно не делая ему такой скидки. Двойные стандарты, сного и сного...

Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3682598
24.04.12 03:23
Ответ на #3682593 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Подсказка: лучше писать в пределах одного портала

Подсказка неверна. Точней она верна лишь в рамках вашей методики, которую я считаю ошибочной по сути.


Может быть, на нынешний (2012) год моя подсказка и неверна, но, по крайней мере, по состоянию на примерно 2003-2008 годы она - верная.

Например, у меня - более десяти адресов E-mail

Этот этап у меня пройден лет семь назад. Думаю, что это не самое удачное решение. Сейчас большинство общедоступных почтовых сервисов работают вполне корректно.


1. Не везде можно настроить "чёрный список", а уж "белый список" (чтобы "что бы мне оттуда ни пришло - то в спам не помещать") можно настроить и вовсе только на одном портале. А то иногда я жду письмо с активационной ссылкой (с очередного форума) - а это письмо до меня не доходит (сервер "режет" это письмо, как спам)... Так что на подобные случаи я предпочитал при регистрации указывать "заросший спамом" адрес. Мне жалко, что теперь тот "ящик" у меня "отобрали".
2. Насколько мне известно (опять-таки - по состоянию на примерно 2003-2006 гг.), лучше иметь несколько адресов E-mail: несколько - для регистраций на форумах, ещё несколько - для личной переписки,.. Вдобавок, иногда адрес прилагается как бы "в нагрузку" к вновь создаваемому сайту. Например: создаю сайт http://www.rexsepluvzew.narod.ru/ - в "нагрузку" получаю E-mail rexsepluvzew@narod.ru. Кстати, для "внешней" (не кириллицей) переписки я предпочитаю определённый E-mail. Так и запутаться труднее ("а на какой же адрес ждать подтверждение пароля?").
3. "Не клади все яйца в одну корзину" - вдруг или "сервер упадёт" (как вот в случае с данным форумом сервер то и дело перегружен), или конкретно мой "ящик" "взломает" какой-либо хакер?! Из подобных соображений у меня есть, например, "бумажные" вклады в двух банках, пластиковые карточки трёх банков, не менее чем три номера сотового телефона (опять-таки - подключённые к трём разным операторам: "если здесь не работает мобильная связь через оператора A, значит, я буду звонить через оператора B"), подключение к трём провайдерам ("в случае технических работ у одного я выйду в Интернет через другого"), и, как говорится, "до кучи", более десяти адресов электронной почты. К тому же сервера "развиваются": лет пять назад на том же Яндексе я, залогинившись один раз, мог отправить письмо с минимум четырёх E-mail (...@yandex.ru, ....@narod.ru, ...@ya.ru и, кажется, ...@yandex.kz), не считая подтверждённых мною (по письмам с активационными ссылками), теперь же, вместо четырёх, минимум с семи. То есть мне, фактически, в один "ящик" "сваливаются" письма на семь адресов (не считая случаев работы сборщика почты). Кстати, среди адресов, подтверждённых мною по ссылкам, есть и тот, отобранный у меня, "ящик" (об утрате которого я жалею). Так что не удивляйтесь, если я когда-либо Вам с того ящика письмо - отправлю, а Ваш ответ - не смогу прочитать.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3682593
24.04.12 01:16
Ответ на #3682566 | Бурачевский Александр сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как я знаю (из других тем), это слово в переводе на русский язык обозначает или "массив"

Правильно знаете. В языках баз данных так обозначается массив данных. Здесь же вместо самого массива программа возвращает его техническое наименование.

Например, у меня - более десяти адресов E-mail

Этот этап у меня пройден лет семь назад. Думаю, что это не самое удачное решение. Сейчас большинство общедоступных почтовых сервисов работают вполне корректно.

Подсказка: лучше писать в пределах одного портала

Подсказка неверна. Точней она верна лишь в рамках вашей методики, которую я считаю ошибочной по сути.

Это похоже на то, как письмо из Саратова в Саратов идёт меньше дней

Это принципиально непохоже на описанную ситуацию. На самом деле скорость прохождения письма между серверами лишь на доли секунды отличается от передачи сообщения в пределах одного сервера. За эти доли секунды человек никак не успеет включить «режим ожидания».


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3682590
24.04.12 00:51
Ответ на #3682260 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

но считаю пока что достаточно что я открылся совету форума

Я говорю лишь о последовательности: вы назвались священником так или иначе на форуме публично, поэтому ничто не мешает указать в самоидентификации.

если угодно я могу свои данные священнослужителя добавить в информацию о себе и можете проверять ее

Туда данные не добавить, из-за давней, до сих пор не исправленной ошибки Array. Тогда уж пишите прямо здесь.

вашей властью можно подправить название темы? -к примеру тема ИСТИНА О БОГЕ -это как?

Нет. Модератор может удалять сообщения целиком (а в первые трое суток по создании - и целые темы), но не исправлять их. Автор может править свой текст только первые три дня. Да, в общем-то, в предлагаемой вами правке нет нужды. Встречаются куда более серьёзные нарушения. Мат, например, или троллинг. А тут автор пытается назвать истиной собственные мнения - так это больше половины участников проделывает запросто.

а окно для личных сообщений любому из участников имеется?

Нет, для личных сообщений достаточно старой доброй электронной почты.


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3682579
23.04.12 23:33
Ответ на #3682566 | Бурачевский Александр сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что то я не дружу с электронной почтой-если что обойдемся --да это и не удобно как я теперь понял -на некоторых форумах легко общаешься в личке -это удобно -не поняли друг друга на форуме -раз в личке объяснились и друзья!

Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3682566
23.04.12 22:16
Ответ на #3682550 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а что такое Array?-спасибо!
Это когда в информацию о себе пишешь много слов (хоть новых, хоть после обнаружения грамматической ошибки), а в результате вместо этих многих фраз отображается одно слово. См., например, мою информацию "о себе". (Умный учится на чужих ошибках). В результате мне приходится весь тот пространный текст "вбивать" заново... и всё равно отображается "Array". (И снова, уже в третий раз, вводить ту же информацию. Прямо-таки какой-то "сизифов труд"). Как я знаю (из других тем), это слово в переводе на русский язык обозначает или "массив", или нечто подобное.

а окно для личных сообщений любому из участников имеется?-извините!-вроде все просмотрел
Хоть этот вопрос задан и не мне... Насколько я знаю, на именно этом форуме личных сообщений - нет. Надо писать по электронной почте (E-mail). Да ещё надеяться, что "этот" адресат "эту" почту проверит - скоро. (Например, у меня - более десяти адресов E-mail, на некоторые из соответствующих "ящиков" я захожу раз в несколько месяцев, "лишь бы адрес не потерять", на некоторые - несколько раз в день).
Подсказка: лучше писать в пределах одного портала (с адреса ...@yandex.ru на адрес ...@yandex.ru, с адреса ...@mail.ru на адрес ...@mail.ru, и т. д.; причём к одному порталу могут относиться несколько доменов, например, домены ...@bk.ru, ...@list.ru и ...@mail.ru относятся к одному и тому же порталу, так что я, скорее, на адрес ...@bk.ru стану писать с моего адреса ...@list.ru, чем с адреса ...@yandex.ru: "внешняя", с другого портала, почта идёт дольше). Это похоже на то, как письмо из Саратова в Саратов идёт меньше дней, чем из Волгограда в Саратов.




Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3682555
23.04.12 21:45
Ответ на #3682246 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а окно для личных сообщений любому из участников имеется?-извините!-вроде все просмотрел

Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3682550
23.04.12 21:39
Ответ на #3682385 | Бурачевский Александр сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а что такое Array?-спасибо!

Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3682385
23.04.12 00:49
Ответ на #3682260 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если угодно я могу свои данные священнослужителя добавить в информацию о себе и можете проверять ее-благодарю!

Если Вы добавите информацию именно в графу "о себе", это наверняка отобразится как "Array". По-моему, если уж и "доказывать" Ваш сан, то отправив соответствующую информацию кому-либо из модераторов (а надёжнее всего - администратору, участнику № 3) по электронной почте.


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3682264
22.04.12 19:08
Ответ на #3682246 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вашей властью можно подправить название темы? -к примеру тема ИСТИНА О БОГЕ -это как?- истина об истине -Бог есть Истина -какой истиной еще можно описать Бога ?-а истина принимается на веру

Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3682260
22.04.12 18:48
Ответ на #3682246 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что советую всё же, если вы священник, так и поступить, как вы сказали - назваться в соответствии саном.

благодарю за понимание -но считаю пока что достаточно что я открылся совету форума -и вашу тему многие просматривают но в ограниченном количестве мне этого достаточно -если угодно я могу свои данные священнослужителя добавить в информацию о себе и можете проверять ее-благодарю!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3682246
22.04.12 17:31
Ответ на #3682218 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и заметьте что автор высказался что он взял РОЛЬ правосланого на этом форуме

Лично я согласен с вашими соображениями полностью. Но политику форума определяет его админ, что справделиво. А Андрей Рыбак, насколько мне известно, смотрит на всевозможные вероучительные выверты некоторых «православных» более лояльно. Ну назвался человек православным, и назвался, дескать, рано или поздно вдруг да самоидентификация станет правдой по Божьей воле.

Так было не всегда. Раньше бы здесь того же Новикова заставили сменить самоидентификацию, а сегодня он - в модераторах. Это при его-то радикальном взгляде на использование вина при совершении Таинств, при его вере в оккультный догмат «материальности» Бога и тому подобном.

бывает что ознакомившись достаточно с форумом и его лицами я просто меняю фото и вписываюсь в форум в лице священника

Вот что ещё, к счастью, соблюдается на форуме, так это требование уважительного отношения к священноначалию. Модераторы за этим следят.

Другое дело, что тот, кто именует себя на форуме священнослужителем, обязан представить о себе информацию, которую можно проверить. Как раз из соображений защиты сана. А то в Сети кто угодно может назваться кем угодно... Так что советую всё же, если вы священник, так и поступить, как вы сказали - назваться в соответствии саном.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3682244
22.04.12 17:10
Ответ на #3682238 | Бурачевский Александр сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уберите пререкания Лушкина и Юрьева в теме: Личные темы участников форума.

Нет пока. Напишите об этом А. Добронравову, он автор темы и модератор форума. И он очень болезненно реагирует, когда в его темы вмешивается другой модератор. Так что я не делаю этого без крайней необходимости.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3682242
22.04.12 17:03
Ответ на #3682216 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это - критерии СУБЪЕКТИВНЫЕ

Ничего подобного. Объявить «субъективными» можно любые критерии, которые почему-либо не нравятся. Например, когда человек начинает разговор об одном предмете, а потом подменяет его другим, это передёргивание, факт которого легко установить путём сопоставления предмета высказывания.

Вам кажется, что бессмыслица. Мне так не кажется

Дело не в том, что кому кажется. В правилах форума написано ясно: Мы также оставляем за собой право удалять провокационные и несодержательные темы. К слову, о бессмысленности я написал в ЖМ применительно к трём темам за два года. Когда просто не видишь смысла в чём-то, и когда понимаешь бессмысленность этого что-то - это совсем разные вещи.

Обсудить, что такое фашизм, кто такой фашист - вполне нормально и уместно

Верно. Только не в таком формате доказательства что не верблюд, как я уже сказал. Я никому не обязан доказывать, что не фашист. И вы не обязаны. И по-другому не будет, пока это в моих силах.

и удалили без возможности Вам ответить или оппонировать

Правильно. Как показывает мой опыт, не всякую дискуссию следует вести. Потому что есть люди, которые могут сделать предметом пустопорожнего спора всё, что угодно. При этом, главное, они, как правило, не слышат никаких аргументов принципиально, потому как их цель состоит не в выяснении истины, а в забалтывании темы, в том, чтобы добиться своего, в том, чтобы унизить оппонента, в самоутверждении или ещё в чём-то подобном (лежащем за пределами собственно предмета разговора).

Абрамцев (да, провокативно) поднял тему о том, что же есть монашество

Не провокативно, а провокационно. С использованием прямой подтасовки, лжи, в чём сам и расписался открытым текстом. И не о монашестве совсем, просто упомянул там свой очередной выкрутас. А о монашестве и нужно говорить. А не глумиться.

Как говорят в этих наших интернетах - упырьте мел

Точно, кое-кому я их мел уже упырил, в заморозке сидят. И ещё упырю, если придётся. Не на всех уговоры действуют, к сожалению.

М. О.: обсуждение со стороны оппонента состояло бы в доказывании, что он, оппонент, - не верблюд (т. е. не «фашист»).

П. К.: В конце концов - а почему бы и нет?

Потому что никто не обязан доказывать, что не верблюд. Нет такого в правилах форума. И не только в них...

С каких это пор доказывание "неверблюдности" противоречит правилам, политике и обычаям форума?

С таких, с каких действует презумпция невиновности по отношению к любому обвинению. Вы сами можете по своей воле заниматься такими доказательствами в отношении себя самого, но обязать делать это же других - нет.


Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #77634
Сообщение: #3682238
22.04.12 16:28
Ответ автору темы | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уберите пререкания Лушкина и Юрьева в теме: Личные темы участников форума.

Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3682222
22.04.12 15:30
Ответ на #3682213 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем его скрывать от мирян на форуме?

коль вы хотите знать мое личное убеждение -не скрою -опыт большой в виртуальном общении -одно дело общаться в реале -глаза в глаза -редко когда человек посягнет на открытое осквернение сана -а в инете не мне вам рассказывать как люди и на доброе обольют грязью не стесняясь любого -так что это охрана не своей личности а обережение сана ---к примеру когда еду на дальнее расстояние я одеваю гражданскую одежду -ибо и в метро и в автобусе незнакомого города осквернение сана легкое дело -бывает что ознакомившись достаточно с форумом и его лицами я просто меняю фото и вписываюсь в форум в лице священника -но на это надо время --тем более интернетовская сеть это даже не госсударство а весь мир с любовью протоирей Вячеслав

Вячеслав, для того, чтобы судить, надо хотя бы вникнуть в вопрос, не так ли? У вас, видимо, не было такой возможности. В сообщении Павлу я объяснил, почему удалена тема.

вы меня здесь не поняли я вообще категорически против темы фашизма --это я так к слову в сравнении с кощунственной темой о буддизме-извините!


Глухов Вячеслав Иванович

православный христианин

Тема: #77634
Сообщение: #3682218
22.04.12 15:16
Ответ на #3680323 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так, на форуме Андрея Первозванного - под запретом находится пропаганда неправославных вероучений. При этом форум межконфессиональный по составу, участие носителей неправославных вероисповеданий - приветствуется.

----это прекрасно !---но однако тема Будда и Христос братья -это проповедуется не носителем неправославного вероисповедания-а православным человекеком(по подписи) -и заметьте что автор высказался что он взял РОЛЬ правосланого на этом форуме -а это значит прямая компроментация православия- не согласиться с этим по моему мнению невозможно


Павел Юрьевич Кантoр
Павел Юрьевич Кантoр

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #77634
Сообщение: #3682216
22.04.12 15:05
Ответ на #3682207 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>Если есть де-факто передёргивание, хамство, демагогия и прочее из вами перечисленного,

Это - критерии СУБЪЕКТИВНЫЕ (а вовсе не "де-факто", то есть "объективные"). Одну мою тему Вы удалили с комментарием "бессмыслица". Вам кажется, что бессмыслица. Мне так не кажется, кому-то еще может тоже не показалось бы бессмыслицей - а Вы удаляете. И так не в первый, ни во второй, ни в третий раз. Мне тоже очень многие темы кажутся бессмыслицей или пустым словоблудием - но это не повод их удалять, тем более что интересные дискуссии в таких темах возникают не в пример чаще, чем в темах поздравительных, темах о помощи и т.п.

>>Потому что в имеющейся редакции обсуждение со стороны оппонента состояло бы в доказывании, что он, оппонент, - не верблюд (т. е. не «фашист»).

И замечательно! Надо было бы Соне (человеку ищущему, открытому) что-то объяснить, доказать. Обсудить, что такое фашизм, кто такой фашист - вполне нормально и уместно. Если топикстартер передергивает - ему можно было бы на это указать. А главное - если бы Вы просто удалили как неуместное, я бы Вам ничего не сказал. Но Вы выразили свое весьма пристрастное отношение - и удалили без возможности Вам ответить или оппонировать. Абрамцев (да, провокативно) поднял тему о том, что же есть монашество - почему бы не обсудить это? Нет, давай банхаммером махать.
Как говорят в этих наших интернетах - упырьте мел.

>>обсуждение со стороны оппонента состояло бы в доказывании, что он, оппонент, - не верблюд (т. е. не «фашист»).

В конце концов - а почему бы и нет? С каких это пор доказывание "неверблюдности" противоречит правилам, политике и обычаям форума?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3682213
22.04.12 14:53
Ответ на #3682206 | Глухов Вячеслав Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

лучше пусть каждый себя проверит кто он -не фашист ли

Вячеслав, для того, чтобы судить, надо хотя бы вникнуть в вопрос, не так ли? У вас, видимо, не было такой возможности. В сообщении Павлу я объяснил, почему удалена тема.

дозволять в открытой форме на православном форуме ставить Христа Богочеловека с буддой и даже с автором книги -Христос и Будда братья...

Да, это отдаёт кощунством (в отношении автора книги - вообще не видел того, о чём вы говорите). Я этот вопрос задавал автору топика, и она сделала оговорку в каком смысле речь идёт и братьях. С оценкой вашей, впрочем, согласен.

по личным убеждениям не хочу на общем фоне подписываться саном

Это ваше дело, конечно. Но ведь вы сан свой не скрываете, скажем, от мирян там, где живёте. Зачем его скрывать от мирян на форуме?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #77634
Сообщение: #3682207
22.04.12 14:34
Ответ на #3682195 | Павел Юрьевич Кантoр мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить