Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Спаситель «Путь умного делания» Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Конференция (Чат)
Форум / Россия. Смысл истории и поиск пути / Штрихи к истории "русской революции". Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Штрихи к истории "русской революции".
Лариса-Л.

православный христианин
Тема: #77543    03.02.08 14:14    Просмотров: 27474 [104]

Сообщений: 360    Оценка: 0.00   

Из показаний д-ра Джорджа А. Симонса, пастора методистской церкви в Нью-Йорке.

С осени 1907 по 6 октября 1918 года Симонс находился в России в качестве настоятеля методистской церкви в Петрограде.


М-р Симонс: Керенский проводил много времени в поездках по фронтам, стараясь поднять дух русских солдат, и он, в общем, считался хорошим оратором, и я не сомневаюсь, что он смог бы поддержать своих людей дольше, чем они иначе продержались бы, но нам сообщили, что появились сотни агитаторов, приехавшие по стопам Бронштейна-Троцкого; люди, приехавшие из Нижней Восточной Части Нью-Йорка (lower East Side). Я к своему удивлению обнаружил десятки этих людей, разгуливавших по Невскому Проспекту. Некоторые из них, узнав, что я — американский пастор в Петрограде, подходили ко мне, обрадованные что кто-то может говорить по-английски, и их ломаный английский выдавал, что они не настоящие американцы. Многие из этих людей обращались ко мне, и нас поражал сильный еврейский [Yiddish] элемент во всем этом с самого начала, и скоро стало очевидно, что больше половины агитаторов так называемого большевистского движения были евреями [Yiddish].

Сенатор Нельсон: Евреями? [Hebrews?]

М-р Симонс: Они были евреями [Hebrews], евреями-отступниками [apostate Jews]. Я не хочу ничего сказать против евреев как таковых. Я не сочувствую антисемитскому движению, никогда не сочувствовал и не буду. Я против него. Я питаю отвращение к погромам любого вида. Но я твердо убежден, что это явление — еврейское [this thing is Yiddish], и что одна из его баз — на Восточной Стороне Нью-Йорка.

Сенатор Нельсон: Троцкий приехал из Нью-Йорка тем летом, так?

М-р Симонс: Да.

Сенатор Нельсон: Вы думаете, он привез этих людей с собой?

М-р Симонс: Я не могу сказать, что он привез их с собой. Я полагаю, многие из них приехали вслед за ним, но он ответственен за их приезд.

Сенатор Оверман: Известно ли вам, снабжали ли их немцы деньгами?

М-р Симонс: Широко считалось, что Ленин и Троцкий финансировались немецким императорским правительством. Позднее были опубликованы документы, показывающие, что вожди большевистского движения финансировались немцами. М-р Николай А. Зорин, мой личный друг, вице-президент общества по укреплению дружественных связей между Россией и Америкой, опубликовал исследование, показывающее, что за этим всем стояло немецкое правительство. У него были определенные документы. Я полагаю, их содержание должно быть известно Государственному Департаменту, ибо я передал копии нашему посольству и нашему консульству.

Сенатор Оверман: Вот было бы мило, если большевистское движение началось в этой стране [США], финансируемое немцами.

М-р Симонс: Я не думаю, что большевистское движение в России имело бы успех, если б не поддержка, полученная им со стороны определенных элементов из Нью-Йорка, с так называемой Восточной Стороны.

Майор Хьюмс: [задает вопрос о прежней деятельности Ленина]

М-р Симонс: Я не уделял внимания этой фазе карьеры Ленина. Я знаю только, что он получил привилегию со стороны немецкого императорского правительства на срочный проезд через Германию, и что они старались как можно скорее доставить его в Россию. Я хочу добавить, что перед началом войны — то есть перед тем, как Россия вступила в войну — мы были извещены, и это факт, что сотни тысяч рублей были переведены на счета некоторых трудовых лидеров в С.-Петербурге, как затем стало известно, для организации забастовок на фабриках. Большое количество заводов в Петрограде, Москве и других центрах России контролировалось британским и немецким капиталом. Было очевидно, что Германия пытается ослабить Россию экономически, бросив ее в спазмы ужасной забастовки. Я разговаривал с людьми, занимавшими высокое положение в Петрограде в государственной жизни, и они сказали, что у них есть доказательства. Дело потом всплыло в русской печати и, конечно, вызвало сильные анти-немецкие чувства.
Я замечал все время, что в России очень силен немецкий элемент. Я передал нашему послу, губернатору Фрэнсису, копию так называемой Немецкой Годовой Книги, которая была запрещена, а также немецкую ежедневную газету, старейшую, как они провозглашают, которая была запрещена после вступления в войну. А когда большевики пришли к власти, все это появилось снова. Не только печатались немецкие газеты, не только все немецкое и про-немецкое поддерживалось, но нам стало известно, что перед началом или после начала большевистской революции в октябре 1918 года, в Смольном, месте нахождения так называемого большевистского правительства, было несколько немецких офицеров. Одна из старейших учителей Смольного Института пришла по необходимости в здание, где большевики теперь держат свое оружие и откуда ведут деятельность по агитации пролетариата. Эта дама, в возрасте более 50 лет, преподававшая в институте, я полагаю, свыше 20 лет, и посещавшая нашу церковь около 10 лет и связанная с некоторыми из наиболее выдающихся русских. Она пришла ко мне и сказала: «У меня была возможность, как у преподавателя Смольного Института, посетить некоторые комнаты в здании, занятом сейчас так называемым большевистским правительством. Я видела собственными глазами немецких офицеров, сидевших у длинного стола, вокруг которого сидели руководители большевиков. Я слышала, как разговаривали на немецком. Поскольку они доверяли мне, я имела разрешение проходить через некоторые комнаты, чтобы взять вещи для наших учителей и учеников, и несколько раз я видела немецкие документы на столе, с немецким штампом.» Однажды она сказала мне, что в Смольном ее поражает, что по-немецки говорят больше, чем по-русски. Может быть, она слышала идиш, потому что идиш близок к немецкому. Мне это кажется странным, но когда вы говорите с типичным человеком с нижней Восточной Стороны, он будет говорить не по-немецки и не по-русски, но на идиш. Может быть она слышала идиш и приняла его за немецкий; так или иначе, вот ее свидетельство.
Сенатор Нельсон: Идиш отличается от иврита?

М-р Симонс: Это немецкий. У него смешанный состав.

Сенатор Нельсон: Это смесь еврейского и немецкого, не так ли?

М-р Симонс: Есть некоторые славянские слова, некоторые русские, и некоторые польские. В нем могут быть слова английские. Идиш, на котором говорят на Восточной Стороне Нью-Йорка, содержит довольно много из английского языка, а тот, на котором говорят в Петрограде, Москве, Варшаве и Одессе, содержит довольно много из русского.

Сенатор Оверман: Этот институт был гнездом, началом этого правительства, не так ли? Там оно началось?

М-р Симонс: Да.

Сенатор Уолкотт: Вы сделали одно заявление, которое мне очень интересно, потому что оно может быть значительным. Вы сказали, что по вашему мнению, если бы не эти элементы, приехавшие с Восточной Стороны Нью-Йорка, большевистское движение потерпело бы провал. Для меня это очень интересно, потому что если так, то это очень значительно. Ввиду исключительной значимости этого, могли бы вы рассказать нам в деталях, что приводит вас к убеждению, что присутствие этих людей с Восточной Стороны внесло вклад в успех большевистского движения?

М-р Симонс: Позднейшая поразительная информация, переданная мне одним человеком — но эти сведения должны проверить компетентные органы — утверждает, что в декабре 1918 года в так называемой северной коммуне Петрограда — так они называют эту часть советского режима, находящуюся под управлением м-ра Апфельбаума [Зиновьева] — из 338 членов [правительства] только 16 были настоящими русскими, остальные евреи, за исключением быть может одного человека, негра из Америки, называющего себя профессор Гордон; и 265 членов правительства этой северной коммуны, которое заседает в Смольном Институте, прибыли из нижней Восточной Стороны Нью-Йорка — 265 из них. Если это правда, а они собираются проверить это для меня — некоторые русские, которые были в Нью-Йорке и исследовали факты — я думаю, что это то, что вы имеете в виду. Вернувшись сюда [в США] я обнаружил, что некоторые большевистские пропагандисты почти все евреи — евреи-отступники. Я был в так называемом Народном Доме, по адресу 7 Восточная 15-я улица, Нью-Йорк, который называет себя также Рэндовской Школой Социальный Исследований [Rand School of the Social Sciences]. Я посетил ее по меньшей мере шесть раз за последние 12 недель или около того, покупая их литературу. Это наиболее подстрекательская литература, которую я видел против нашего правительства, и 19 из каждых 20 человек, которых я там встретил, были евреи.

Сенатор Уолкотт: Вы сказали, что вы встретили многих из этих жителей Восточной Стороны Нью-Йорка в Петрограде?

М-р Симонс: Я встретил заметное их количество [a number of them] на Невском Проспекте в Петрограде. Я говорил с ними, и некоторые приходили ко мне.

Сенатор Уолкотт: Когда это было?

М-р Симонс: Где-то в июне и июле. У меня все это записано, но багаж сейчас находится в посольстве...

Сенатор Уолкотт: Приблизительно.

М-р Симонс: Я бы сказал, незадолго до того как они предприняли свою первую попытку, в июле 1917-го, устранить Керенского. Но тогда у него оказалось достаточно сил удержаться.

Сенатор Уолкотт: Можете ли вы сказать, было появление этих агитаторов из Нью-Йорка там неожиданным? Появились ли они все сразу, стаей, или они были вокруг все время, но просто стали проявлять себя?

М-р Симонс: На меня произвело впечатление, сенатор, что вскоре после великой революции зимы 1917 года появились десятки евреев, стоящих на скамейках, ящиках и всем, что попадется, и говорящих пока рот не пересохнет. Я часто замечал моей сестре: «К чему это все идет? Все это выглядит так по-еврейски.» До того евреев было очень мало, потому что было, как вы знаете, ограничение на проживание евреев в Петрограде, но после революции они там просто роились. Большинство агитаторов было евреями. Я не хочу быть несправедливым к ним, но я обычно могу отличить еврея, когда я его вижу.

Сенатор Оверман: Вы имеете в виду, что они — евреи-отступники?

М-р Симонс: Евреи-отступники, да.

Сенатор Уолкотт: Вы имеете в виду крещенных евреев?

М-р Симонс: Нет, сэр.

Сенатор Уолкотт: Что вы подразумеваете под термином «отступник»?

М-р Симонс: Еврей-отступник — это еврей, который оставил веру своих отцов и предков.

Сенатор Уолкотт: Но не принял никакой другой?

М-р Симонс: Не принял никакой другой, кроме большевистской веры или анархистской веры, что бы это ни было.

Сенатор Оверман: Были ли какие-либо из людей, которых вы встречали, позднее продвинуты по службе [в советском аппарате] Троцким или его людьми в кабинете?

М-р Симонс: За несколько недель перед тем как я покинул Петроград, я близко познакомился с одним членом советского правительства, министром почты и телеграфа. Его звали Сергиус Зорин и я пытался узнать от него, что со мной будет, если я останусь. [Советское правительство издало указ, по которому все иностранные граждане в возрасте от 16 или 18 до 45 лет, не покинувшие страну, должны считаться военнопленными. Консул Пуле издал распоряжение, что все американские граждане должны немедленно покинуть Россию. Симонсу было 44 с половиной, и он отправился узнавать у властей, что с ним будет, если он не сможет уехать.] Президент северной коммунны не пожелал меня принять. Они сказали мне, что он не принимает никого, сильно охраняется и никогда не спит дважды в той же самой комнате.

Сенатор Нельсон: Как его зовут?

М-р Симонс: Апфельбаум. Это его настоящее имя, но его русский псевдоним, как и у многих из них — Зиновьев. Его второй и третий секретари — они там все были евреи — отослали меня довольно туманным образом к любому другому комиссару, которого я смогу увидеть. Были угрозы убить не только Ленина и Троцкого, но и Апфельбаума. [Тогда] я отправился к комиссару почты и телеграфа, Сергиусу Зорину. Я узнал, что он прибыл из Нью-Йорка, где он провел 8 лет.

Сенатор Нельсон: Каково было его настоящее имя?

М-р Симонс: Я никогда его не спрашивал, но когда я обратился к нему он сказал мне, что пока американские войска не ведут боевых действий на русской территории, американцы пребывающие в России не будут считаться военнопленными.

Сенатор Нельсон: Он разговаривал с вами по-английски, этот человек?

М-р Симонс: Он разговаривал по-английски. Его английский был довольно хорош.

Сенатор Нельсон: Он был в этой стране [США]?

М-р Симонс: Он был в этой стране.

Сенатор Нельсон: На Восточной Стороне?

М-р Симонс: Полагаю, так.

Сенатор Уолкотт: Как пишется его имя?

М-р Симонс: Сергиус Зорин, комиссар почты и телеграфа. Зорин сказал мне, что ждет-не-дождется вестей от своего брата, некоего Александра Гумберга, служащего, как он сказал, секретарем полковника Раймонда Робинса.

Сенатор Оверман: Вы знали человека, о котором вы говорили — негра из Соединенных Штатов по имени Гордон?

М-р Симонс: Я знал его. Он приходил ко мне, чтобы жениться на так называемой русской даме, которая была эстонкой. Он жил с ней очень недолго.

Сенатор Оверман: Откуда он прибыл? Вам это известно?

М-р Симонс: Он прибыл из Америки. Он был боксер [борец], и рекомендовался как профессор физической культуры, бокса, и так далее, и некоторое время он был привратником в американском посольстве в Петрограде.

Сенатор Оверман: Он был с большевиками?

М-р Симонс: Это последнее, что мы о нем слышали.

Сенатор Нельсон: Вы считаете, что Троцкий и Ленин были под немецким контролем и готовы делать, что пожелают немцы?

М-р Симонс: Я пришел к мнению, что большинство из состоящих на большевистской службе, из тех, кто настоящие, убежденные большевики — некоторые из них не таковы — большинство из них открыто настроено против союзников, ощущают ненависть к Англии и симпатии к Германии. Это проявлялось все время.

Сенатор Нельсон: Где вы находились, когда произошла революция Ленина и Троцкого, в ноябре 1917?

М-р Симонс: Я был в Петрограде.

Сенатор Нельсон: Можете ли вы нам рассказать, как это произошло?

М-р Симонс: Это длинная история. Чтобы изобразить происходившее, нужны часы.

Сенатор Нельсон: Обрисуйте нам.

М-р Симонс: Я могу только сказать, что в воздухе зрел самый дьявольский терроризм. Я одевался снова и снова как русский рабочий, надевал русскую рубашку, которая свисает почти до колен, надевал фетровую шляпу с широкими опущенными полями и никелевые очки, так что моя сестра говорила, что я выглядел как большевик. Я выходил на улицу и я ходил среди этих людей и слушал их разговоры. Я заходил в казармы. Я хотел собрать как можно больше сведений, ибо я собирался писать книгу. Я чувствовал, что творится история, и я верил в Россию, я любил Россию, но я не верил во все это дело, и я хотел посмотреть, что оно сделает России, в которой я собирался жить. Я пытался собрать сведения из первых рук, среди простонародья. Эти агитаторы появлялись и говорили о Ленине и о Троцком, и в толпе говорили: «Это верно. Полностью верно.» И потом, после того как агитаторы уезжали на своем грузовике, появлялся другой грузовик с другими агитаторами.

Сенатор Нельсон: Кто были эти агитаторы? Рабочие или солдаты? Из какого класса или общины?

М-р Симонс: Это были профессиональные агитаторы. Некоторые были одеты в русскую военную форму, некоторые — как рабочие, в черную робу или рабочую рубашку.

Сенатор Кинг: Были ли некоторые из них в Соединенных Штатах, а затем приехали назад?

М-р Симонс: Некоторые были.

Сенатор Кинг: С Восточной Стороны [Нью-Йорка]?

М-р Симонс: С Восточной Стороны, насколько я могу судить. У нас не могло не образоваться впечатления, что большевистская революция обязана успеху в основном благодаря террору.

Сенатор Оверман: Каков был характер этого терроризма?

М-р Симонс: Практически все их люди были вооружены. Рабочие были настолько захвачены жаром своего дела, тем, чтобы убить капиталистов и возвести на трон пролетариат, что они чувствовали себя как в крестовом походе за священные идеалы человечества. Они так об этом говорили, и этим людям давали оружие. У меня есть здесь одна бумага с их лозунгом, он переводится примерно так: «Уверенность в деле пролетариата — в винтовке в руках рабочего». Без вооружения пролетариев революция, я думаю, не победила бы. Было очевидно, что убийства были их — как бы сказать? — козырем, и многие из их прокламаций дышали не только накаленной дьявольской классовой ненавистью, но и убийством; и целыми неделями они прочесывали Петроград — и Москву — пытаясь выловить офицеров, которым удавалось скрываться. Многие из офицеров бежали, ища спасения, и переходили к союзникам.

Сенатор Нельсон: Вы имеете в виду офицеров армии?

М-р Симонс: Офицеров армии. Они перебегали от одного дома к другому. Некоторые из них даже приходили к нам и спрашивали, могут ли они остаться с нами на ночь. Они просили «только на одну ночь», но мы никогда не соглашались, по той простой причине, что мы не хотели быть обвиненными в таком деле. Десятки этих офицеров — и некоторые их них занимали высокое положение в командовании армией при старом правительстве и при временном правительстве — обращались ко мне, когда посольство уже уехало, с просьбой дать им карточку или письмо в наше посольство в Вологде. Это я делал. Эти люди также давали мне много сведений. У меня есть записи этих разговоров, но все это находится в багаже в посольстве.

Сенатор Нельсон: Вы говорили о терроризме, который они устанавливали, будучи вооруженными. Можете ли вы рассказать нам, что они делали?

М-р Симонс: Вот один из случаев, который я видел. Это было в декабре или в январе 1918. Я был в своем кабинете, разговаривая с несколькими дьяконицами, и я услышал выстрелы и крики, и выглянул из окна. Прямо напротив нашего дома была толпа людей, встревоженных, кричащих, и за ними бежали два солдата и несколько красноармейцев. Я видел как они стреляли в этих людей, и после того как они падали — стреляли три или четыре раза в голову. Я сразу же позвал церковного уборщика, и попросил выяснить, что произошло. Он выяснил, что эти люди были в чайной, ниже по улице, и были обвинены в попытке кражи, но украли они или нет — это не было выяснено. Красноармейцы никогда не выясняли, виновен человек или нет — они просто расстреливали на месте. Я видел это много раз. В одном известном мне случае, они пришли за человеком, которого не было дома, и они расстреляли по ошибке другого — его брата. [рассказывает об убийствах и грабежах, «законных» и самодеятельных] У меня было впечатление, что в большевистском режиме было много уголовного элемента. Весной 1917 года все суды и их документы были уничтожены, то же случилось с полицией. Мы видели тонны документов, которые носило по улицам. Из тюрем, разрушенных огнем, из домов заключения, из других учреждений, где люди держались по приговору суда, вышли тысячи преступников худшего вида. Правительство Керенского пыталось снова арестовать некоторых их, и некоторых они схватили. Но летом 1917 года большевики, с участием анархистов, кружили вокруг тюрем, пытаясь вызволить своих товарищей, и к тому времени когда началась большевистская революция, преступников в местах заключения практически не было. И мы знаем, что некоторые из худших личностей занимали должности у большевиков. Те, кому такие должности не были даны, использовались как агитаторы; или были вооружены и составили часть большевистской армии. Имея связь с большевиками, и пользуясь их защитой, они ходили по домам и грабили; и затем банки были конфискованы, социализированы и национализированы — эти три слова мы слышали все время при их проклятых грабежах — были люди, известные преступники, приходившие в банки и помогавшие там это делать. Это хорошо известный факт, и вы можете получить имена. Я могу говорить часами и доказывать что это дело — дьявольски террористическое, и что они были резко враждебны ко всем, не относящимся к классу чернорабочих. Как владельцу собственности и главе нашей церкви, мне пришлось иметь с ними много административных дел. К нам приходили каждый час, требуя представить всяческие документы, по их схеме, и нам приходилось бегать взад и вперед. Они почти все были евреями, среди тех, с кем нам приходилось иметь дело, и они разговаривали оскорбительно с людьми другого класса. Иногда они приходили в дом и начинали с топотом расхаживать, пока им не давали понять, что я не русский гражданин, а американский. Двое вооруженных пришли однажды ночью, по причине подозрения, что я анти-большевик. Эти двое были не русскими, а латышами. По тому, как они говорили по-русски, я могу сказать, что они не были настоящими русскими, а латышами; а латыши, пожалуй, — самый жестокий элемент, который был в революции 1905 и революции 1917-1918 годов.

Сенатор Кинг: Латыши составляют около 25 или 30 процентов большевистской армии, как она была шесть месяцев назад, китайцы — от 50.000 до 60.000, и преступники— около 100.000, с некоторым количеством русских, немцев и австрийцев рассеянных между ними. Не так ли выглядела ситуация шесть месяцев назад?

М-р Симонс: Я думаю, это довольно точно. Мне известно, что были тысячи немецких и австрийских военнопленных, которые заразились большевистской идеей в лагерях военнопленных. Я знал нескольких русских, которые расследовали это дело, и они сказали мне, что еще в прошлом августе эти люди говорили: «Нам плевать на большевистское правительство. Нам нужно много еды, хорошая одежда и» — я прошу прощения за эти слова — «все женщины, которые нам понравятся». Мне очень трудно повторять это в этом обществе, но я христианский священник и я знаю, вам нужны показания. Аморальный элемент исключительно сильно присутствует во всем этом.

Сенатор Нельсон: Кто такие латыши? Чем они отличаются от русских?

М-р Симонс: Латыши — из области вокруг Риги, и они составляют большую часть населения Риги. Когда немцы вошли и подавили революцию большевистского пролетариата в балтийских провинциях, эти латыши были изгнаны и перешли в центральную Россию. Ленин и Троцкий использовали их, предлагая большие суммы денег; и хотя эти латыши никогда не имели симпатии к немцам и очень мало симпатий к русским — тут появилась пища в изобилии, хорошее жилье, теплая одежда и — я повторяю то, что они сказали сами — право делать что они хотят на улицах Петрограда и Москвы. Ленин и Троцкий оба заявили, и сдержали свое слово, что они не будут полагаться на русских для своей защиты, но будут полагаться на латышей. И русские, в целом, не имеют симпатий к латышам. Я полагаю, в глазах русского латыш — ниже любой национальности и расы.

Сенатор Кинг: Китайцы составляли значительную часть красноармейцев, не так ли?

М-р Симонс: Китайские кули, в большом числе, были в это время в Финляндии, работая там при старом русском режиме, срубая деревья и выполняя другую ручную работу. Когда красное движение в Финляндии было подавлено, тысячи этих китайцев, которых также называли кули, хлынули в центр России. Мы видели их во множестве в Петрограде.

Сенатор Кинг: Доктор, из ваших знаний, считаете ли вы, что китайцы и немецкие и австрийские солдаты, которые не утверждали своего гражданства где-либо, люди которые были заключенными в России — составляют большинство в большевистской военной организации?

М-р Симонс: Я скажу так: без этих элементов никогда не образовалось бы ядра Красной армии.

Сенатор Кинг: Стало быть, эти бывшие немецкие пленники и бывшие австрийские заключенные, и китайские кули, и латыши, с некоторым количеством русских, составляли большую часть армии?

М-р Симонс: Да; и, конечно, они брали тысячи русских рабочих. Это мы видели своими глазами, что они не могли больше найти работы, потому что почти все фабрики были закрыты; и с этим связана длинная история, включающая немецких агентов — много станков было разрушено только затем, чтобы Россия была ослаблена экономически и стала зависима от Германии в отношении разных продуктов. И мы также знали — и я подчеркиваю это особенно — что во время заключения Брест-Литовского договора тысячи коммерческих агентов из Германии разгуливали по улицам Петрограда и Москвы и других крупных городов, принимая заказы.

Сенатор Нельсон: На немецкие товары?

М-р Симонс: На немецкие запасы. Все это выглядело так, как будто бы Германия имела в уме подорвать Россию экономически и большевистский режим ей в том очень помог. Сознательно или нет, этого я не знаю, не могу сказать, но для нас, очевидцев, это выглядело очень подозрительно. Я знал управляющих заводами, и они говорили: «Только подумайте! Рабочие ворвались, расколотили ценнейшее оборудование в куски, и когда мы пытались объяснит им, что это их хлеб и масло, они ответили: «Ха! Наш хлеб и масло! Мы разрушаем капитализм!». Это было вложено им в головы. «Мы отменяет капитализм», но они резали гуся, который нес золотые яйца. Они не видели связи между тем, чтобы иметь работающую фабрику и обеспечением достатка.

Из стенограммы протокола слушаний в сенате США (1919 г.) о событиях русской революции

Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2944997
01.03.08 15:27
Ответ на #2942680 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Давайте разберем, список правительства, представленный Лаурой и повторенный вами:

Правящий класс в первой половине 1918 года
(из работы к.э.н. Емельянова В.Н
"Однобокий интернационализм или Сталинизм – это азиатский способ производства")

Совет народных комиссаров:
1.
Председатель СНК Ленин (Ульянов)
2.
Комиссар по иностранным делам Чичерин
3.
Комиссар по делам национальностей Сталин (Джугашвили)
4.
Комиссар земледелия Прошьян
5.
Комиссар армии и флота Троцкий (Бронштейн)
6.
Председатель Высшего экономического совета Ларин (Лурье)
7.
Комиссар по восстановлению Шлихтер
8.
Комиссар госземель Кауфман
9.
Комиссар госконтроля Ландер
10.
Комиссар общественных работ Шмидт В.
11.
Комиссар социального призрения Лилина (Книгиссен)
12.
Комиссар народного просвещения Луначарский (Баилих)
13.
Комиссар вероисповеданий Шпицберг
14.
Комиссар общественной гигиены Анвельт
15.
Комиссар внутренних дел Зиновьев (Апфельбаум)
16.
Комиссар финансов Гуковски
17.
Комиссар печати Володарский (Коган)
18.
Комиссар по делам выборов Урицкий
19.
Комиссар юстиции Штейнберг
20.
Комиссар по делам эвакуации Шегинштейн
его помощники:
Равич
Заславский


Этот список никуда не годится. Народных комиссариатов восстановления, гос земель, вероисповеданий, общественной гигиены, печати, по делам выборов и эвакуации - просто не существовало. Потому соответствующие должности не занимали: Шлихтер, Кауфман, Шпицберг, Анвельт, Володарский, Урицкий, Шегинштейн
Володарский был комиссаром по делам печати, пропаганды и агитации Петрограда. Несколько другой уровень...

Зато были еще народные комиссариаты продовольствия, почт и телеграфов, по железнодорожным делам (путей сообщения), торговли и промышленности. (Цюрупа, Подбельский, Рогов, Красин)

Когда комиссаром иностранных дел стал Чичерин, т.е. уже после брестского мира и выхода эсеров из правительства в марте 1918 г левый эсэр Исаак Захарович Штейберг естественно тоже уже не был комиссаром юстиции, его сменил Петр Иванович Стучка.
http://www.peoples.ru/state/statesmen/peter_stuchka/

Наркомат социального призрения. Вероятно иммется ввиду наркомат государственного призрения/социального обеспечения. Его возглавляла сначала Александра Михайловна Коллонтай, потом Александр Николаевич Винокуров, кто такая Лилина (Книгиссен) - неясно.
http://bse.chemport.ru/vinokurov_aleksandr_nikolaevich.shtml

наркомат земледелия возглвляли в 1918 году эсер Андрей Лукич Колегаев, затем после выхода эсэров из правительства Семен Пафнутьевич Середа.
http://politbook.ru/content174669/
http://www.hrono.ru/biograf/sereda.html

наркомат внутренних дел возглавлял Григорий Иванович Петровский.
http://www.hronos.km.ru/biograf/petrovski.html
Зиновьева в правительстве вообще не было.

наркомата общественных работ не было, был наркомат труда. И возглавлял его в начале 1918 не Шмидт, а Александр Гаврилович Шляпников. Василий Владимировичч Шмидт, был помощником и возглавил наркомат познее, с октября 1918 года. Он был обрусевшим немцем, а не евреем, как утверждает Емельянов.
http://www.hrono.ru/biograf/shmidt_vas.html
http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/KPSS/BIO/186.HTM

Почему Карл Иванович Ландер записан Емельяновым в евреи тоже не ясно.
http://www.semkon.ru/page/4102900.html

Юрий Ларин (Лурье) никогда членом правительства не был.

так что ни о каком засилье евреев в Совнаркоме говорить не приходится. Вообще в первом СНК 1917 года из 15 членов, был только один еврей - Троцкий.
http://www.zaki.ru/pages.php?id=2128
В 1918 их стало больше, но никогда близко не приближалось к половине. В приведенном списке 3 еврея-наркома Троцкий, Штейберг, Гуковский. Но Гуковский и Штейберг не были в правительстве одновременно: когда наркомом юстиции был Штейберг, наркомат финансов возглавлял поляк Менжинский, а не Гуковский.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2944833
01.03.08 09:58
Ответ на #2944372 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Что касается Вильтона.

Вот как Вы его процитировали (#2943361):

Роберт Вильтон.
Власть большевистского строя сосредоточена в Центральном Исполнительном Комитете партии; вот его состав в 1918-м году:

Бронштейн (Троцкий), Апфельбаум (Зиновьев), Лурье (Ларин), Урицкий, Володарский,
Розенфельд (Каменев), Смидович, Свердлов Янкель, Нахамкис (Стеклов)


А вот что пишет Вильтон:

Власть большевистского строя сосредоточена в Центральном Исполнительном Комитете партии; вот его состав в 1918-м году:
Бронштейн (Троцкий), Апфельбаум (Зиновьев), Лурье (Ларин), Урицкий, Володарский, Розенфельд (Каменев), Смидович, Свердлов Янкель, Нахамкис (Стеклов) — евреи — 9
Ульянов (Ленин), Крыленко, Луначарский [23] — русские — 3

http://www.hrono.info/libris/lib_we/vilt12.html

Странное у вас цитирование. Список обрезали там где заканчивались евреи по представлению Вильтона (но как туда попял тот же Смидович непонятно). да и как я уже писал, такого органа как ЦИК партии не существовало.
Состав же ЦК партии, избранный VII-м съездом РКП(б) 8.3.1918:
--------------------------------------------------------------------------------
1. Артём (Сергеев Фёдор Андреевич, 1883-1921) председатель Народного Секретариата Украины

2. Бухарин Николай Иванович (1888-1938) ответственный редактор газеты «Правда»

3. Владимирский Михаил Фёдорович (1874-1951) член Президиума ВЦИК

4. Дзержинский Феликс Эдмундович (1877-1926) председатель ВЧК при СНК РСФСР

5. Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович; 1883-1936)
председатель Исполнительного комитета Петроградского губернского Совета

6. Крестинский Николай Николаевич (1883-1938) заместитель главного комиссара Народного Банка и член коллегии народного комиссариата финансов РСФСР

7. Лашевич Михаил Михайлович (1884-1928) член Петроградского бюро ЦК РКП(б)

8. Ленин (Ульянов) Владимир Ильич (1893, 1870-1924) председатель СНК РСФСР

9. Свердлов Яков Михайлович (Ешуа-Соломон Мовшевич; 1885 - 16.3.1919) председатель ВЦИК

10. Смилга Ивар Тенисович (1892-1938) уполномоченный СНК РСФСР в Финляндии

11. Сокольников Григорий Яковлевич (Бриллиант Гирш Янкелевич, 1888-1939) товарищ комиссара Государственного Банка РСФСР

12. Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (1898, 1878-1953) народный комиссар по делам национальностей РСФСР

13. Стасова Елена Дмитриевна (1873-1966) секретарь ЦК РКП(б)

14. Троцкий (Бронштейн) Лев Давидович (1917, 1879-1940) народный комиссар по иностранным делам РСФСР

15. Шмидт Василий Владимирович (1886-1938) член Президиума и секретарь ВЦСПС

http://www.knowbysight.info/2_KPSS/04022.asp


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2944826
01.03.08 09:30
Ответ на #2944372 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

«Гипотетически» - Кому мне верить? А.Дикому, Роберту Вильтону, ЕмельяновуВ.Н или никому неизвестной Nafthali Hirschkowitz?
- здесь ответ однозначный.


Если Вы желаете вермить Емельянову, у которого Хрущев или Жданов не члены ЦК, а Карл Янович Бауман и Николай Павлович Грядинский записаны в евреи - можете верить ему.
Список ЦК избранного в 1934 г не состовляет никакой тайны.
На сайте http://17.by.ru/ воспроизведен стенографический отчет съезда. И в избранный ЦК совпадает с предложенным мной списком, а не списком Емельянова. Откуда у него вообще взялись мифические Битнер, Трахтер, Цифринович непонятно.

Хотите верить Дикому у которого Луначарский и Петр Гермогенович Смидович записаны в евреи - верьте. Однако их данные не выдерживают никакой проверки.

Как я уже писал составилять списки нужно на основании партийных документов и квалификации Виктора Викторовича Бахтина, кандидата исторических наук, участника проекта, для этого вполне достаточно.
так что какие претензии у Вас к сайту Nafthali Hirschkowitz http://www.knowbysight.info/2_KPSS/08980.asp мне не ясно. Никаких ошибок вы не указали.



Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2944743
01.03.08 01:46
Ответ на #2944349 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Устал я с вами дискутировать.

***Вы же грубите. ***
Ложь, глупость, посадить в лужу - предложение - просто промолчать - Это из вашего лексикона.
Я же, попросил вас не распускать перья, как вы меня в грубости обвинили. Не смешно ли?

нет конечно. вы же постите ахинею, не я. Когда я привел данные о недостающих или отсутствующих членах ЦК, они были истинными. Ни признания ошибки ни благодарности. Нарочитая глупость и ложь ничего кроме иронии вызвать не могут. А вот почему грубите Вы - не ясно.

Я выписал эту подборку из газеты "Известия" ЦК КПСС, №7, 1990

Гы-гы. Вы вероятно не помните хорошо 1990 год. А я - помню. Газета Известия не была органом ЦК КПСС. Она была органом Советов. Сильно сомневаюсь, что это делали вы, хотя может и вы но в сочетании с препаратами, изменяющими сознание.

Однако и приведенных официальных данных хватит, чтобы разглядеть
присутствие (более 50%), лиц еврейской национальности в верховной власти


Если Вы говорите о власти - давайте списки Совнаркома или ВЦИКа (что я предлагал). Хотя прогресс на лицо в кои веки вы привели точные данные, правда так и не понимаете разницы между властью и руководством партии. Кстати в начале 1918 в правительство (власть) входили кроме большевиков и левые эсэры...


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2944372
29.02.08 16:43
Ответ на #2943790 | Юра Штенгель атеистНе показывать

Теперь немного о сайте http://www.knowbysight.info/2_KPSS/04020.asp и, кое что из работы Андрея Ивановича Дикого.

1-Что такое knowbysight , это официальный сайт Компартии? – нет.
2-Я посетил оф.сайт Компартии и не нашел у них этой информации (А уж кому, как не им ее иметь?)
3- Nafthali Hirschkowitz, создатель и редактор проекта - postmaster@knowbysight.info
Я ее имени среди историков и партийных не встречал. (Кто она?)

«Гипотетически» - Кому мне верить? А.Дикому, Роберту Вильтону, ЕмельяновуВ.Н или никому неизвестной Nafthali Hirschkowitz?
- здесь ответ однозначный.

Отрывок.

Андрей Иванович Дикий
Ко 2-му изданию "Русско-Еврейского Диалога".
На мой исторический очерк "Евреи в России и в СССР" откликнулись три еврея — сотрудники эмигрантских органов печати, выходящих на русском языке, причем первый из них — Э. Райс — предложил "диалог" по вопросам положения и роли евреев в России и в СССР, на что я и изъявил свое согласие.
Но мои ответы и разъяснения, посланные в редакции тех органов печати, в которых были напечатаны отклики трех евреев на мою книгу были настолько "сокращены" редакциями (а некоторыми и вовсе не напечатаны), что "диалог" потерял всякий смысл и ничто не было ни уточнено, ни разъяснено.
Это обстоятельство и вынудило меня прибегнуть к тому, что сейчас называется "Самиздат" и выпустить "Диалог" за свой риск и страх отдельной книгой, конечно, неся полную ответственность за содержание. В этой книге приведены полностью высказывания трех евреев (Райса, Гольдштейна и Марголина) и мои ответы им, каждому в отдельности. Тоже полностью, без всяких редакторских "сокращений" и изменений. — Так получился "Русско-Еврейский Диалог".
Весь тираж книги был распродан в течении первых шести месяцев после выхода, несмотря на почти полное отсутствие того, что называется "рекламой".
Из многочисленных органов периодической печати, выходящих на русском языке в эмиграции, только в четырех были помещены объявления или оповещения о выходе и продаже "Русско-Еврейского Диалога". Хотя тексты объявлений или оповещений и были посланы во все без исключения редакции.
Причины такого отношения подавляющего большинства редакций эмигрантских органов печати касаться не буду. Привожу только факт, хорошо известный всем тем, кто регулярно читает эмигрантские газеты и журналы...
И, несмотря на замалчивание, "Диалог", как и, вышедшая раньше, книга "Евреи в России и в СССР", были распроданы в кратчайший срок. Не только среди эмигрантов, но и среди делегаций разных стран в Объединенных Нациях, а также не мало ушло и в СССР.
Никакого отклика в печати от моих трех оппонентов — евреев не последовало.
Даже от того М. Гольдштейна, который на страницах "Русской Мысли" приписал мне "сотрудничество с советской охранкой", что дало мне основание назвать его "клеветником"...
Но ни Гольдштейн, ни "Русская Мысль", напечатавшая эту клевету, никак на мое прямое обвинение в клевете не реагировали... Причина такого молчания мне неизвестна... Причина же, лишившая меня возможности привлечь к судебной ответственности клеветника, изложена на стр. 98 "Диалога".
Возможно, что клеветник и его соплеменники и им сочувствующие вспомнили старый еврейский метод борьбы с неугодными им высказываниями "Иимах шмой зихрой" — "Да будет его имя и память о нем стерто с лица земли"... Другими словами: если не можешь что либо опровергнуть — постарайся, чтобы неприятное было поскорее забыто.
Ни хвалить, ни хулить, ни спорить не надо, а надо поскорее забыть самое существо неприятного для евреев имени. И, конечно, ничего о нем не печатать в газетах. Этот метод рекомендовалось применить к известному историку Тойнби после того, как он поставил под сомнение права евреев на Палестину. (Подробно об этом на странице 42 "Русско-Еврейского Диалога".).



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2944349
29.02.08 16:06
Ответ на #2943790 | Юра Штенгель атеистНе показывать

Из прежнего.

****Если Вас это вопрос не интересует...то зачем же о нем пишете ?***
Повторяю. - А был Нахамкис в ЦК или нет меня не интересует.

*** да еще вы в нем не разбираетесь, ***
Сидеть за компом и подставлять фамилии к таблице-шпаргалке многого ума
не требует. Вы не льстите своему уму? :) Подобные манипуляции проделывают
и некоторые братья наши меньшие.

***Вы же грубите. ***
Ложь, глупость, посадить в лужу - предложение - просто промолчать - Это из вашего лексикона.
Я же, попросил вас не распускать перья, как вы меня в грубости обвинили. Не смешно ли?
-----------------------------------------
Я выписал эту подборку из газеты "Известия" ЦК КПСС, №7, 1990.
Данные, газета "Известия", привела из «Советской исторической энциклопедии».
Поскольку я не являюсь профессиональным исследователем партийных распрей
и междусобойчиков профессиональных революционеров, то не могу объяснить
временного членства, или отсутствие некоторых деятелей в ЦК РКП(б) в означенные периоды.
Однако и приведенных официальных данных хватит, чтобы разглядеть
присутствие (более 50%), лиц еврейской национальности в верховной власти.
1 9 1 7 Г О Д

7 ноября
Октябрьский переворот. Захват власти в стране коммунистами. Состав Политбюро Центрального Комитета Российской Социал-Демократической Рабочей партии (большевиков) [ЦК РС-ДРП (б)] (избрано 23 октября):

В.И. Ленин, Л.Д. Троцкий (Бронштейн) , Г.Е. Зиновьев (Радомысльский Овсей-Герш Аронович), Л.Б. Каменев (Розенфельд), И.В. Сталин, Г.Я. Сокольников (Бриллиант Гирш Янкелевич) и А.С. Бубнов.
------------------- 4 – еврея, 1 – грузин, 2 – русских (если Ленина считать русским)

Председателем Всероссийского Центрального Комитета (ВЦИК) избран член Политбюро ЦК Л.Б. Каменев (Розенфельд).
-------------------- еврей.

Председателем Совета Народных Комиссаров (СНК) Российской Республики «назначен» член Политбюро ЦК Ленин.
-------------------- русский (если Ленина считать русским)

17 ноября

Выход из Политбюро ЦК председателя ВЦИК Каменева и Зиновьева.

20 ноября

Зиновьев взял свою отставку обратно.

21 ноября
Отставка (по требованию ЦК) бывшего члена Политбюро ЦК Каменева с поста председателя ВЦИК. Председателем ВЦИК избран Я.М. Свердлов (Ешуа-Соломон Мовшевич).
--------------------- еврей.
.
12 декабря

Впервые сообщен состав избранного ранее (дата неизвестна) Бюро ЦК РС-ДРП (б) в составе 4 человек:
3 - из прежнего состава Политбюро ЦК: Ленин, Троцкий и Сталин;
1 - новый член: председатель ВЦИК Свердлов.
Не избраны в Бюро ЦК: Зиновьев, Сокольников и Бубнов.
------------ 50% - евреев в составе Политбюро.(если не считать Ленина евреем).
1 9 1 8 Г О Д

22 января

В состав Бюро ЦК включен бывший член Политбюро ЦК (1917 г.) Сокольников.
------------------ еврей.

6-8 марта

VII (экстренный) съезд Российской Коммунистической партии (большевиков) [РКП (б)] (изменение названия партии).
Избрано Бюро ЦК (5 человек) в прежнем составе: Ленин, Троцкий, Свердлов, Сталин и Сокольников.
------------------ 3- еврея, 1 – грузин, 1 русский (если Ленина считать русским).


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2943790
29.02.08 00:13
Ответ на #2943756 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Я не считаю, что вы опровергли данные.
Я подсуечусь и добьюсь ясности в этом вопросе.


Да вы можете считать все что угодно. Хоть то, что Земля плоская. А вот факты говорят о другом.

А был Нахамкис в ЦК или нет меня не интересует.
Я отношу это (состоял-не состоял) к вашим приемчикам, когда акцент с сильной
доли смещается на слабую. Так, что вы там хвост сильно не распускайте.


Если Вас это вопрос не интересует, да еще вы в нем не разбираетесь, то зачем же о нем пишете ?
Вы первым подняли тему о составе ЦК 36 и 18 года. Не я. Привели абсурдные данные. Я вам указал на точные. Серьезный человек признал бы ошибку и поблагодарил. Вы же грубите.

Ключевые посты распределенные среди евреев.

Не хотите ЦК приведите список ВЦИК или Совнаркома на конкретную дату (промежуток времени), но и там разумеется ни о каких 50 процентах речи идти не будет....

Юра. Мне не интересно заниматься родословием евреев.

Вот и хорошо. Пишите о другом. А то когда вы повторяете чужие глупости о том, что Смидович (кстати Петр Гермогенович, дворянин) еврей - это просто нелепо. Или тогда не то что 80, но и 50 процентов не будет ? Может просто промолчать, если не в теме ?



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2943756
28.02.08 23:49
Ответ на #2943632 | Юра Штенгель атеистНе показывать

***Вижу чушь написал Генов - указал где точные данные найти можно.***

Я не считаю, что вы опровергли данные.
Я подсуечусь и добьюсь ясности в этом вопросе.

Главное - лейтмотив темы. Организация еврейскими большевиками
террора против русского народа. Ключевые посты распределенные среди
евреев. Расстрел царской семьи и другие кровавые преступления...
А был Нахамкис в ЦК или нет меня не интересует.
Я отношу это (состоял-не состоял) к вашим приемчикам, когда акцент с сильной
доли смещается на слабую. Так, что вы там хвост сильно не распускайте.

Повторяю свой прежний пост :

Юра. Мне не интересно заниматься родословием евреев.

***Я задал вполне конкретный вопрос о липовом списке цк 1936 г.***

О революционной настроенности евреев до революции предупреждало
огромное количество авторитетных русских людей: Св.Иоанн Кронштадтский,
Достоевский, Куприн, кн.Жевахов и мн.,мн. И мне нет нужды разбираться был ли
Троцкий евреем или молдаваном.

Мое внимание занимает вот какой факт -
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.

Общее кол-во проживающих, всего - 125 640 021,
из них еврейской национальности - 5 063 156
Это, грубо говоря - 1/24 часть.
А в высших эшелонах власти представленна, около - 80%.
Вы можете не согласиться, мол тот не еврей, или этот не еврей,
но я вам скажу, что и - 50% - это чересчур.

И, что эта масса не обладала идеологией...?
И, что она не финансировалась из-за рубежа?


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2943632
28.02.08 22:19
Ответ на #2943618 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Да интересуйтесь, я разве мешаю ? Я помогаю. Вижу чушь написал Генов - указал где точные данные найти можно. Чем недовольны ?

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2943618
28.02.08 22:09
Ответ на #2943540 | Юра Штенгель атеистНе показывать

///Кстати Стеклов (Нахамкис) членом ЦК не был (что бы там не утверждал Генов и Ко). ///

- А нас интересует (и в теме разбирается) не только ЦК, а весь состав правительственных и партийных органов. И их национальная принадлежность. Вопрос о том, кто делал революцию и кто потом стоял во власти. Любой, не только ЦК.

И не надо передёргивать.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2943540
28.02.08 20:49
Ответ на #2943503 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Кто б сомневался. Некоторым везде псевдонимы мерещатся. Вот уже и Луначарский становится
Баилихом (а у Генова еще и евреем). Продолжайте тиражировать ерунду.
Кстати Стеклов (Нахамкис) членом ЦК не был (что бы там не утверждал Генов и Ко). Я оспорил приведенные списки ЦК, имеющие малое отношение к действительным. Предпочитаю говорить о вещах, в которых неплохо разбираюсь. Потому ими и ограничиваюсь. У Вас возможно другой подход. Зато посты длинные...


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2943528
28.02.08 20:38
Ответ на #2943431 | Юра Штенгель атеистНе показывать

***Надо понимать, что по приведенным Вами фальшивым спискам ЦК партии, которых вы привели, и которые я оспорил у вас возражений нет ?***

Скорее моя неосведомленность. Не доверять источникам у меня оснований нет.
Меня вообще партийные органы и их структура никогда не интересовали.
Но вы вынуждаете меня заняться родословием еврев и их непропорциональным
представительством во власти.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2943503
28.02.08 20:18
Ответ на #2943471 | Юра Штенгель атеистНе показывать

///PPS Хотел бы я знать на основании каких источников у Ольги Свердлов не Свердлов///

- Свердлов так и есть, имела в виду Стеклова - Нахамкиса. Я параллельно ещё работу делаю и книги скачиваю, так что вполне объяснимо.

Но по поводу имени Свердлова есть разночтения. Даже в еврейских источниках.

Хотя и это не существенно. А существенно только то, что Свердлов тоже был евреем. И вопрос - о национальном составе, и не только ЦК, ВЦИК, или ещё чего, а - всего правительства, включая все министерства и диппредставительства. И о том, кто устраивал путчи 1905-1917 и кто потом сидел во власти. И сейчас продолжает.

И неудивительно, что на один и тот же год в разных источниках даётся разный состав: он менялся постоянно. При такой численности всегда кто-то заболевал, умирал, выходил в отставку, переизбирался, переводился и прочее.
И вы это прекрасно понимаете, потому и цепляетесь за букву. и по ерунде.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2943471
28.02.08 19:43
Ответ на #2943463 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Возможно. Значит повторял чужие ошибки. Некоторы Ленина Бланком называют (или указывают в скобках), а Керенского Аароном Кирбисом. И что же ? Называть так их неверно. (а во 2-м случае даже малейших оснований для подобных придумок - нет)


PS Ладно бы стенограмма тиражировалась, на основании этой стенограммы некоторые Зиновьева и сегодня продолжают Апфельбаумом называть.

PPS Хотел бы я знать на основании каких источников у Ольги Свердлов не Свердлов, но боюсь ответа так и не получу. Ей вы замечаний по поводу "Эт уже недостоверность, а полуправда - та же ложь", что-то не делаете.
А мне назвать дезинформацию дезинформацией - нельзя.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2943463
28.02.08 19:33
Ответ на #2943459 | Юра Штенгель атеистНе показывать

Он не ошибся.
Он лишь назвал его так, как ему называли Зиновьева другие.
Тиражируется стенограмма, а не фамилия.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2943459
28.02.08 19:29
Ответ на #2943449 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Это вообще никакой не документ о происхождении Зиновьева. Это утверждение человека не присутствовавшего при его рождении и детстве.
Он банально ошибся. Но зачем же тиражировать эту ошибку?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2943449
28.02.08 19:20
Ответ на #2943444 | Юра Штенгель атеистНе показывать

Мне не смешно. Почему Вы утверждаете, что этот документ фальшивка?

Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2943444
28.02.08 19:14
Ответ на #2943434 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

О да это серьезный источник. Симонс называет Зиновьева Апфельбаумом, никак это не обосновывая или подтверждая. Вы считаете этого достаточно ? Лаура - это просто смешно.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2943434
28.02.08 19:09
Ответ на #2943415 | Юра Штенгель атеистНе показывать

У меня в виде книги. Но и в инете можно найти.
http://www.rg.ru/2007/03/03/diskussia-soljenicyn.html (тут отрывок)
http://www.geocities.com/Athens/Forum/5344/AntiSoviet/ (посмотри здесь)


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2943431
28.02.08 19:06
Ответ на #2943361 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Надо понимать, что по приведенным Вами фальшивым спискам ЦК партии, которых вы привели, и которые я оспорил у вас возражений нет ?

Сначала я показал абсурдность списка ЦК 1936 года, вы перевели разговор на ЦК 1918, тоже оказалисть в луже. Теперь желаете обсудить список "ЦИК партии".
Похоже в вашей голове смешались два понятия. ЦК Партии и ВЦИК, избираемый Съездами Советов.
Ну что ж тут обсуждать...


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2943415
28.02.08 18:52
Ответ на #2943366 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Пожалуйста ссылку на дело в архиве или ссылку на солидного историка. А те кто пользуются источниками похожими на помойку - сами в этом виноваты.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2943366
28.02.08 17:55
Ответ на #2942974 | Юра Штенгель атеистНе показывать

Юрий!
Архивы Гос.депа США так же называют фамилию Апфельбаум.
Не стоит оскорблять форумчан, обвиняя их в дезинформации
только на основании того, что источники разные.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2943361
28.02.08 17:49
Ответ на #2942666 | Юра Штенгель атеистНе показывать

Роберт Вильтон.
Власть большевистского строя сосредоточена в Центральном Исполнительном Комитете партии; вот его состав в 1918-м году:

Бронштейн (Троцкий), Апфельбаум (Зиновьев), Лурье (Ларин), Урицкий, Володарский,
Розенфельд (Каменев), Смидович, Свердлов Янкель, Нахамкис (Стеклов)

ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК) - высший
законодательный, распорядительный и контролирующий орган гос. - власти РСФСР в 1917-1937 гг.

***мне доставило удовольствие показать уровень Вашей компетентности. ***

Иногда возникают трудности, когда компетентность прячется за русской, или
еще какой, фамилией.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2942974
28.02.08 08:47
Ответ на #2942879 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Настоящая фамилия Свердлова - Свердлов. Интересно какова Ваша версия.

Если же сравнивать списки ЦК, то в истинном списке:
http://www.knowbysight.info/2_KPSS/04022.asp

Все указано верно, c верными фамилиями и именами.
В том числе:
Зиновьев Григорий Евсеевич (Радомысльский Овсей-Герш Аронович);
Свердлов Яков Михайлович (Ешуа-Соломон Мовшевич);

В отличие от приведенных Вами фантазий.
Где скажем, Зиновьев (Радомысльский) превращается в Апфельбаума (это к вопросу об истинных фамилиях).

Так что выкиньте ваши списки и не дезинформируйте форумчан.






Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2942879
28.02.08 01:14
Ответ на #2942688 | Юра Штенгель атеистНе показывать

///ну ложь Емельянова я разбирать дальше не собираюсь. Достаточно сравнить, приведенный им список ЦК большевиков с истинным. ///

- В Вашем "истинном", в списке делегатов, даже Свердлов указывается без настоящей фамилии. Может, и все остальные Савельевы и Сапроновы такие же Савельевы, как Свердлов? Эт уже недостоверность, а полуправда - та же ложь:


86 Савельев М. А.
1903 персонально

87 Сапронов Т. В.
1912 Московская окружная

88 Свердлов Я. М.
1901 ЦК РСДРП(б)


89 Селиверстов А. М.
1917 Хопёрская окружная

90 Сергушев М. С.
1904 Нижегородская губернская

91 Серебров А. А.
1917 Петроградская городская

92 Смилга И. Т.
1907

http://www.knowbysight.info/2_KPSS/07903.asp


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2942688
27.02.08 22:23
Ответ на #2942680 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

ну ложь Емельянова я разбирать дальше не собираюсь. Достаточно сравнить, приведенный им список ЦК большевиков с истинным.

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2942680
27.02.08 22:16
Ответ на #2942666 | Юра Штенгель атеистНе показывать

///А вот то что вам не режет глаз наличие одних фамилий и отсутствие других в этих списках и их очевидная неправдоподобность, говорит только о вашей исторической эрудиции.

Вся необходимая информация по составу ЦК за разные годы////

- Вся необходимая информация была вложена в этой теме ещё раньше. Но вам с Сергеевым, как видно, доставляет удовольствие устраивать стеб в местечковых традициях. Поэтому повторяю:


Лаура

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919698
03.02.08 16:14

Ответ на #2919676
--------------------------------------------------------------------------------
Правящий класс в первой половине 1918 года
(из работы к.э.н. Емельянова В.Н
"Однобокий интернационализм или Сталинизм – это азиатский способ производства")

Совет народных комиссаров:
1.
Председатель СНК Ленин (Ульянов)
2.
Комиссар по иностранным делам Чичерин
3.
Комиссар по делам национальностей Сталин (Джугашвили)
4.
Комиссар земледелия Прошьян
5.
Комиссар армии и флота Троцкий (Бронштейн)
6.
Председатель Высшего экономического совета Ларин (Лурье)
7.
Комиссар по восстановлению Шлихтер
8.
Комиссар госземель Кауфман
9.
Комиссар госконтроля Ландер
10.
Комиссар общественных работ Шмидт В.
11.
Комиссар социального призрения Лилина (Книгиссен)
12.
Комиссар народного просвещения Луначарский (Баилих)
13.
Комиссар вероисповеданий Шпицберг
14.
Комиссар общественной гигиены Анвельт
15.
Комиссар внутренних дел Зиновьев (Апфельбаум)
16.
Комиссар финансов Гуковски
17.
Комиссар печати Володарский (Коган)
18.
Комиссар по делам выборов Урицкий
19.
Комиссар юстиции Штейнберг
20.
Комиссар по делам эвакуации Шегинштейн
его помощники:
Равич
Заславский

Наркомат по делам армии и флота

1.
Нарком
Троцкий (Бронштейн)
2.
Предревштаба Северной армии
Фишман
3.
Председатель Совета армий Западного фронта
Позерн
4.
Политический комиссар Московского военного округа
Губельман
5.
Политический комиссар Витебского военного округа
Дейб
6.
Политический комиссар 12-й армии
Шейчик (Мейчик?)
7.
Политический комиссар Самарской дивизии
Бекман
8.
Политический комиссар штаба 4-й армии
Ливенсон
9.
Военно-судебный комиссар 12-й армии
Ромм
10.
Комиссар военных реквизиций г. Слуцка
Кальманович
11.
Военный комиссар Самарской дивизии
Глузман
12.
Комиссар реквизиций отряда Московского военного округа
Зусманович
13.
Председатель Главного Московского военного совета
Троцкий (Бронштейн)


Лаура

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919701
03.02.08 16:18

Ответ на #2919691

--------------------------------------------------------------------------------
Военные комиссары Московской губернии
Штейнгард
Дулис

Ком. школы пограничной стражи
Глейзер

Политические комиссары 15-й дивизии
Дзелис
Полонский

Ком. Военного совета Кавказских армий
Лехтинер

Чрезвычайные комиссары Восточного фронта
Бруно
Шульман

Члены Кавказского Военного совета
Розенфельд
Майнгоф
Розенгольц

Командующий Красной Армией в Ярославле
Геккер

Начальник Петроградского военного комиссариата
Пейгер


Политкомиссар Петроградского военного округа
Гиттис

Командующий Восточным фронтом
Вацетис

Член совета Военной коммуны (бывший австрийский офицер)
Кольман

Начальник Московского военного округа
Бицис

Военный комиссар Московского военного округа
Метказ

Начальник обороны Крыма
Зак

Командующим Курским фронтом
Слузин

его помощник
Зильберман


Политкомиссар Румынского фронта
Спиро


Уполномоченный на мирных переговорах с Германией
Давидович



Лаура

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919702
03.02.08 16:20

Ответ на #2919691
--------------------------------------------------------------------------------
Наркомат внутренних дел

1.
Нарком
Зиновьев (Апфельбаум)
2.
Начальник отдела пропаганды
Гольденрудин
3.
Помощник наркома
Урицкий
4.
Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны
Эндер
5.
Вице-председатель комиссии гигиены
Рудник
6.
Комиссар по эвакуации беженцев
Фенигштейн
7.
его помощник:
Крохмаль (Загорский)
8.
Комиссар Петроградской печати
Володарский
9.
Петроградский городской голова
Шнейдер
10.
Московский городской голова
Минор
11.
Комиссар московской печати
Красиков
12.
Комиссар петроградской милиции
Фаерман
13.
Начальник бюро печати
Мартинсон
14.
Московский комиссар общественной безопасности
Розенталь



Лаура

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919712
03.02.08 16:27

Ответ на #2919676
--------------------------------------------------------------------------------
Наркомат иностранных дел
Нарком
Чичерин
его помощники:
Карахан
Фриче

Директор паспортной экспедиции
Марголин

Посол в Берлине
Иоффе

Начальник бюро печати и информации при посольстве в Берлине
Аксельрод

Чрезвычайный уполномоченный в Париже и Лондоне
Бек

Посланник в Христиании (ныне – Осло)
Бейтлер

Консул в Глазго
Малкин

Председатель мирной делегации в Киеве
Раковский

его помощник
Мануильский

Генеральный консул в Киеве
Грюнбаум (Кшевинский)

Юрисконсультант
Астшуб (Ильсен)

Генеральный консул в Одессе
Бок А.

Посол в США
Мартенс



Финансовые агенты наркомата финансов
В Берлине
Ландау
В Копенгагене
Воровский
В Стокгольме
Шенкман

Администрация народных банков
Михельсон
Закс
Аксельрод
Садников

Главный ревизор народных банков
Кан
Главный комиссар по ликвидации частных банков
Анрик

Члены технической комиссии по ликвидации частных банков
Элиашевич
Гифтлих Г.
Рогов А.
Лимерих Г.
Розенштейн А.
Плат А.




Лаура

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919721
03.02.08 16:37

Ответ на #2919691

--------------------------------------------------------------------------------
Наркомат юстиции

Нарком
Штейнберг И.
Комиссар кассационного департамента
Шредер
Председатель Московского революционного трибунала
Берман И.
Комиссар Сената в Петрограде
Бер
Председатель Верховной Революционной комиссии Республики
Троцкий
Председатель следственной комиссии при ревтрибунале
Глузман
Прокурор трибунала
Фридкин
Старший секретарь кодификационного отдела
Гойнбарк
Следователи трибунала:
Легендорф,Слуцкий
Старший секретарь народной коммуны
Ширвин
Комиссар по народной защите
Луцкий
Народные защитники:
Антокольский Г.
Аранович В.
Байер И.
Биск Р.
Гундар А.
Давидов Г.
Кастарянц Р.

Комиссия гигиены

Комиссар
Дауге
Начальник фармацевтического отдела
Раппопорт
его помощник:
Фукс
Директор комиссии по борьбе с венерическими болезнями
Вебер
Директор по заразным болезням
Вольсон

Наркомат народного просвещения

Нарком
Луначарский
Директор I-го департамента
Познер
Директор II-го департамента
Гройним
Зав. делопроизводством наркомата
Альтер
Комиссар Северной области
Грюнберг
Председатель комиссии Воспитательного института
Золотницкий Г.
Начальник муниципальной секции
Лурье
Начальник отдела пластический искусств
Штеренберг
Начальник театральной секции
Розенфельд О.Э.
Главный секретарь наркомата
Эйхенгольц М.
Члены коллегии наркомата:
акад. Крачковский И.Ю., историк Покровский М.,Рейснер,
Фриче,Колтулон,Урсинен, Куусинен, Тоно Сирода,Крупская
Литературное бюро Московского Пролеткульта:
Эйхенгольц, Лебедев (Полянский), Херсонская, Зайцев В., Брендер, Ходасевич, Шварц



Лаура

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919724
03.02.08 16:40

Ответ автору темы
--------------------------------------------------------------------------------
Нарком социального призрения
Нарком
Лилина (Книгиссен)
Директор
Паузнер
Главный секретарь
Гельфман В.
Помощник секретаря
Гауфман Роза
Директор пенсионного отдела
Левин
Директор канцелярии
Розенталь К.Ф.

Наркомат общественных работ
Нарком
Шмидт
его помощник:
Радус
Начальник комиссии общественных сооружений
Гольдбарк
Комиссар по общественным сооружениям
Вольтман М.
его помощник
Кауфман
Главный секретарь
Раскин
Директор отдела взрывчатых веществ
Зарх



Лаура

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919729
03.02.08 16:46

Ответ автору темы
--------------------------------------------------------------------------------
ВСНХ (Высший Совет Народного Хозяйства)
Председатель ВСНХ в Москве
Рыков
Председатель Петроградского СНХ
Эйсмонт
Заместитель председателя Петроградского СНХ
Ландеман
Директор Петроградского СНХ
Крейнис
Заместитель председателя СНХ в Москве
Кравиков
Директор ВСНХ
Шотман А.
Начальник секции восстановления
Кишвальтер
Председатель комитета масляного производства
Таврид
Председатель комитета рыболовства
Кламмер
Председатель угольной секции
Ротенберг
Председатель транспортной секции
Хирзян
Председатель металлургической секции
Альперович А.
Бюро экономической секции ВСНХ
Крейтман, Вайнберг, Ларин (Лурье), Губер, Гольдблат, Расинович,Ломов, Красин
Кооперативная секция ВСНХ
Любомирский, Кинтштук, Седельгейм, Тагер, Хайкин, Крижевский
Угольная секция ВСНХ
Косиор, Гольдман, Ленгниц, Хольцман, Шмит, Смит, Фалькнер, Рудзутак,
Сортель, Блюм, Кацель, Суль,Четков


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2942666
27.02.08 22:04
Ответ на #2942594 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

80(50) процентов это такие же фантазии, как приведенные списки.

Составляются же списки ЦК не на основании газет, а на основании решений съездов, конференций, пленумов.
Работа эта не хитрая и ничего секретного в этом нет. А вот то что вам не режет глаз наличие одних фамилий и отсутствие других в этих списках и их очевидная неправдоподобность, говорит только о вашей исторической эрудиции.

Вся необходимая информация по составу ЦК за разные годы http://www.knowbysight.info/2_KPSS/10029.asp


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2942663
27.02.08 22:02
Ответ на #2942598 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Так, и не парились бы.
А я и не парился - мне доставило удовольствие показать уровень Вашей компетентности.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2942598
27.02.08 21:04
Ответ на #2942569 | Юра Штенгель атеистНе показывать

***Этот список точно так же лжив.***

Представляйте свой для сравнения. Плюс-ссылочка.

***во всяком случае в 1918 г. другие года проверять мне лень***

Так, и не парились бы.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2942594
27.02.08 21:00
Ответ на #2942529 | Юра Штенгель атеистНе показывать

Юра. Мне не интересно заниматься родословием евреев.

***Я задал вполне конкретный вопрос о липовом списке цк 1936 г.***

Вам не нравится представленный список? - Представьте свой.
О революционной настроенности евреев до революции предупреждало
огромное количество авторитетных русских людей: Св.Иоанн Кронштадтский,
Достоевский, Куприн, кн.Жевахов и мн.,мн. И мне нет нужды разбираться был ли
Троцкий евреем или молдаваном.

Мое внимание занимает вот какой факт -
Первая всеобщая перепись населения Российской Империи 1897 г.

Общее кол-во проживающих, всего - 125 640 021,
из них еврейской национальности - 5 063 156
Это, грубо говоря - 1/24 часть.
А в высших эшелонах власти представленна, около - 80%.
Вы можете не согласиться, мол тот не еврей, или этот не еврей,
но я вам скажу, что и - 50% - это чересчур.

И, что эта масса не обладала идеологией...?
И, что она не финансировалась из-за рубежа?



Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2942569
27.02.08 20:31
Ответ на #2941767 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Этот список точно так же лжив.

В ВКП(б) партия была переименована только в 1925 году, когда Володарского, Урицкого и Свердлова давно уже не было в живых.
Что касается ЦК РСДРП/РКП(б) в 1918 году.
Совершенно непонятно куда делись, например, Артём (Сергеев Фёдор Андреевич), Крестинский Николай Николаевич, Смилга Ивар Тенисович , Дзержинский (члены ЦК как до 7-го съезда так и после него). Еще достаточное число людей, бывших членами ЦК до 7-го съезда или после него, например, Бухарин, Стасова, Шаумян и тд.
Зато появились Смидович, Стеклов (Нахамкес), Лурье (Ларин), Володарский, Крыленко членами ЦК небывшие (во всяком случае в 1918 г. другие года проверять мне лень).


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2942529
27.02.08 19:43
Ответ на #2942464 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Интересно Вы смотрите на что отвечаете ? Я задал вполне конкретный вопрос о липовом списке цк 1936 г.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2942464
27.02.08 18:09
Ответ на #2941799 | Юра Штенгель атеистНе показывать

Правящий класс в первой половине 1918 года

Данные из работы к.э.н. Емельянова В.Н.
Однобокий интернационализм или Сталинизм – это азиатский способ производства

http://rus-sky.com/history/library/rule1918.htm


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2941799
26.02.08 23:40
Ответ на #2941652 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Откуда дровишки ? Не Дикий ли автор списка ? Известный своей ложью и подтасовками ?

Почему, например, в нем нет Жданова, Хрущева или Ворошилова ? А Карл Янович Бауман и Николай Павлович Грядинский записаны в евреи ?

Да и вообще к указанному периоду ЦК было 70 человек, а в июле из ЦК был исключен Г. Я. Сокольников (Бриллиант). Потому откуда в ЦК взялось 84 человека - неясно. Тем более в списке вообще 59 человек, но в него попали мифические Битнер, Трахтер, Цифринович....
Людей с такими фамилиями в ЦК не было.

И это только на первый взгляд. Ошибок там немеряно - проверять дальше просто бессмысленно.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2941797
26.02.08 23:38
Ответ на #2941412 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Ольга!
Не ведитесь на провокации.
Я закрыла вход в тему человеку, пытающемуся Вас оскорбить.
Но удалила и несколько Ваших постов вместе с прочими.
Не стоит акцентировать внимание на стратегию,
используемую в этой теме любителями расовой теории.
Они этого и добиваются.



Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2941775
26.02.08 23:12
Ответ на #2941767 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Списки без конкретной даты на которую составлен список - бессмысленны, потому как непроверяемы. А уж ссылаться на Дикого - просто несерьезно.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2941767
26.02.08 23:05
Ответ на #2941464 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

ЦК ВКП большевиков (Марсден):

Троцкий (Бронштейн).
Ленин (Ульянов. Полуеврей).
Зиновьев (Апфельбаум.).
Лурье (Ларин),
Крыленко (чистый еврей, затем нарком юстиции, и первый председатель шахматной федерации СССР), Луначарский (еврей),
Урицкий,
Володарский,
Каменев (Розенфельд. Он муж сестры Троцкого и тоже редактор и ленинских работ).
Смидович.
Свердлов.
Стеклов (Нахамкес).

ЦК ВКП большевиков (А.Дикий):

Троцкий (Бронштейн) (еврей),
Ленин (Ульянов. русский).
Зиновьев (Апфельбаум.)(еврей),
Лурье (Ларин) (еврей),,
Крыленко,
Луначарский (еврей),
Радомысльский (Урицкий)(еврей),,
Коган (Володарский) (еврей),,
Каменев (Розенфельд)(еврей),
Смидович (еврей),
Свердлов (еврей),
Стеклов (Нахамкес) (еврей).


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2941652
26.02.08 21:46
Ответ на #2941464 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

***Ольга, Вы очень успешно притворяетесь ...***

Иван Дмитриевич, очень Вас прошу, будьте мужчиной.


(Список составлен по данным следующих газет СССР: "Известия" от 8 апреля 1936 года; "Известия" от 11 июня 1936 года; "Известия" от 7 августа 1936 г.)


СЕКРЕТАРИАТ ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин (Джугашвили)
* Л.М. Каганович


ОРГАНИЗАЦИОННОЕ БЮРО ЦЕНТРАЛЬНОГО КОМИТЕТА ВКП(б):
- И.В. Сталин
* Я.Б. Гамарник
- Н.И. Ежов
* М.М. Каганович
- Н.М. Шверник


ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б)
- В.А. Балицкий
- А.М. Шверник
* К.Я. Бауман
- Р.И. Эйхе
- И.М. Варейкис
* Г.Г. Ягода
* Я.Б. Гамарник
* И.Э. Якир
- Н.И. Ежов
* Я.А. Яковлев (Эпштейн)
- И. А. Зеленский
* Ф.П. Грядинский
- И.С. Уншлихт
* Г.Н. Камикский
? А.С. Булин
* Битнер
* М.И. Калманович
* Г. Канер
* Д.С. Бейка
* Л. Кришман
* Цифринович
* А. К. Лепа
* Трахтер
* С.А.Лозовский (Дридзо)
* И.Д.Кабаков (Розенфельд)
- Б.П.Позерн
* Л.М. Каганович
* Т.Д.Дерибас
* М.М. Каганович
- В.В.Осинский
* В.Г.Кнорин
- К.К. Стриевский
* М.М.Литвинов (Финкельштейн)
- Н.Н.Попов
* С.Шварц
- С.С. Лобов
* Е.И.Вегер
* И.Е. Любимов (Козлевский)
* Л.З. Мехлис
- Д.З. Мануильский
- А.И. Угаров
- И.П. Носов
- Г.И. Благонравов
- Ю.Л. Пятаков
* А.П. Розенгольц
* И.А. Пятницкий (О.А. Блюмберг)
* А.П. Серебровский
* А.М. Штейнгарт
* М.О. Разумов (Сагович)
* И.П. Павлуновский
* М.Л. Рухимович
* Г.Я. Сокольников (Бриллиант)
- К.В. Рындин
- И.В. Сталин
* Г.И. Бройдо
* М.М. Хатаевич
* В.И. Полонский
* М.С. Чудов (Асков)
* Г.Д. Вейнберг

Примечание: Из этого списка И. В. Сталин (Джугашвили) и Л. М. Каганович являются членами Политического Бюро Центрального Комитета ВКП(б).
Евреи *; неевреи - ; не выяснено ?
СВОДКА

Центральный Комитет ВКП(б)
Евреи 61 He-евреи 17 Не выясн. 7


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2941644
26.02.08 21:43
Ответ на #2941412 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Ольга, спасибо.

Хорошая подборка.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2941412
26.02.08 18:52
Ответ на #2941128 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

///Из этих документов видно, что ЦК большевистской партии, т.е. высшая власть в стране, состоял из трех русских (включая Ленина) и девяти евреев".
Это я не читаю или передергиваю?:)///

- Эти трое "русских" сами о себе заявляли, что они именно - русские. В своей анкете Ульянов-"Ленин" кстати, тоже пишет, что он - русский. А то, сколько в нём русского - я уже привела, в ссылке. Или хотите, чтобы я эту родословную и сюда перенесла?

Но не мог же об этом знать Роберт Вильтон! Потому они и приведены так, как было им сказано, а сказал он так, как утверждал сам носитель этой "русскости". Или вы хотите, чтобы я "корректировала" его слова? Тогда они будут уже моими. Но я привожу его цитату.

Другие американцы, которые попали в Россию во время этого путча, тоже называют евреев русскими, - см. Стенограмму (приведено в заглавном сообщении), а при повторном вопросе уточняют: "русские евреи".

Так что не русские устроили путч 1905-1917 годов, а только сионисты, то есть, только евреи.
Представители других народов сионистами быть не могут.


Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2940758
26.02.08 07:08
Ответ на #2940576 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Долдоните - Вы. Это Вы утвержжали, что Бунд был гоним в конце 1917 года. Вот я и пытаюсь выяснить в чем это выражалось ? Ответ по существу будет ?


А там "русского" было хорошо, если хотя бы на четверть. Да и тот - калмык, если принять, что его отец рождён от своего официального отца. Маман - еврейка. А остальное - немцы и шведы.

В генеалогии семьи Ульяновых прослеживается пять ветвей: еврейская, немецкая, шведская, калмыцкая и чувашская. Первые три ветви относятся к материнской линии, две последующие — к отцовской


Вот видите, почитали и уже сами себя опровергаете. Так что Вам действительно лучше еще почитать, может не будете столь очевидных глупостей писать.

Вы считаете, если мать была еврейкой наполовину, да ещё и по отцовской линии, так это сразу
отменяет принадлежность к еврейской нации?


Это не только я так считаю. Она себя еврейкой не считала и не была еврейкой по еврейским представлениям. Хотя Вы ее можете считать кем угодно, хоть марсианкой, разумеется.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2940582
26.02.08 00:03
Ответ на #2940521 | Юра Штенгель атеистНе показывать

///ну если в курсе так зачем же писать го гонимой организации применительно к концу 1917 года ?///

- А чего долдоните: гонимая-негонимая... Конечно, БУНДовцы считали себя гонимыми, иначе бы переворотов не устраивали. Или не так?


///Ничего подтверждающего националистический (а не национальный характер организации вы не привели).///

- А само название - "Всеобщий еврейский рабочий союз" ни о чём не говорит?
И цели я выложила.
Сколько раз, уважаемые глухие, нужно вам повторять одно и тоже?



Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2940576
25.02.08 23:55
Ответ на #2940521 | Юра Штенгель атеистНе показывать

///Кстати, мать Ленина еврейкой считать нельзя. Ее отец был евреем, а мать немецко-шведского происхождения. Може вам поумерить пыл, с таким-то багажом знаний ?///

- Багаж предостаточный и не Вам о нём судить.

"В генеалогии семьи Ульяновых прослеживается пять ветвей: еврейская, немецкая, шведская, калмыцкая и чувашская. Первые три ветви относятся к материнской линии, две последующие — к отцовской."
Причём генеалогия по отцовской линии крайне запутана.

И далее:

http://www.rus-sky.com/history/library/arutnv1.htm

Аким Арутюнов

"ДОСЬЕ ЛЕНИНА БЕЗ РЕТУШИ".

Вы считаете, если мать была еврейкой наполовину, да ещё и по отцовской линии, так это сразу
отменяет принадлежность к еврейской нации? А если бы её отец был негр? В чём разница-то?



Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2940521
25.02.08 22:46
Ответ на #2940499 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

ну если в курсе так зачем же писать го гонимой организации применительно к концу 1917 года ?
Это сознательное передергивание или неумение проанализировать фактор времени ? Может есть еще какой-то вариант ?
Ничего подтверждающего националистический (а не национальный характер организации вы не привели).

Кстати, мать Ленина еврейкой считать нельзя. Ее отец был евреем, а мать немецко-шведского происхождения. Може вам поумерить пыл, с таким-то багажом знаний ?


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2940499
25.02.08 22:29
Ответ на #2940465 | Юра Штенгель атеистНе показывать

///Вы возможно не в курсе, но после февральской революции 1917 года были сняты как политические, так и национальные ограничения (черта оседлости).///

- В курсе, Юрий, в курсе. Да только БУНДу-то организовали много раньше 1917 года. Так что Ваше указание на отмену черты оседлости в 1917 недействительны. Потому что они тоже немало потрудились на эту февральскую 1917 года.

///Вы просто не в курсе. Бунд был социалистической (национальной), а не националистической огранизацией. И с сионистскими идеями, напротив, боролся.///

- Повторяю:

"Бунд – Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве, Польше и России – партия еврейских ремесленников и промышленных рабочих, возникла на учредительном съезде, проходившем 25–27 сентября 1897 г. в Вильно. Печатные органы: газета «Рабочий голос» и журнал «Еврейский рабочий». В 1898 г. Бунд вошел в РСДРП как автономная организация. Бунд руководил экономической

борьбой еврейских рабочих, в национальной программе придерживался лозунга национально-культурной автономии.

На II съезде РСДРП вышел из ее состава, т.к.

требование Бунда о признании его «единственным представителем еврейского пролетариата» было отклонено."



Так что, "не в курсе", как видно, Вы, а не я.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2940471
25.02.08 22:15
Ответ на #2940465 | Юра Штенгель атеистНе показывать

Строго говоря, "черта оседлости" фактически была снята еще при империи. То ись она становилась недействительной для участников войны и ихних родичей. А среди евреев мобилизация была такой же массовой, как и среди остальных.

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2940469
25.02.08 22:14
Ответ на #2940422 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

///(могу, конечно, перечислить состав, и предупредить, что люди с фамилиями Крестинский или Дзержинский - не евреи:)) ).///

- Ну, конечно, - "не евреи"! Самые натурные польские евреи. Чудо под ником "Ленин" тоже писало в анкете, что он - русский. А там "русского" было хорошо, если хотя бы на четверть. Да и тот - калмык, если принять, что его отец рождён от своего официального отца. Маман - еврейка. А остальное - немцы и шведы.
И прочие "русские" большевики - подобного же замеса.

А Вы что, считаете, что еврей - только тот, кто иудей?

Разное это, уважаемый. Еврей может быть и массоном и интернационалистом, причём больше всего любящим именно свою еврейскую составляющую. Ох, манит б-гизбранность, просто глаза застит.



Юра Штенгель
Юра Штенгель

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2940465
25.02.08 22:11
Ответ на #2940420 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

1. В 1897 году организована ультра-националистичесая еврейская организация - это при монархизме-то, который "несчастные" евреи клянут в преследованиях и гонениях!

1.Вы просто не в курсе. Бунд был социалистической (национальной), а не националистической огранизацией. И с сионистскими идеями, напротив, боролся.

2. Второе как-то совсем не обосновано.

3. Численность этой "гонимой" БУНДы такова, что только на съезд их собирается больше 30 тыс. Если принять, что делегировались по тому же принципу, что и в советское время, т.е., примерно по делегату от ячейки (не менее 20-30 чел.), то общая численность БУНДы будет около 600-900 тыс.

Вы возможно не в курсе, но после февральской революции 1917 года были сняты как политические, так и национальные ограничения (черта оседлости). Так что ни о какой и гонимости к декабрю 1917 года говорить не приходится.
Все социалистические и левые партии в это время имели ощутимый рост сторонников. Абсурдность ваших вычислений уже показана. Возможно не стоит писать о предмете в котором Вы совершенно не разбираетесь ?


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2940452
25.02.08 21:59
Ответ на #2939873 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Ещё ссылочка:

http://www.hrono.ru/libris/lib_r/rid00.html

Дуглас Рид - "Спор о Сионе",


ну и там же то, что ниже:

Достоевский Ф.М. Еврейский вопрос (статья)

Астафьев П.Е. Еврейство и Россия (письма). 07.02.2005

Карл Маркс К еврейскому вопросу.

Кожинов В. Война и евреи. (глава из книги "Россия век XX (1939 - 1964)").

Любарев А.Е. Исход из Египта и завоевание Ханаана (статья)

Сталин И.В. "Марксизм и национальный вопрос"

Судоплатов П.А. Калифорния в Крыму (глава из книги Судоплатова П.А. Спецоперации. Лубянка и Кремль 1930-1950 годы)


Хереш Элизабет. Купленная революция. Тайное дело Парвуса. Перевод с немецкого И.Г.Биневой. М., 2005, с. 21-27. Фрагмент Евреи в царской России.

Граф Юрген. Миф о холокосте: правда о судьбе евреев во второй мировой войне. Москва, «Русский вестник» 1996 .

Цундел Эрнст Шесть миллионов - потеряны и найдены

Ушкуйник В. Памятка Русскому Человеку, М., 1993


Розанов В.В. Перед Сахарной

Доммерг Полакко де Менас Р. А был ли холокост? Открытое письмо Стивену Спилбергу.

Ханукаев Михаил. Таты и евреи или размышления о будущем иудейской молодежи несемитского происхождения. - 07.02.2006

Исторические документы:
О высылке Жидов из России 1727 год (документ)

О высылке как из Великороссийских, так и из Малороссийских городов, сел и деревень, всех Жидов... 1742 год (документ)

О устройстве Евреев. 1804 год (документ)

О воспрещении Евреям, выходящим из Царства Польского, водворяться в России. 1828 год (документ)

Свод законов Российской Империи О евреях. 1828 год (документ)

Положение о Евреях. 1835 год (документ)

Положение о подчинении Евреев в городах и уездах общему управлению. 1844 год (документ)

О пересмотре постановлений, ограничивающих права евреев 1906 год (документ)

Тезисы по вопросу об отмене черты оседлости для евреев, 1907 г.

Вильтон Роберт. Последние дни Романовых. Берлин, 1923.

На том же сайте, около этой ссылки, есть и другие малоизвестные документы. Это - к вопросу об утаивании документов.
Да, Лубянка выкупила весь архив БУНДа, вывезенный в загранку, и хранятся они там же, но что-то всё равно да и выходит на поверхность.

И - ссылка на отдельные документы:

http://www.hrono.info/dokum/docum.html


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2940433
25.02.08 21:45
Ответ на #2940420 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

--Во время Октябрьской революции Бунд выступал с требованием создания коалиционного правительства, а в декабре 1917 года на своем VIII съезде (представлявшем около 30.000 членов) выработал тактику борьбы против Советской власти.

Вот блин все же написано, а? Где Вы тут 600-900К нашли?:)))) На объединительном съезде РСДРП в 1917 было отнюдь не 200К народу - были представители от примерно такого количества человек. То же у Бунда. Заметьте, вся эта тусовка при этом поначалу была антисоветски настроена - так что все эти 30К "подготовленных террористов" поначалу выступили против большевиков (довольно активно выступили, как и Жаботинский, как и прочие чисто еврейские организации).


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2940420
25.02.08 21:35
Ответ на #2939880 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

///"ехидно" Вот если б еще источник был... навыдумывать-то всякого можно///

- А вот ещё одни работнички ножа и топора, - БУНД. Были настолько "круче" большевичков, что даже не сразу к ним присоединились:

"Всеобщий еврейский рабочий союз в Литве Польше и России. Националистическая организация, объединившая главным образом полупролетарские слои еврейских ремесленников западных областей Российской империи. Основан в 1897 году. Был носителем идей национализма и сепаратизма в российском рабочем движении. Примыкал к меньшевикам. Лидеры - Р.А.Абрамович (Рейн), И.Л.Айзенштадт, А.И.Кремер и др. Центральные органы (ЦО) - "Ди арбайтер штиме" (Голос рабочего, 1917 г., Петроград, на еврейском языке), "Голос Бунда" (1917 г. Петроград), "Дер Векер" (Будильник, май 1917 г. - 1925 г., Минск, на еврейском языке).

В первую мировую войну занимал,
как тогда писали в революционной прессе, социал-шовинистическую позицию. После Февральской революции стал частью меньшевистской партии, многие лидеры Бунда вошли в ее руководящие органы; в июле они участвовали в создании Белорусской рады. Тогда же ЦК организации приветствовал решение Бюро Южного областного комитета Бунда войти в состав Центральной рады, ее исполнительного комитета (Малой рады) и Генерального секретариата (представитель Бунда включен в него в ноябре).

Во время Октябрьской революции Бунд выступал с требованием создания коалиционного правительства, а в декабре 1917 года на своем VIII съезде (представлявшем около 30.000 членов) выработал тактику борьбы против Советской власти. В конце 1918 года в Бунде возникли левые группы; их усиление и дискредитация руководства Бунда (в декабре 1918 года представители ЦК заявили о готовности поддержать правительство Украинской народной республики, эмигрировавшие за границу лидеры проводили антисоветскую деятельность) привели к расколу, а затем к самоликвидации (март 1921 г)."

http://www.hrono.ru/organ/bund.html


А "самоликвидация" БУНДа - решение в 1921 г, на конференции в Минске, войти в РКП.

И подытожим:

1. В 1897 году организована ультра-националистичесая еврейская организация - это при монархизме-то, который "несчастные" евреи клянут в преследованиях и гонениях!

2. Эта ультра-националистичесая еврейская организация на регулярной основе выпускает несколько периодических изданий, призывающих к терроризму и свержению законного правительства кореных народов России.

3. Численность этой "гонимой" БУНДы такова, что только на съезд их собирается больше 30 тыс. Если принять, что делегировались по тому же принципу, что и в советское время, т.е., примерно по делегату от ячейки (не менее 20-30 чел.), то общая численность БУНДы будет около 600-900 тыс.

Это - 600-900 тысяч организованных вооружённых обученных террористов. Армия. И вся - против безоружного крестьянства и горожан, преимущественно женщин, детей и стариков непризывного возраста. Солдаты-то все - на фронте.

Так что, не русские устраивали переворот 1905-1917 годов, а евреи.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2939880
25.02.08 15:13
Ответ на #2939873 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

***по инету и по жЫсти гуляет так же, как знаменитая "речь Даллеса"***
--Если бы планы Даллеса не соответствовали настоящему моменту его бы,
ни кто и не вспомнил

"ехидно" Вот если б еще источник был... навыдумывать-то всякого можно, особенно если этому всякому все готовы поверить. Я ж не пру доказывать симпатишность Далласа там или Троцкого - мне просто неохота верить кому-то на слово. Хочу, тэк скать, вложить персты в раны. А художественная литература пусть рядом с Лукьяненко, Перумовым, Толкиеном и прочими Никосами Зервасами стоит:)

--бумажку каракульками идейными замарал и сжо

"меланхолично" Ага, ага. Как в диалоге Райкина: кассира убил, документы подделал, люди, хватайтя его!:))




Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2939873
25.02.08 15:09
Ответ на #2939840 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

***по инету и по жЫсти гуляет так же, как знаменитая "речь Даллеса"***

Если бы планы Даллеса не соответствовали настоящему моменту его бы,
ни кто и не вспомнил. А то, что люди озабоченные мировым господством,
не пользуются нравственными категориями, а за высшую мораль почитают
двойные стандарты это не секрет ни для кого. Потому, бумажку каракульками
идейными замарал и сжог. И кто докажет, что она была?
Да только :
«...нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы».
"Вот, Я посылаю вас, как овец среди волков: и так будьте мудры, как змеи, и просты, как голуби"

По делам видно. Иван Дмитриевич.

***Без четких обоснований подобного рода "патриоты" выставляют себя на здоровый смех публики.***

Смех этот не здоровый. Но умный сердцем разберется.
Документы можно утаить? Как вы считаете?

ПС. Сегодня и завтра буду занят. Буду отвечать по возможности.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2939840
25.02.08 14:32
Ответ на #2939832 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

--Теперь, от патриота требуется непременно выдержка из документа

Как будучи патриот, скажу, что это правильная позиция в данном конкретном случае. А то можно понавыдумывать что угодно (благо, Троцкий много чего несимпатишного говорил), извольте обосновать. Конкретна эта фраза по инету и по жЫсти гуляет так же, как знаменитая "речь Даллеса": никто еще не видел ссылки на нормальный источник, но все уверены в подлинности. А почему, собственно?
Без четких обоснований подобного рода "патриоты" выставляют себя на здоровый смех публики. Потому нормальным патриотам вроде нас приходится поступать по мысли славянофила Самарина: готовясь к осаде, гарнизон крепости выжигает предместья и посад. Чтоб противник не мог их использовать (к крепости поближе подобраться, стройматериал заиметь). Иначе говоря, нужно осаживать тех "патриотов", что склонны к излишней истерике при минимуме аргументации. Конкретно по данной фразе Троцкого всего-то и прошу источник. Если Троцкий сие говорил - должны ведь быть его статьи с данной фразой, или его письменные работы с данной фразой, или на самый худой конец - воспоминания работавших тогда с Троцким людей с этой фразой (веры им, конечно, на порядок меньше, чем работам самого Троцкого, ну да хоть с чего-то начать).


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2939832
25.02.08 14:24
Ответ на #2939451 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Ольга, спасибо за ссылки.

Сегодня у оппонентов новый стиль наблюдается. Теперь, от патриота
требуется непременно выдержка из документа (Архива). Ежели ты предъявишь
таковую, то и тут оппонент выразит недоверие - где гарантиия, что это не фальшивка,
а если не фальшивка, то белогвардейская агитка -100%. Удобную позицию выбирают.:)
При этом не понимают, что вся деятельность их белыми нитками шита, что очевидное
никакими байками не заболтаешь. На гипноз кашпировские надеются, что ли? :)


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2939735
25.02.08 12:13
Ответ на #2939581 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

--Заблуждаетесь. Есть его работы и в инете

И полно. Но этой фразы в них нет. Она есть только в разной степени серьезности антибольшевистских агитках:)


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2939587
25.02.08 02:30
Ответ на #2939472 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

///Речь о временах гражданской, на юге России погромы в 1918-1919 были славные.///

- Да, для евреев они были "славными", только без славы. Что, деды рассказывали, как над русскими изголялись-веселились?

Продолжим экскурс в прошлое:

"В продолжение затронутой темы, процитирую ниже выдержки из книги бывшего корреспондента лондонского "Таймса" Дугласа Рида "Спор о Сионе". Работу над книгой он начал в 1951 году, последние строки написал в 1956 году. Но в связи с тем, что в то время затрагивать еврейский вопрос было очень опасно и возникли проблемы с изданием книги, она вышла на всеобщее обозрение лишь через 20 лет.

Книга "Спор о Сионе" была написана на английском языке. Я процититирую выдержки из ее русского перевода (Изд. "Твердь". Москва 1993 г.), начиная со слов Уинстона Черчиля (будущего премьер-министра Великобритании), который, являясь членом британского кабинета в 1920 году писал:

"Похоже, что Евангелию Христа и проповеди антихриста предназначено было родиться в недрах одного и того же народа, и что эта мистическая и таинственная раса была избрана для высших проявлений как божественного, так и дьяволького… сейчас эта шайка необычных личностей, подонков больших городов Европы и Америки, схватила за волосы и держит в своих руках русский народ, фактически став безраздельным хозяином громадной империи. Нет нужды преувеличивать роль этих интернациональных и большей частью безбожных евреев в создании большевизма и в проведении русской революции. Их роль несомненно очень велика, вероятно она значительно превышает роль всех остальных".

Это заявление (в статье в “Illustrated Sunday Herald” от 8 февраля 1920 г.) ведущего политика наших дней было последним его открытым заявлением по данному вопросу, которое смог обнаружить автор этой книги. После этого на всякое публичное обсуждение этой темы был явно наложен запрет, и наступило великое молчание, продолжающееся до наших дней. В 1953 году Черчилль не дал своего разрешения (требуемого по английским законам) автору сделать фотокопию этой статьи, не объяснив причин отказа.

Факт еврейского руководства русской революцией имел первостепенное значение, и его последующее замалчивание сыграло громадную роль в ослаблении Запада, в то время, как открытое обсуждение могло бы способствовать оздоровлению политической атмосферы. Никакая разумная государственная политика невозможна, если столь важные факторы политической жизни заведомо исключаются из публичной дискуссии…

Факты, в те годы, были всем доступны. “Белая Книга” британского правительства, издания 1919 года (раздел “Россия”, № 1, сборник донесений о большевизме) цитирует донесение голландского посла в Петербурге, Удендайка, направленное Бальфуру в Лондон в 1918 г.: “Большевизм организован и осуществляется евреями, не имеющими национальности, единственной целью которых является разрушение существующего порядка для собственной выгоды”.

То же писал и посол Соединенных Штатов в России Дэвид Р.Фрэнсис: “Большевистских вождей — большинство которых евреи, а 90% из них возвратившиеся ссыльные — совершенно не интересует ни Россия, ни любая другая страна, они интернационалисты, организующие всемирную социальную революцию”.


Доклад Уденлайка был изъят из последующих официальных британских публикаций, и подлинные документы этого рода с тех пор очень трудно найти. К счастью для историков, одному свидетелю событий удалось сохранить и официальный документ.

Этот свидетель — Роберт Вильтон (Wilton), корреспондент “Таймса”, лично переживший большевистскую революцию, во французском издании его книги воспроизведен официальный список руководителей большевистских учреждений (в английском издании книги этот список опущен). Из этих документов видно, что ЦК большевистской партии, т.е. высшая власть в стране, состоял из трех русских (включая Ленина) и девяти евреев. Следующий по значению правительственный орган — Центральный Исполнительный Комитет состоял из 42 евреев и 19 русских, латышей, грузин и прочих. Совет Народных Комиссаров насчитывал 17 евреев и 5 лиц других национальностей. Московская Чрезвычайная Комиссия руководилась 23 евреями и 13 “прочими”. Среди 556 высших большевистских руководителей, имена которых были официально опубликованы в 1918–19 гг. было 448 евреев. ЦК маленьких “оппозиционных” партий, социалистических и прочих (в самый первый период своего господства большевики допускали видимость “оппозиции” с целью обмана народа, привыкшего видеть при царе оппозиционные партии), насчитывали 55 евреев и 6 прочих. Имена названных лиц приводятся в подлинных документах, опубликованных в упомянутой книге Вильтона (заметим, что аналогичным был состав и двух кратковременных большевистских правительств вне России — в Венгрии и Баварии).


Вильтон писал: “В общей численности населения евреи представляют одну десятую, в числе комиссаров, правящих Россией, их девять из десяти, а скорее всего еще больше”…

На массовых убийствах этого периода лежит неизгладимая печать талмудической мести “язычникам”. В августе 1918 года еврей-студент Канегиссер застрелил чекиста, еврея Урицкого, после чего еврей Якоб Петерс – председатель петроградской Чека – приказал начать “массовый террор” против русских, а другой еврей – Зиновьев – потребовал, чтобы были уничтожены десять миллионов русских людей; Белая Книга британского правительства о большевизме (1919) свидетельствует о последовавших за этим массовых убийствах русских крестьян. Наиболее знаменательном представляется форма, приданная убийству семьи Романовых..."

http://www.interunity.org/g_80.htm


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2939581
25.02.08 02:16
Ответ на #2931177 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

///Все остальные источники по степени серьезности не более основательные. Просьба указать эту фразу в каких-нето работах Троцкого или там в газетных статьях натыкается на соображение типа "ОНИ ни за что не признаются":)))))////

- Заблуждаетесь. Есть его работы и в инете. Вот и ссылочка:


http://www.vbooks.ru/AUTHORS/TROCKIY-LEV/013679.html

Шукайте.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2939472
24.02.08 23:54
Ответ на #2939389 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

///русские на юге России тыщ 150 одних евреев перебили///
- Враньё.

Речь о временах гражданской, на юге России погромы в 1918-1919 были славные. Правда, не только собственно "белыми", там же, на этом юге, разных правительств, от независимой Украины до независимой Кубани, до черта было, да и махновцы с петлюровцами имели место...
Ну а зверств в той войне вообще хватало. Брату Пятакова, помнится, еще в феврале 1918, когда как таковой и Гражданской не началось, живым шашкой сердце вырезали. Колчаковцы расстреливали каждого десятого в "подозрительных" деревнях. Я уж молчу об отморозках разных вроде Анненкова.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2939451
24.02.08 23:40
Ответ на #2928131 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Ссылочками поделюсь:

Стенограмма протокола слушаний в сенате США (1919 г.) о событиях русской революции (более полно):

http://sovdepia.narod.ru/pages/books/overman.htm

Другие книги:

http://sovdepia.narod.ru/pages/books.htm,

в том числе:

С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 -- 1923:

http://lib.ru/POLITOLOG/MELGUNOW/terror.txt

С.П.Мельгунов. "Золотой немецкий ключ большевиков"

http://bookz.ru/book.php?id=47522&n=1&p_count=8&g=history&f=zolotoi-_765&b_name=%C7%EE%EB%EE%F2%EE%E9%20%ED%E5%EC%E5%F6%EA%E8%E9%20%EA%EB%FE%F7%20%E1%EE%EB%FC%F8%E5%E2%E8%EA%EE%E2&a_name=%CC%E5%EB%FC%E3%F3%ED%EE%E2%20%D1%E5%F0%E3%E5%E9&a_id=mel_gunov-sergei


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2939389
24.02.08 22:54
Ответ на #2930036 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

///русские на юге России тыщ 150 одних евреев перебили///

- Враньё.

Документики и во всей теме, и ещё предложу:


17-го августа 1918 г. в Петербурге бывшим студентом, юнкером во время войны, социалистом Каннегисером был убит народный комиссар Северной Коммуны, руководитель Петербургской Чрезвычайной Комиссии – Урицкий. Официальный документ об этом гласит: “При допросе Леонид Каннегиссер заявил, что он убил Урицкого не по постановлению партии, а по собственному побуждению, желая отомстить за арест офицеров и расстрел своего друга Перельцвейга”.

28-го августа социалистка Каплан покушалась на жизнь Ленина в Москве.

Как ответила на эти два террористических акта советская власть?

По постановлению Петроградской Чрезвычайной Комиссии – как гласит официозное сообщение в “Еженедельнике Чрез.Ком.” 20-го октября (№ 5) – расстреляно 500 человек заложников. Мы не знаем и, вероятно, никогда не узнаем точной цифры этих жертв – мы не знаем даже их имен. С уверенностью однако можно сказать, что действительная цифра значительно превосходит цифру приведенного позднейшего полуофициального сообщения (никакого официального извещения никогда не было опубликовано). В самом деле, 23 марта 1919 года английский военный священник Lombard сообщал лорду Керзону: “в последних числах августа две барки, наполненные офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имении одного из моих друзей, расположенном в Финском заливе: многие были связанны по двое и по трое колючей проволокой…”. (стр. 20-21).

“Что касается Петрограда, то, при беглом подсчете, число казненных достигает 1.300, хотя большевики признают только 500, но они не считают многих сотен офицеров, прежних слуг и частных лиц, которые были расстреляны в Кронштадте и Петропавловской крепости в Петрограде без особого приказа центральной власти, по воле местного Совета; в одном Кронштадте за одну ночь было расстреляно 400 чел. Во дворе были вырыты три большие ямы, 400 человек поставлены перед ними и расстреляны один за другим…”. (стр. 21).

“Причислены ли сюда жертвы “офицерской” бойни в Киеве в 1918 г.? Их исчисляют в 2000 человек! Расстреливали и рубили прямо в театре, куда военные были вызваны для “проверки документов.

Причислены ли сюда жертвы одесской бойни морских офицеров до прихода австрийских войск? “Позже, - сообщает один английский священник, - член австрийского штаба говорил мне, что им доставили список свыше 400 офицеров, убитых в Одесском округе!…”.

Причислены ли сюда жертвы севастопольской бойни офицеров? Причислены ли сюда те 1342 человека, убитые в январе-феврале 1918 г. в Армавире, как выяснила комиссия по расследованию деятельности большевиков, организованная по распоряжению ген. Деникина?…”. (стр. 46).

“Нахимовский проспект увешан трупами офицеров, солдат и гражданских лиц, арестованных на улице и тут же наспех казненных без суда. Город вымер, население прячется в погребах, на чердаках. Все заборы, стены домов, телеграфные и телефонные столбы, витрины магазинов, вывески оклеены плакатами “смерть предателям”, - пишут “Общему Делу”. “Офицеров вешали, - добавляет другой очевидец, - обязательно в форме с погонами. Невоенные большею частью болтались полураздетыми…”. (стр. 69).

“Большинство арестованных “контр-революционеров” отвозилось на металлургический, кожевенный и, главным образом, Балтийский завод. Там они убивались, причем большевиками была проявлена такая жестокость, которая возмущала даже сочувствующих им рабочих, заявивших им по этому поводу протест.

На металлургическом заводе красноармейцы бросили в пылающую доменную печь до 50 человек юнкеров и офицеров, предварительно связав им ноги и руки в полусогнутом положении. Впоследствии останки этих несчастных были найдены в шлаковых отбросах на заводе…”. (стр.89).

“В Севастополе тогда же, это было в феврале, - говорит автор, - произошла вторая резня офицеров, но на этот раз она была отлично организована, убивали по плану и уже не только морских, но вообще всех офицеров и целый ряд уважаемых граждан города, всего около 800 человек. Убивали также зверски – выкалывали глаза…”. (стр. 91).

“Число зверски убитых в уральских городах неповинных граждан достигает нескольких сот. Офицерам, захваченным тут большевиками, эполеты прибивались гвоздями к плечам; молодые девушки насиловались; штатские были найдены с выколотыми глазами, другие без носов; двадцать пять священников были расстреляны в Перми, а Епископ Андроник заживо зарыт…”. (стр. 95).

http://www.interunity.org/g_80.htm


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2931177
16.02.08 15:03
Ответ на #2931143 | Сергей С.К. атеистНе показывать

--Я впервый раз эту фразку встречал в одном из сочинений Жирика, долго смеялся

Все остальные источники по степени серьезности не более основательные. Просьба указать эту фразу в каких-нето работах Троцкого или там в газетных статьях натыкается на соображение типа "ОНИ ни за что не признаются":)))))
По стилю вообще похоже на "белую" пропаганду. Чего за Троцким не водилось - так это яврейского нацизма, а вот в пропаганде белых "антиеврейский" националистический момент был очень силен. Получилось довольно коряво...ну вроде как звучала бы фраза Колчака: мол, мы, буржуины да помещики, всю чернь на заборах перевешаем.

--когда у Керенского в эмиграции спросили, что было бы, если бы его отец не подписал похвальную грамоту Володе, он ответил " Ленин все равно должен был победить".

Можно подумать, на эту филькину грамоту кто-то внимание обращал..."белые" в лице Корнилова уже Керенского свергать собирались, а уж Ленина и кампанию...


Сергей С.К.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #77543
Сообщение: #2931143
16.02.08 14:28
Ответ на #2926195 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Я впервый раз эту фразку встречал в одном из сочинений Жирика, долго смеялся.
А вообще , когда у Керенского в эмиграции спросили, что было бы, если бы его отец не подписал похвальную грамоту Володе, он ответил " Ленин все равно должен был победить".


Аксель

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2930108
15.02.08 16:02
Ответ на #2930080 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Правда, всегда можно сослаться, что русские крестьяне - исконно грабители, бездельники и душегубцы.
///
А можно и ж-масонов поискать, чего уж там...

Правда, в правительстве Пугачёва вроде как не было евреев, но зверств было не меньше, чем в 1917, так что что-то такое должно быть :)


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2930080
15.02.08 15:33
Ответ на #2930051 | Аксель православный христианинНе показывать

--В Сибирь небось не хотелось

Ага:))) Или на Кавказ:)

--Причин пугачёвского бунта Пушкин практически не рассматривает - так, погулять потянуло

Причины-то непосредственно бунта - это одно. Тут всякое бывает - разинцы тож поначалу думали зипунов поднабрать, материальное положение поправить и т.п. Казаки - это такое "береговое братство", которое всегда не прочь грабежом сопредельных территорий заняться. А вот причины того, что Пугачева десятками тысяч поддержали крестьяне и рабочие уральских заводов - это ой. Это очень большой "ой". Правда, всегда можно сослаться, что русские крестьяне - исконно грабители, бездельники и душегубцы. То ли дело дворяне - с хрустом французской булки, шустовским коньяком и честью прекрасной дамы...
:))


Аксель

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2930051
15.02.08 15:16
Ответ на #2930036 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Он только не упомянул (не то забыл, не то был очень умным) о тех, благодаря кому этот бунт старательно созревает. Посеявший ветер пожнет бурю, как говорится.
///
В Сибирь небось не хотелось...
Причин пугачёвского бунта Пушкин практически не рассматривает - так, погулять потянуло...


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2930036
15.02.08 15:07
Ответ на #2930006 | Аксель православный христианинНе показывать

На "-ский" есть много поляков, на "-ман" - немцев. Да и еврей еврею рознь - где выходец из очень состоятельных яврейских слоев Троцкий (который, насколько я понимаю, цинично использовал свои связи в интересах революции и плевать хотел на явреев как таковых) и где выходец из еврейской "гопоты" Каганович, который подобных выходцев любил странною любовью - непременно с кожаной одеждой и револьвертом...:)))
Хотя, конечно, в ходе Гражданской ввиду хаоса все оторвались вволю. "Нацмены" били русских, оставшихся без прикрытия имперской власти, русские на юге России тыщ 150 одних евреев перебили, евреи на комиссарских должностях в долгу не остались, русские в комиссарских должностях тоже настоящий интернационализм проявили - расстреливали усих, что эллина, что иудея. Русский бунт - он бессмысленен и беспощаден. Плохи те, кто его возглавляет - это тов. Пушкин правильно сказал. Он только не упомянул (не то забыл, не то был очень умным) о тех, благодаря кому этот бунт старательно созревает. Посеявший ветер пожнет бурю, как говорится.


Аксель

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2930006
15.02.08 14:45
Ответ на #2930002 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

На основании партийной клички газета "Совершенно секретно" сочинила Дзержинскому еврейское происхождение, а со ссылкой на неё (прости Господи) - и диакон Кураев туда же...

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2930002
15.02.08 14:41
Ответ на #2929933 | Аксель православный христианинНе показывать

Да и просто похожие фамилии есть. Фриновский Михаил Петрович - Фриновский и есть...но он - белорусс, если память не отшибает:) Аналогичная ситуация с Крестинским.

Аксель

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2929933
15.02.08 13:33
Ответ на #2928131 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

***--Вы полагаете русские, латыши, немцы брали себе еврейские фамилии?
Представьте себе, бывало. Кое-кто в ходе революционной деятельности десяток разных фамилий поменял - от русских до еврейских. ***

Не хотите заняться реабилитацией?
А то, ложь получается – нехорошо.
///
Дзержинского однажды взяли с паспортом "Руфимов"


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2928151
12.02.08 22:09
Ответ на #2928131 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

--вся власть Советам, хлеб трудящимся, земля крестьянам, мир народам. (Ленин).
--А получили; хлеб-голод,

"пожимая плечами" Голод - к сожалению, естественное состояние русской деревни до 33 года. До революции голода масштабного хватало.

--землю в госсобственность

Не сразу. Да и коллективизация - не такой простой процесс. Как я уже говорил другому участнику темы, частные хозяйства этак в 2 га для СССР - дело житейское.

--рабов (крестьян хуже крепостных, которым даже паспорта не выдавали, чтоб не слиняли

А вот эта тема мне всегда любопытна была. 30-е - время, учено говоря, урбанизации. То ись резкого увеличения процента городского населения. И время больших строек в разных частях страны (только не надо об зэках - их в 30е было этак 1.5 млн при этак 100 млн работающих). То ись либо не было проблем получить в колхозе нужные документы и отъехать себе в город на работу, либо для устройства на работу/проезда в поезде/поселения в гостинице и т.п. не нужен был паспорт.
И это не утопия. Тем же юсовцам паспорт сейчас нужен в 1 случае - для выезда за рубеж. Копы его не имеют права требовать.

*** А, ну да, кто-то белых считает полноправными наследниками Империи. Гы еще раз. ***
--???

А каким боком белые к Империи относятся? Разве что тем, что Верховный Правитель Колчак полностью одобрил отречение Николая 2.

--Немцы в ВОВ упрекали русских людей, на занятых территориях, за то, что они служат жидовским комиссарам

Нууу, если немцы... а вот тут тов. Гитлер писал, что славяне - неполноценная раса. Мы его довод тоже примем?:)))))))))))))



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2928131
12.02.08 21:33
Ответ на #2928008 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

***--Средства не русские
...и дальше игра слов бессмысленная.***
Так уж и непонятно, что рекламировали (маркетологи) - вся власть Советам, хлеб трудящимся, земля крестьянам, мир народам. (Ленин).
А получили; хлеб-голод, землю в госсобственность-рабов (крестьян хуже крепостных, которым даже паспорта не выдавали, чтоб не слиняли), мир народам в концлагерях.
ЛОЖЬ.
Понимаете?
Конечно понимаете.

***--Россия по промышленности второе место, после США, держала. Базовая наука развивалась
(а это - глупость)***

А, вот это не умно.

*** А, ну да, кто-то белых считает полноправными наследниками Империи. Гы еще раз. ***

???

***-- В Тихорецкой 1-й солдатский батальон опрокинул красных, переколол всех, кто сопротивлялся. Солдаты батальона сами расстреляли захваченных ими комиссаров…Это что-то должно опровергать или доказывать? ***

Подавляющее количество комиссаров составляли евреи. Немцы в ВОВ упрекали русских людей, на занятых территориях, за то, что они служат жидовским комиссарам.

***--Вы полагаете русские, латыши, немцы брали себе еврейские фамилии?
Представьте себе, бывало. Кое-кто в ходе революционной деятельности десяток разных фамилий поменял - от русских до еврейских. ***

Не хотите заняться реабилитацией?
А то, ложь получается – нехорошо.

***"ехидно" Вам не приходит в голову, что уж больно много мрази, любителей халявы и т.п.? Уж коли они в 55 раз превосходят "борцов за Отчизну". При том, что оные борцы ведут себя аналогично халявщиками - пленных не щадят, народ почем зря вешают...***

Я здесь комент подтер, занимаюсь параллельно делом и по невнимательности ответил.

Отвечаю. Нет я вижу здесь борьбу двух разнополюсных идеологий. И компромисов между ними не вижу.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2928008
12.02.08 18:02
Ответ на #2928000 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

--Средства не русские

...и дальше игра слов бессмысленная.

--Россия по промышленности второе место, после США, держала. Базовая наука развивалась

Даже если это так было бы (а это - глупость) - то все это не прога белых. В проге белых был 1 четкий пункт - восстановление собственности помещиков. Гы!
Апдейт. А, ну да, кто-то белых считает полноправными наследниками Империи. Гы еще раз.

--Насчет пленных. Дроздовцы в войне. А.В. Туркул
-- В Тихорецкой 1-й солдатский батальон опрокинул красных, переколол всех, кто сопротивлялся. Солдаты батальона сами расстреляли захваченных ими комиссаров

Это что-то должно опровергать или доказывать? По-моему - все в рамках обозначаемой мной позиции. ГВ - такая гадость и мясорубка, где обе стороны гадили по мере сил.

--Вы полагаете русские, латыши, немцы брали себе еврейские фамилии?

Представьте себе, бывало. Кое-кто в ходе революционной деятельности десяток разных фамилий поменял - от русских до еврейских. Кое-кто пользовался "еврейскими" льготами - ну вроде как те, что "евреями" становились, чтоб в Германию выехать. В принципе в РККА евреи считались надежным элементом, принципиально не способным перебежать к белым (что, собственно, вина никого иного, как самих белых).

--Так, опять вопрос халявы. Созидать тяжелее, чем

"ехидно" Вам не приходит в голову, что уж больно много мрази, любителей халявы и т.п.? Уж коли они в 55 раз превосходят "борцов за Отчизну". При том, что оные борцы ведут себя аналогично халявщиками - пленных не щадят, народ почем зря вешают...


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2928000
12.02.08 17:53
Ответ на #2927939 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

*** Не столько переворота (тут как раз "белые" мастеровитей, как показали события Февральской революции), сколько того, "как жить после". Царя в 1917м свергнуть - невелика задача, он же даже своей охране не командир был, а вот толковую прогу выдвинуть, чтоб страна поддержала...***

Средства не русские. Именно прога лживая, типа МММ – Две стороны, но увы
одна всегда проигравшая. Маркетинг супер. Тут перефразирую – Что еврею хорошо-то русскому смерть.

***То ись те же большевики, но без программы действий? И с паршивыми отношениями с казачьими войсками, Украиной, Туркестаном и Дальним Востоком? Угу, эти бы накомандовали...***

А программа-то какая, когда Россия по промышленности второе место, после США, держала. Базовая наука развивалась. Сибирь заселять собиралась. Одним словом прога-то была, но сработала, как раз, антипрога (Земля народу. И любители халявы - в очередь), когда введенный в заблуждение народ начал самоуничтожение. К счастью сегодня народ приходит к осмыслению случившегося.

***О чем и речь. Туркул, чьи орлы пленных не брали, лучше Бел Куна. Потому шта он белый и за Русь и потому, что он не первым начал. Ерунда - террора на той войне изначально никто не стеснялся. ***

Насчет пленных. Дроздовцы в войне. А.В. Туркул :
... В голове шел 1-й солдатский батальон, наш белый батальон, только что сформированный из захваченных красных. Среди них не было старых солдат, но одни заводские парни, чернорабочие, бывшие красногвардейцы. Любопытно, что все они радовались плену и уверяли, что советчина со всей комиссарской сволочью им осточертела, что они поняли, где правда.
… Вчерашние красногвардейцы первые атаковали Тихорецкую. Атака была бурная, бесстрашная. Они точно красовались перед нами. В Тихорецкой 1-й солдатский батальон опрокинул красных, переколол всех, кто сопротивлялся. Солдаты батальона сами расстреляли захваченных ими комиссаров.

Насчет зверств (В начале боевых действий). Дроздовцы в войне. А.В. Туркул :
Командира едва можно было признать. Его лицо, почерневшее, в запекшейся крови, было размозжено прикладом. Он лежал голый. Грудь и ноги были обуглены. Наш командир был, очевидно, тяжело ранен в атаке. Красные захватили его еще живым, били прикладами, пытали, жгли на огне. Его запытали. Его сожгли живым. Так же запытали красные и многих других наших бойцов.
(Зверства, как причинноследственная связь).

*** их еще чистить и чистить от немцев, латышей и русских с псевдонимами***

Вы полагаете русские, латыши, немцы брали себе еврейские фамилии?

***Конечно, евреи были за большевиков (в РККА их было больше, чем вся Добровольческая армия). И латыши - тоже за большевиков. И украинцы, поглядев на Петлюру со Скоропадским, тож были за большевиков. И грузины, и народы Туркестана. ….В этом и сила большевиков - за ними пошли почти все в России.***

Так, опять вопрос халявы. Созидать тяжелее, чем … Я вот, смотрю на грузин, украинцев и латышей и безмерно «сорадуюсь» их «радости» независимости.

***Просто если Давид хочет одолеть Голиафа 1 в 1, последнее, что он должен делать - "честно" сражаться равным оружием. Нужно брать пращу, арбалет, автомат, ракету с теленаведением...:))***

А сейчас, я с вами соглашусь. Пожалуй, что так и надо.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2927939
12.02.08 15:36
Ответ на #2927888 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

--Вот видите, признаете что план переворота вынашивался десятилетиями

Не столько переворота (тут как раз "белые" мастеровитей, как показали события Февральской революции), сколько того, "как жить после". Царя в 1917м свергнуть - невелика задача, он же даже своей охране не командир был, а вот толковую прогу выдвинуть, чтоб страна поддержала...

--Белой "интеллигенции" сплотиться бы вокруг Монарха, но мозги уже промытые
в ложах ожидали - свободы,равенства,братства

"пожимая плечами" То ись те же большевики, но без программы действий? И с паршивыми отношениями с казачьими войсками, Украиной, Туркестаном и Дальним Востоком? Угу, эти бы накомандовали...

--Все действия этих людей - это следствие, но вы постоянно пытаетесь поменять очередность действий.

О чем и речь. Туркул, чьи орлы пленных не брали, лучше Бел Куна. Потому шта он белый и за Русь и потому, что он не первым начал. Ерунда - террора на той войне изначально никто не стеснялся.
Я не за красных, знаете ли. Я против идеализации того кошмара, что был Гражданской войной. Белые не лучше красных в плане резни и террора, они просто были идейно беднее и не в состоянии выставить "конкурентноспособную программу". И старательно отпугивали от себя союзников - что своих же крестьян, что "нацменов" до евреев включительно.

--для борьбы с революционным движением нужно действовать революционными же средствами, применяя революционную тактику

Террора у белых хватало. Я вот приводил цитаты митрополита Вениамина (Федченкова). Беда была не из-за блааародства белых, беда в программе. Монархия? Учредительное? Что-то другое? После войны посмотрим. И так со всем, кроме собственности - тут восстанавливаем помещиков. Как Вы думаете, может такая прога конкурировать с "земля - крестьянам"? Никоим образом.

--В теме уже выкладывался состав постреволюционного правительства.

Неа. В теме был набор явреев, занимавших те или иные посты, крайне выборочный (по опыту знакомства с такими списками, их еще чистить и чистить от немцев, латышей и русских с псевдонимами). Само по себе это мало о чем говорит - самым "русским" политбюро было последнее, ни одного еврея - и где тот СССР?:)) В нынешнем правительстве еврей один (не уверен, что все помнят его пост). Опять же, резонно было бы привести состав правительства, из них, мол, столько-то явреев. А так только упоминание, что кое-кто из министров ими были. Главой правительства, напомню, был Леша Рыков (после Ленина), главой парламента - Михаил Калинин, первым секретарем партии - Сталин (русский еще похлеще прочих русских).

--И отпираться, от того что за всем стоял еврейский интернационал бессмысленно

Конечно, евреи были за большевиков (в РККА их было больше, чем вся Добровольческая армия). И латыши - тоже за большевиков. И украинцы, поглядев на Петлюру со Скоропадским, тож были за большевиков. И грузины, и народы Туркестана. Даже возможных союзников - Донское казачье войско - Деникин по делу проституткой обзывал. И Кубанское себя не лучше вело.
В этом и сила большевиков - за ними пошли почти все в России.

--одолеть сатану надо было быть искуснее сатаны.

Да нет. Просто если Давид хочет одолеть Голиафа 1 в 1, последнее, что он должен делать - "честно" сражаться равным оружием. Нужно брать пращу, арбалет, автомат, ракету с теленаведением...:))


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2927888
12.02.08 14:20
Ответ на #2927744 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

***Так Федченков примерно об этом и писал чуть в другом месте. Мол, одна из главных проблем белых - бедность идейная, в то время как у большевиков прога действий десятилетиями вынашивалась и оттачивалась.***

Вот видите, признаете что план переворота вынашивался десятилетиями.
Белой "интеллигенции" сплотиться бы вокруг Монарха, но мозги уже промытые
в ложах ожидали - свободы,равенства,братства. (тут улыбка дьявола).

***Расстрельных приказов за подписью русских Тухачевского, Антонова-Овсеенко, Крыленко, Колегаева тож хватает.***
***Дроздовский, Туркул, Слащев...***

Все действия этих людей - это следствие, но вы постоянно пытаетесь поменять очередность действий.
По вашей логике следствие стоит перед причиной. Безбожники учинили кровавый террор, любой
организм ответит реакцией на раздражение. Только для того, чтобы одолеть сатану надо было
быть искуснее сатаны.

ЦИТАТА:
"Чтобы бороться с нами, социалистами, нужно, во-первых, отлично знать нас, знать все наши планы, нашу тактику, наши силы, наши уловки, наши слабые стороны, — то есть, быть одним из нас. А во-вторых, абсолютно необходимо, конечно, чтобы тот, кто решится вступить в открытую борьбу с нами, в основу своей деятельности положил следующую простую идею — для борьбы с революционным движением нужно действовать революционными же средствами, применяя революционную тактику. Иными словами, чтобы бороться с нами, надо действовать точно так же, как действуем мы, социалисты: против террора — еще больший террор, против насилия — двойное и тройное насилие, против беззакония — еще большее беззаконие, — по единственному признаваемому нами принципу "цель оправдывает средства".
(В. И. Ленин)

***"непосредственное участие жидовства" - признак белой пропаганды*** :)

Такое утверждение прокатило бы если бы белое движение востановило законный порядок.
В теме уже выкладывался состав постреволюционного правительства.
И отпираться, от того что за всем стоял еврейский интернационал бессмысленно.

Да, мы можем не знать и не подтвердить некоторые факты сговоров и подкупов,
вы можете не верить источникам, но мы не можем не видеть ОЧЕВИДНОГО.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2927744
12.02.08 11:06
Ответ на #2927201 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

--Дела, творимые ранее при самом непосредственном участии жидовства

Что такое "при самом непосредственном участии жидовства"? Или Вы очередную новость о том, что в Красной Армии, в т.ч. на должностях комиссаров, явреи воевали, хотите сообщить? Гы. Расстрельных приказов за подписью русских Тухачевского, Антонова-Овсеенко, Крыленко, Колегаева тож хватает. Уж такая это гадость - Гражданская война, здесь ожесточение доходит до крайнего предела. С обеих, не стоит забывать, сторон.
"ворчливо" А то как красных вешать, устраивать концлагеря для подозреваемых в сотрудничестве с большевиками, расстреливать из пушек деревни в превентивном порядке и еврейские погромы на юге России устраивать - так это что-то вроде "адекватного ответа". Как говаривал Бобби Фишер, "это очень противозаконно - убить журналиста?"
ЗЫ Вот это самое "непосредственное участие жидовства" - признак белой пропаганды (т.е. не обязательно лжи - расстрелы-то могли быть вполне реальными). С трудом у белых в голове укладывалось, как это можно в одном поле с явреем находиться:))) (это при том, что в Русской армии служило 450К евреев, и что еврейские националистические организации резко против большевиков выступили). Вон в теме и то аккуратнее говорится о "евреях-отступниках".


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2927714
12.02.08 10:23
Ответ на #2927674 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

--Про то, зачем прятать Троцкого - ВСЯ эта тема

1. Это все было поначалу. Потом на большевиков (ну и коммунистов, большевиков, строго говоря, уже в 20-30е повыбили) наехала пропагандистская машина всего света.
2. Субсидирование заграницей Троцкого после его отъезда...хм.
3. Все это не отменяет простого факта, что фраза о "белых неграх" до нормального источника не прослеживается. Пропаганда, и похоже, "белая". Сами-то белые, пожалуй, националистами и были, вот и придумывали "нацистскую пропаганду": мол, ужо мы, явреи, всех обрезами перепугаем. Выглядит так же натурально, как выглядела бы "красная" пропаганда красного писателя: ужо мы, помещики да буржуины, придем да всех пролетариев перевешаем...


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2927674
12.02.08 09:28
Ответ на #2927431 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

///Компромат? На Троцкого? А за каким бесом его кому-то прятать? ///

- Про то, зачем прятать Троцкого - ВСЯ эта тема.

И ведь прятали же, или не так? И субсидировали, даже после отъезда из России.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2927665
12.02.08 08:53
Ответ на #2927620 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

--Неужели вы думаете, что белые воевали, что бы востановить помещиков или там срочно вернуть фабрики их владельцам? Едва ли кто то думал об этом.

Ну вот я привел Вам цитату человека, который у армии Юга России был вроде главкомиссара:) Он спокойно говорит - ничего у нас определенного не было, кроме восстановления прав собственности.

--Поэтому и нет прямых указаний о планах реставрации

Андрей, Вы напишите работу о том, что белые планировали реставрировать монархию. Точно Вам говорю, Нобелевку по истории получите сразу, а то и по литературе еще:))

--у красных ещё в Женеве уже было решено, что у кого отобрать и как поделить

Так Федченков примерно об этом и писал чуть в другом месте. Мол, одна из главных проблем белых - бедность идейная, в то время как у большевиков прога действий десятилетиями вынашивалась и оттачивалась. Ну мыслимо ли с прогой "восстановление помещиков плюс все остальное решим после войны" воевать? Чай, не с фашистами бились - с такими же русскими (а также всеми остальными, кто в России живет), как сами белые.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2927620
12.02.08 03:42
Ответ на #2926578 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

**В общем, ничего ясного, кроме восстановления помещиков в прежних правах. Если и есть более неподходящая прога для выигрыша Гражданской, то я ее не слышал:))))
**

говорить так - то же самое, что утверждать, что в 1941 году солдаты сражались за сохранение власти НКВД и диктатуру Сталина. Неужели вы думаете, что белые воевали, что бы востановить помещиков или там срочно вернуть фабрики их владельцам? Едва ли кто то думал об этом.
Поэтому и нет прямых указаний о планах реставрации.
Это у красных ещё в Женеве уже было решено, что у кого отобрать и как поделить.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2927431
11.02.08 22:01
Ответ на #2927273 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

--чем он Вам не нравится

Да как сказать...
Представьте, что красный писатель (для Шолохова и Горького мелко, для Гайдара тож, но хватало и мелочи) вкладывает в уста Колчака фразу: мы, мол, будем резать всякую чернь, пока те кровушкой не захлебнутся, ибо только наш класс, помещиков да буржуев, похвалы достоен...И чтоб еще в той книге красного писателя фотки привесть. С захоронения убитых анненковцами, с длинными рядами виселиц от Туркула и Слащева...
Вот примерно так же выглядит эта фраза Троцкого в изложении белого афтора:))

--Как "не работает", если я цитату взяла по ней?

Ну что Вам сказать - сетевые жЫды Настоящим Русским правду узнать не дают:)))) У меня с копипаста ссылки выпадало сообщение о том, что нетути такого сайта.

///вдруг кому-то таки удалось раскопать публикацию работы Троцкого, в коей были такие слова...:))///
-- Сомневаюсь, что её выложат в инет: компромат, как ни как

1. Инет - это всего лишь большая помойка пока что. Достаточно ссылки на письменную работу. Поди, билет Ленинки есть, а то приятелю, у коего есть читательский билет библиотеки Конгресса, маякну:)) Поглядим, подумаем.
2. Компромат? На Троцкого? А за каким бесом его кому-то прятать? Троцкий - это такая фигура, которая успела насолить, в отличие от Ленина, вообще всем. Ленин хоть с соратниками по партии ладил...
Вот на что это страшно похоже - так это на отрыжку пропаганды белых времен Гражданской. Ну там бей жида-политрука, или плакат типа "красные всем обещают землю" с картинкой могилы...


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2927277
11.02.08 17:34
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

И ещё к вопросу о ритуале:

Здесь ритуально убиты Государь, Наследник, вся Царская Семья и Их верные Слуги.
Комната в Ипатьевском доме со следами пуль, крови и каббалистической надписью на стене.


Расстрельная комната в ипатьевском доме.

И надпись:

Надпись на стене в расстрельной комнате

"Несомненно, что оставленные на месте убийства надписи сделаны теми, кто сознавал ритуальный смысл этого действа именно в иудейском значении. Одна из надписей, на немецком языке, является парафразой стихотворения Гейне об убийстве последнего вавилонского царя Валтасара за то, что он осквернил своими устами еврейские священные сосуды (Дан. 5). Имеют ли сходный смысл нерасшифрованные цифровые обозначения? Вполне правдоподобна тщательная и взвешенная трактовка Энелем значения третьей, каббалистической надписи, сделанной теми же чернилами буквами из трех языков: «Здесь, по приказу тайных сил, Царь был принесен в жертву для разрушения Государства. О сем извещаются все народы». Известна похожая надпись, оставленная евреями на месте одного политического убийства в Палестине в 1942 году; у евреев издавна принято надписание "вины преступника" на месте казни – оно было сделано на трех языках и на кресте распятого Иисуса Христа (Мф. 27:37; Лк. 23:38: Ин. 19:19–22)".

http://www.rusidea.org/?a=25071704

http://2vs1.fastbb.ru/?1-19-0-00000008-000-0-0-1187709025


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2927273
11.02.08 17:28
Ответ на #2926195 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

//Пока что все поиски первоисточника этой фразы упираются в 1 белогвардейского писателя (худлит товарищ сочинял).///

- А чем он Вам не нравится? Есть и фотоматериалы, которые подтверддают замысел и его исполнение.


///Ссылка у Вас не работает,///

- Как "не работает", если я цитату взяла по ней?


///вдруг кому-то таки удалось раскопать публикацию работы Троцкого, в коей были такие слова...:))///

- Сомневаюсь, что её выложат в инет: компромат, как ни как. Разве что, отредактированную, как в своё время, работы Ленина, отредактированные по приказу Сталина.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2927263
11.02.08 17:21
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Несколько иллюстраций.

"Ритуальное убийство царской семьи.
Религиозные противники христианства этот смысл сознавали: как кульминацию своей двухтысячелетней борьбы против Христа и удерживающей православной власти. Они еще до революции печатали новогодние открытки, на которых раввин держит жертвенного петуха с головой Государя Николая II, с подписью по-еврейски: «Это мое жертвоприношение»".

Раввин перед жертвоприношением. Поздравительная открытка

http://2vs1.fastbb.ru/?1-19-0-00000008-000-0-0-1187709025


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2927201
11.02.08 16:01
Ответ на #2926195 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Дела, творимые ранее при самом непосредственном участии жидовства:

1922 год. Расстрел заложников в Ачинске.
Приказы о казни заложников-ДЕТЕЙ.

ПРИКАЗ №-014/К от 21 августа: 1922 года.
§1. Напоминание об обязательном объявлении населению района о расстреле заложников.
За нападение на гарнизон Туима банды Соловьева и убийство ими красноармейца, на руднике Юлия расстрелять заложников:
1. Аешину Александру (26 лет);
2. Тоброву Евдокию (24 года);
3. Тоброву Марию ( 17 лет);

За убийство в с. Ужур зампродкомиссара т. Эхиль расстрелять заложников:
1. Рыжикова А. (10 лет);
2. Рыжикову П. (13 лет);
3. Фугель Феклу (15 лет);
4. Монакова В. (20 лет);
5. Байдурова Матвея (9 лет);

За убийство командира бандой Кулакова по решению чрезвычайной тройки расстрелять:
1. Тайдокову Анну (18 лет);
2. Кидиекову Марию (15 лет);
3. Кокову Т. (11 лет);

§2. Для широкого распространения в объявлении населению сообщить только фамилии заложников.
Подписано: ком. вооруженными силами Ачминбоирайона и замкомчонгуб КАКОУЛИН.
ф.16,оп.1,д.96,л.1-4. Ачинский филиал ГААК.


С форума: http://militera.borda.ru/?1-4-0-00000507-000-10001-0-1187108035

http://2vs1.fastbb.ru/?1-19-0-00000008-000-0-0-1187709025


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2926578
10.02.08 22:04
Ответ на #2926568 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

--Реставрацию Российской империи. Хотя, вожди имели на сей счёт другое мнение

За реставрацию Империи не сражалась ни одна "белая" группировка. Это уж медицинский факт (благо, лидеры белых в основном из тех, кто императора свергал, и впоследствии за сие особо не каялся). Да же те же донские казаки, которые, комики этакие, насчет отзыва на зов монарха даже в гимн вставили.
"Какими же принципами руководствовалось белое движение? …сознаюсь, у нас не было
не только подробной политико-социально программы, но даже самые основные
принципы были не ясны с положительной стороны. Я и сейчас не помню каких-нибудь
ярких лозунгов: а как бы я мог их забыть, если бы они были? А что помню, то было
не сильно, не увлекало. Можно сказать, что наше движение руководилось скорее
негативными, протестующими мотивами, чем ясными, положительными своими задачами.
Мы боролись против большевиков — вот общая наша цель и психология… Что касается
политического строя, то он был неясный, не предрешенческий: вот покончить бы
лишь с большевиками, а там „все устроится“. Как? Опять Учредительное собрание,
прежде разогнанное Железняко-вым? Нет! Об Учредительном собрании и не
упоминалось. Что же? Монархия с династией Романовых? И об этом не говорилось,
скорее этого опасались, потому что едва ли народные массы воротились бы к
старому. Конституция? Да, это скорее всего. Но какая, кто, как — было
неизвестно… Какие социально-экономические задачи? Тут было ясно: восстановление
собственников и собственности. Ничего нового при генерале Деникине не было
слышно…" (с) митрополит Вениамин (Федченков).
В общем, ничего ясного, кроме восстановления помещиков в прежних правах. Если и есть более неподходящая прога для выигрыша Гражданской, то я ее не слышал:))))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2926568
10.02.08 21:53
Ответ на #2926382 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Реставрацию Российской империи. Хотя, вожди имели на сей счёт другое мнение.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2926456
10.02.08 19:54
Ответ на #2926195 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

**все поиски первоисточника этой фразы упираются **

ссылок много, но первоисточник пока не нашел... поищем.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2926382
10.02.08 18:56
Ответ на #2926359 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

--Белые имели в виду реставрацию

Реставрацию ЧЕГО?:))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2926359
10.02.08 18:29
Ответ на #2925773 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

**Вы попытайтесь сформулировать, что белые хотели делать в областях:
- государственного устройства;
- экономического устройства;
- аграрного вопроса в частности.
**

Белые имели в виду реставрацию. Плохо, что они об этом говорили, потому что пордояных людей во все аремена было меньше желавших "земли" и чего ещё перепадёт.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2926195
10.02.08 15:00
Ответ на #2921184 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

--Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми

Пока что все поиски первоисточника этой фразы упираются в 1 белогвардейского писателя (худлит товарищ сочинял). Ссылка у Вас не работает, а жаль - вдруг кому-то таки удалось раскопать публикацию работы Троцкого, в коей были такие слова...:))


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2925773
09.02.08 22:46
Ответ на #2925742 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

--белые знали, за что воюют

"ехидно" А Вы попытайтесь сформулировать, что белые хотели делать в областях:
- государственного устройства;
- экономического устройства;
- аграрного вопроса в частности.

Митрополит Федченков, "главный замполит" Вооруженных Сил Юга России, этого не знал..:)))


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2925742
09.02.08 22:14
Ответ на #2925524 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

**такое сильное средство, что сработало:) **

обещанная "свобода" оказалась не менее сильным средством: народ бросался за Ельцина под танки. Ложь есть ложь, хотя у нее короткие ноги, падает она не сразу.

**Слышал я про этих "белых негров". Если б еще были источники кроме как на худлит...
**

какой же худлит... в этой теме есть цитаты.


**за что воюют. И за что предлагают воевать против большевиков всем остальным. Вот тут у белых полный вакуум.
**

вакуум был в головах любителей пограбить. А белые знали, за что воюют. За то же, за что бросались на амбразуры в 1941.
Это непониманеие привело к печальным последствиям: недовольный "несвободой" русский народ оказался рабочей скотиной и пушечным мясом у международных революцилнеров.


**лозунг "земля - крестьянам" привлек на сторону красных большинство солдатни и почти всех крестьян. Причем не только русских - и туркестанских, и всех остальных. Что не могло бы случиться, иди речь за мелочи в плане пограбить. Речь шла о ключевом факторе**

разумеется. "Земля крестьянам" на современном языке означала, что к вам в собственность переходят все квартиры в подъезде вашего дома. А нужно всего ничего - не пустить хозяев этих квартир внутрь МКАДА. Думаю, и вы не отказались бы - пошли бы с ружом на баррикады.


**--Россия шла по капиталистическому пути, ничем не отличаясь от Бельгии, Герамнии или Франции**

вот и я о том, что ничем не отличалась, капитализм рос как на дрожжах, а "буржуазную революцию" все же устроили. Потому что никакого отношения к буржуазии она не имела. Нигде.




**--Сама эта "революция", одна из выдумок борцов с монархией

Да нет, это как раз стандартная схема: нарождающаяся буржуазия пробует на зуб наследственную помещичью аристократию, и использует в этой борьбе простонародье как "пушечное мясо" в обмен на возможные уступки. **

в какой то мере так. Но за этим всегда стояли силы, которым нужна была сама монархия: что бы ее не было.
В России монархия не мешала капитализму, а борьба была еще более ожесточенной.


**









Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2925524
09.02.08 18:13
Ответ на #2925436 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

--земля крестьянам" - лишь средство

Само собой. Но такое сильное средство, что сработало:)

--приведены высказывания Троцкого на русских вообще и на перспективы России в частности

Слышал я про этих "белых негров". Если б еще были источники кроме как на худлит...

--это так. Если бы белые знали с кем воюют

Неа, не подменяйте понятия. Не с "кем воюют" (понятно, с армией тьмы, жЫдобольшевиками и вообще вампирами-кровососами), а за что воюют. И за что предлагают воевать против большевиков всем остальным. Вот тут у белых полный вакуум.

--колько я помню, к 17 году это количество уменьшилось едва ли не в разы. К тому же, это были не столько сельхозугодья, сколько парки, леса, пруды и пр.

Проблема-то какая: лозунг "земля - крестьянам" привлек на сторону красных большинство солдатни и почти всех крестьян. Причем не только русских - и туркестанских, и всех остальных. Что не могло бы случиться, иди речь за мелочи в плане пограбить. Речь шла о ключевом факторе, причем настолько ключевом, что белые до последнего момента упирали на соблюдение прав помещиков.

--К революции нико нетжил на доходы с земли, которая была заложена и перезаложена

Заложена и перезаложена отнюдь не крестьянам:))))

--угодья не имеют отношения к "буржуазной революции".

В Англии они непосредственно - нет. Там речь шла о другом типе с/х. Тоже непосредственно с землей связанного.

--Сама эта "революция", одна из выдумок борцов с монархией

Да нет, это как раз стандартная схема: нарождающаяся буржуазия пробует на зуб наследственную помещичью аристократию, и использует в этой борьбе простонародье как "пушечное мясо" в обмен на возможные уступки. И простонародье использует буржуазию как союзников - с целью ту же аристократию потеснить.

--Россия шла по капиталистическому пути, ничем не отличаясь от Бельгии, Герамнии или Франции

Хороший пример. Буржуазная революция в Бельгии совпала с борьбой против испанцев - и стоила большущей крови. Буржуазная революция в Германии - это отчасти бисмарковское "объединение сверху", когда куча королей германских княжеств получила пинком под зад, отчасти та же революция 1918. Про Францию вообще молчу. Вот и в России получилось похожим образом - с некоторой спецификой.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2925436
09.02.08 16:04
Ответ на #2925120 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

**красные никого особо и не обманывали. "Нацмены" получили куда более широкую автономию, и кстати куда охотней сражались в ВОВ, чем нежели в ПМВ - за свое бились, поди. Крестьяне получили всю помещичью землю без глупых вопросов насчет соблюдения прав собственности законных владельцев **

"земля крестьянам" - лишь средство. А о цели большевики скромно умалчивали. Здесь приведены высказывания Троцкого на русских вообще и на перспективы России в частности.
А то, что наш народ рад пограбить чужое... евангельские заповеди плохо уложились во многих головах.


**Белые же, иногда создается впечатление, вообще не понимали, об чем дела вопрос. Бились против этакой армии тьмы, а за что бились, почему эту "армию тьмы" столько народа поддерживает - а фиг его знает, разберемся после победы...**

это так. Если бы белые знали с кем воюют, да ещё лучше - знали бы об этом ДО путча, наша история была бы совсем иной.


**"В 1905 30 тыс. семей помещиков владели 70 млн. дес. земли, в то время как у 10,5 млн. крестьянских дворов было только 75 млн. дес.**

насколько я помню, к 17 году это количество уменьшилось едва ли не в разы. К тому же, это были не столько сельхозугодья, сколько парки, леса, пруды и пр.
Заметьте: отобрав землю у "буржуев" уже через 30-40 лет никто не хотел ее обрабатывать. А сегодня таких желающих нет вообще. Нет и помещичьих усадеб - с библиотеками, живописью, хозяевами, учившимися в Германиях и Англиях... пустыня...


**Вопрос в том, что к 17му, как говаривал Ельцин, эти ребята стали слишком много брать и слишком мало отдавать. Будь "аграрный вопрос" мелочью - никакая демагогия большевиков ничего бы не сделала. К сожалению, это было настолько важной проблемой, что крестьяне большевиков поддержали только за "земля - крестьянам". **

брать там было нечего. Елцин - известный фантазер. К революции нико нетжил на доходы с земли, которая была заложена и перезаложена.


**в Англии схожие процессы, вроде буржуазной революции с изрядной резней, попросту прошли раньше нас лет на 250 с гаком. **

угодья не имеют отношения к "буржуазной революции". Сама эта "революция", одна из выдумок борцов с монархией... Россия шла по капиталистическому пути, ничем не отличаясь от Бельгии, Герамнии или Франции.







Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2925120
09.02.08 00:55
Ответ на #2925089 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

**Белым никто не мешал разыгрывать соответствующую карту.**
--так о чем и речь: не обманешь - не поедешь.

Самое забавное - красные никого особо и не обманывали. "Нацмены" получили куда более широкую автономию, и кстати куда охотней сражались в ВОВ, чем нежели в ПМВ - за свое бились, поди. Крестьяне получили всю помещичью землю без глупых вопросов насчет соблюдения прав собственности законных владельцев. Коллективизация через 12 лет - отдельный вопрос.
Белые же, иногда создается впечатление, вообще не понимали, об чем дела вопрос. Бились против этакой армии тьмы, а за что бились, почему эту "армию тьмы" столько народа поддерживает - а фиг его знает, разберемся после победы...

--не думайте, что у большинства помещиков перед революцией земли было намного больше. Это всё демагогия большевико

"В 1905 30 тыс. семей помещиков владели 70 млн. дес. земли, в то время как у 10,5 млн. крестьянских дворов было только 75 млн. дес." Кроме того, крестьяне за невозвращение помещиков большевикам такое списывали...что эта демагогия никак не могла не основываться на реальных проблемах.

**и потом не так все просто было...во всяком случае, еще в 70-80 частные хозяйства под пару гектар были не редкостью.
--честно говоря, не слышал о таком.

У меня приятель на таком работал агрономом в конце 70-начале 80гг. В Краснодарском крае дело было, там, кажись, апельсины выращивали.

--Помещики, это те, кто получал землю для несения военной службы: зарплаты тогда не было, жили за счёт доходов с сельского хозяйства

Тоже мне, новость. Вопрос в том, что к 17му, как говаривал Ельцин, эти ребята стали слишком много брать и слишком мало отдавать. Будь "аграрный вопрос" мелочью - никакая демагогия большевиков ничего бы не сделала. К сожалению, это было настолько важной проблемой, что крестьяне большевиков поддержали только за "земля - крестьянам". И настолько важной, что белые даже в 1920м отстаивали права помещиков.

-- В Англии и теперь огромные поместья, там иная система наследования.

Только эти поместья - охотничьи угодья, лужайки и т.п. В сельском хозяйстве по всему миру рулят не помещики, а крупные сельскохозяйственные предприятия, "по цвету, виду и химическому составу напоминающие колхозы" (с) почти Ильф и Петров. Плюс в Англии схожие процессы, вроде буржуазной революции с изрядной резней, попросту прошли раньше нас лет на 250 с гаком.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2925089
09.02.08 00:40
Ответ на #2925064 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

**Белым никто не мешал разыгрывать соответствующую карту.**

так о чем и речь: не обманешь - не поедешь.


**и потом не так все просто было...во всяком случае, еще в 70-80 частные хозяйства под пару гектар были не редкостью.
**

честно говоря, не слышал о таком.


**если 6 соток поместьем считать - так в Советской России десятки миллионов помещиков было:)))) К 1917 помещики - это те, кто владели землей (имеются в виду миллионы десятин) просто по праву рождения **

не думайте, что у большинства помещиков перед революцией земли было намного больше. Это всё демагогия большевиков. В Англии и теперь огромные поместья, там иная система наследования.
Разае дети крестьян выкупали родительские хутора? Чем вам не нравится наследственная собственность на землю?
Помещики, это те, кто получал землю для несения военной службы: зарплаты тогда не было, жили за счёт доходов с сельского хозяйства. Так было до вольности дворянства.




Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2925064
09.02.08 00:17
Ответ на #2925005 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

--да, этим то и купили крестьян большевики. Правда, потом всю землю отобрали

"пожимая плечами" Белым никто не мешал разыгрывать соответствующую карту. Но если даже в 1920(!!) аграрная реформа Югороссии обещала крестьянам возможность выкупа части помещичьих земель в течении 25 лет за 20% ежегодного урожая...то это - повод для обращения к психиатру на предмет серьезного лечения:))))) А так красные, как рэперы, просто повторяли 2 слова: мир и земля. Этого вполне хватило, чтоб в обмен на гарантии невозвращения помещиков (что пытались делать придурочные белые вроде колчаковцев) крестьяне массово большевиков поддержали. Не сразу, конечно (причинами успехов колчаковцев в том же 18м были антибольшевистские крестьянские восстания в тылу РККА), но таки поддержали.
С землей не так просто. До коллективизации она целиком была отдана на откуп крестьянским советам. Да и потом не так все просто было...во всяком случае, еще в 70-80 частные хозяйства под пару гектар были не редкостью.

--помещики есть и в России и в Эстонии и во Франции. Даже знаменитые 6 соток - это поместье. Не говоря уж о более крупных латифундиях

Ну если 6 соток поместьем считать - так в Советской России десятки миллионов помещиков было:)))) К 1917 помещики - это те, кто владели землей (имеются в виду миллионы десятин) просто по праву рождения, при этом не смогшие перейти в "сельскохозяйственные капиталисты". Досталось, конечно, и тем блаародным, что владели существенно меньшими поместьями и всегда относились к крестьянам хорошо, не хуже, чем к кошечкам...но кто это при подобных катаклизмах щепки считает? Неизбежные, как говорится, на море случайности.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2925019
08.02.08 23:42
Ответ на #2924859 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать

**пост, молитва и омёла с вербеною завсегда в нашем распоряжении, слава Создателю.
**

да, пост и молитва спасительны для нас, благотворны для нашего смирения перед множеством закорузлых статуй, которые нас окружают.



**поздравить с наступающим 10/2 Днём А.С. Пушкина, навеки запечатлевшего безмолвие народа и неучастие его в форумах.**

увековеченная Пушкиным пассивность наших сограждан не сильно переменилась с тех пор, а период принудительного коллектевизма совсем отучил наших людей участвовать в форумах, кроме тех, что имели место быть в Кремлёвском дворце съездов.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2925005
08.02.08 23:28
Ответ на #2924570 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

**самым важным для крестьян до 17го года оставался вопрос о земле. **

да, этим то и купили крестьян большевики. Правда, потом всю землю отобрали.
Знемля, это проблема везде. Только, в других странах безземельных принимала достаточно развитая промышленность. А в Англии безземельных и бездомных вывозили насильно в колонии.
Потому то там помещики существуют и поныне.



**Помещиков в современной России нет. **

помещики есть и в России и в Эстонии и во Франции. Даже знаменитые 6 соток - это поместье. Не говоря уж о более крупных латифундиях.




Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77543
Сообщение: #2924859
08.02.08 19:40
Ответ на #2924512 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Доброго здравия и Вам, глубокоуважаемый Андрей.
***никогда еще не видел вас до такой степени неосторожным...знамение времени, никак***
Бес попутал, не иначе. Но доброжелательный автор всё ещё острой (!?) темы распорядился изумительно мудро - исключил моё прегрешение из всеобщего обозрения и тем вызвал моё неискреннее (потому что мягко вынужденное), но благодарное ему раскаяние. Вы же по себе знаете, как хочется иногда спровоцировать жар дискуссии, вызвать откровенное неподцензурное суждение, порушить пару-тройку заскорузлых авторитетов либо потревожить безмятежный покой официальных статуй. Ах, соблазн так велик, а аццкий сотона, как известно, того и ждёт. Его тоже понять можно: степень святости по идее небесполезности мировых религий должна иметь тенденцию к неуклонному возрастанию, и ему светит если не безработица, то меньшая занятость. А он - существо активное, вот и не упускает своего. Впрочем и мы не безоружны - пост, молитва и омёла с вербеною завсегда в нашем распоряжении, слава Создателю.
Пользуюсь случаем поздравить с наступающим 10/2 Днём А.С. Пушкина, навеки запечатлевшего безмолвие народа и неучастие его в форумах.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924570
08.02.08 15:14
Ответ на #2924502 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

--чем же вам помешали помещики, что вы готовы и царя заставить с ними бороться?

Да я-то что...просто самым важным для крестьян до 17го года оставался вопрос о земле. И решить его в пользу крестьян (скажем, полная передача крестьянам всех земельных угодий с распределением земли по решению крестьянских советов) - это все равно гражданская война. На какой-либо компромисс ни крестьяне не согласны были бы, ни помещики...эти воообще удивили, даже в 20м году белое правительство Юга России такую смешную аграрную реформу объявило...
Помещиков в современной России нет. Это слой, который довольно враждебен промышленникам, капиталистам и олигархам. И во всех остальных странах нет, причем обычно их не становилось именно за счет весьма кровавых революций.


Газарян Анатолий
Газарян Анатолий

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924538
08.02.08 14:49
Ответ на #2923795 | Сергей С.К. атеистНе показывать

Сергей!
Вы сейчас заморожены и ваш пост уничтожен.
Не мной. А другим модератором.
Учтите, что это форум православный. И если вы что-то пишите что не согласуеться с установками, то вы просто будете лишены права голоса.
Вы можете выражать свои мысли и свой взгляд, но умеючи.
В противном случае с вами будут бороться ваши оппоненты вот таким орбразом.
Вызовут модератора, пост уничтожат и вас заморозят.
Не во всем я с вами согласен, но некоторые мысли мне созвучны.
Поэтому предупреждаю вас и советую быть более осмотрительным.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924512
08.02.08 14:39
Ответ на #2924404 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать

**И добавил Осторожности **

Здравствуйте уважаемый Николай Иванович,


никогда еще не видел вас до такой степени неосторожным...знамение времени, никак.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924502
08.02.08 14:32
Ответ на #2923910 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

**Избежать этого можно было разве что выступлением царя против помещиков на стороне крестьян**

чем же вам помешали помещики, что вы готовы и царя заставить с ними бороться?
Помещики есть во всех странах, в том числе и в современной России. А состояния ваших"олигархов" в разы превосходят всё имущество тогдашних помещиков вместе взятых.
Задумайтесь об этом.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924485
08.02.08 14:20
Ответ на #2923697 | Аксель православный христианинНе показывать

**Рекомендацию в партию давали, не иначе **

не только давали, но и саму партию создавали. И не ее одну.



Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77543
Сообщение: #2924436
08.02.08 13:25
Ответ на #2924337 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Мне грешному, Ваш подход, Иван Дмитриевич, нравится. Единственно, я не преувеличивал бы религиозной составляющей развития истории, как по определению положено на этом толковище (по-гречески "форуме"). Жаль нет прибора для измерения КОЛЛЕКТИВНОГО религиозного пыла, но БУДЕ ОН ИЗОБРЕТЁН, не думаю, что цифры сильно превышали бы показатели ГОЛОДА, ЖАЖДЫ, ЗАДАННОСТИ ПРОДОЛЖЕНИЯ РОДА. И ещё одной, очень противной - СТРЕМЛЕНИЯ К ВЛАСТИ.
***корень бед - собор 1648-49*** не играл бы рояли, не будь светские и религиозные тогдашние владыки ПОЧТИ РАВНОВЛАСТНЫМИ и в том СОПЕРНИКАМИ, имхо. А народ что? Он безмолвствует: не народное это дело - языком трепать и ангелов на конце филиокве подсчитывать. Трудиться Господь велел и заодно трутней кормить. Такие дела.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77543
Сообщение: #2924404
08.02.08 12:49
Ответ на #2924354 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

***Дай Бог душевного здравия р.Т. Николаю!***
"р.Т." Он не понял, вникать не стал, но здравия душевного на всякий случай прибавил. И добавил Осторожности, благодарю Вас.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924354
08.02.08 12:24
Ответ на #2924343 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать

Дай Бог душевного здравия р.Т. Николаю!

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924337
08.02.08 12:13
Ответ на #2924292 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать

"философски" Легитимность их определяется силой и готовностью россиян Романовых принять. То ись легитимность нынешних всяко равна нулю...это при хорошем раскладе. На самом деле она сильно отрицательная:)
А остальное - бред. В истории ничего с бухты-барахты не случается. Когда-то Романовы (особенно первые трое - Михаил, Алексей, Феодор) очень здорово потрудились на благо страны. И были они для своего времени весьма даже "прогрессивны". Потом...потом случилось много всякого. Можно сказать, что корень бед - собор 1648-49, где произошло окончательное закабаление крестьян, но опять же дворянство всех стран этот этап проходило. Сначала хочется иметь все и чтоб тебе ничего за это не было, а потом приходят не то "железнобокие", не то якобинцы, не то большевики, и народ их поддерживает с чувством глубокого удовлетворения. Разве что джапы со своей буржуазной революцией Мейдзи без большой крови обошлись, но и там многих самураев пинками выбросили из нормальной до того жизни.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924316
08.02.08 11:49
Ответ на #2924292 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать

Вы до конца уверены, что Романовы легитимны для России?
--------------
Это какие Романовы?
Нынешние?
Нет...

Остальное же - совсем другая история.
Отдельный разговор.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77543
Сообщение: #2924292
08.02.08 11:30
Ответ на #2924200 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Благодарю за реакцию, но уклончивость Вашего ответа вынуждает отказаться. Видимо "переводчик" оказался много одарённее автора (не иудей ли он тоже?), но таким скорее всего неадекватным "переводом" у носа главного ребе не помашешь - враз уличит в предвзятости. А наслаждение антирусскими упражнениями не по мне.
Кстати, уважаемая Лаура: Вы до конца уверены, что Романовы легитимны для России? Что оне с ИХ многовековым рабством крепостничества и вторящего ему иудохристианства и "помазанности" хороши для сей благословенной страны, насильно приведённой к "рабству божьему"? Может доапостольское христианство, где крест - знак рода, а не смерти, и никакого "первородного греха" было получше для незлобивых до безобразия россиян на их широких просторах? Не от противостояния ли русской по менталитету идее Исуса ЛЮБИТЬ ВСЕХ и замены ЕЁ иудейской "не обманывать своих" и "церковной десятины" многие беды российской истории? И первое и второе - угнетение, ярмо для естественного и не голодного человека, будь он хоть нивх, хоть рус, хоть грек иль немец. Я понимаю, что кормиться от трудов его (плата за "окормление") приятно словоблудам, стращающим бедного и богатого "смертными грехами" и великолепной первобытной магией, но время-то идёт, чудес и тайн всё меньше, авторитет церковной иерархии угасает по воле Божией, разумеется. Ширится более объективное Знание, тает монополия на толкование великих идей - как тут изворотливому иудейскому уму рыбки не половить в мутной воде? Самое оно для "богоизбранных", не так ли? Может быть сие краткое сомнение наведёт на более широкие обобщения?
Если что не так, простите Христа ради.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924211
08.02.08 08:08
Ответ на #2924202 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

--Что, как Вы понимаете, утопия

Я уже написал, что именно утопия.

--Читали ли Вы послевоенную программу Государя

А поздно пить боржом, когда. До войны было 20 лет - можно было многое успеть.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924202
08.02.08 06:59
Ответ на #2923910 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Что, как Вы понимаете, утопия.
------------
Что утопия?
Читали ли Вы послевоенную программу Государя,
которая так перепугала осведомителей забугорных?
Поинтересуйтесь...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924200
08.02.08 06:49
Ответ на #2924179 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать

Литературная братия снабжает...:)
Хотите ещё?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2924199
08.02.08 06:47
Ответ на #2923785 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

Не надо никого на колени ставить, Фатима!
И каяться под страхом смерти заставлять тоже не стоит.:)))

Пафос не нужен.
Есть модераторы.
Они разберутся.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77543
Сообщение: #2924185
08.02.08 05:37
Ответ на #2922397 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

***Не забываем следить за формулировками...
Я на эту тему потратила много времени.
Очень не хочется, чтобы её удалили вместе со всеми
ДОКУМЕНТАМИ, которые говорят сами за себя.***
Ваше предупреждение мудро. Документы реально хороши, их надо публиковать время от времени, дабы карась не дремал. Но и средняя реакция, имхо, интересна: заметен лёгкий дрейф от эмоций к рассудочности. Но чтоб переубедить кого - и не мечтаем, как и раньше. А польза всё же налицо. Так что спасибо и храни Вас Создатель.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77543
Сообщение: #2924179
08.02.08 04:39
Ответ на #2919929 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Каков, однако, этот Дэзик, а! Чей перевод? Откуда брали?

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923910
07.02.08 22:22
Ответ на #2923807 | Сергей С.К. атеистНе показывать

--Как вообще его можно назвать человеком, радуюемуся убийству невинных птиц и животных

Ну уж Вы все в кучу валите...мы ж чай не буддисты какие, чтоб ворон жалеть:)) Канонизация Николая 2 - вопрос отдельный (в большей степени политический, в плане улучшения отношений с РПЦЗ, что таки удалось в итоге), а вот тогдашняя ситуация в России... ну да, конечно, случилось то, что примерно и должно было случиться. Избежать этого можно было разве что выступлением царя против помещиков на стороне крестьян и против нарождающейся буржуазии на стороне рабочих:)))) Что, как Вы понимаете, утопия.


Сергей С.К.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #77543
Сообщение: #2923807
07.02.08 20:03
Ответ на #2923788 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

Николай получил кличку Кровавый не за факт трагедии в Ходынке во время своей коронации, а за то, что, зная о том, что там погибло погибло 1389 человек, царь продолжил веселье и вместо траурных мероприятий танцевал полонез с Алисой Гессенской. 9 января 1905 года, написав в своем дневнике, что в Петербурге должны были стрелять в рабочих и есть убитые и раненые( на дворе РХ), Николай далее как ни в чем не бывало описывает свое меню в тот день, как они с семьей играли в карты и чем еще изволили развлекаться. Или убил на охоте 7, 12, 16 ворон. Как вообще его можно назвать человеком, радуюемуся убийству невинных птиц и животных. Так что лжете тольвы сами, потомучто лицемеры))))

Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923788
07.02.08 19:45
Ответ на #2923786 | Сергей С.К. атеистНе показывать

Сначала заново родитесь - человеком.

Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923785
07.02.08 19:42
Ответ на #2923747 | Сергей С.К. атеистНе показывать

За подобное кощунство надо бы самого себя из темы вышвырнуть. И - на колени - каяться перед святым. Хотя такие - не каются. Такие лгут, лгут и лгут.

"Ни одно имя в истории России так не изолгано, как имя царя-мученика и его святой семьи. Горы неправды приходится повергать тому, кто пытается добраться до истины отречения. Но теперь у нас есть правдивейший свидетель события, его причин и следствий - Слово Священного Писания, выделенное императором в лад своим мыслям, в обоснование своего решения, в утверждение своего предвидения. Нет, это не много раз поставленные в вину императору досужими неверами нерешительность, или безволие, или стремление устраниться от принятия жестких мер, покорившись фатальной неизбежности: ведь Православие отрицает неизбежность Божьего гнева, допуская возможность живой молитвой изменить сроки Божьего наказания согрешившему народу. Царь берет на себя эту живую молитву, потому что он Богопомазанник - выразитель воли Божией своему народу и одновременно предстатель перед Богом за народ. Высвечиваются отчеркнутые им слова:

"...Господь Бог, перед лицем Которого я хожу..." (Быт., 24,40), "...постойте, я послушаю, что повелит о вас Господь" (Чис., 9, 8), "...а что мы значим, что вы на нас ропщете? ...не на нас ропот ваш, но на Господа" (Исх., 16, 7-8).

Высокое назначение и бремя своего служения государь видит в строках: "...будь ты посредником от народа пред Богом, и представляй Богу дела его... научай его постановлениям Божиим и законам Его, указывай ему путь Его, по коему он должен идти, и дела, какие он должен делать..." (Исх., 18, 19-20). А вот он тут же подчеркивает в Библии иное условие своего служения, исполнение которого зависит не от него одного: "...ты же усмотри себе из всего народа людей способных, боящихся Бога, людей правдивых, ненавидящих корысть, и поставь их над ними тысяченачальниками, стоначальниками, пятидесятиначальниками и десятиначальииками; пусть они судят народ во всякое время, и о всяком важном деле доносят тебе, а все малые дела судят сами: таким образом облегчи себя и они пусть несут с тобою бремя; если ты так поступишь, и Бог повелит тебе, то ты возможешь устоять, и весь народ сей с миром пойдет в свое место" (Исх., 18, 21-23).

Не оказалось рядом таких людей - боящихся Бога, любящих правду, ненавидящих корысть, верных присяге . Все выступили изменниками - от рядовых солдат питерских запасных полков до главнокомандующих фронтами, до ближайшей родни, великих князей. Никто не захотел понести с ним бремя. Генерал Рузский предложил - и кому?! Государю своему! - "сдаться на милость победителю". Какому "победителю"? Горстке взбунтовавшейся, подстрекаемой жидами черни, ее "советам", возглавляемым Цедербаумом, Даном, Аксельродом?... Масонскому Временному комитету, незаконность которого признавал сам член этого комитета Милюков: "Меня спрашивают, кто вас избрал? Нас никто не выбирал, ибо если бы мы стали дожидаться народного избрания, мы не могли бы вырвать власть из рук врага...". Какого врага, кто для масона Милюкова враг? Помазанник Божий российский государь ! Генерал Алексеев, которому государь доверил Ставку и руководство военными действиями, "настоятельно советует отречься", собирает в поддержку подобные "рекомендации" от всех командующих фронтами. Великий князь Николай Николаевич шлет царю "верноподданническую мольбу" с требованием отречения и постыдно-суетливо спешит сообщить об этом в заискивающей телеграмме председателю Думы Родзянко: "Сейчас я в согласии с мнением генерал-адъютанта Алексеева обратился к Государю Императору с верноподданнической мольбой - ради спасения России и победоносного окончания войны принять решение, признаваемое нами единственным выходом при создавшихся роковых условиях. Главнокомандующий Кавказской армией, генерал-адъютант Николай ".

Не было рядом с государем иных, верных России людей. Кто умер, многие были убиты: Победоносцев, Столыпин, Трепов, Плеве... Остались одни предатели. Великий князь Кирилл Владимирович, явившись в Думу с красным бантом на груди, сдал вверенную ему императором морскую гвардию в полное распоряжение "нового правительства". Не замедлили присягнуть Временному правительству и великие князья Александр Михайлович, Борис Владимирович, Сергей Михайлович, Дмитрий Константинович, Николай Константинович, Гавриил Константинович и Игорь Константинович. Даже охрана царя, собственный его величества конвой, остававшийся в Петрограде, заявил Государственной думе о своем отступничестве от государя . Очевидец рассказывал, как поезд императора прибыл в Царское Село: "В поезде с Государем ехало много лиц свиты. Когда Государь вышел из вагона, эти лица посыпались на перрон и стали быстро разбегаться в разные стороны, озираясь по сторонам... Прекрасно помню, что так удирал тогда генерал-майор Нарышкин, между прочим, близкий друг Государя с детских лет".

"Из-под лжи", Т. Миронова

Всех в России "достал" кто-то другой: и тогда и сейчас. И от него всегда много визга, грязи и лжи на всё, что дорого сердцу православного человека.
И от него - святотатства, которые не будут прощены.

Безверия не бывает в природе: бывает сатанизм. И это ещё более стыдно должно быть, чем бегать с голым задом.





Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2923783
07.02.08 19:40
Ответ на #2923667 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

***не только Ленина, Троцкого, вполне приличных Милюкова и прочих Савинковых) с зарубежными разведками и финансовыми структурами никто в общем не отрицает. А с евреями уже и за руку не поздоровайся***

Создайте тему, посмотрим. Милюкову и Савинкову я бы не пожал.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923730
07.02.08 18:40
Ответ на #2923721 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Иван Дмитриевич!
Мне Ваша позиция ясна.
Вы дали ляпу где-то ниже...:)


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923721
07.02.08 18:29
Ответ на #2923715 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

1. Саттон - очень своеобразный автор. Это вроде нашего Мухина, но чуть поотвязней:)
2.
--«Во-первых, ...союзники должны предотвратить японскую интервенцию в Сибири. Во-вторых, должна быть оказана всемерная помощь Советскому Правительству в его попытках организовать добровольную революционную армию. В-третьих, союзные правительства должны оказать моральную поддержку русскому народу в его усилиях выработать свою собственную политическую систему, свободную от влияния какой-либо иностранной державы... В-четвертых, до тех нор, пока не закончится открытый конфликт между немецким и советским правительствами, будет существовать возможность мирного коммерческого проникновения немецких фирм в Россию, поскольку нет разрыва в отношениях между Германией и Россией, вероятно, будет невозможно полностью предотвратить такую коммерческую деятельность. Поэтому следует предпринять шаги по воспрепятствованию, насколько это возможно, вывозу зерна и сырья из России в Германию».

Какие гнусные и коварные планы! Видите ли, надо поддержать русских в плане выработки политической системы и воспрепятствовать немцам грабить Россию. Кошмар, однозначно, жидомассонство и террор...
:))))


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923715
07.02.08 18:20
Ответ на #2923664 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

Мы располагаем копией меморандума, написанного членом Ордена, где суммируются намерения Ордена в отношении большевистской революции 1917 года. Меморандум был написан Томасом Д.Тэчером (членом Ордена с 1904 года), партнером в расположенной на Уолл-стрите адвокатской фирме «Симпсон, Тэчер и Бар-летт». Адрес Тэчера был 120, Бродвей. Сегодня эта адвокатская фирма, находящаяся ныне на Беттери Пласа, владеет самым большим зданием на Уолл-стрите, а ее партнером является бывший госсекретарь Сайрус Вэнс («Скролл энд Ки»).

В 1917 году Тэчер был в России с миссией Красного Креста Уильяма Бойса Томиса. После консультаций в Нью-Йорке Тэчера послали в Лондон на переговоры с лордом Нортклиффом о большевистской революции, а затем в Париж для таких же переговоров с французским правительством.

Меморандум Тэчера не только настаивает на признании существующего с трудом Советского правительства, которое в 1918 году контролировало только очень небольшую часть России, но также требует оказания военной помощи Советской Армии и осуществления интервенции, чтобы не допустить проникновения японцев в Сибирь, пока большевики не возьмут верх.

Вот основные моменты из меморандума Тэчера:

«Во-первых, ...союзники должны предотвратить японскую интервенцию в Сибири. Во-вторых, должна быть оказана всемерная помощь Советскому Правительству в его попытках организовать добровольную революционную армию. В-третьих, союзные правительства должны оказать моральную поддержку русскому народу в его усилиях выработать свою собственную политическую систему, свободную от влияния какой-либо иностранной державы... В-четвертых, до тех нор, пока не закончится открытый конфликт между немецким и советским правительствами, будет существовать возможность мирного коммерческого проникновения немецких фирм в Россию, поскольку нет разрыва в отношениях между Германией и Россией, вероятно, будет невозможно полностью предотвратить такую коммерческую деятельность. Поэтому следует предпринять шаги по воспрепятствованию, насколько это возможно, вывозу зерна и сырья из России в Германию». (Полный текст документа хранится в Госдепартаменте США 316.13.698).

Читателю надо обратить особое внимание, в частности, на вторую фразу: «Во-вторых, должна быть оказана всемерная помощь Советскому Правительству в его попытках организовать добровольческую революционную армию». Об этой помощи говорится в моей книге «Национальное самоубийство: военная помощь Советскому Союзу».

Это была скрытая политика, принятая в высших кругах, в абсолютной тайне, Соединенными Штатами и, в некоторой степени, «Группой» (особенно Милнером) в Великобритании. По-видимому, переговоры Тэчера с французским правительством особых успехов не принесли.

Когда президент Вудро Вильсон послал войска США для удержания Транссибирской железной дороги, он лично дал секретные инструкции генералу Уильяму С.Грейвсу. Мы пока не обнаружили этих инструкций (хотя нам известно, что они существуют), но тщательное изучение доступных архивов показывает, что американская интервенция имела мало общего с антибольшевистской деятельностью, как это утверждают Советы, Джордж Кеннан и другие писатели.

Э.Саттон


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923708
07.02.08 18:09
Ответ на #2923697 | Аксель православный христианинНе показывать

:))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Аксель

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923697
07.02.08 17:57
Ответ на #2923634 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

--о Троцком ходатайствовали влиятельные силы

1. Ходатайствовали перед кем и за что?:)
///
Рекомендацию в партию давали, не иначе


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923667
07.02.08 17:17
Ответ на #2923664 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

***1. Ходатайствовали перед кем и за что?:)***
--Кем и за что - дело десятое.

Так ведь это ключевой вопрос, интересующий следствие! (с) :))) Насколько авторитетен источник, о чем именно ходатайствовали, перед кем именно... А то связей революционных партий (не только Ленина, Троцкого, вполне приличных Милюкова и прочих Савинковых) с зарубежными разведками и финансовыми структурами никто в общем не отрицает. А с евреями уже и за руку не поздоровайся...:)))

--Однако и от Вас я убедительных доводов не получил, но молчу

Доводов по какому поводу? По неучастию евреев в Гражданской? Участвовали, повизгивая от восторга. Как и русские, как и татары, как и казахи. По неучастию евреев в терроре? См. выше.

--Но поскольку интрига сохраняется, то могу предложить Вам аргумент, в пользу того, что царь Давид из рода Иафета

Вот уж что для меня китайская грамота... Или Вы думаете, что Троцкий от этого, умилясь, на колени встал бы?:))


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2923664
07.02.08 17:12
Ответ на #2923634 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

***1. Ходатайствовали перед кем и за что?:)***

Кем и за что - дело десятое.

Однако и от Вас я убедительных доводов не получил, но молчу.
Потому как, понимаю...

Но поскольку интрига сохраняется, то могу предложить Вам аргумент,
в пользу того, что царь Давид из рода Иафета.



Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77543
Сообщение: #2923652
07.02.08 17:01
Ответ на #2923634 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

А что это за "The Handbook of the Jewish Problem, 1935; Ferguson C. P.253" ? В читали эту книжку? Кто такой Ferguson C? Нельзя ли ISBN привести? Во всем интернете я нашел только одно упоминание об этом "труде" - в книге известного борца с масонством и жидовством О.Платонова "ТЕРНОВЫЙ ВЕНЕЦ РОССИИ"


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923634
07.02.08 16:41
Ответ на #2923602 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

--о Троцком ходатайствовали влиятельные силы

1. Ходатайствовали перед кем и за что?:)
2.
-- The Handbook of the Jewish Problem, 1935; Ferguson C. P.253

Не читал. Не поручусь, что какая-нибудь байка вроде "Протоколов".

3. Троцкий, как и прочие большевики, пользовались самыми разными "источниками" в плане помощи. Это уж особенность революционеров такая. Вот та же Цаголова приводила пример, что большевики вроде брали денежки штатовского Госдепа, у коего была конечная цель в виде избавления от монархических стран и формирование пула держав, близкого к штатам по идеям и устройству. Но само по себе это не делает большевиков "зомби-солдатами Госдепа". Денежки денежками, но обещать - не значит жениться:) Пользовались ли еврейскими денежками? Уверен, что да - в обмен на сущие пустяки, вроде отмены полосы оседлости и гарантии отсутствия еврейских погромов. За последнее, к примеру, очень хорошие денежки в свое время получил Франко, так что предположения не вполне отсебятина:)


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2923602
07.02.08 16:13
Ответ на #2923435 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

...о Троцком ходатайствовали влиятельные силы, и в том числе руководство еврейского ордена Бнай-Брит. В одном из еврейских альманахов, выпускавшихся в США, есть данные о принадлежности Троцкого к ордену Бнай-Брит. В 1917 году орден послал своего брата Троцкого "с большими финансовыми средствами в Россию" *2.

*2 The Handbook of the Jewish Problem, 1935; Ferguson C. P.253.

«СЕКРЕТЫ И МИСТЕРИЯ B'NAI B'RITH»

13 октября 1843 г. в кафе в районе ул.Уолл-Стрит в Нью-Йорке собралась группа евреев-выходцев из Германии и основала "Bundes Brueder", что в переводе с немецкого означает "Союз братьев". В дальнейшем название организации было переведено на иврит, и так появилась Бнай Брит.

Среди 11 отцов-основателей четверо, включая главного организатора, служителя местной синагоги Henry Jones (Генри Джонса), были членами свободной масонской ложи. Новая организация, или, точнее, масонский Орден Бнай Брит должен был стать для всех иммигрантов-евреев Нью-Йорка "маяком", объединить их, разделенных уже в то время разными религиозными течениями.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923572
07.02.08 15:49
Ответ на #2923563 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

--ПРИМЕР ИЗ ИСТОРИИ

...который говорит только о кадровом голоде. А тут полезный, хоть и не блещущий, человечек. Не убивать же его до смерти оттого, что он, видите ли, массон... Зато оный Кочубей ни разу не приехал к царю подписывать его отречение:))

--У РУССКИХ ЦАРЕЙ НИКОГДА НЕ БЫЛО ИЛЛЮЗИЙ НАСЧЕТ ТРОНА. Они постоянно находились под прицелом, масонов, фанатиков, завистников

Да у любых царей схожая ситуация. Такая уж вредная профессия. Полагаете, никому не мечтается из влиятельных и умелых, чтоб нынешнему Бушу кнопку поострей под мягкое место подложить?

--Для агентуры непочатый фронт работы, только в нужное время подсказать, например кн.Долгорукову,
-У тебя, мол, истинное право на трон. Крестьянину шепнуть, мол, барин не справедлив, молодежи - Непорядок - свободы маловато

Пока это только "шепотки агентуры" - все устраняется в два притопа, три прихлопа. Особливо при толковой полиции, за которой есть кому присматривать:) Народников, как известно, сами крестьяне вязали и доставляли по начальству. А вот когда ситуация доходит до такого ожесточения, как в Гражданской...то это "жу-жу-жу" неспроста. В первую очередь это говорит о серьезнейших проблемах, которые без всяких шепотков апогея достигли, а во-вторую - о крайне сомнительной компетенции "капитана".


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2923563
07.02.08 15:39
Ответ на #2923435 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

***Плох тот капитан, что боцмана не подобрал правильного. А неправильного, соответственно, на рее не вздернул. Прелесть монархии как раз в этом - вся слава 1 человеку, но и виноватого в чем-либо тоже долго не надо искать. Персональная ответственность - великая вещь***

ПРИМЕР ИЗ ИСТОРИИ:
Для разработки необходимых реформ 6 декабря 1826 года был создан особый комитет. Главой комитета был назначен старый масон, гр. Кочубей , друг детства Александра I, член созданного последним Негласного Комитета, который современники называли “Якобинской шайкой”. Возникает вопрос, неужели Николай I не мог найти среди образованных людей более подходящего человека, чем гр. Кочубей? Видимо, более подходящего человека не было, хотя и гр. Кочубей не блистал ни умом, ни деловыми качествами. В дневнике Пушкина от 1 июня 1834 года читаем: “Тому недели две получено здесь известие о смерти гр. Кочубея. Оно произвело сильное действие: Государь был неутешен. Новые министры повесили головы. Казалось, смерть такого ничтожного человека не должна была сделать никакого переворота в течении дел. Но такова бедность России в государственных людях , что и Кочубея некем заменить”.

___ Здесь надо подметить - бедность России в государственных людях -т.е образованых
вольтерианцев, мартинистов и мн. хватало. Государственных небыло.

У РУССКИХ ЦАРЕЙ НИКОГДА НЕ БЫЛО ИЛЛЮЗИЙ НАСЧЕТ ТРОНА. Они постоянно находились под
прицелом, масонов, фанатиков, завистников.
Для агентуры непочатый фронт работы, только в нужное время подсказать, например кн.Долгорукову,
-У тебя, мол, истинное право на трон. Крестьянину шепнуть, мол, барин не справедлив, молодежи -
Непорядок - свободы маловато.

Кн. Долгоруков был порождением фронды родовитого русского дворянства против самодержавия “и узурпации династии Романовых”. Он совершенно серьезно считал себя претендентом на русский престол. В последние годы жизни в России кн. Долгоруков без всяких стеснений среди дворян Чернского уезда Тульской губернии говорил: “Романовы — узурпаторы, а если кому царствовать в России, так, конечно, мне, Долгорукову, прямому Рюриковичу”.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923491
07.02.08 14:53
Ответ на #2923488 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

----"приняли" Россию-1894 и "сдали" Россию-1917
----------------
--Лгать - плохо.

А в чем, собсно, ложь? Что, Николай 2 только в 1916 на трон взошел?:))) Или Вы опять о добровольности отречения? Так это никакого значения не имеет. Человек, повторяю, за 20 с гаком лет уж мог бы разобраться с полицией, спецслужбами, правительством и армией так, чтоб никому и в голову (под страхом зарывания под землю живьем и собственноручно:)) ) не пришло 2 марта 1917 всякие писульки подсовывать...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923488
07.02.08 14:49
Ответ на #2923325 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

"приняли" Россию-1894 и "сдали" Россию-1917
----------------
Лгать - плохо. Вы знаете, кто отец лжи?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923487
07.02.08 14:47
Ответ на #2923411 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

до поры до времени.
------------
+!!!



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923485
07.02.08 14:46
Ответ на #2923144 | Сергей С.К. атеистНе показывать

Во первых про это говорит сам Владимир Ильич Ленин, как минимум 10 раз о фактах, широко известных..
------------
А! Ну, если САМ!...

Прости, Господи!
Слову слуг антихристовых верим,
а святым твоим и мученникам - нет!

Прости Боже!


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923474
07.02.08 14:38
Ответ на #2923462 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

"----Ну и глупость же вы сказали, долго смеялся. Откуда же это у красных больше ресурсов,"
--Понимаю, Вам весело, как в пурим

1. Фраза не моя.
2. Пурим - яврейский праздник. Я все-тки малоросс:)
3. Нихрена веселого тут нет. Гражданская - кровавая мясорубка, большая трагедия для страны. Но она, так сказать, следствие. Примерно как операция, когда живого человека режуть - следствие раковой опухоли.

--Действительно, большевики были хуже вооружены (если иметь в виду только оружие), хуже обучены (чаще - совсем не обучены), но они были накачены лукавыми идеями, которые ими не понимались как лукавые, а понимались как кровные, свои. Во лжи и коварстве, в умелом для себя использовании ситуации их идейным вдохновителям диктовал сам сатана.

Зачем на почтенного князя тьмы все сваливать?:)))))) Большевики сказали только два слова: "мир" и "земля". И потихоньку почти вся Россия и почти все "нетутульные нации" пошли за ними, против своей же элиты в виде князей, беев и прочих. Потому и пошли, что проблем скопилось нерешенных - как грязи. Проблем, к несчастью, вполне человеческих и материальных.

--Белая Армия И НЕ МОГЛА победить. Хорошо вооружённая, ведомая опытными генералами. Но это была деморализованная армия. Армия, нарушившая воинскую присягу, клятву на верность Дому Романовых до скончания веков и крестоцелование и предавшая своего Главнокомандующего - Царя - Помазанника Божия. Предавшего во время войны! Это был отказ от Бога!

"философски" В свое время французская, еще республиканская, армия победила себе остававшихся верными короне пруссаков с австрийцами, да и Суворову в итоге (из-за проблем с совместным командованием, но тем не менее) пришлось побегать на старости лет. Дело не только в том, дело в подавляющем превосходстве Красной Армии, обеспеченной массовой народной поддержкой. Нет, можно конечно сказать, что все они сатанистами были...но это уже в стиле "рецидивист Кроликов в сговоре с послом и президентом США..." То ись дело не только в общем предательстве. Тут вот 1 товарищ в 1917 вместо исполнения обязанностей руководителя государства и главнокомандующего тоже того...самоустранился. А белые хоть бились за что-то (чего они в общем сами очень туманно понимали).


Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923462
07.02.08 14:29
Ответ на #2923193 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

"--Ну и глупость же вы сказали, долго смеялся. Откуда же это у красных больше ресурсов,"

Понимаю, Вам весело, как в пурим...
Иная естественная реакция на всё, что связано с этой темой, у любящих Россию, любящих Бога.
Иная!

Мне совсем не весело, это боль народная. Это грех народный нераскаянный. Это погибающая Россия и народ её.

Удивительно, что никто в данной теме не вспомнил об истинной причине поражения Белой Армии.
Действительно, большевики были хуже вооружены (если иметь в виду только оружие), хуже обучены (чаще - совсем не обучены), но они были накачены лукавыми идеями, которые ими не понимались как лукавые, а понимались как кровные, свои. Во лжи и коварстве, в умелом для себя использовании ситуации их идейным вдохновителям диктовал сам сатана. Это был "русский бунт - великий и беспощадный". Против кого? Тут Лаура уже объяснила. Против тех, кто Царя потом предал и Родину. Против всех этих прозападных, рвущихся к власти и деньгам и боящихся своего народа, часто говорящих не на русском языке. И они полной мерой заплатили за своё предательство. И платят...

Белая Армия И НЕ МОГЛА победить. Хорошо вооружённая, ведомая опытными генералами. Но это была деморализованная армия. Армия, нарушившая воинскую присягу, клятву на верность Дому Романовых до скончания веков и крестоцелование и предавшая своего Главнокомандующего - Царя - Помазанника Божия. Предавшего во время войны! Это был отказ от Бога!

Показательны и судьбы генералов-предателей, которых нашло быстрое и суровой Божее возмездие. Не могли предатели победить. Господь этим вразумлял народ России. Какие жертвы этот народ понесёт далее - все знают. А какие ещё предстоят за упорствовании во грехе нераскаянном и за нынешнюю жизнь лицемерную и безбожную - одному Богу ведомо.

Вот что значит прикоснуться к Помазанныи Его.

Все разговоры имеют смысл только для того, чтобы сделать вывод, который единственный может ещё спасти. МЫ это должны сделать. Не переводя стрелки.

ЭТО НАШЕ ДЕЛО. ДЕЛО ВСЕНАРОДНОГО СОБОРНОГО ПОКАЯНИЯ.

Будем молиться, чтобы Церковь наша, как и все мы, чада её, сделала спасительный вывод из нашей горькой и кровавой истории и не допустила повторения. Тогда уничтожили с её помощью Удерживающего - Царя. Сейчас осталось уничтожить её самою - Церковь, а значит Народ православный.

Помилуй нас, Милосердный Господи!


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923435
07.02.08 14:10
Ответ на #2923411 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

--Так и в теме никто не говорит о боевых действиях регулярной еврейской армии
против добровольческой

Правильно, ибо такой армии не было. Они в составе Красной воевали, как и много кто еще помимо русских (с полным на то правом - в качестве жителей России принимать участие в судьбоносных для России вопросах). И как все прочие, отметились в разных зверствах - венгр Бел Кун, еврей Троцкий (хотя из него еврей - как из раввина православный:) ), русские Анненков и Слащев, русский немец Унгерн-Штернберг и прочие, несть им числа. Могли бы и за белых воевать (кое-кто и воевал, поди в Русской армии до революции их было 450К, а в Красной - 200), но белые демонстративно травили евреев в своей армии. Да и всех прочих не жаловали - вспомним судьбу товарища Юденича и его нелады с эстонцами.

--Вот именно, а когда боцману с лоцманом еще и приплатили за "обработку" экипажа

Да это уже детали. Плох тот капитан, что боцмана не подобрал правильного. А неправильного, соответственно, на рее не вздернул. Прелесть монархии как раз в этом - вся слава 1 человеку, но и виноватого в чем-либо тоже долго не надо искать. Персональная ответственность - великая вещь:)


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2923411
07.02.08 13:53
Ответ на #2923040 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

***Евреев в России, повторяю, жило 7 миллионов. В Русской Армии до революции их было 450 тыщ. Как они могли в революции не участвовать?***

Так и в теме никто не говорит о боевых действиях регулярной еврейской армии
против добровольческой.

***Если у капитана на корабле бардак, матросы пьют и буянят, квартирмейстер имуществом налево торгует, боцман прикидывает, а не спихнуть ли капитана нафиг - виноват капитан. Даже если он благороден и честен.***

Вот именно, а когда боцману с лоцманом еще и приплатили за "обработку" экипажа,
то и капитана вздернули на рее, и на кораблике попиратствовать можно до поры до времени.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923325
07.02.08 12:25
Ответ на #2923310 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

--Прочитывал письма императорской семьи и их окружения, в том числе Елизаветы Федоровны. Вывод однозначен, сии люди были очень благовоспитанны и благородны

Это, безусловно, так и есть, особенно касаемо Елизаветы Федоровны - это очень специфическая персона в семье последних Романовых, на редкость достойная.
Кто говорит, что император и семья монстрами кровожадными были? Просто какая нам до их личных качеств разница, если на редкость достойные люди "приняли" Россию-1894 и "сдали" Россию-1917? По плодам, понимаете ли...

--Если кто-то не может переступить свою дьявольскую натуру, хочется сказать: вы, хоть детей почтите.
--Как же не мученики те, кого замучили безвинно?

Нуу, канонизацию-то никто не оспаривает. Просто...в Гражданскую, случившуюся в основном от коллапса имперской власти (свято место пусто не бывает, и вот уже тов. Корнилов начинает думать, что он в сущности не хуже Керенского, и тов. Ленин так же думает, и тов. Алексеев, формирование Добровольческой армии начавший сразу после второй революции. А товарищи украинцы и товарищи казаки с товарищами туркестанцами чихать на всех попытались), погибло очень много детей. Даже не от боевых действий в основном (от них полегло существенно меньше народу, чем в ПМВ), а от голода, эпидемий, бандитов, прочих тридцати трех удовольствий. И тоже во многом безвинно.
Заметьте: это в стране, где 20 с гаком лет важнейшие вопросы реформ, преобразований, войн, мира, строительства, назначения министров, решал 1 человек, на коего были замкнуты довольно мощная армия и несколько неслабых спецслужб.
Если у капитана на корабле бардак, матросы пьют и буянят, квартирмейстер имуществом налево торгует, боцман прикидывает, а не спихнуть ли капитана нафиг - виноват капитан. Даже если он благороден и честен.


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923310
07.02.08 12:10
Ответ на #2923053 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Прочитывал письма императорской семьи и их окружения, в том числе Елизаветы Федоровны. Вывод однозначен, сии люди были очень благовоспитанны и благородны.

Уверен, ни один из тех кто критикует их, не способен достичь такой благовоспитанности.

И, о чем тогда речь?

Рассказ ужа, о перелетных птицах.

Чтобы объективно рассуждать о высоком, надо самому стоять высоко, а я таких среди критикующих не вижу.
Рассуждать о действиях императорской четы, на плечах которой ответственность за самую крупную державу, на тот момент, в мире.
Скорее всего критикующие не способны избежать, даже внутри семейных раздоров и склок, а тут ДЕРЖАВА,

При канонизации, некоторые рассуждали об императоре, а про детей молчали.
Что могут сказать они против детей? Они, то в чем виноваты?
Без вины, прошли заточения и лютую смерть. Анастасия скончалась только через 15 минут исколотая штыками. За, что ???

Если кто-то не может переступить свою дьявольскую натуру, хочется сказать: вы, хоть детей почтите.
Как же не мученики те, кого замучили безвинно?


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923193
07.02.08 09:04
Ответ на #2923120 | Сергей С.К. атеистНе показывать

--Ну и глупость же вы сказали, долго смеялся. Откуда же это у красных больше ресурсов,

Сравните численность Добровольческой и Красной армий:) Откуда-откуда - не от верблюда всяко. От массовой народной поддержки.



Сергей С.К.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #77543
Сообщение: #2923144
07.02.08 03:32
Ответ на #2923121 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Во первых про это говорит сам Владимир Ильич Ленин, как минимум 10 раз о фактах, широко известных. Или вы считаете что Ленин врал в 1918 и 19 годах, произнося эти слова на весь мир. Во первых это подтверждают сами белые генералы, да и вообще это давно установленный исторический факт, который никто не оспорил, что не стоит даже дискутировать).

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923121
07.02.08 02:24
Ответ на #2923120 | Сергей С.К. атеистНе показывать

если Антанта финансировала белых, диверсантов и антисоветские центры
---------------
А это информация, простите, из каких таких источников?
Часом не из истории ВКПбе?


Сергей С.К.

атеист
нет доступа
на форум


Тема: #77543
Сообщение: #2923120
07.02.08 02:22
Ответ на #2923040 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

"Белые были в разы слабее красных по численности и ресурсам"
Ну и глупость же вы сказали, долго смеялся. Откуда же это у красных больше ресурсов, если Антанта финансировала белых, диверсантов и антисоветские центры, бросала миллионы налево и направо, как сказал Владимир Ильич Ленин. Вы ничего не слышали о огненном конце, и почему английский примьер признал, что большевиков не сломить силой оружия.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923089
07.02.08 01:21
Ответ на #2923084 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

"философски"Алексеев, Колчак, Корнилов - они все поди большевики отборные:))

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923088
07.02.08 01:21
Ответ на #2923047 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Одна из цитат, которые запомнились:
"Творцы революции до момента отречения Государя от Престола,
чувствовали себя не героями дня, а кондидатами на виселицу".
Это Жевахов.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923084
07.02.08 01:19
Ответ на #2923064 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Не говорите "гоп"...
:)


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923064
07.02.08 00:47
Ответ на #2923053 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

--Да! У меня много такой хроники.
--И мне не по себе слышать лукавое прозвище "царебожники"

"меланхолично" Правда жаль, что "белые их свергли?:))


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923055
07.02.08 00:31
Ответ на #2923047 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

--То есть, - врать? Это оружие свойственно только одной нации, как Вы и сами сказали:

Почему врать? Большевики как раз на автономии не скупились. Собсно, именно благодаря этому Россия как худо-бедно единое образование и сохранилось. Белые ни Украину, ни Туркестан не удержали бы ни в коем разе.

--Что нужно Давиду, чтобы победить Голиафа? Только не говорите, что честный бой на равном оружии:))) Нужна ему, по меркам "честных поединков", подлость

А что, честно мне, скажем, хиленькому пастуху драться против профгромилы с равным оружием? А если драться не ради доказательства, что у меня фаллос длинней, а заради защиты своего народа, своей любимой и своих детей? Вот еще. Где там арбалет помощней...:)))


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923053
07.02.08 00:29
Ответ на #2923013 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

На днях просматривал кадры где император Николай II со всем генералитетом и чинами стояли на коленях на молебне перед Богом, прямо на улице в большом количестве.
---------------
Да! У меня много такой хроники.
И мне не по себе слышать лукавое прозвище "царебожники"
по отношению к людям, которые осознали, КАКУЮ низость совершили их предки.
Тем более неприятно то, что после объединения Церкви эта традиция не была пресечена.
Ведь отношение РПЦЗ к Царственным мученникам однозначное.
Повсюду мироточат иконы...
А недавно мне принесли запись НАШИХ дней с одной лекции в
духовном учебном заведении.
Преподаватель священник рассказывал о "реакционности" Государя,
будто и не было канонизации.
Дух лукавства наше сознание разъедает.
И ещё: НЕЖЕЛАНИЕ узнать правду.
Ведь с правдой жить сложнее на авось.
Правда заставляет присматриваться-прислушиваться и включать свои мозги.


А Вы приходИте в мои темы.



Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923047
07.02.08 00:21
Ответ на #2923040 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

///Что нужно было белым? Не играться в "добровольный призыв", забыть как страшный сон о каких-то там имущественных правах помещиков, обещать "нацменам" кисельные реки с оранжевыми берегами, обещать широчайшую автономию хохлам, Донскому Войску (коие Деникин проституткой обзывал), Кубанскому войску, Туркестану, Закавказью. ///

- То есть, - врать? Это оружие свойственно только одной нации, как Вы и сами сказали:

"Что нужно Давиду, чтобы победить Голиафа? Только не говорите, что честный бой на равном оружии:))) Нужна ему, по меркам "честных поединков", подлость."


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923040
07.02.08 00:11
Ответ на #2923005 | Генов Сергей православный христианинНе показывать

--В теме столько приведено свидетельств, но вы их игнорируете

Я не отрицаю участия явреев в войне. Их в РККА воевало 200К при почти нулевых цифрах со стороны белых (это не так много в процентном отношении от 5.5К, но все же больше, чем вся Добровольческая армия:)))) ). А вот что эта революция была какой-то там "нерусской"..."ехидно" а русские, поди, в этот момент пьянствовали и спрашивали, когды ж царь вернется...:))

--Для того, чтобы победить красных, Ленин говорил, что им (белым) придется быть
еще более жестокими и дерзкими, чем мы

Я этого не помню, но вполне допускаю. Белые были в разы слабее красных по численности и ресурсам. Что нужно Давиду, чтобы победить Голиафа? Только не говорите, что честный бой на равном оружии:))) Нужна ему, по меркам "честных поединков", подлость. Не то арбалет, не то праща. Что нужно было белым? Не играться в "добровольный призыв", забыть как страшный сон о каких-то там имущественных правах помещиков, обещать "нацменам" кисельные реки с оранжевыми берегами, обещать широчайшую автономию хохлам, Донскому Войску (коие Деникин проституткой обзывал), Кубанскому войску, Туркестану, Закавказью. При этом шансов все равно не так много было - ну куды Давиду супротив Голиафа равным оружием биться - но уж такой дурости, чтоб в 1920м году требовать от крестьян выкупа помещичьей земли за 20% от урожая в течении 25 лет, можно было и не делать.

--свидетельств о деятельности евреев в революции достаточно и пишут еврейские
идеологи не стесняясь

Евреев в России, повторяю, жило 7 миллионов. В Русской Армии до революции их было 450 тыщ. Как они могли в революции не участвовать?:))


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923029
07.02.08 00:02
Ответ на #2923017 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

--убъективность, основанная на одностороннем рассмотрении

Да в том-то и дело, что я малость объективности хочу добавить в подобные темы. Конеш, не касаемо ВОВ - все, кто сражался на стороне фашистов, от иерея Киселева до власовского солдатика, пошедшего туда от побоев и голода, есть предатели и сволочь. Но касаемо гражданской - тут все за Отечество сражались в основном-то. Просто понимали сие по-своему.
И вот этой мысли многие участники форума понять не хотят. Белые - едва не архангелы, красные - едва не архидьяволы, причем сплошь нерусские (откуда их, нерусских, в армию только 5.5 млн набрать да еще на тыл, чтоб обеспечивать - а пофиг, главное, что Настоящие Русские на подобное не способны). А если и русские - то сплошь ни на какие идеи не способные грабители да маньяки. "ворчливо" Развелось русофобов, своего же народа не знаете...:))


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923017
06.02.08 23:49
Ответ на #2923007 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Субъективность, основанная на одностороннем рассмотрении.

Локомотив тот-же, да вагоны разные.


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923013
06.02.08 23:43
Ответ на #2922999 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Ваши темы просматриваю, но в них не лезу.

На днях просматривал кадры где император Николай II со всем генералитетом и чинами стояли на коленях на молебне перед Богом, прямо на улице в большом количестве.
И тут про белую армию.
Хотел бы я увидеть, хоть кого-то из нынешних правителей на коленях, но УВЫ.



Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923007
06.02.08 23:37
Ответ на #2923001 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

Ну если единственная разница - в том, что одни крестились, а другие нет...крестившимся в сущности еще хуже - этакие зверства творить:)) Ну могу при случае отрывок из мемуаров Кагановича вчепятать - как народ из первой конной при взятии Киева попросил отслужить молебен над павшими, и его таки отслужили.

--"Отечественная", попущение Божие за Беззакония народа, а Туркул, предпологаю шел спасать остаток неубитых и в лагерях сидящих граждан

"ехидно" Может, у педофила, коего со спущенными штанами на ребенке поймали, тож мотивация найдется. Тяжелое детство, килобайтные игрушки, девочки не дружили... Что нам до той мотивации?

--Даже после победы, в 1947-49, вновь истребили сотни тысяч граждан, только теперь уже и героев войны.

Ага, было дело, тысячи ероев в лагеря таки отправились. Власовцы там, лесные братья, полицаи... их, правда, довольно быстро под те или иные амнистии подвели.


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #77543
Сообщение: #2923005
06.02.08 23:35
Ответ на #2922923 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

***--Я не про списки, а про большие толстые книжки...:)

Да блин говорил уже - частично это обычная липа, когда-то развлекался, ее громя, сейчас лень.***

Лень аргументировать? Тогда стоило ли вообще входить в обсуждение?

В теме столько приведено свидетельств, но вы их игнорируете.

Для того, чтобы победить красных, Ленин говорил, что им (белым) придется быть
еще более жестокими и дерзкими, чем мы (по памяти). И это понятно, потому что
христианин, хоть и павший, но не оставивший надежд снова встать, не может быть
в два раза ожесточеннее сатаны. И Ленин это хорошо понимал. Мистически в войне
сатана поверг отступившего от веры христианина. Антихристовы силы.

А свидетельств о деятельности евреев в революции достаточно и пишут еврейские
идеологи не стесняясь (Я.Шифф и мн др. В теме хорошо освещен этот вопрос).


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2923001
06.02.08 23:31
Ответ на #2922969 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

О доживших пенсионерах силовых структур и ГУЛАГА.

Туркула не оправдываю, но детей и священнство " белые" не трогали.

Зато миллионы православных, было загубленно, не на поле брани, собственными согражданнами.

Они чем лучше Туркула?
Те хоть крестились, а эти даже Бога, Источника любви, ненавидели.
"Отечественная", попущение Божие за Беззакония народа, а Туркул, предпологаю шел спасать остаток неубитых и в лагерях сидящих граждан.

Даже после победы, в 1947-49, вновь истребили сотни тысяч граждан, только теперь уже и героев войны.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922999
06.02.08 23:28
Ответ на #2922959 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

Игорь Анатольевич!
Разве не видно Вам, как пагубно ныне делить друг друга на "белых" и "красных"?
И кому выгодны все эти наши взаимные упреки.
Не все, не выехавшие из России предатели.
Не все покинувшие её - верные сыны.
Великая лукавая афера разделила нас.
До того лукаво, что и Церковь еле выжила.
Пора простить друг другу и подумать о России,
а не о своих предпочтениях.
Высшие чины Армии Государевой - иудовыми отпрысками оказались.
Было? Было!
Но и в коммунистах не все были блюмкиными.
А врагам Православия и России наше размолвки, как патока.

Простите, если что не так сказала!


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922998
06.02.08 23:28
Ответ на #2922993 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Если бы все это было полной ложью...а так - все перемешивается в довольно забавном сочетании. Заграничных следов хватает - но кто там кого использовал, большевики заграницу или наоборот - еще вопрос. Миф о всеобщей безграмотности....ахренеть. Еще по результатам переписи населения 37г. безграмотных было чуть меньше трети, а уж до революции... С попами и сейчас проблем в общем хватает - просто сейчас у Церкви существенно меньше имущества и возможности крутить денежные дела и махинации... Троцкого никто русским никогда не обзывал - но зато существует презабавная история о том, как его по-хорошему просили отойти от красного движения ортодоксальные явреи. Мол, только приступ антисемитизма он своей персоной в народе возбуждает:))) Ну и так далее галопом по всем этим "мифам" - что-то полная правда, что-то неполная, но близкая к тому. А уж подлинность или мнимость отречения никакого значения точно не имеет - "горе побежденным".

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922993
06.02.08 23:20
Ответ на #2922923 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Да блин говорил уже - частично это обычная липа, когда-то развлекался, ее громя, сейчас лень.
--------------
Угу. Липы было много.
Миф об отречении.
Миф о Распутине.
Подложный дневник Вырубовой.
Миф о "народности" революций.
Миф о вожде Ленине.
Миф о "только немецком" следе.
Миф об отсталости и дикости русских.
Миф о всеобщей безграмотности.
Миф о развратниках попах, наживающихся на бедах народа.
Миф о земле - крестьянам и фабрики - рабочим.
Миф о русскости Троцкого.
Миф о бедных и угнетаемых евреях в СССР.
Миф о тотальном засаживании в лагеря невинных.
Миф о Белом движении.
Всего и не перечесть...:)))


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922969
06.02.08 23:08
Ответ на #2922959 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

--Такое же, которое имеют те кто убивал Ваших дедушек и бабушек из гражданской солидарности к соотечествинникам, и которые получили за это пенсии и спокойно доживают свой век, полноправно общаясь с потомками этих дедушек и бабушек

Это Вы о ком?:)

--Туркул, хоть видел десятками тела разрубленных "красными" монахов; видел прибитых гвоздями к железнодорожным шпалам людей, прибитых "красными"; видел повешенных "красными" детей, и у него было за, что ненавидеть.Я видел эти кровавые фотографии, душа холодеет

А я, батенька, по этому поводу особую тему открывал: http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=75720 Думаете, ребята Фрунзе не видели тех пленных, которых ребята Туркула "не щадили", думаете, те, кто за Анненковым гонялся, не видели его художеств? Это Гражданская, это максимум зверства с обеих сторон. А то и не только с обеих: колчаковцы так веселились, что против них поднялся весь тыл, без особых большевистских симпатий (зачастую и наоборот). Так та партизанщина тоже кротостью не страдала... И, что особенно печально, что красные, что белые, что "зеленые" в какой-то степени все сражались за Родину.
А вот подонки, что супротив Родины в подфашистики подались, никаких прав на сострадание имхо не имеют. Их статус - где-то рядом с серийными убийцами, педофилами, предателями Родины и торговцами наркотиков...:)))



Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922959
06.02.08 23:00
Ответ на #2922929 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Такое же, которое имеют те кто убивал Ваших дедушек и бабушек из гражданской солидарности к соотечествинникам, и которые получили за это пенсии и спокойно доживают свой век, полноправно общаясь с потомками этих дедушек и бабушек.

Туркул, хоть видел десятками тела разрубленных "красными" монахов; видел прибитых гвоздями к железнодорожным шпалам людей, прибитых "красными"; видел повешенных "красными" детей, и у него было за, что ненавидеть.Я видел эти кровавые фотографии, душа холодеет.
А ведь "дроздовцы" имели священников, исповедовались и причащались.

А вот свои убийцы не имеют право на оправдание. О них негодуйте.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922929
06.02.08 22:36
Ответ на #2922917 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

--Между "гражданской" и "отечественной" разница в 21год

А какое право имеют на какие-то аргументы те, кто воевал против моих дедушек и бабушек, вот прям за то, чтоб фашисты их спокойно истребили? Подфашистики имеют одно право - на виселицу. Ну в крайнем случае, учитывая, что, как говаривал Гэндальф Серый, мы не можем воскресить всех убитых несправедливо - на какую-то минимальную милость. О. Александр Киселев, гад такой, прожил свои лишние 60 лет - ну и пусть себе. А масса приличных ребят полегли тогда за Родину. Какой мне резон драгоценное время жЫсти тратить на мемуары подфашистика?
:))


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922923
06.02.08 22:34
Ответ на #2922910 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

--Я не про списки, а про большие толстые книжки...:)

Да блин говорил уже - частично это обычная липа, когда-то развлекался, ее громя, сейчас лень. Частично следствие того, что явреи в той революции поголовно воевали за красных (чего им за белых делать? Евреев-офицеров не принимало офицерское собрание, евреев-солдат...в общем, несладко им было у белых:) ). Частично, в связи с последним - следствие их сверхнадежности. "Красный" водитель в шпионах у Туркула - дело житейское, а вот чтоб яврей при каком-нето Колегаеве, Калинине, Ворошилове, Кулике или Буденном - сотрудник белой разведки - так это фигушки. Потихоньку, конечно, еврейское лобби формировалось, но слухи о его могуществе сильно преувеличены - чуток позже многим из них на орехи досталось, причем от таких же евреев.

----Вполне достаточно, что глава правительства, партии, парламента - 2 русских и грузин.
------------------------
--Кому достаточно?:)))))))))))

Достаточно, чтоб убедиться, что страной управляют нормальные люди. Два русских и 1 грузин - это хоть на пьянку (вах, настоящий тамада, да?), хоть в первичную партячейку:))))


Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922917
06.02.08 22:29
Ответ на #2922898 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Между "гражданской" и "отечественной" разница в 21год.

Вы прочтите, идеологии там нет, это писалось в память о погибших "дроздовцах".

Это единственные полки, которые состояли из одних офицеров, при том сугубо на добровольной основе, а воевали и умирали как простые солдаты.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922910
06.02.08 22:26
Ответ на #2922907 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Я не про списки, а про большие толстые книжки...:)
Ещё сейчас архивы пока открыты.
У Исторического даже есть филиалы в городах и весях.
Можно заказывать архивную информацию и по почте.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922909
06.02.08 22:24
Ответ на #2922801 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Вполне достаточно, что глава правительства, партии, парламента - 2 русских и грузин.
------------------------
Кому достаточно?:)))))))))))

Оговорка по Фрейду?:)


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922907
06.02.08 22:22
Ответ на #2922903 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Я же говорю - навидался таких списков в свое время. Лень копаться, что открытая фальшивка, что "приписки" (говорил уже, этих армий в РККА было десятка 2-3, в каких-то евреи были главкомиссарами, в каких-то не были), что еврейские псевдонимы (того же Михаила Фриновского или Артузова частенько в явреи записывают:) ), ну и т.п. Участвовали евреи в революции, участвовали, нежто кто спорит? Почему им нельзя участвовать - их в России под 7 млн жило, их в Русской Армии 450 тыщ воевало.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922903
06.02.08 22:17
Ответ на #2922801 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Вполне достаточно, что глава правительства, партии, парламента - 2 русских и грузин.
-----------
Ну, понятно... Спектр прочитанного, судя по всему, не велик.
Тогда и смысла нет.
У меня знаете ли сосед атеист и коммунист.
Ему тожа достаточно газет и книг, оправдывающих все и вся,
ради собственного спокойствия.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922898
06.02.08 22:14
Ответ на #2922793 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

"В годы Второй мировой войны Туркул вступил в Русскую освободительную армию генерала Власова и взялся формировать полк из бывших офицеров Белой гвардии для борьбы против Сталина"...
Понятно. Вопросов больше не имею.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922888
06.02.08 22:05
Ответ на #2922793 | Игорь Анатольевич Афонин православный христианинНе показывать

"философски" Всего на свете не прочтешь, чай, не в тюрьме сижу:))) Вы уж изложите конспективно:)

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922801
06.02.08 20:01
Ответ на #2922777 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

--И Империя САМА пала,

Пала не сама, уже говорилось. Пала под грузом внутренних проблем, на которые наложилась Первая Мировая Война. Это все равно что такая же война, но во Франции времен последнего Людовика или в Англии времен Карла 1. То есь совсем пи...плохо в общем. Ну и не без шпиенов и провокаторов - где это приличная империя не боролась с внутренними и внешними врагами, у кого этакая лафа случалась?:)

--и революцию русские мужички выковали

Скажем так, на ура поддержали. Потому что уж очень хотели со многими посчитаться, заодно себе наделов прирезать, воевать опять же надоело. Мотивы, конечно, насквозь низменные, никакого тебе рыцарства и мотивов благородных...но это уж отдельное спасибо тем блааародным, для коих побудительные мотивы народа попроще были уж совсем загадочны.

--и цитировали наизусть письма Энгельса к Марксу

Пхе. Можно подумать, то, что они не знали, что же равно 9.8 м в с2, помогало им выпрыгивать из окон с ускорением свободного падения этак метра 2-3 в секунду...:))))
Народ попроще и библию-то знает с серединки на половинку по сей день. Народу попроще это как бы и не требуется. Достаточно, что Маркса неплохо учили русские Плеханов, Ленин и Ворошилов, грузины Сталин и Чхеидзе, евреи Троцкий и Зиновьев, ну и т.д.

--http://rus-sky.com/history/library/rule1918.htm

"зевая" Я таких списков понавидал - воз и маленькую тележку. Как правило, когда начинаешь копать, выясняется, что кто-то и не яврей вовсе, а кто-то в список для красоты поставлен (вроде "комиссара 12й армии"), ибо тех армий десятка три было. Или кто-то, вроде Троцкого, еврей чисто формально - ну какой из интернацика Троцкого Лева Бронштейн, как из Ленина - русский националист:))) Вполне достаточно, что глава правительства, партии, парламента - 2 русских и грузин. Или что тот же Троцкий после гражданской довольно быстро слетел со всех постов - как и Шляпников, к примеру. Хватало в партии Смирновых и Колегаевых:)



Игорь Анатольевич Афонин

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922793
06.02.08 19:59
Ответ на #2922715 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

............Белые, такое впечатление, попросту не слишком хорошо понимали задачи............

Как-то читал воспоминания генерала Туркула, о "дроздовцах". Участник.

Прочтите, найдете многие ответы на Ваши рассуждения.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922777
06.02.08 19:47
Ответ на #2922601 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Ага. И Империя САМА пала, и революцию русские мужички выковали
(они повально в то время изучали опыт Французской
и цитировали наизусть письма Энгельса к Марксу),
да и рулили одни славяне страной все эти годы:
http://rus-sky.com/history/library/rule1918.htm



Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922715
06.02.08 18:14
Ответ на #2922683 | Аввакум православный христианинНе показывать

--Мне нечего вам возразить Иван.Вы вполне внятно доказали, что РЕВОЛЮЦИЯ в Росси произошла по вполне ОБЬЕКТИВНЫМ причинам и была НЕИЗБЕЖНА, независимо от воли людей ее не желающих

Неизбежна в 17м. А вот раньше...кто знает? Джапы вот как-то устроились, что прежние дворяне пошли в промышленники, командиры флотские и армейские, газетные издатели и т.п. Может, и можно было бы по-мирному как-то обустроиться...а может, и нет. Тут вот этак сразу и не скажешь - народ попроще и без явреев очень перспективно относился к идее рассчитаться "с барами".
Думаю, что все же можно было. Народ наш в общем крайне консервативен и промонархически настроен. Может, идея Столыпина с постепенным формированием крупных сх прдприятий на основе "выбраковки" неудачливых единоличников и сработала бы...при условии неслабых таможенных барьеров и лишних 20-30 лет времени с 1911 года на подавление крестьянских бунтов (хотя наши преподы истории весьма скептически к этому относились, мол, к 1911 году реформа и так провалилась). Хотя кто же это коллективизацию без индустриализации проводит...
Трудно сказать, в общем. В 17м было поздно пить боржоми, но ведь в прежние годы те же люди жили, что ситуацию до 17го довели. Сыграй они иначе раньше...кто знает.

--Но верховодят и завоевывают власть те, кто имеет ОРГАНИЗАЦИОННУЮ СТРУКТУРУ. Петлюра и Винниченко кроме длинного языка ничего не имели и быстренько проиграли ОРГАНИЗОВАННЫМ большевикам

Это да. Но тут еще сыграла роль готовность большевиков делать то, что в целом хочет народ. Причем народ "всехний", от русских и хохлов до евреев и казахов. Белые, такое впечатление, попросту не слишком хорошо понимали задачи...


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922683
06.02.08 17:44
Ответ на #2922594 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

///---Императорская Россия САМА все таки упала, точно так же и точно по тем же причинам, что и Империя Советская. И там и там ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВА власти САМОУСТРАНИЛСЯ от управления страной. И там и там Главу Государства предали люди на которых он надеялся о
переться. И там и там он спасал СВОЮ ЖИЗНЬ, но не Империю---

Спорный момент. Понимаете, Николай 2 просто не мог, скажем, приказать патрулю повесить Родзянко с Шульгиным да и махнуть на фронт - части верные поднимать, с немцами мириться и т.п. Кто б его послушал-то в 1917м?:)) В 1917м катастрофа уже неизбежна была.///

Мне нечего вам возразить Иван.Вы вполне внятно доказали, что РЕВОЛЮЦИЯ в Росси произошла по вполне ОБЬЕКТИВНЫМ причинам и была НЕИЗБЕЖНА, независимо от воли людей ее не желающих. И даже последние слова ваши о бедном казаке Грицько или еще более бедном декханине Асхате это тоже подтверждают. Раскол среди народа в Революции ВСЕГДА между БОГАТЫМИ и БЕДНЫМИ. Но верховодят и завоевывают власть те, кто имеет ОРГАНИЗАЦИОННУЮ СТРУКТУРУ. Петлюра и Винниченко кроме длинного языка ничего не имели и быстренько проиграли ОРГАНИЗОВАННЫМ большевикам. Как и басмачи пугавшие народ "гяурами".

Храни Вас Господи


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922640
06.02.08 17:15
Ответ на #2922580 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

http://sixtynine.ru/lyrics.html

"Они любят сперва попросить прикурить, замыкая тебя в кольцо
Может, им не по нраву твой внешний вид или просто твое лицо
Где тебе знать законы уличных драк - здесь судьею - кулак. Беги!
Поздно. Стая сомкнулась. Хана. Вожак, зарычав, обнажил клыки


И они заставляют тебя играть по их правилам в их игру
И либо ты - продавец, либо ты покупатель, и лишь это им по нутру
В родниках их нет ни воды, ни дна, а кричащий об этом - враг
Они смяли страну, и живет она по законам уличных драк


Мистер Главный Юзер изобрёл человека
мистер Кольт уравнял людей в правах
Ах, я знаю многих, кому пуля лучший лекарь
кого очень бы украсили цветы в ногах
В безумном марше все та же боль же
и в мире нашем крыс, в общем, больше
От пьяной шпаны до кремлевских лордов
не так далеко - все одной породы
Без разницы, кто нашей кровью сытый:
банкиры, политики или бандиты
У них есть власть и у них есть деньги
у них подрастают такие же детки
заполнен в Цюрихе сейф из стали
оффшор, два паспорта, вилла в Италии
Как вышло так, что страна проспала
и всю её превратили в подвал?
А нас держат в узде, нас прессуют везде
а им удобно, чтоб мы жили, как на сковороде
Они хотят видеть страх у рабов в глазах
нас только мистер Кольт сумеет уравнять в правах

Эй, вы меня слышите, хозяева жизни?
Вы, кто пол страны моей кровью забрызгали
вы, кто смеется при слове "отчизна"
вы, каннибалы капитализма!
Я здесь, чтобы всем вам добавить мороки
Держитесь элои, мы станем морлоки

Ты впускаешь их в дом с экрана TV, с газетных листков по утрам
Поначалу привыкнешь сидеть на цепи, затем станешь их делать сам
Горбуны, они знают, как надо петь, чтобы в моду вошли горбы
Они метят, кроят и шьют по себе, им же тоже нужны рабы
Им нужны рабы, и ты будешь их, если кожей не чуешь стужу"

Слова и музыка - Вис "W" Виталис.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77543
Сообщение: #2922632
06.02.08 17:08
Ответ на #2922589 | Аввакум православный христианинНе показывать

Ты рѣклъ еси: { Русские массоны-дворяне - это наше русское ноу-хау. Недаром же - умом Россию не понять... }

Это что, говорят есть некие т.н. "жидомасоны" - это вовсе аксюморон ибо евреев в дворяне не принимали и соответственно масонами они быть не могли. Много ещё непонятного на Руси-матушке. :-)


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922601
06.02.08 16:48
Ответ на #2922590 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

А какая в принципе разница? Дело ведь не в пытках, они обеими сторонами за милую душу применялись. Слащев вешал сотнями сугубо потому, что не имел возможности тысячи развесить, как тот Марк Красс. Дело в том, что было КРОМЕ пыток и зверств. Вот тут белые проигрывали (самое главное) в идеологии и в программе действий. Это не я, это Федченков писал:) ну и уже упомянутый Брусилов. Чтобы победить в Гражданской, надо было обещать не меньше большевиков, делать не меньше большевиков и действовать не менее жестко, чем большевики.
Прицепились Вы к этим пейсатым, которых в РККА было 40% от того, что в Русской служили (при сравнимой, между прочим, численности)...офицеров старой армии тож процентов 30 было за красных, процентов 40 против и еще 30 отсиделись. Главное - за кого были собсно массы. Или даже скорее "против кого" - сами приводили рассуждения в стиле "уж теперь-то с барами посчитаемся".

**И ещё. Когда судят преступников,
то меры наказания у заказчиков,
командиров и рядовых исполнителей должны быть разные, ага?
Народ наш - получил за своё умопомрачение.
А стратеги с идеологами в центровых бадяжат?**

Так те стратеги с идеологами, что тогда во главе РККА и вообще страны встали, свое получили в разное время. Кто-то пулю, кто-то ледоруб, ну а победители, вроде Сталина, Ворошилова, Молотова, Кагановича (все сплошь "старые большевики"), Калинина - работенку вроде геракловой. С чем-то справились, с чем-то нет. Справились бы лучше Милюков, Керенский, Львов, Терещенко? Гы, они имели шанс. Справились бы лучше Врангель, Кривошеев и прочие? При условии, что им хватило бы сил на репрессии, в пару десятков раз (соответственно поддержке в народе) превышающие большевистские.
Или Вы опять о евреях как о главных организаторах? Гы. В стране, где глава правительства (Ленин, Рыков) - русский, первый секретарь партии - грузин, председатель парламента - русский?:)


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922594
06.02.08 16:41
Ответ на #2922570 | Аввакум православный христианинНе показывать

--Императорская Россия САМА все таки упала, точно так же и точно по тем же причинам, что и Империя Советская. И там и там ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВА власти САМОУСТРАНИЛСЯ от управления страной. И там и там Главу Государства предали люди на которых он надеялся о
переться. И там и там он спасал СВОЮ ЖИЗНЬ, но не Империю

Спорный момент. Понимаете, Николай 2 просто не мог, скажем, приказать патрулю повесить Родзянко с Шульгиным да и махнуть на фронт - части верные поднимать, с немцами мириться и т.п. Кто б его послушал-то в 1917м?:)) В 1917м катастрофа уже неизбежна была. Даже если б Николай 2 махнул рукой да и приказал бы депутацию Госдумы на столбах фонарных вздернуть, не обязательно за шею...:)))

--А обьективные, в обеих случаях - неспособность СТАРОЙ системы власти управлять по НОВОМУ и нежелание измениться для этого. А большинство населения желает НОВОГО и за это либо готова биться до конца, либо просто безучастна, спокойно глядя как то старая власть выкрутится

Ну уж тут, сами понимаете, трудно не согласиться. Правда, сомневаюсь немного, что такая возможность у власти той вообще была. В приличных странах в таких случаях без изрядной мясорубки не обходилось - что в Австрии с Германией, что во Франции с Англией (у вторых королей казнили, в первых они таки успели куда подальше уехать). Вот начнут англичане за своего Карла, а французы - за своего Людовика каяться, тут и мы подтянемся... А так император - "первый среди равных", представитель определенного класса, который в гробу видал и интересы большей части народа, и той же буржуазии. Куда это он дернется в сторону? Так ведь и нарваться можно на Азефа, которому тихонько разрешат поставить самый громкий терракт в карьере...

--Ну и наконец воздействие внешних сил - для Романовской Империи этим внешним оказалась ВОЙНА, для СССР тоже, только холодная. Спецслужбы противника в обеих случаях оказались на высоте

Ну отработали-то неплохо, но чтоб на высоте...играли в общем-то стандартные сценарии. Просто их интересы сплелись с интересами очень многих сил внутри страны.

--Во первых Империя пала не от КРАСНЫХ, а от БЕЛЫХ - депутатов Императорской Госдумы, каковые и воспользовались ПЕРВЫМИ теорией Ленинской революции. А потому все нерусские народности полезли в разные стороны к самостийности, пользуясь слабостью центральной власти. Угадываете аналогию с нашим временем? А вот КРАСНЫЕ то как раз для самостийников стали полной неожиданностью и в ответ - басмачи, петлюровцы

А вот тут все было хитрее. Почему-то мы по инерции "нацменов" воспринимаем единым монолитом. Думаете, бедному казаку Грицьку не обидно на атаманского сына, по сравнению с ним купающимся в роскоши, глядеть? Причем купающегося сугубо за счет доступа к войсковому общаку... Думаете, какой-нето дехканин Асхат так-таки и обожал бея Ахмеда? Эээээ, нет. Проблемы-то общие. Как и на Украине. Большевики ни из какой Тьмутаракани не пришли, они, так сказать, "всехние". Червонные казаки так называемые кстати стали очень влиятельной в РККА группой, а о любви к всякого рода петлюровцам и бендеровцам со стороны украинцев я как потомственный хохол тоже могу много порассказать.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922593
06.02.08 16:38
Ответ на #2922583 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

И ещё. Когда судят преступников,
то меры наказания у заказчиков,
командиров и рядовых исполнителей должны быть разные, ага?
Народ наш - получил за своё умопомрачение.
А стратеги с идеологами в центровых бадяжат?
Не шибко ладно получается.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922590
06.02.08 16:34
Ответ на #2922583 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Я "белых" ангелами и не изображала.
Но их жестокость и зверства комиссаров,
которые похлеще всех китайских пыток будут - не одно.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922589
06.02.08 16:32
Ответ на #2921880 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

//////Ты рѣклъ еси: { А массоны - детище КРУПНОЙ буржуазии. }

Масоны - детище тамплиеров, а буржаузии тогда ещё не было как класса.//////

Уважаемый Александр брат мой во Христе

О тамплиеров сказано немало и вами тоже, но ранее. Зачем повторяться. Тамплиеры не могли быть прямыми предтечами Массонов, поскольку что могло быть общего между аристократами и ремесленниками? Тамплиеры это РЫЦАРИ, следовательно дворяне, а Массоны это "вольные каменщики" и прочие представители нарождающейся буржуазии.

Разные это сословия Александр, чтобы быть причиной и следствием. Буржуазия действительно появилась не в один миг и не в один день, а постепенно. Но методика действий ЗАГОВОРЩИКОВ отточена еще в древнем Риме. И остатки тамплиеров вполне по методам и целям могут походить на Массонов, как и остатки Фронды в той же Франции. но то ДВОРЯНЕ, а вот "вольных каменщиков" логичнее выводить от "карбонариев". Но еще логичне от крупных Фабрикантов, для которых барское самоуправство и спесивое самодержавие - тормоз для развития и процветания. Закон отрицания отрицания. Так постепенно ремесленники превратились в КЛАСС. Точнее в два класса - буржуазию и пролетариат. Русские массоны-дворяне - это наше русское ноу-хау. Недаром же - умом Россию не понять...

Храни вас Господи


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922583
06.02.08 16:27
Ответ на #2922558 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Да вот никто в войне не стеснялся к террору прибегать. Я ж говорю, само по себе то, что у явреев были обрезы:))), не не говорит, что все остальное население при одном виде обреза дрожало. И белые как-то не стеснялись ни вешать, ни расстреливать, и вообще зачастую красных воспринимали на уровне ребят из "Дней Турбиных": как несовершенных вонючих примитивных существ, коих и повесить-то - что спасти дерево убийством бобра.
Если конкретно о противостоянии "красные"-"белые" - большевики оказались гораздо лучше организованы и подготовлены. Вплоть до мелочей - уже с первых дней всем любителям купить подешевле-продать подороже было указано действием, что с таковыми будет в непростые революционные времена. А уж насколько циничнее...вот что стоило тому же Юденичу пообещать эстонцам из соседней темы основного раздела вольности, пару молочных рек и островок наполовину из киселя, а наполовину из сала?:)))))
Большевики, правда, в основном обещания выполняли. В этом тоже была их сила. И выполняли то, что хотело, уж так вышло, абсолютное большинство народа. В этом, собсно, и главная причина поражения белых: все-то они после войны обещали решить, посидев рядком...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922580
06.02.08 16:24
Ответ на #2922470 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77623&message=2922579#2922579
ПРОШУ ЗАЙТИ! ТЕМА НЕ В МОНИТОРИНГЕ.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922570
06.02.08 16:09
Ответ на #2922206 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

/////--Никакие массоны не смогли бы развалить Империю,если бы САМА она не упала--

Вопрос, конечно, спорный, в основном в определении границ: где, как говорится, кончается Беня и начинается полиция:) То есть где кончаются объективные проблемы, и в какой степени внешнее воздействие критично для внутренних дел./////

Уважаемый брат мой во Христе Сергей

Почти, почти согласен с вами но не совсем. Императорская Россия САМА все таки упала, точно так же и точно по тем же причинам, что и Империя Советская. И там и там ВЕРХОВНЫЙ ГЛАВА власти САМОУСТРАНИЛСЯ от управления страной. И там и там Главу Государства предали люди на которых он надеялся опереться. И там и там он спасал СВОЮ ЖИЗНЬ, но не Империю.

Это субьективные причины. А обьективные, в обеих случаях - неспособность СТАРОЙ системы власти управлять по НОВОМУ и нежелание измениться для этого. А большинство населения желает НОВОГО и за это либо готова биться до конца, либо просто безучастна, спокойно глядя как то старая власть выкрутится. Улавливаете, чья это теория (между прочим совершенно верная)?

Ну и наконец воздействие внешних сил - для Романовской Империи этим внешним оказалась ВОЙНА, для СССР тоже, только холодная. Спецслужбы противника в обеих случаях оказались на высоте. Только в истории СССР они добились желаемого, а истории Империи - не

////Ну да, красных нерусские народности поддерживали куда охотней, чем белых. Уже поэтому отдельное спасибо, что белые не победили///

Тоже вполне видимая неточность. Во первых Империя пала не от КРАСНЫХ, а от БЕЛЫХ - депутатов Императорской Госдумы, каковые и воспользовались ПЕРВЫМИ теорией Ленинской революции. А потому все нерусские народности полезли в разные стороны к самостийности, пользуясь слабостью центральной власти. Угадываете аналогию с нашим временем? А вот КРАСНЫЕ то как раз для самостийников стали полной неожиданностью и в ответ - басмачи, петлюровцы, Булак-Балаховичи и казаки (во всех казачьих округах возжелавшие автономии, тайно или явно).

А в остальном СОГЛАСЕН

Храни вас Господи.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922558
06.02.08 15:51
Ответ на #2922547 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

В том и фишка, что "красный террор" - всему голова.

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922547
06.02.08 15:40
Ответ на #2922527 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

В том и фишка, что все так просто не бывает. Добровольцев из пленных хватало, не без того, как и китайцев с евреями (неудивительно, если даже евреев-офицеров белые не научились в офицерские собрания пускать, поручики Голицыны фиговы), как и уголовников (замечу, не гоп-стопников и конченных бандитов, эти как раз в те году пустились во все тяжкие по прямой профессии, сколько своих же, посаженных при царе). Но вот насколько разнящиеся цифры в поддержке "красных" и "белых" только этим не объяснить. А то растаяла бы та красная армия из-за партизанщины как полчища наполеоновы. Тем более, при стойкой в общем-то неприязни нашего народа к любым "немцам".
Не растаяла только потому, что бОльшая часть населения России (т.е. большая часть русских в т.ч.) красных считали "своими". Причем не только России нынешней, но и Туркестана, и Кавказа, и Украины с Белоруссией. Считали, конечно, не просто так - наш практичный народ в гробу видал тех, за кого воевали белые, и уж есно не собирался помещичью землю возвращать; ну а грузины с восточноазиатами, как и евреи, увидели шанс получить куда больше, чем обещали те же белые. И везде люди накушались процветавшего из-за распада старой власти бандитизма - опять же, увидев в большевиках силу, способную таковой обуздать (и таки это сделавшую).
Есно, это общая схема - были и восстания Антонова, и жутковатые моменты в плане красного террора. Но в общем и целом Россия большевиков поддержала, да и прочие тоже. А уж кто не воевал ни за белых, ни за красных...тех, как говорится, не спрашивают:)


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922527
06.02.08 15:27
Ответ на #2922516 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Эк все у этих господ американцев просто:
------------
Так это же комиссия по последствиям...
А просто - вряд ли.
Иначе столько веков не трудились бы поборники "свобод".


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922524
06.02.08 15:27
Ответ на #2922522 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

--Но имения скупали, ещё при империи, и весьма активно

Ой, как поплохело тем, кто их скупал, когда 17й год грянул...:))))))


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922523
06.02.08 15:26
Ответ на #2922492 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

--Состав РККА известен. Методы "добровольного призыва" тоже.
--Вы, видимо, не все посты читали...

Читал я, читал. Эк все у этих господ американцев просто: клич кинули, в один строй уголовников, пленных немцев да австрийцев выставили, китайцев - и вот уже Красная Армия. А что этот сброд в первую очередь, дай ему оружие, перестреляет проделавших это умников и в лучшем случае пойдет домой (а в худшем, как чехи, пойдут не с пустыми руками, да и вволю повеселившись с местными гражданами и гражданками) - догадаться ну никак...:)))
То ись что китайцы с латышами в Красной армии служили - с этим никто спорить не собирается. Россия - страна большая, в ней не одни русские живут, 450К евреев еще в царской армии 17го года числились (в РККА, кстати, 200к). Ну и что? Белые сами виноваты, что не особенно рвались за них служить ни "нацмены", ни крестьяне с солдатней попроще.
Насчет призыва. Вот белые и доигрались со своими 150К "добровольцами" против 30кратного и более численного перевеса. А красные в общем особых проблем с призывниками не испытывали - во всяком случае, располагали достаточно приличным боевым ядром, способным морально нестойких контролировать.
В общем-то, такой перевес в численности не китайцы обеспечили, а большевисткая программа действий. Земля, немедленный мир, никаких помещиков обратно, широкие автономии регионам - и за красными мало-помалу пошли все, кроме поляков с финнами и прибалтов. Как Брусилов и говорил.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922522
06.02.08 15:25
Ответ на #2922345 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

///единственно что евреи себе отдельной земли не требовали, благо не землевладельцы как правило:))))///

- Но имения скупали, ещё при империи, и весьма активно


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922520
06.02.08 15:25
Ответ на #2922515 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Человек уже не знает, чем задеть,
но подобными высказываниями сам себя и определяет.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922516
06.02.08 15:24
Ответ на #2922492 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

--Состав РККА известен. Методы "добровольного призыва" тоже.
--Вы, видимо, не все посты читали...

Читал я, читал. Эк все у этих господ американцев просто: клич кинули, в один строй уголовников, пленных немцев да австрийцев выставили, китайцев - и вот уже Красная Армия. А что этот сброд в первую очередь, дай ему оружие, перестреляет проделавших это умников и в лучшем случае пойдет домой (а в худшем, как чехи, пойдут не с пустыми руками, да и вволю повеселившись с местными гражданами и гражданками) - догадаться ну никак...:)))
То ись что китайцы с латышами в Красной армии служили - с этим никто спорить не собирается. Россия - страна большая, в ней не одни русские живут, 450К евреев еще в царской армии 17го года числились (в РККА, кстати, 200к). Ну и что? Белые сами виноваты, что не особенно рвались за них служить ни "нацмены", ни крестьяне с солдатней попроще.
Насчет призыва. Вот белые и доигрались со своими 150К "добровольцами" против 30кратного и более численного перевеса. А красные в общем особых проблем с призывниками не испытывали - во всяком случае, располагали достаточно приличным боевым ядром, способным морально нестойких контролировать.
В общем-то, такой перевес в численности не китайцы обеспечили, а большевисткая программа действий. Земля, немедленный мир, никаких помещиков обратно, широкие автономии регионам - и за красными мало-помалу пошли все, кроме поляков с финнами и прибалтов. Как Брусилов и говорил.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922515
06.02.08 15:23
Ответ на #2922470 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Так. "Перлы" Закревского тут стёрли.
Но поговорим "по некому царю -батюшке в полосатых штанах с куцей бородкой и короной набекрень (как в коньке -горбунке)", - по Вашим словам, Олег.

Итак, Николай Второй:

Николай Второй с чадом


Александр III:

Александр III

Николай I

Николай I


Александр I:

лександр I

Где у нас там "царь -батюшка в полосатых штанах с куцей бородкой и короной набекрень (как в коньке -горбунке"?

Глупо, Олег. Глупо, грубо и невежественно.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922504
06.02.08 15:12
Ответ на #2922479 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

http://www.hrono.info/libris/lib_s/solonev00.html

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922496
06.02.08 15:07
Ответ на #2922479 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Проблема в реально имеющихся "дома" нерешенных вопросах, на которые удачно наложились 4 года тяжелой войны.
-----------
Случайно ли наложились?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922492
06.02.08 15:06
Ответ на #2922479 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Напоминаю, в РККА служило 5.5 млн. человек.
----------------
Состав РККА известен. Методы "добровольного призыва" тоже.
Вы, видимо, не все посты читали...
Хотя есть масса более подробных исследований архивов того времени
на эту тему.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922489
06.02.08 15:01
Ответ на #2922479 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

завуалировать участие в Великой Октябрьской Революции самих русских
-----------
Очевидное завуалировать нельзя.
Речь идет о начальном подготовительном этапе,
а не о том, о чем предупреждал ещё Гюго:
"Во время революций остерегайтесь сносить первую голову,
она распалит в народе жажу крови" (Это не о русском народе написано).
Еврейские банкиры, евреи-интернационалисты, спецлужбы нескольких стран,
дворцовый заговор,наши профессора, студенты, офицеры
"зомбированные" залётной идеей "свободы с равенством",
масоны и т.д. и т.п.
Живи я в те годы, может, тоже бы очумела и озвездилась.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922479
06.02.08 14:52
Ответ на #2922458 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

--Тема эта открывалась (как и другие подобные) по причине того,
что все последние годы после открытия архивов и их публикаций,
--ОЧЕВИДНОСТЬ значительного участия евреев в Великом Октябрьском Погроме,
в организации "красного террора" и его реализации КОТЕГОРИЧЕСКИ
ОТРИЦАЕТСЯ самими евреями

Зачастую все эти разговоры инспирируются с одной целью: завуалировать участие в Великой Октябрьской Революции самих русских:)))))) Мол, это не сами в 17м помещичьи земли захватили (в этом смысле уже поминавшаяся мной земельная реформа Юга России 1920 года выглядит вовсе комедией) и "дворянские гнезда" палить начали, не сами начали разваливаться на десятки государств, от "Комуча" до Кубанской республики, это "пришли жЫды и все опошлили":)))
А участия евреев никто и не отрицает. Поначалу нешуточные льготы можно было получить, заимев "еврейское происхождение" (в пылу гражданки и не такое было, однажды всамделишний министр Временного Правительства по поддельным документам в Казани к большевикам устроился, по финансовой части). Считалось, в общем небезосновательно, что евреи нипочем к белым не будут лояльными. Тут уж по-разному выходило - кто-то головорезом оказывался, от кровушки опьянев, кто-то - наоборот, крайне полезным товарищем. В общем-то, как и с русскими, и со всеми прочими.

--Брусилов пытается оправдать произошедшее.

Ну почему оправдать? Объяснить, скорее. Вполне понятными соображениями: если крестьянам, в основе своей составляющим "солдатскую массу", пообещать землю и немедленный мир, то именно за пообещавших они массово и встанут. Вполне разумно и логично.

--Не стоит множить легенду о "массовости" участия русских в завезенной заразе

Напоминаю, в РККА служило 5.5 млн. человек. И тыл у РККА был сравнительно надежный (все познается в сравнении: у того же Колчака и вовсе катастрофа в тылу была), что тоже объясняется лояльностью к большевикам преимущественно русского населения. За белых в лучшие годы воевало тысяч 200 - при весьма прохладном отношении тыла (я думаю: если уж даже в 1920м правительство Крыма щедро обещало крестьянам давно захваченную помещичью земли разрешить выкупать 25 лет за 20% урожая, то какие глупости они творили раньше?:))) ). Тут уж одно из двух: либо русские гораздо более массово, чем Вы думаете, поддержали красных, чем белых, либо в РККА было 5.5 млн евреев, латышей и китайцев.
Проблема-то не в "завезенной заразе". Проблема в реально имеющихся "дома" нерешенных вопросах, на которые удачно наложились 4 года тяжелой войны. Ну и есно агитаторов никто не отменял - это уж довесок.
Ох уж мне эти "байки из склепа"...не было в России в гражданской ни одной мало-мальски серьезной промонархической...да даже банды не было, не то что силы. Даже никто не попробовал себя объявить "чудесно спасшимся императором". Как Вы думаете, отчего так?:)


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922478
06.02.08 14:51
Ответ на #2922470 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Оль!
По нашим молитвам Господь вразумляет!
Поэтому надо "за"...
А уж, как Отец велит - то и благо для семьи будет.
Другой вопрос: не быть слепцами и не позволять себя дурачить,
чтобы история не повторилась.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922475
06.02.08 14:48
Ответ на #2922448 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Брусилов пытается оправдать произошедшее.
Не стоит множить легенду о "массовости" участия русских в завезенной заразе.
Достаточно почитать воспоминания очевидцев тех времен из простых.

З.Гиппиус вспоминала забавный эпизод,
когда солдат стоящий в карауле у Смольного
стал спрашивать у одного из её знакомцев,
когда уже царь то вернется.
Мужичка спросили, а за какой же он список голосовал,
если ждет теперь царя.
Выяснили, что за большевиков,
потому как землю обещали, но не против Государя-батюшки.

Солоневич хорошо объясняет,
что подразумевали рабочие Путиловского
под лозунгом "Долой самодержавие!"
Простые были люди, наивные,
им поперек горло была прослойка выродившегося дворянства,
чиновники-бюрократы и думские "нехристи".
Но не монархия!



Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922470
06.02.08 14:46
Ответ на #2922408 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

///А, как же не молиться за них?//

- О них, но не ЗА ... :-)))

Разные вещи. Молюсь ЗА народы наши многотерпеливые, ЗА праведников и молитвенников, об избавлении от ига...

о властях тако же,... Но не ЗА власти:

"Богородица не велит..."


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922458
06.02.08 14:39
Ответ на #2922430 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Но...

Тема эта открывалась (как и другие подобные) по причине того,
что все последние годы после открытия архивов и их публикаций,
ОЧЕВИДНОСТЬ значительного участия евреев в Великом Октябрьском Погроме,
в организации "красного террора" и его реализации КОТЕГОРИЧЕСКИ
ОТРИЦАЕТСЯ самими евреями.Без признания - нет покаяния.
Агрессивность некоторых представителей этой диаспоры
по отношению к Православии и России не знает меры.
От спокойных диалогов они уходят.
Предпочитают доносительство и оговоры.
А при этом: стоять бояться - признавать Холокост!
Политика двойных стандартов - налицо.
Странные симптомы "революционной" язвы прошлого,
тем временем, все отчетливее...


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922448
06.02.08 14:33
Ответ на #2922412 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

----"Почему поддержали? Уж в последнюю очередь потому, что явреи ходили по России и всех пугали своими обрезами....:))))"
--Они ими не пугали - убивали

Так не они одни. Ни русские, ни украинцы, ни казаки, ни китайцы с латышами в том конфликте в голубиной кростости не замечены. Помнится, Пятакову-младшему, когда в феврале 18го украинские нацики временно перехватили власть на Украине, сердце шашкой еще живому высверливали. Красные (по большей части русские, даже если накручивать, как Новиков, численность латышских стрелков ажно до 100-150 тыщ, все равно из 5.5 млн в РККА, со всеми китайцами и евреями, русских будет подавляющее большинство) в ответ тоже не стеснялись доходить до сущего зверства. И тут уж не знаешь, чего больше стыдиться - что за красных воевал венгр Бел Куна или что за белых - чистокровный русак Анненков.
Зверства да обрезы - этого всего никто в Гражданскую не стеснялся. Причины такого массовой поддержки большевиков, поражения белых - не в этом. Как справедливо замечал тот же Брусилов, одна из причин - в привлекательности "красного проекта" для масс. Федченков в общем схожую вещь писал: у большевиков - четкая прога и четкие, выработанные 10летиями, планы, у нас - не пойми что и не пойми чего хотим. И страшно далеки вообще-то белые от народа были, и глупили до конца войны в простейших вещах.
А евреи - эти что ж, эти к какому только победителю не старались примазаться:) Да и смешно им было б за белых воевать.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922430
06.02.08 14:24
Ответ на #2922411 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

--Абсолютно согласна!
--Причины глубже и древнее, чем страшные следствия.
--Эти причины не только в России пытались осознавать века напролет.

Пока лучше всего получилось у Карла Маркса:)

--Вся Европа - игровая площадка

Само собой. С довольно приличным количеством игроков:)


Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922412
06.02.08 14:11
Ответ на #2922404 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

"Почему поддержали? Уж в последнюю очередь потому, что явреи ходили по России и всех пугали своими обрезами....:))))"

Они ими не пугали - убивали.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922411
06.02.08 14:09
Ответ на #2922404 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Проблема-то не в евреях была. Проблема в том, что уж очень много русских большевиков поддержало. И нерусских тоже. Почему поддержали? Уж в последнюю очередь потому, что явреи ходили по России и всех пугали своими обрезами....:))))
-----------
Абсолютно согласна!
Причины глубже и древнее, чем страшные следствия.
Эти причины не только в России пытались осознавать века напролет.
Вся Европа - игровая площадка.
И те, что на виду - лишь тени тех, кто приводит в действия механизм разрушения.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922408
06.02.08 14:05
Ответ на #2922373 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

ОЛЬ!
А, как же не молиться за них?
Мы же молитвами полагаемся на Волю Господа.
Молитва - самое совершенное средство супротив духов злобы поднебесной.
Тем самым мы вверяем попечение о наших пастырях Воле Того,
Кому они служить должны.
Господь управит по Воле Своей.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922404
06.02.08 14:03
Ответ на #2922385 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

-- зачем им кусок, им всё надо. Булимия всемирно-историческая. Это СМЕРТЕЛЬНО - Бог предупреждает Милостивый. Но разумом больной, объятый такой булимией этого понять не может. И Бог его оставляет, так как он, этот больной, выбрал тельца золотого - зверя

Нууу, чего тут антисемитизм лишний разводить? Люди как люди, просто специфических занятий - мелкая торговля там, услуги вроде скорнячества, шинки и т.п. В последние народ, поди, сам ходил, никто с ружжем напиваться не заставлял:) Ну а что до "все надо" - так и русским, и прочим, ставшим за большевиков, нужно было все и сразу. Как говаривал Брусилов, "Я видел, что ни одна партия не обещает народу того, что сулят большевики: немедленно мир и немедленно дележ земли. Для меня было очевидно, что вся солдатская масса обязательно станет за большевиками..."(с)
Проблема-то не в евреях была. Проблема в том, что уж очень много русских большевиков поддержало. И нерусских тоже. Почему поддержали? Уж в последнюю очередь потому, что явреи ходили по России и всех пугали своими обрезами....:))))


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922397
06.02.08 13:56
Ответ на #2922385 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

Не забываем следить за формулировками...
Я на эту тему потратила много времени.
Очень не хочется, чтобы её удалили вместе со всеми
ДОКУМЕНТАМИ, которые говорят сами за себя.


Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922385
06.02.08 13:45
Ответ на #2922345 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

"единственно что евреи себе отдельной земли не требовали, благо не землевладельцы как правило"

А зачем им кусок, им всё надо. Булимия всемирно-историческая. Это СМЕРТЕЛЬНО - Бог предупреждает Милостивый. Но разумом больной, объятый такой булимией этого понять не может. И Бог его оставляет, так как он, этот больной, выбрал тельца золотого - зверя.

И где только логика? - всю дорогу не пойму - сознательно (по своему уровню сознания) выбрав зверя (скота), он - этот странный больной - всех тут же и записал в скоты, которые ему служить должны, если он их в живых захочет оставить.

И что интересно, постоянно требует, чтобы золотая рыбка (БОГ) была у него на посылках. Это исконное жадное желание ЗВЕРЕВО в нём корёжится.

Жадность губит фраеров и фраерих. Жадность им заменяет разум. И Дух Святой не приблизится даже. Для него ТАМ нет почвы плодородной. МЁРТВАЯ ЗОНА. И Мёртвая эта зона хочет всех согнать во всемирный концлагерь.

А как же ей иначе УМЕРТВИТЬ ЖИВОЕ?

Но сценарий пишут не фраера.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922373
06.02.08 13:32
Ответ на #2922323 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

///За кого молились и молимся?! За убийц своих и Помазанника Божиего с Семьёй его чистой? За ненавистников всех народов?///

- Меня давно потрясает "большая ектинья", провозглашаемая в храмах. Грех это. Потому все дела наши и разрушаются. Я пробовала молиться за одного негодяя, не зная о его делах, свят.Спиридону Тримифунтскому, чей храм он строит. Так тут же лишил средств к существованию, работы, привез к этому "строителю" и носом ткнул в его дела: знай, за кого печёшься.
А мы, зная о делах власти, молимся за неё. И за церковных иерархов, которые к этой молитве принуждают. Так чего ещё ждём?

Одно забыли:

"Нельзя молиться за царя-ирода! Богородица не простит!"


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922358
06.02.08 13:23
Ответ на #2922323 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

///Это уже не вопрос. Вопрос ДОКОЛЕ ДОЗВОЛИМ? ///

- Так потому и борются с введением в школах уроков о православной культуре. Только она ( не власти наши церковные, а именно народ православный) и в состоянии остановить этот процесс.

Раньше дети были организованы партией. Несмотря на все минусы предыдущих правлений и бунтов, при Сталине-Брежневе молодняк был под присмотром правящей партии и наставляли его, в целом, на правильный образ жизни. Этому соответствовали и существующие тогда меры наказания за уголовные преступления. Партийные лидеры и администрация предприятий особо многого себе не позволяли, боялись. А сейчас - полный безпредел власти и олигархов. Есть с кого брать пример. Попробуйте убедить кого из среднестатистического молодняка, что блудить и воровать нехорошо.

Дополнительный фактор. Дети неорганизованны и предоставлены сами себе. Без руководителей от представителей правильной идеологии (не говорю тут о властях и о церковниках) предоставлены сами себе. Естественно, на свято место и находятся другие руко-водители.


Что делать?
Ввести в школах что-либо несанкционированное власти не позволят. Пробовали, знаем. Не пустят даже в интернаты и детдома. Позиция даже у директоров интернатов тоже вполне определённая: деньгу давай, но воспитывать (или НЕ воспитывать) подопечных мы будем сами.
Остаётся одно: организовывать различные патриотические кружки с базированием на внешкольной территории. Так как финансирования со стороны властей не будет, то выходить на предпринимателей и на собственный карман.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922345
06.02.08 13:11
Ответ на #2922322 | Фатима Цаголова православный христианинНе показывать

--Не диалектично рассуждаете: САМО НИЧЕГО НЕ ПАДАЕТ

Фраза, согласен, не вполне удачно построена. Так ить она не моя:)) Я к тому, что Империя имела к тому времени вполне серьезные внутренние проблемы, на которые еще накладывалась война. Империя в итоге эти проблемы не решила, из-за чего и рухнула. Ну а что помогали ей в этом...так у всякой приличной державы враги имеются. Все равно главные инициаторы распада "старого порядка" - насквозь русские депутаты Госдумы и высшие военные чины (среди которых я что-то даже немцев не помню уже - Эбергардта попросили с Черноморского флота, Эссен, к сожалению, сам помер уже два года как). А те же революционные партии более радикального, нежели кадеты, толка, подкармливали и русские же крупные промышленники вроде Мамонтова - так, строго в рамках теории буржуазной революции:)
Ну и разные нацики в той ситуации хотели себе по кусочку настрогать - Кубанское и Донское казачьи войска (с последним особенно циничен их госгимн), украинские деятели, куча сибирских правительств...туркестанский курултай опять же объявил о независимости всего через 3 дня после ВОСР - что, есно, доказывает само по себе, что объявил бы и без ВОСР, не за три же дня столь серьезное дело надумали. Евреи, поляки, латыши, финны в этом же ряду - единственно что евреи себе отдельной земли не требовали, благо не землевладельцы как правило:))))


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922338
06.02.08 13:03
Ответ на #2922293 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Как сообщает "Интерфакс", в Федерации Еврейских Общин (ФЕОР) подвергли резкой критике призыв православного деятеля Евгения Никифорова изучать вместо Холокоста трагедию русского народа. Можно только согласиться с представителями ФЕОР в том, что исторические трагедии и преступления, такие как Холокост, не должны быть преданы забвению. Причины, приведшие к столь неслыханным злодеяниям, и идеологии, их породившие, должны быть исследованы, чтобы не допустить повторения подобного в будущем. Однако нам надо обозначить ту точку, в которой наши взгляды и взгляды руководства ФЕОР начинают расходиться. Нравственно здоровое общество предполагает равенство людей перед их Создателем, такое положение дел, когда все люди наделяются равными правами и на всех их возлагаются одинаковые обязанности. Священное Писание, сурово осуждая убийство, говорит, что человек — всякий человек — создан по образу Божию. Всякое пролитие невинной крови является ужасающим злодеянием в глазах Бога — и должно быть таковым в глазах людей, независимо от того, является ли жертва евреем, русским, украинцем, татарином или представителем любой другой национальности.

Вся статья:
http://www.wnews.eu/news/a-576.html


Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922323
06.02.08 12:44
Ответ на #2922293 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

"- А не наши ли власти организовали это из-забугорное финансирование? или высланные олигархи?"

Это уже не вопрос. Вопрос ДОКОЛЕ ДОЗВОЛЯТЬ БУДЕМ?

Видно не даст нам Господь силы и смелости без покаяния всенародного. А "сверху" его не дозволяют. Запрещают, затыкают народ, тех кто осознал и ужаснулся...

А если криминал глобальный не только в правительственных кругах? Век назад тоже за Церковью последнее слово было. Её народ слушал. А она, забыв собственную историю, Бога забыв ( НЕ ПРИКАСАЙТЕСЬ К ПОМАЗАННЫМ МОИМ) заставила народ молиться "за благоверное Временное правительство". И ПОЛИЛАСЬ КРОВЬ И ЛЬЁТСЯ ДО СИХ ПОР. Не кончилось ли уже это время - время тёмной молитвы? За кого молились и молимся?! За убийц своих и Помазанника Божиего с Семьёй его чистой? За ненавистников всех народов?
Хватит за наёмников и врагов России молиться! Их не Бог - их давно сатана "вразумляет".


Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922322
06.02.08 12:42
Ответ на #2922206 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

"Никакие массоны не смогли бы развалить Империю,если бы САМА она не упала"

Не диалектично рассуждаете: САМО НИЧЕГО НЕ ПАДАЕТ.

"И в румяном яблочке червячочек точится"...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922299
06.02.08 12:28
Ответ на #2922293 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Да, информация там попадается интересная.

А я тут тему открыла:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77616


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922293
06.02.08 12:25
Ответ на #2922056 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Кто платит, тот и музыку заказывает.

///Скины финансируются из-за бугра.///

- А не наши ли власти организовали это из-забугорное финансирование? или высланные олигархи?


///А ДПНИ - не вызывают у меня доверия, особлИво их лидер.
ИБО...достаточно внимательно присмотреться и проанализировать...///

- Просто информацию отслеживаю. Иногда проговариваются.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922206
06.02.08 11:03
Ответ на #2921249 | Аввакум православный христианинНе показывать

--Никакие массоны не смогли бы развалить Империю,если бы САМА она не упала

Вопрос, конечно, спорный, в основном в определении границ: где, как говорится, кончается Беня и начинается полиция:) То ись где кончаются объективные проблемы, и в какой степени внешнее воздействие критично для внутренних дел.
Тут проблема-то какая: еще Брусилов в своих записках писал, мол, большевики с их прогой немедленного мира и раздела земли в армии обязательно большинство сторонников наберут, бо солдаты только того и хотят. Не будь в России ни одного еврея на тот момент - эта проблема все равно никуда не делась бы:)))))
И чего вообще люди цепляются к "нацменам в Гражданской"? Ну да, красных нерусские народности поддерживали куда охотней, чем белых. Уже поэтому отдельное спасибо, что белые не победили - вот тогда мы бы полноценную "Московию" без Украины, Туркестана и Дальнего Востока получили бы уже на том этапе. Именно потому, что красные готовы были идти на широкие уступки в плане автономии (до поры, до срока - обещать ведь еще не значит жениться), а белые, полное впечатление, просто не определились, чего хотят, кроме "единой России без большевиков" (шедевр в этом плане - земельная реформа правительства Юга России: мол, помещичьи земли крестьяне могут выкупать в течении 25 лет за 20% урожая...что, кто-то ожидал после этого приток добровольцев?:)) ). Сражались за красных и китайцы, и латыши, и прочие...что делать, в России не одни русские живут:)
За евреев - тема отдельная, второстепенная в общем-то, по сравнению с аграрным вопросом.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922056
06.02.08 03:23
Ответ на #2922001 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Скины финансируются из-за бугра.
Несколько раз даже высказывались версии, кем...
Вопрос в другом:
наши то "органы":)))правопорядка,
что же не перекроюТЬ тропиночку?
Может, так выгодно?
Платные ребятки и просто сходившие за "Клинским" подростки,
которым дома - жуть, в школе - не фортит и т.д.
лихо выдаются за православных патриотов.
И уже намеки идут, мол - весь фанатизм с Церкви начинается...
Есть, вишь, такие злобные православные!:)
И А.И. Зеличенко - тут как тут.
Ему то виднее, что и как.
Он же в глубинке России живет, с народоми ея делит все скорби...:)))
---------------
А ДПНИ - не вызывают у меня доверия, особлИво их лидер.
ИБО...достаточно внимательно присмотреться и проанализировать...


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922022
06.02.08 02:07
Ответ на #2921995 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

http://forum.dpni.org/forum/showthread.php?t=1056

Не совсем то, но не хуже.

Финансирование псевдонационалистических организаций, организация "митингов", прочие "руководства" к действию.

Привожу с сайта:


"Приложение:

http://www.dpni.org/index.php?0++9312


Мероприятия против ДПНИ

Сообщения из различных источников:

"В Москве, на совещании в УБОПе в конце октября запланировали кампанию по дискредитации руководства Движения. На совещании присутствовали сотрудники МВД уровня полковников и выше из различных подразделений МВД, Центрального аппарата, а также из ФСБ. "

"При действиях против ДПНИ будут использованы в том числе и лица, выполняющие поручения региональных структур ФСБ и УБОПа, являющиеся при этом руководителями или участниками околонационалистических сообществ"

"Знаете ли Вы что конкретно по ДПНИ работают сейчас десятки (а по стране наверное и сотни) сотрудников из всевозможных УБОПов и разных других служб, не говоря уже о гражданских лицах, выполняющих близкую работу, целью которых является дискредитация ДПНИ и лидеров, внесение всевозможного хаоса в умы ее участников и сторонников, сеяние разного рода сомнений среди участников Движения, подрыв доверия, психологическая работа и прочее и прочее. Важно чтобы ДПНИ было ослаблено, а лучше вообще минимизировано и уничтожено. Среди этих людей есть профессионалы, которые прекрасно знают свою работу, и многие из них весьма часто заходят и на форум ДПНИ, часть подобной работы негласно ведется напрямую с участниками организации через "знакомых и друзей""

"Рекомендую всем, кто из ДПНИ, обратить пристальное внимание на эти слова, и запомнить их: по крайней мере, направление уже определено. Сейчас их будут раскалывать внутренней агентурой, подкупать и совать им соратников, которые будут губить дело... Так, как это было у Васильева в «Памяти», у Баркашова в «РНЕ" и у других русских оппозиционеров"

"Поступила информация, что в рамках мероприятий, проводимых Администрацией против ДПНИ, нанято несколько крупных PR-агенств, задача которых - действия по дискредитации организации через СМИ, интернет, везде, где только это возможно!"

http://www.dpni.org/index.php?0++9856

___________________________________________


О мероприятиях против ДПНИ - 2

Ранее мы уже писали о некоторых сообщениях, позволяющих судить о методах работы оборотней в погонах против нашего Движения (см. http://www.dpni.org/index.php?0++9312 - см.ссылку )

И вот еще более интересный материал из "официальных закромов" по методикам противодействия ДПНИ. Из которого весьма понятно, откуда берутся псевдонационалистические организации, основная цель которых - "критика ДПНИ", на какой основе построены статьи против Движения в продажных СМИ, откуда происходят очень многие вопросы, нюансы, события, которые могут наблюдать в информационном (и не только) пространстве читатели нашего сайта и соратники Движения.

Читаем внимательно, запоминаем, делаем выводы.

Из текста, переданного в редакцию:

"В качестве основных направлений работы следует выделить:

· Создание иммунитета к экстремизму с помощью контрпропагандистских мероприятий (опорочивание экстремистской идеологии, конкретных движений и т.п.). Очень эффективно в данном случае осмеяние, которое наиболее болезненно воспринимается людьми, ориентированными на приоритет силы.
· Социальная коррекция морально-этических норм и поведения участников движения с использованием сети Интернет.
· Воспитание толерантности – терпимости к чужим мнениям.
· Создание «Бумажных тигров»: групп в самой экстремисткой среде – для подрыва НМО изнутри (аналог «Операции «Трест» и «Синдикат»); групп в среде неформальных антагонистов экстремистских формирований – для отвлечения их внимания (мероприятия подобного характера проводились в 80-х годах против групп «люберского» толка).
· Прямое или опосредованное оказание помощи неформальным группировкам – антагонистам неофашистских формирований для пропагандистского противостояния экстремистам.
· Включенная работа в среде неофашистских формирований для срыва экстремистских акций, развала или ослабления организации, создания двоевластия, альтернативных течений, пацифистских ответвлений экстремистской идеологии и т.п. Особо требуется остановиться на размывании идеологии, способствовании появления новых идеологических течений, враждебных основному, абсурдных мировоззрений.
· Вытеснение в экстремистском формировании агрессивного лидера с заменой на менее агрессивного.
· Социальная коррекция морально-этических норм и поведения участников движения с использованием фактора влияния информационных кампаний на субкультуру и морально-этические нормы движения
· Оказание «содействия» экстремистским формированиям в пополнении их кадрового состава максимально неадекватными личностями, «городскими сумасшедшими», желательно с «багажом» судимостей по наиболее неожиданным статьям.
· Разработка комплекса мероприятий по работе с НМО-донорами – источниками рекрутирования подростков в экстремистские формирования. Отслеживание случаев попыток бюджетного финансирования подобных организаций, для их последующего пресечения.
· Создание конкурентов для экстремистских организаций в деле эксплуатации «патриотического воспитания молодежи» и т.п.
· Проведение персональной профилактической работы с несовершеннолетними участниками экстремистских НМО, в том числе в форме воспитательного сопровождения.
· Быстрое правовое реагирование на все случаи агрессивного противоправного насаждения чуждой для конкретной местности национальной (или иной) культуры.
· Взятие под особый контроль дел по правонарушениям, способных вызвать ксенофобную реакцию у населения".

Соратник ДПНИ."


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922003
06.02.08 01:27
Ответ на #2921995 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

///Революционное подполье на что-то намекает?///

- Кажется, на это:

"Кроме того, думается, ст. 148, 149, 213, 214, 243, 244, 280 и 282 УК России не в полной мере охватывают приведенные выше опасные действия экстремистских молодежных группировок и потому не дают достаточной правовой базы для борьбы с этими явлениями."

http://www.ng.ru/ideas/2004-08-10/10_skinhead.html



Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2922001
06.02.08 01:20
Ответ на #2921995 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Видела комментарий к одному из сообщений в ЖЖ, что скинхедов финансируют те же силы, что устроили у нас путч в 1917. Причём, информация шла напрямую, от первого лица.

Поищу. Если смогу, выложу.

В любом случае, надо делать всё, обратное подполью. А то опять в крови потопят.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2921995
06.02.08 01:00
Ответ на #2921184 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Оль!
Загляни в темку...:)
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77591
Революционное подполье на что-то намекает?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2921904
05.02.08 23:10
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

«Голос рабочих» издается с успехом вот уже пять лет… После польского «Работника», издавшего уже свыше 40 номеров, «Голос рабочих» является старейшим из числа издающихся в России нелегальных социал-демократических органов, которому удается выходить довольно регулярно, несмотря на чрезвычайные усилия, прилагаемые Зубатовым и его командой для разгрома еврейской рабочей организации. Еврейские товарищи вправе гордиться этим успехом, которого им удалось достичь только благодаря своему самоотвержению, энергии и организационной настойчивости. Нашим организациям приходится еще поучиться организационному умению у деятелей БУНДа»

ИСКРА 19о1 год, октябрь.
Статья в связи с юбилеем (25 номер) газеты "Голос рабочих".


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2921899
05.02.08 23:03
Ответ на #2920903 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

«Действующий в России и за границей… означенный «Союз» представляет одну из самых стойких сплоченных революционных организаций… Это объясняется тем, что в данное время евреи повсеместно составляют преобладающий элемент в революционной среде».

Из "Обзора важнейших дознаний, проводившихся в жандармских управлениях" 1901 год


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2921884
05.02.08 22:48
Ответ на #2921184 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Скопенко Варвара Петровна родилась в 1905 г. на украинском хуторе Черниговской области. Рассказ записала правнучка Шайдирова Надежда в ноябре 1999г.

Я одна дома была, когда раскулачивать пришли. А было-то у нас две лошади, четыре коровы, три свиньи, овец голов 10, куры да гуси. Пришёл председатель тамошнего новообразовавшегося колхоза да два его помощника. Они, кстати, раньше в бедняках числились, в батраках всю жизнь ходили, своего хозяйства не держали. Забрали у нас лошадей, зерно. А коров с баранами должны были на следующий день забрать. Я, не долго думая, продала коров, перерезала баранов. Часть отдала родителям, часть продала, а что-то взяла с собой в дорогу. Поехала к мужу в Сибирь. Помню, брат мой младший, Вася, сильно со мной просился. Но я его отговорила. Ведь сама не знала куда еду… Потом очень жалела, что не взяла его с собой. В войну потом его убили.
В поезде меня обокрали, украли чемодан с продуктами. Но люди добрые помогли.
Приехала я на Барзас. Там меня муж встретил. К тому времени он уже успел дом срубить, пасеку завести. Советская власть сюда пока не дошла. Но потом и в Сибирь пришла коллективизация….

Как, кто виноват, что деревня не может выбраться из нищеты до сих пор?!
Да тот, кто делал советскую власть и виноват!



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77543
Сообщение: #2921880
05.02.08 22:46
Ответ на #2921249 | Аввакум православный христианинНе показывать

Ты рѣклъ еси: { А массоны - детище КРУПНОЙ буржуазии. }

Масоны - детище тамплиеров, а буржаузии тогда ещё не было как класса.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2921874
05.02.08 22:43
Ответ на #2921202 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Соломатова Мария Кирилловна родилась в 1914 г. в д. Подъяково Кемеровской области,
Жиганова Наталья Федоровна родилась в 1917 г. в д. Подъяково. Живут там же.
Рассказ записал Лопатин Леонид в августе 1999 г.
(спецэкспедиция фонда "Исторические исследования").


Соломатова - До колхозов мы жили небогато. Родители держали лошадь, корову, чушек, овечек. В семье было восемь ребятишек. Но мы тогда не голодали. Хлеб на столе был всегда. Мать вошла в колхоз в 1931 г., когда умер отец. Завела в колхоз скот, телегу. Жалко! А деваться некуда было. Тогда всех в колхоз гнали.

Жиганова - Да-да! Что, что, а хлебушек-то всегда могли поесть до колхозов. Кисели варили, сусла… Детям всегда лакомства были. Голодными никто не ходил. Когда колхозы стали создавать, то крестьянам сказали, что если не зайдете, у вас все отберут, и землю, и имущество.
Соломатова - Тогда кулаки были. Так называли крестьян, у которых были в хозяйстве несколько лошадей, коров, чушек. Это не обязательно богатые крестьяне. Главное - они не хотели вступать в колхоз. В нашем хозяйстве также корова, лошадь, чушки водились. Но мы вступили в колхоз, поэтому не были причислены к кулакам.
Помнишь, подружка, сколько мужиков из нашей деревни ещё до войны угнали непонятно куда и непонятно зачем? Власть и угнала. Безвинных угоняли!

Соломатова - Да, конечно, помню. Выслали как-то за один раз не менее 15 человек. Моего дядю вместе с ними забрали. У него было восемь девок. Жили они в старенькой избёночке, имели коня, да корову. Он хотел для семьи построить хороший дом. Уже и сруб поставил. За дядей приехали, арестовали, сруб забрали, скот увели. И все! От него никаких вестей мы уже не получали. Что с ним сталось - не знаем. Пропал, как говориться, и ни слуху, ни духу. А жена с девками так ни с чем и осталась. Да, у нас по деревне много таких семей было.

Жиганова - Раньше мы так много работали на колхоз, что на личную жизнь времени не оставалось. Даже на свидания некогда было бегать. Однажды моя мачеха решила, что мне пора замуж, взяла и выдала меня силой. Я с мужем всю жизнь прожила, девять детей ему нарожала. А куда деваться? Раньше стыд-позор, если от мужа уйдешь.
В деревне были свои традиции, которые от дедов пришли. Родители учили нас уважать старшего человека. Да и вообще уважению к человеку учили. Раньше в деревне люди друг с другом завсегда здоровались. Здоровались даже с незнакомыми приезжими людьми. Пьянства сильного не было. Праздники гуляли весело, всей деревней. Переодевания устраивали, ходили ряженными. Но это до колхозов гуляли. А когда колхоз пошел, так некогда стало веселиться. Колхозы пришли, праздники ушли.



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2921578
05.02.08 17:45
Ответ на #2921202 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать


((((((( до своей страны нам есть дело. Иначе она будет "делом" других.

Насколько я знаю, русские Россией, те. сами собой, никогда и не правили и благами ни своего труда, ни того, что зеимля могла давать, не пользовались. Разве что на уровне выживания. Как и сейчас. А абрамовичи и вексельберги...

(((((( провести изьятие церковных ценностей с самой бешенной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления…

Евреям почти то же предписывалось делать и в ВЗ, когда они изгоняли и уничтожали аммореев и прочих и аммовитян. И я нигде не читал, что бы указания на будующее из ВЗ были отменены или признаны не актуальными. Просто территория, на которой размещается Россия и живут русские передается законному владельцу позже многих других. Причину см. в моей теме о печали.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2921315
05.02.08 14:09
Ответ на #2921202 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Ильич, хоть был и не такой смышленный, как Троцкий, но такой же негодяй.

Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2921257
05.02.08 13:12
Ответ на #2920898 | Бен-Арье агностикНе показывать


(((((((( рассказывал ли Вам папа, что в 1917 году большинство большевиков(sic!) были евреями, и что большевисткую революцию сделали евреи, и что Октябрьским переворотом руководил еврей Троцкий? А также, что большинство приближенных Ленина были евреями, и сам он был частично еврей?

Здрасте!

Извините, что вмешался, но подавляющее большинство русских православных и сегодня не знают, что Христос был евреем, что тн. старый Новый Год отмечают в день обрезания Христова. Не знают и что апостолы то же из евреев. В то же время многие думают, что евреем был уже Адам.

Про нацпринадлежность большевичков и меньшевичков, само собой, основная масса людей ничего не знала и не знает. А многие и знать не хотят.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2921249
05.02.08 13:06
Ответ на #2920903 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

////**Еврейской революцией, позорят русский народ, превращяя его в идиотов идущих на поводке ничтожного меньшинства иноверцев. **

Тогда и во Франции идиоты и в Германии... а вот монархий нигде нет. Потому что так было запланировано задолго до их падения. И масоны, это не евреи, а именно они, маоны и развалили государство. И не только наше./////

Андрей

Никакие массоны не смогли бы развалить Империю,если бы САМА она не упала. Хотя Февральскую революцию совершили массоны, но только по членству своему, а так - Мелкая и средняя буржуазия решила прорваться во власть для защиты своих интересов. Их начали призывать в Армию, на фронт, где погибель. Их бизнес пришел в упадок от поборов царских чиновников - вот и взбунтовались через Думу, воспользовавшись недовольством простого народа еще большими скорбями выпавшими на их долю. А массоны - детище КРУПНОЙ буржуазии. И они получили свое еще в 1905 году. Только хотели довести ее до завершения сейчас - Конституционную Монархию.

Народ не дал завершиться ни тем ни этим. Октябрьская революция отодвинула буржуазию, ЛЮБУЮ, от власти и дала власть простому рабочему и крестьянину. А что касается эксцессов - дай СЕЙЧАС власть пролетариату, полетят головы не хуже чем в Гражданскую. Ибо и к нынешним богачам счет немалый.

Ну а евреи ВЕЗДЕСУЩИ - помните ГАМБРИНУСА Куприна - выживаемость тысячелетняя. И везде где смута - в первых рядах. Потому что терять им в Царской России было нечего. А болтать умеют еще с библейских времен. Вот и вылезли стараниями ПредРеввоенсовета Троцкого в комиссары всех мастей - малообразованые, но очень экзальтированые евреи. Время тогда было такое - ТВ не было, газет мало - живое слово брало за истосковавшуюся по ИСТИНЕ душу. Только и евреи то были не массоны, а такие же бедные, как и весь рабочекрестьянский класс люди. А вот дрвавшись до ВЛАСТИ евреи показали свое лицо жестоких и трезвых хищников ОНИ ДЕЛАЛИ СВОЮ РЕВОЛЮЦИЮ., отличную от русской и смогли на время увести ее в сторону. СТАЛИН восстановилсправедливость Этого и не могут простить евреи нынешние - "вождю народов"

Храни вас Господи


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2921239
05.02.08 13:02
Ответ на #2920882 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать


((((((( Ради торжества Воли Господней можно и стерпеть.

Таки воля Господа, по ВЗ, в том, что народ Его должен распространиться по всей земле, а прочие, кто с этим не согласны, в тч. и из среды сынов израилевых, должны ...

А что - ВЗ уже отменили? Я понимаю, что христиане в большинстве своем, его знают только на уровне Библии для детей, но для иудеев ВЗ во многом не так написан.

((((((( Нефиг русским лезть не в своё дело не на своей земле...:(

Вот вот.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2921202
05.02.08 12:23
Ответ на #2920857 | Юрий Новиков атеистНе показывать

///Сегодня идут дальше.... нефиг русским лезть не в свое дело.///

- Вот именно, что идут и дальше. А до своей страны нам есть дело. Иначе она будет "делом" других. И быть ли нам тогда на нашей земле?

«Именно теперь и только теперь, когда в голодных местах едят людей и на дорогах валяются сотни если не тысячи трупов, мы можем (и по этому должны) провести изьятие церковных ценностей с самой бешенной и беспощадной энергией, не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления…

… Чем больше представителей реакционной буржуазии и реакционного духовенства удастся нам при этом расстрелять, тем лучше. Надо именно теперь проучить эту публику так, чтобы на несколько десятков лет ни о каком сопротивлении они не посмели и подумать»

(Из письма-директивы Ленина от 19.03.1922 г. Б. Камінський. Кремлівський упир. Газета „Нація і держава”, №43 (155), 31 жовтня 2006 р.)



http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fobserver.sd.org.ua%2Frnews.php%3Fid%3D688&text=%F1%FB%ED%EE%E2%FC%FF%20%F7%E0%F1%EE%E2%F9%E8%EA%EE%E2%20%E2%20%EA%EE%E6%E0%ED%FB%F5%20%EA%F3%F0%F2%EA%E0%F5%20&dsn=0&d=10506845&sh=2&sg=24&isu=1#YANDEX_21


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2921184
05.02.08 12:05
Ответ на #2920898 | Бен-Арье агностикНе показывать

когда еще поскрипывала Советская власть
рассказывал ли Вам папа, что в 1917 году большинство большевиков(sic!) были евреями, ///

- Да будет Вам!... О чём говорилось в семье генерала, это - одно дело, совершенно не относящееся к общей картине.
А вся картина такова, что для большинства не-евреев происхождение вождей большевиков была великая тайна. А о национальности Ленина в его биографии писали, что русский, папа - с отдалённой примесью калмыков, а мама - дворянка, с примесью французской крови. Во как!

Кстати, и сочинения вождей были основательно подправлены по приказу Сталина, так что и по ним тоже ничего не разглядеть: все белые и пушистые. И никакой резкости, всё очень лояльно.

А это высказывание Троцкого до основной массы вообще прошло только в последнее время, и то только по ссылкам, напрямую в инете его сложно вычислить даже по Яндексу, и даже, ЗНАЯ, ЧТО ищешь:

"Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим тиранию, никогда и не снившуюся самым страшным деспотам Востока: эта тирания будет не справа, а слева, и не белая, а красная, потому что мы прольем такие потоки крови, перед которыми вздрогнут и побледнеют все потери капиталистических войн…

Крупнейшее банкиры через океан будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на ее похоронных обломках укрепим власть сионизма и станем такой силой, перед которой весь мир опустится на колени. Мы покажем, что такое настоящая власть. Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…

А наши юноши в кожаных куртках – сыновья часовщиков из Одессы и Орши, Гомеля и Винницы – о, как чудесно, как прекрасно умеют они ненавидить все русское! С каким наслаждением они физически уничтожат русскую интеллигенцию – офицеров, инженеров, учителей, священников, генералов, агрономов, академиков, писателей!... "
(Л. Троцкий)



http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fobserver.sd.org.ua%2Frnews.php%3Fid%3D688&text=%F1%FB%ED%EE%E2%FC%FF%20%F7%E0%F1%EE%E2%F9%E8%EA%EE%E2%20%E2%20%EA%EE%E6%E0%ED%FB%F5%20%EA%F3%F0%F2%EA%E0%F5%20&dsn=0&d=10506845&sh=2&sg=24&isu=1#YANDEX_21


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2921008
05.02.08 02:53
Ответ на #2919981 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Очень плохое качество.
Это Пермь.
Здесь допрашивали Великого князя Михаила Александровича.
///


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2921007
05.02.08 02:48
Ответ на #2920997 | Бен-Арье агностикНе показывать

Про "сионских мудрецов" не скажу, ибо у меня иной взгляд на "подлинность"...
Про Каплан: я уверенна (но это личное мнение), что её подставили в этой истории.
Про остальное: Вы, видимо действительно не все посты прочли.
Еврейская составляющая во всей этой истории была, мягко говоря, значительна.
Да и ярые ненавистники России не очень это скрывали и этого стыдились.
Достаточно посмотреть газеты тех времен...
Только ли дело в евреях?
Безусловно нет!

Почему я поднимаю этот вопрос из темы в тему?
Потому, что "запретный плод"...:)
И в этом - тактическая ошибка всех бродов и берллазаров.
Они подставляют свой народ.
Они своими действиями вызывают недоумения
все большей части коренных народов этой страны.
Ну, ведь им не в первый раз подставлять своих соплеменников?
Учителя в истории имеются.
И ещё.
Лично я считаю, что в России не должно быть никакого
дня жертв Холокоста.
В Израиле - да, но не здесь.
Потому как делить жертвы на "избранных" и всех прочих - кощунство.
Потому как славянские народы подверглись в прошлом веке не меньшему геноциду,
как и армянский...
Подобные навязанные даты памяти не заставят людей искренне сострадать.
Наоборот.
Я против празднования еврейских праздников у стен Кремля.
Это государство не еврейского народа.
Это некрасиво по отношению к коренному населению страны.
Я против повсеместного строительства синагог,
потому как достаточно восстановить бывшие когда-то.
Тем паче, что численность диаспоры не требует таких радений.
Я против раввинов в армии РФ,
т.к. нечего делать в армии людям иного гражданства
и представителям НЕтрадиционных конфессий.
Я ЗА то, чтобы рассмотреть и взять на вооружение некоторые
законодательные и правовые нормы принятые в Израиле.

Что ещё?

Ну, наверное, ещё можно извиниться перед народами населяющими РФ
за происходившее много лет назад
при значительном участии определенного контингента евреев.
Так сказать, публично откреститься от большевистской нежити.
Оставить в покое русских писателей...
Прекратить телевизионный шабаш, развращающий людей,
остановиться на уже награбленном,
забыть русофобские сказки
и дать русскому и другим народам право быть хозяевами на своей земле.
И, будьте спокойны, так называемый "антисемитизм"
(придуманное мифическое словечко, не имеющее четкой этимологии и истории),
исчезнет, как не былО.

Все выше озвученное - моя субъективная точка зрения.
Как Вы думаете, человек имеет право на свое мнение?
Должен ли он его иметь?
Или должен быть колесован за самостоятельность?
Революционеры считали, что массы должны быть едины
в исполнении революционных требований, чаяний и т.д.
Поэтому и залили страну кровью.
Вы симпатизируете ТАКОЙ политике?

Но лучше говорить предметно по текстам.



Бен-Арье

агностик

Тема: #77543
Сообщение: #2920997
05.02.08 01:34
Ответ на #2920976 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

**Вы посты то все читали? Внимательно?***

Нет, не все. Но прочел достаточно, что сделать твердый вывод.

Сделали ли евреи революцию, или нет - вопрос коньюнктуры. Когда было Советская власть - считалось, что нет. Еврейство Ленина было государственной тайной. Зато широко пропагандировали, что еврейка в него стреляла.

Сейчас иная коньюнктура: евреи, таки да, начиная с сионских мудрецов работали над подрывом России, и добились таки своего. Ленин - еврей. Каплан в него не стреляла.

Придет время, и будет новая коньюнктура: Да, сыграли большую роль, т.к. делом чести для них было изменить положение, при котором они были царскими поданными второго сорта, с чертой оседлости, и время от времени погромами..


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920978
05.02.08 00:56
Ответ на #2920494 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Весь Кремль, его стены кольцо
Обдав свежей, чем деревцо,
Всей бодростью своей натуры.
-----------------
!!!!!!!!!!!:)))))))))))
"обдав свежей" "бодростью"...
Класс!


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920976
05.02.08 00:53
Ответ на #2920969 | Бен-Арье агностикНе показывать

Вы посты то все читали? Внимательно?

Бен-Арье

агностик

Тема: #77543
Сообщение: #2920969
05.02.08 00:25
Ответ на #2920962 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

***из чего Вы заключили, что я считаю про
"(евреи) задумали и осуществили Октябрьскую революцию"?***

А кто же?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920962
05.02.08 00:09
Ответ на #2920948 | Бен-Арье агностикНе показывать

Ну, это и не секрет был для историков:)
Это про Ленина. Но, извините, там много чего смешалосЯ:)))
А по поводу евреев в революции, то я опять не поняла,
из чего Вы заключили, что я считаю про
"задумали и осуществили Октябрьскую революцию"?
Просто приводите цитаты, чтобы проще было отвечать.


Бен-Арье

агностик

Тема: #77543
Сообщение: #2920948
04.02.08 23:40
Ответ на #2920932 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

***Вы слишком высокого о Троцком мнения?
Помилуйте, "руководил" - это звучит ответственно.:)
Один из хорошо оплачиваемых исполнителей - да.
Потом и бросили за ненадобностью "пылкого" "демократа".***

Кто же его направлял, такого "исполнителя", ведь тоже евреи? Или кто другие? Если другие, то к чему весь этот сыр-бор? А если все-таки евреи, то рассказывал ли Вам папа о том, что именно они задумали и осуществили Октябрьскую революцию (как это следует и из того, что Вы сами пишете)?

А о том, что у меня дома говорили? Говорили о том, что мать Ленина была еврейкой. А у вас на эту тему был молчок?



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920937
04.02.08 23:24
Ответ на #2920925 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

**СССР создан в 1922 году, задолго до вацарения Сталина. **

так вы про название или про страну? СССР до Сталина был полуразрушенной Российской империей.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920932
04.02.08 23:20
Ответ на #2920914 | Бен-Арье агностикНе показывать

О том, что Троцкий (Бронштейн) руководил Октябрьским переворотом, рассказывал?
------------
Вы слишком высокого о Троцком мнения?
Помилуйте, "руководил" - это звучит ответственно.:)
Один из хорошо оплачиваемых исполнителей - да.
Потом и бросили за ненадобностью "пылкого" "демократа".


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920928
04.02.08 23:14
Ответ на #2920914 | Бен-Арье агностикНе показывать

А я должна здесь личные беседы с одним из родителей публиковать?:)))))))))))
Тогда и Вы уж свои семейные разговоры озвучили бы!:)))))))
Думаю, будет интересно.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77543
Сообщение: #2920925
04.02.08 23:12
Ответ на #2920912 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Простите, но СССР создан в 1922 году, задолго до вацарения Сталина.

Бен-Арье

агностик

Тема: #77543
Сообщение: #2920914
04.02.08 23:07
Ответ на #2920904 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

О том, что Троцкий (Бронштейн) руководил Октябрьским переворотом, рассказывал?

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920912
04.02.08 23:02
Ответ на #2920658 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

**согласно вашему мнению евреи вам построили СССР **

СССР, это то, что построил наш народ на месте России. Под руководствои т.Сталина.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920904
04.02.08 22:58
Ответ на #2920898 | Бен-Арье агностикНе показывать

Папа мне много чего рассказывал...:)

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920903
04.02.08 22:57
Ответ на #2920525 | Аввакум православный христианинНе показывать

**Еврейской революцией, позорят русский народ, превращяя его в идиотов идущих на поводке ничтожного меньшинства иноверцев. **

Тогда и во Франции идиоты и в Германии... а вот монархий нигде нет. Потому что так было запланировано задолго до их падения. И масоны, это не евреи, а именно они, маоны и развалили государство. И не только наше.


Бен-Арье

агностик

Тема: #77543
Сообщение: #2920898
04.02.08 22:54
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Уважаемая Лаура.

В те годы, когда Вы еще были маленькой, когда еще поскрипывала Советская власть, а Ваш уважаемый папа был большой коммунист, рассказывал ли Вам папа, что в 1917 году большинство большевиков(sic!) были евреями, и что большевисткую революцию сделали евреи, и что Октябрьским переворотом руководил еврей Троцкий? А также, что большинство приближенных Ленина были евреями, и сам он был частично еврей?


Или Вы обо всем этом узнали только после конца Советской власти, и не от папы?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920888
04.02.08 22:31
Ответ на #2919786 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77577

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920885
04.02.08 22:30
Ответ на #2920857 | Юрий Новиков атеистНе показывать

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=77577

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920882
04.02.08 22:27
Ответ на #2920857 | Юрий Новиков атеистНе показывать

Сегодня идут дальше.... нефиг русским лезть не в свое дело.
--------------
Ещё дальше, Юрий!
Нефиг русским лезть не в своё дело не на своей земле...:(

Только, знаете, я радуюсь. Потому как с каждым днем все очевиднее то,
о чем предсказывали наши святые.
А многие скорби всегда лишь укрепляли православных людей.
Ради торжества Воли Господней можно и стерпеть.


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #77543
Сообщение: #2920857
04.02.08 22:02
Ответ на #2920534 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать


((((((( «Мы хотим, чтобы это дело выглядело русским;....

Здравствуйте Лаура!

Сегодня идут дальше.... нефиг русским лезть не в свое дело.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920734
04.02.08 18:27
Ответ на #2919981 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

//
Конвоирование арестованных городовых.
1917 год.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920707
04.02.08 18:03
Ответ на #2920702 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Да можно объединить:)
Я просто не поняла твоих выводов.
На основании каких постов?

Поэтому и затрудняюсь с ответом.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920706
04.02.08 18:01
Ответ на #2919981 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

///
То, что осталось от Литовского замка.
Революция. 1917.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77543
Сообщение: #2920702
04.02.08 17:56
Ответ на #2920687 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

по первой части или по второй?

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920687
04.02.08 17:41
Ответ на #2920658 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Саш!
А из каких постов в этой теме ты свои заключения сделал?
Поясни, пожалуйста.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #77543
Сообщение: #2920658
04.02.08 17:06
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Лаура, я вас не могу понять - согласно вашему мнению евреи вам построили СССР, для вас это плохо, затем, опять согласно вашему же мнению евреи же развалили СССР вам опять плохо. Скажите, как вам угодить? :-)

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920559
04.02.08 15:07
Ответ на #2920525 | Аввакум православный христианинНе показывать

М-р Симонс: Это поганейшие псы, которых я когда либо видел за мои 45 лет. Они настолько паршивы, что я не могу выразить словами мои чувства. Некоторые люди спрашивали меня, не преувеличиваю ли я, и я отвечал им: нет, пусть сами поедут и посмотрят своими глазами. Некоторые из наших людей присутствуют там как свидетели. Потом учитель продолжила и сказала: «Это еще не все. В один день заместитель Луначарского, комиссара народного просвещения, был с группой наших девочек в кинотеатре на Невском Проспекте, и он обратился к группе этих девочек 12-и, 15-и и 16-и лет и сказал: «Маленькие девочки, где ваши женишки?» Дети вспыхнули и ответили: «У нас нет женихов». Он сказал: «Отчего же вы не выйдете на Невский Проспект, как делают все проститутки, и не возьмете себе женихов?» Простите меня за повторение этих слов.

Сенатор Кинг: По моему мнению, действия индивидуумов касаются нас постольку, поскольку они отражают деятельность организации как таковой. Я не хочу приписывать большевикам преступления отдельных индивидуумов. Только если эти действия — действия организация в целом или поддерживаются организацией, только тогда они относятся к нашему рассмотрению. Улавливаете ли вы различие?

М-р Симонс: Да. Я могу привести вам конкретные примеры. Характер всего режима был аморальным. Этого отрицать невозможно.

Сенатор Кинг: Ну, чтобы быть честным, неужели большевико-гвардейцы и все большевики, мужчины, насилуют женщин и грабят?

М-р Симонс: Конечно, они это делают. Нам известно, что латышский полк, который Троцкий усердно охаживал в течение месяцев, отказался ехать на фронт и остался на царскосельском вокзале, около станции, и полковой санитар — я не назову его имени, потому что он мой личный друг и я не имею права подвергать его опасности — сообщил мне, что когда в городе не было хлеба — многие из нас не ели хлеба неделями — у них было 2 фунта (850 г.) в день. Потом приехал Троцкий и сказал: «У вас дополнительно будут блины, два фунта в день, и дополнительная мука; а когда приезжает Троцкий, будет особый пир» — и он у них был. А потом Троцкий сказал: «Все в Петрограде принадлежит вам». Мне трудно говорить это, но они хвалились, что они могут брать всех женщин, которые им понравятся, и они врывались в дома безнаказанно и нагло.

Сенатор Кинг: Платили ли они солдатам большие суммы денег, чтобы держать их в армии?

М-р Симонс: Насколько я понимаю, красным платили большие суммы, и они имели другие привилегии.

Майор Хьюмс: Представительно ли правительство? Состав советов и других их органов — пропорционален по стране или они дискриминируют какие-то области?

М-р Симонс: Это случалось все время, раз за разом — они назначали делегатов-марионеток [were putting in dummy delegates] и контролировали разные районы и местности, посылая своих большевистских агитаторов и так далее, и таким образом подавляя анти-большевистское движение, которое выглядело внутренне присущим [immanent] различным областям этой так называемой страны большевиков. Нам известно, что вокруг Петрограда и Москвы были деревни — я разговаривал со многими людьми, которые имели о том непосредственные сведения — где население было анти-большевистским, но большевистские власти представляли все так, по крайней мере на бумаге, будто повсюду правили большевики. Однако были десятки деревней, которые к околице не подпустили бы большевистского представителя. У них были выставлены пулеметы с каждой стороны на главной улице. Я разговаривал с людьми, которые пришли из таких деревней. Они сказали, что у них день и ночь стояла стража, чтобы открыть огонь по большевикам как только они появятся. И у них была рассчитанная [regular] система, с помощью которой они держали большевиков на отдалении.

Сенатор Кинг: То есть современное большевистское правительство — это просто диктатура, управляемая Лениным и Троцким?

М-р Симонс: Да.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920549
04.02.08 14:57
Ответ на #2920525 | Аввакум православный христианинНе показывать

///
А это те, кого освободила от рабства революция?


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920545
04.02.08 14:53
Ответ на #2920525 | Аввакум православный христианинНе показывать

он служил Советской власти победившей
--------------
Вы меня, наверное, не поняли?
Мой отец не служил власти...:)

Вы прочитали Андрея пост?
Он все сказал.
Повторяться не вижу смысла.

Для меня русский народ - не классовая графа.
Поэтому Солоневич - тоже русский народ.
Он очень доходчиво развеял миф о "народности" переворота 1917.
При этом опустившиеся звероподобные бойцы-погромщики России
из рядовых да обманутых, выпущенные на свободу преступники,
путиловские рабочие - тоже русский народ.
В этом и вся трагедия.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920534
04.02.08 14:46
Ответ на #2920338 | Аввакум православный христианинНе показывать

Сенатор Кинг: Доктор, я старался понять масштаб террора и его влияние на буржуазию и высшие классы. Замаривают их до смерти или нет?

М-р Симонс: Да. Мы видели их — как ходячие тени — на улицах Петрограда. Я видел своими глазами, как люди падают замертво. Перед тем как они умирают, у них распухают лица. Я припоминаю человека в генеральской форме, с белой бородой, стоявшего на Большом Проспекте и со слезами на глазах просившего: «Христа ради, подайте несколько копеек». Некоторые люди второй, третьей или четвертой категорий подавали ему по несколько марок — монет больше не было. Я был в домах, где не было хлеба несколько недель...

Сенатор Кинг: Это буржуазия?

М-р Симонс: Но они сдавливали также людей, которые не были буржуазией, но которые были — я думаю, можно назвать их средним классом — людей, которые пользовались носовым платком или у которых было золотое кольцо — они оказывались буржуазией. Я нередко разговаривал с людьми, которые работали и которые не были буржуазией. Я беседовал с сотнями и спрашивал их: Ну, что вы обо всем этом думаете? «Ну, мы знаем, что во-первых это все немецкое, а во-вторых еврейское. Это совсем не русское дело.» Это стало настолько популярным, что ходя по улицам Петрограда в июле, августе и сентябре, вы открыто слышали от встречных: «Это не русское правительство. Это правительство немецкое и еврейское.» В результате, сотни большевистских начальников, которые были евреями, отправляли своих жен и детей из Петрограда и Москвы, боясь погрома. Я сообщил обо всем этом нашим властям, и это дошло до них через Государственный Департамент.

Сенатор Уолкотт: Из того что вы говорите, Доктор, у меня создается впечатление, что этот режим поддерживается крохотным меньшинством, которое не испытывает никакой симпатии к великому русскому народу, и что они навязывают свою волю нации силой и террором. Верно ли я понимаю?

М-р Симонс: Совершенно верно, и я видел собственными глазами как они вели сотни людей по Большому Проспекту, на котором находился наш дом, к Небесному Саду и оттуда — в Кронштадт, где их помещали в крепость; а затем через Норвежскую дипломатическую миссию, через Датскую или Шведскую, мы узнавали, что их убивают десятками.

Сенатор Уолкотт: Это происходило все время?

М-р Симонс: Все время, сенатор, после покушения на комиссара Урицкого.

Сенатор Кинг: Что вы можете сказать о голоде, о его степени среди буржуазии и высших классов?

М-р Симонс: У них была система, делящая все население на четыре класса. Они называли их «категориями». Первую категорию составляли чернорабочие. Они должны были получать все имеющиеся продукты.

Сенатор Кинг: Солдаты были первыми?

М-р Симонс: Да, и красная армия.

Сенатор Кинг: Затем чернорабочие?

М-р Симонс: Я говорю об этом конкретном постановлении. У меня здесь есть копия, и я могу дать вам перевод. Первой категорией был класс чернорабочих. Они составляли, если угодно, аристократию пролетариата. Затем шла вторая категория, служащие учреждений и магазинов. Затем третья, включавшая специалистов, учителей, докторов, адвокатов, священников, художников, певцов и т.д. Я принадлежал к этой категории, как пастор. Затем шла четвертая — владельцев собственности и капиталистов. Третья и четвертая категория, они писали об этом открыто в большевистской прессе и прокламациях, и говорили в речах, должна была быть задушена голодом, выморена. Я встречал это утверждение десятки раз, и у них даже были рисунки, изображающие культурных и образованных людей в виде собаки, глядящей на стол, не упадет ли с него подачка.

Сенатор Кинг: Уменьшилось ли население Петрограда и Москвы в результате терроризма и удушения голодом?

М-р Симонс: Перед войной в Петрограде жило больше 2 млн. человек, около 2.300.000; а теперь — от 600 до 800 тыс.

Сенатор Кинг: Заметили ли вы сами большое уменьшение населения?

М-р Симонс: Конечно, заметил. Из среднего класса осталось очень мало. А из аристократии — вряд ли вообще кто.

Сенатор Кинг: Отчего они так настроены против христианства? Большевики — они атеисты, рационалисты или анти-христиане?

М-р Симонс: Мой опыт жизни под большевистским режимом говорит мне, что большевистская религия не только абсолютно антирелигиозна, атеистична, но имеет целью сделать всякую религиозную деятельность невозможной как только они достигнут своей цели. Был митинг, не могу немедленно назвать дату, где-то в августе 1918 года , в большом зале конфискованном у YMCA, род религиозного диспута. Главными ораторами были Луначарский, комиссар народного образования, как его называли, и Шпицберг, комиссар пропаганды большевизма. Оба они говорили то же, что говорит Эмма Голдман. Я просматривал ее писания, и меня поразила та же самая линия нападок на религию, христианство и так называемые религиозные организации. Луначарский и Шпицберг говорили то же самое. Вот один из тезисов: «Все, что есть плохого в мире, бедность и страдание — в основном из-за предрассудка, будто есть Бог.»

Сенатор Кинг: Еще один вопрос. Заметили ли вы какие-либо изменения в составе советов после того как Ленин и Троцкий взяли власть? Я хочу знать, верны или нет мои сведения, что они часто посылали из Москвы и Петрограда своих представителей, которые подменяли собой советы и вводили туда людей, разделявших взгляды Ленина и Троцкого.

М-р Симонс: Да, это известный факт. Такое случалось многократно.

Сенатор Кинг: Таким образом, если выбранные вначале советы можно было считать представителями народа, то теперь это просто инструмент Ленина, Троцкого и большевистской администрации?

М-р Симонс: Это так. Я знаю, что незадолго то того, как я покинул Россию, 90 процентов крестьян были настроены анти-большевистски; люди, лучше знающие положение, утверждают, что около трех четвертей рабочих были анти-большевиками.


Сенатор Оверман: Как вы думаете, почему эти люди меняли свои имена?

М-р Симонс: когда проявилось большевистское движение, мы заметили, что появилось много людей, которые были евреями, и у которых были настоящие еврейские имена, но которые их не использовали. Тому может быть два или три объяснения. Одно состоит в том, что у этих людей было два или три паспорта. Можно было достать русский паспорт, если он был вам нужен, от определенных агентов в России; и нам сказали, что даже в Нью-Йорке есть люди, которые занимаются русскими паспортами. Такие люди были и в Европе, особенно около немецко-русской и австро-русской границы. Они торговали русскими паспортами. Человек получал паспорт подобным образом, и потом он использовал эту фамилию. Другое объяснение в том, что среди русских была антипатия к евреям, и человек с еврейским именем подвергался бы дискриминации. Третье объяснение было предложено одним нашим знакомым, известным русским редактором. Она изложил психологию этого явления так: «Мы хотим, чтобы это дело выглядело русским; а если появятся наши настоящие имена, которые почти все — еврейские, это будет работать против успеха нашего дела, против успеха социалистического эксперимента. Люди — миллионы настоящих русских — скажут: Это дело не русское. Все имена это показывают.»
Я должен добавить, что когда большевики захватили власть, по всему Петрограду сразу появилось множество прокламаций на идиш. Большинство прокламаций было на идиш, большие плакаты, и все на идиш. Стало ясно, что это будет один из главных языков России, и настоящие русские, конечно, относились к этому без одобрения.



Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920525
04.02.08 14:40
Ответ на #2920433 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Лаура, поймите - те кто старается представить Октябрьскую революцию - Еврейской революцией, позорят русский народ, превращяя его в идиотов идущих на поводке ничтожного меньшинства иноверцев. Такие люди позорят и вашего отца, поскольку он служил Советской власти победившей в этой революции. Слова о том, что служил Отечеству а не номенклатуре - ничтожны. За какую номенклатуру отдавали свою жизнь герои Отечественной войны? И Александр Матросов и Зоя космодемьянская и Молодогвардейци и миллионы Советских солдат? Но их жизнь и смерть спасала как раз Советскую власть, власть русского народа. А номнклатура несомненно была тогда, как и сейчас есть - властный рычаг управления государством. Вот когда этот рычаг вышел из под контроля народа - он и привел к гибели всей власти. И ныне этот рычаг бесконтролен. И ныне Россия на грани самоистребления - морального и экономического.

Революция 17 года была РУССКОЙ. И никаким евреям этого не замутить. А новомученики Православные (попавшие "под раздачу") достойны самого бережного к себе отношения и почитания. Всем народом русским, но без истерики и кликушества. И с усвоением уроков того времени - Царство Божие на Земли, как и на Небеси, можно устроить только Духом и Именем Господним. Но НАРОДНОЙ силой, а не силою ГОСПОД (КНЯЗЕЙ) земных.

Храни вас Господи


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920520
04.02.08 14:38
Ответ на #2920338 | Аввакум православный христианинНе показывать

Вот что вспоминает академик А. Дородницын о тех временах:"...как это не странно, но ни разу не было, чтобы комиссаром тех красноармейцев был русский, не говоря уже об украинце. Откуда я знаю о национальной принадлежности комиссаров? Мой отец был врач. Поэтому командование всех проходивших воинских соединений всегда останавливалось у нас..."



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920507
04.02.08 14:25
Ответ на #2920457 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

**Заседание Петроградского ревтрибунала **


что то не рассмотреть там авторов последнего письма Президенту.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920504
04.02.08 14:24
Ответ на #2920338 | Аввакум православный христианинНе показывать

**Начну с того что ваш отец - заслуженнейший генерал Советской Армии - был убежденным сторонником той власти о которой вы пишите в столь уничижительном тоне и на которую выливают потоки грязи ваши союзники по Теме **

Олег, хотел бы обратить ваше внимание на очень распространённую ошибку относительно самого понятия "советская власть".
Власть, которая была в СССР начиная с антитроцкистских процессов Сталина и, особенно, после его смерти, это уже не та власть, которая тбыла после "революции". Это обычная диктатура, с большевистской риторикой.
Практически вся большевистская элита двадцатых годов была уничтожена.
Не будем перекладывать преступления 20-х годов на тех, кто не тмел к ним никакого отношения.

И уж тем более не стоит представлять советских генералов сторонниками преступной интернациональной клики 20-х годов. Поверьте мне, после чистки конца 30-х таких генералов осталось очень мало.



Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #77543
Сообщение: #2920494
04.02.08 14:12
Ответ на #2919815 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Это стихотворение Трофимова уже, конечно, стёб, но вот как РЕАЛЬНО писали в советское время, это ещё смешнее:
Великий почин
(отрывок из поэмы)

Рванулась в радости земля.
Все города её, поля
Взгляд устремили в Кремль:
Работник,
Хоть он и в древности Кремля,
До новизны большой охотник,
С народом труд всегда деля,
И Ленин вышел на субботник.

Страны главнейшее лицо,
Вождь пролетарской диктатуры,
Он вышел из дому,
Крыльцо,
Весь Кремль, его стены кольцо
Обдав свежей, чем деревцо,
Всей бодростью своей натуры.

Направился он, шагом скор,
В ту сторону, где разговор
И где от "Варшавянки" дико
Успенский съёжился собор, –
Как все, кремлёвцы с ранних пор
Шагали с песнями на сбор.
И все – от мала до велика –
В порядке. Лишь один припёр,
Так праздник встретивший, что в хор
Не рвался, – не вязал он лыка.

И Ленина, из-за него
В досаде, из-за одного.
Вдруг покоробило всего.
Но грянули тут музыканты.
Под гром их труб, под торжество
Пошел он, скор и без того,
Живее марша самого
Туда, где строились курсанты.

И к ним спеша, наискосок
Почти весь двор он пересёк.
Пред командиром, невысок,
Великий,
Взял под козырёк:
– Товарищ командир!
К вам в роту,
К вам на субботник, на работу
В установленный я прибыл срок.
В строй разрешите встать. –
Но строг
Устав. И в сильное смущенье
Впал командир:
Как в подчиненье
Вождя поставить?
Высший ранг,
Да штатский.
Думал. И мгновенье
Ползло, тяжёлое как танк.
Но счастья вырвалось волненье:
– Товарищ Ленин!
В подкрепленье
Вы встаньте к нам
На левый фланг.

– Что ж!
И при царском строе правым
Не числился я. –
И, лукавым
Заискрившийся огоньком,
В строй звездочек предсовнарком,
В строй гимнастёрок, целиком
Поладив с воинским уставом,
Встал в кепке молодцом-бойцом,
Как врос, родной, рабочим, старым,
Своим гражданским пиджаком.


Пошёл в Кремле с разрухой бой.
И Ленин, как мастеровой,
Смешавшись с массою людской,
Бревно вдруг ухватил рукой –
Той самой – ленинской, какой
Писал декреты нам о мире
И о земле. И – ой! –
Все грянули, дивясь, и шире
Царь-колокол разинул рот:
Бревно,
Бревно берёт,
Взял на плечо, взвалил он – тот,
Кто тяжестей-то нёс уж гору,
Кто землю, двинув, как Аврору,
Повёл в иной круговорот,
Кто вот уже не первый год
Груз государства, груз работ
И груз огромнейших забот
Нёс на себе, сплотив в опору
Партию, народ.

Царь ссылкой проморил, кутузкой.
В побоищах с такой нагрузкой
И вовсе б не легко
Весть в коммунизм, так далеко,
Да закалил в них, как никто,
Ту стойкость, что в народ наш русский
Века вковали глубоко.

При сокрушительном разгроме
Врагов, при смертном их конце,
При братском чувстве к чукчам, к коми,
Всем гениям, во всём объёме
Россия в Ленине, в борце,
В учителе, в предсовнаркоме,
В характере его, в лице
Горела на крутом подъёме,
Как вдохновение в творце.

Но, русский с головы до ног,
Он, Ленин, был, как мир, широк.
У Маркса взяв борьбы урок,
Он, как орёл высокогорный,
Провидел то сквозь даль дорог,
Что даже и с трубой подзорной
Наш глаз увидеть бы не мог.

Как солнышка восход высотник
Скорее, чем другой работник,
Увидеть может, так с вершин
Марксистской мысли он один,
Лишь первый прогремел субботник,
Великий усмотрел почин.

Статью, где каждая страница,
Где каждая её крупица
Бьёт высшей мудрости ключом,
Ещё, ещё раз перечтём, –
И нет, нельзя не подивиться
Всей прозорливости провидца,
Кого, счастливы с ним сродниться,
Мы звали нашим Ильичом.

Ну не на диво ль до сих пор нам?
Предвидел, как к моторам, к горнам,
Как двинется народ в забой,
Как установленным всем нормам
Он даст такой
Воистину разгромный бой,
Что в век новатором бесспорным
Он вторгнется.
О век ты мой,
Как видел вождь!
Я ни бельмеса
Не смыслил, полон интереса:
Что на коптилку, злее беса
Мне чадом лезшую в нутро,
Смотрел он с фото так хитро?
Сквозь чад коптилок всех остро
Он видел зори ГОЭЛРО,
Он видел солнце Днепрогэса,
Кремля созвездье, блеск метро.
И сам он свет такого рода
Зажёг в огромности народа,
Которым и теперь народ,
Как прежде, как живой, ведёт
Он в коммунизм,
Где жизнь, свобода…

В. Казин, 1955


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920457
04.02.08 13:34
Ответ на #2919981 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Заседание Петроградского ревтрибунала по делу митрополита Вениамина. Фото 1922.
///


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920433
04.02.08 13:00
Ответ на #2920338 | Аввакум православный христианинНе показывать

Начну с того что ваш отец - заслуженнейший генерал Советской Армии...
--------------
С этого начинать не стоит...:)))
Я лучше Вас знаю взгляды своего отца.
В том числе и на происходящее.
Мой отец не выбирал "КРАСНУЮ АРМИЮ", т.к. он был рожден не в Царской России.:)
И много позже Гражданской...
Он НИКОГДА не служил гос.аппарату.
Видимо, Вы вовсе не в курсе взглядов моего отца,
ибо они ближе к взглядам Квачкова, чем к Вашим рассуждениям.
Он служил народу и Отечеству.
Отец мой - православный.
Он один из тех, кто открыто сказал Горбачеву "Будьте Вы прокляты".
Он один из тех, кто видит Россию Державой, а не потешным царством
и не дойной резервацией для мировой закулисы.
--------------
"...подавляющее большинство тех кто рушил церкви и убивал священнико
были русскими рабочими и крестьянами.
Их к этому приучили 4 года мировой войны и много лет (увы!)
церковной пропаганды о покорности хозяевам своим".

На это могу ответить только одно...
Советую побольше узнать о тех реалиях.
Потому как столько массовых народных восстаний,
как при большевиках Россия, пожалуй, не знала за всю свою историю.
Люди предпочитали умереть, но не идти в рабы к богоборцам.

И знаете, я рада, что до сей поры такие люди, как Борис Сергеевич Миронов
уважают моего отца, помнят о нем и благодарны ему.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920338
04.02.08 11:22
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

////Штрихи к истории "русской революции". (Лаура)////

Уважаемая сестра моя во Христе Лаура

Читая тему я естественно поморщился явной ангажированности автора и вашей естественно в ОДНОБОКОЙ направленности сего материальчика. Другого и быть не могло, поскольку США участвовали в агрессии против Советской России на Дальнем Востоке. Надо было оправдаться перед налогоплательщиками. Кстати те же сенаторы уже через 10 лет ничтоже сумняшися ПРИЗНАЛИ Советскую Россию полностью и БЕЗОГОВОРОЧНО. И в дальнейшем хоть и пакостили по мелочам, но признавали все деяния Советской России как равного государства.

Но вот дальнейший ход обсуждения темы и ваша позиция меня весьма удивили. Начну с того что ваш отец - заслуженнейший генерал Советской Армии - был убежденным сторонником той власти о которой вы пишите в столь уничижительном тоне и на которую выливают потоки грязи ваши союзники по Теме, сами того не понимая (а может тайно желая того), что льют воду на врагов народа Русского и Православного. Ваш отец выходец из простого народа, что у него могло быть общего с деникинцами, колчаковцами и всей той шелухой причислявшей ТОЛЬКО СЕБЯ к русскому народу? Вот он и встал в один ряд с КРАСНОЙ АРМИЕЙ и стал в ней тем, кем и стал - Советским Генералом. И вас лично в этот ряд советской элиты вывел . А вы вот нынче его соратников и ту власть которой он отдал и жизнь и душу свою черните.

Евреев в России было тогда и есть сейчас ничтожное меньшинство. И не могли они не воевавшие на фронте ни часу подчинить себе массы фронтовиков, подчинить себе героических унтер-офицеров и кавалеров орденов Святого Георгия, ставших героями Гражданской войны. Евреев среди этих героев не было. Да и вообще Революция 17 года была выстрадана русским народом за годы бесправия и рабства сначала помещичьего, затем новых хозяев фабрикантов и наконец бессмысленной войной в условиях неравенства между нижними и офицерскими чинами. Конечно порошинка еврейского нигилизма брошена была, но не забывайте, что и евреи тогда в основном были изтех же беднейших слоев общества и их стенания были близки русскому народу. Только потом они стали насаждать свое извечное стремление к превосходству и обособленности захватив по говорливости своей и тяги к словоблудию многие идеологические должности в ВКПБ.

Зато И.Сталин поставил их на место и они ДОБЛЕСТНО трудились над созданием ядерного оружия в медицине и в Большом театре, пока вновь не проникли в руководство Страны. А теперь именно они клянут Советскую власть и распространяют те самые открытки что проходят по вашей теме - им важнее представить русский народ дурным и глупым, а не народом - хозяином своей судьбы. Вот так выглядит ваша тема.

Верьте своему отцу, Лаура, а не проиудейским агитаторам.

P.S. кстати и подавляющее большинство тех кто рушил церкви и убивал священнико были русскими рабочими и крестьянами. Их к этому приучили 4 года мировой войны и много лет (увы!) церковной пропаганды о покорности хозяевам своим.И вообще вольно или невольно, но во время гражданской войны все командиры карательных отрядов останавливались в доме местного священника, оказывая тому медвежью услугу. В народе сложилось стойкое убеждение, что церковь заодно с господами, а не с народом.

Ну а в том что иудеи ненавидят православие - у меня сомнений нет.

Да пребудет благодать Господа Бога нашего на вас.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920093
04.02.08 00:14
Ответ на #2919860 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

/
Из книги Саттона


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920079
04.02.08 00:00
Ответ на #2919913 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

http://rus-sky.com/history/library/antony1.htm

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920063
03.02.08 23:44
Ответ на #2919981 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

/

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920062
03.02.08 23:42
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

/

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920032
03.02.08 23:02
Ответ на #2919981 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

http://images.google.ru/imgres?imgurl=http://www.vokrugsveta.ru/img/upload/2582.jpg&imgrefurl=http://ricolor.org/history/rsv/kgb/butovo/&h=389&w=256&sz=12&hl=ru&start=194&tbnid=0BINUkjkBayRCM:&tbnh=123&tbnw=81&prev=/images%3Fq%3D%25D0%259E%25D0%2593%25D0%259F

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2920028
03.02.08 22:58
Ответ на #2919981 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Дело № 42

ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ

СООБЩЕНИЕ

о гонениях большевиков (коммунистов) на Церковь в Донской области

Высшее духовенство Донской епархии привлекало особенное внимание большевиков, так как представители его, стоя на страже Церкви и порядка, силою вещей были впереди лиц, настроенных несочувственно к глашатаям новой правды. В ноябре и декабре месяцах 1917 года с церковной кафедры собора раздавались речи, осуждавшие братоубийственную гражданскую войну, начатую большевиками. Для подъема религиозного настроения устраивались крестные ходы. 26 ноября 1917 года епископом Аксайским Гермогеном была произнесена горячая речь над гробами двадцати партизан Каледина. Епископ предал убийц суду Божьему, как Каина-братоубийцу. 11 февраля, накануне занятия Новочеркасска большевиками, епископ Гермоген служил в соборе последнее молебствие войсковому кругу, покидавшему народ, а 12 февраля он находился уже под домашним арестом. После освобождения из-под ареста епископ вынужден был скрыться из дому и, вплоть до занятия города казаками, искать приюта у своих знакомых, ибо большевики объявили, что "накрошат мяса из архиерея".

Во время занятия Новочеркасска большевиками архиепископ Донской и Новочеркасский Митрофан оставался в своих покоях. На другой день, 13 февраля, к нему ворвались четверо вооруженных матросов. Не снимая шапок, с папиросами в зубах, угрожая револьверами, они заявили в самой грубой форме, что должны произвести обыск. На предложение предъявить соответственное полномочие один из матросов подал удостоверение своей личности. Когда ему заметили, что в удостоверении не говорится о праве обыска, матросы заявили, что по такой бумаге они везде обыскивают. Войдя в кабинет и спальню архиепископа, матросы перерыли все. Ничего не обнаружив, они обратились к архиепископу и бывшему с ним протоиерею Артемьеву со словами: "Вы, товарищи, скажите по совести: есть у вас оружие или нет". Получив отрицательный ответ, они удалились. Через несколько часов явилась новая группа матросов, человек пятнадцать. На этот раз во время обыска матросы взяли все более или менее ценные вещи, вплоть до очков в золотой оправе. После обыска матросы заявили, что архиепископ арестован. Когда архиепископ, выходя из дому, перекрестился, по его адресу посыпались насмешки: "Молиться стал; думает, Бог ему поможет; хотя и не молись, какой там еще Бог". На извозчике архиепископ Митрофан был отвезен на вокзал в штаб. В штабе выразили удивление по поводу ареста. Когда же матросы заявили, что архиепископ проклинал большевиков, решили, что "это дело нужно разобрать", и архиепископа повели в Атаманский дворец. Его сопровождали те же матросы и толпа народа. Толпа и конвоиры требовали, чтобы арестованный, несмотря на преклонный возраст и высший сан, шел в город по грязи пешком. "Будет тебе в карете ездить, походи-ка пешком, - раздавались возгласы, - новочеркасского бога ведут", "вот ему чего надо", - кричал народ, потрясая кулаками. Когда утомившийся архиепископ попросил разрешения отдохнуть, ему предложили сесть в грязь, а когда он отказался, матрос воскликнул: "А, ты, буржуй, в креслах привык сидеть. Не хочешь на землю садиться, так иди". В Атаманском дворце допроса не состоялось, и архиепископ на этот раз был отправлен на гауптвахту, где его заключили в грязную одиночную камеру вместе с войсковым атаманом генералом Назаровым и еще одним офицером. Спать приходилось вдвоем на голой лавке, которая днем служила сиденьем. Через маленькое отверстие камеры все время раздавались брань и угрозы. Сначала к архиепископу беспрепятственно пропускали посетителей, затем эта льгота была прекращена; свободно допускались лишь те, кто являлся с явным намерением глумиться. Лишь через десять дней это заключение окончилось после приговора военно-революционного суда, признавшего архиепископа невиновным.

Если арест двух высших представителей Донской епархии окончился для них благополучно, то значительное количество священнослужителей поплатились своей жизнью только за то, что они являлись представителями Церкви. Отношение красноармейцев к духовенству было в высшей степени определенное и безоговорочное. "Убить попа" да еще посмеяться над ним, по-видимому, входило в правила поведения советского воина. Один документ - письмо красноармейца к родным - является чрезвычайно ярким показателем этого настроения. Между прочим, письмо это принадлежит солдату Красной армии, против которого имеется серьезное основание считать его участником убийства священника хутора Персиановского о[ца] Иоанна Кли-ковского. После обычных приветствий и поклонов родным и знакомым следуют такие строчки:

"Новостей у нас много. Сколько можно, столько пропишу. Помощника Каледина Богаевского поймали и привезли к нам в Новочеркасск и с него снимают допрос. А потом - на расстрел его предадут. Затем, когда мы наступали на Персиановку, тогда меня ранили в левую руку, эта рана была очень легка, два пальца вышибли; но и мы когда вошли в Персиановку, не щадили никого. Били всех. Мне тоже пришлось застрелить попа одного. А теперь мы еще ловим чертей в Новочеркасске и бьем, как собак..."

Отцу Николаю Добросельскому (слоб[ода] Ровенки) после обыска 14 марта 1918 года старшим красноармейцем был объявлен приговор: за противобольшевистские проповеди оборвать волосы и расстрелять. Приговор не был приведен в исполнение благодаря заступничеству собравшихся прихожан и заменен денежным выкупом.

Полного списка убитых в Донской области священнослужителей еще нет возможности составить, однако в настоящее время можно отметить следующие убийства:

1) 7 января 1919 года был убит священник Троицкой церкви поселка Калиновского о[тец] Николаи Борисов. Когда в этот день священник Борисов после литургии возвращался домой, его встретил отряд красноармейцев и приказал ехать на станцию Ханженково. Получив разрешение проститься с семьей, о[тец] Борисов был посажен на линейку и увезен. Через некоторое время лошадь привезла на линейке труп. На теле кроме огнестрельной раны было обнаружено несколько штыковых. Жители поселка были так терроризованы красноармейцами, что никто не пришел помочь семье снять тело, не решился зайти в дом, делать гроб, продать доски для гроба, вырыть могилу.

2) 13 января 1918 года в слободе Михайловке был убит священник местной Николаевской церкви о[тец] Феоктист Георгиевич Лебедев, 39 лет. Отец Лебедев был энергичный и деятельный человек. С начала войны он состоял председателем волостного комитета по распределению пособий семьям призванных на войну. Естественно, что по своей деятельности ему приходилось иногда отказывать в пособии отдельным лицам. Это послужило основанием к недоброжелательству со стороны обиженных, и еще во время войны о[тец] Лебедев получал с фронта оскорбительные и угрожающие письма. Когда же к концу 1917 года в селении в большом количестве появились фронтовики, враждебное отношение к священнику стало принимать угрожающие формы. 12 января слобода была занята советскими частями. Вслед за этим у о[тца] Лебедева был произведен обыск, сопровождаемый всякими издевательствами и угрозами разделаться за прошлое. Утром 13 января о[тец] Лебедев попытался скрыться из слободы, но был узнан и схвачен. Когда его привезли, толпа стала требовать немедленного расстрела, и не успел о[тец] Лебедев сотворить крестного знамения, как уже повалился от выстрела в спину. Его сейчас же добили штыками и чем попало. Труп бросили в свалочное место и запретили хоронить. Лишь на другой день растерзанный труп священника удалось выхлопотать родственникам убитого и похоронить.

3) Настоятель Троицкой церкви хутора Ягодино-Кадамовского, священник Петр Иванович Жаханович был расстрелян 2 февраля 1918 года налетевшими из гор[ода] Александровско-Грушевского красноармейцами, когда шел служить вечерню.

4) 12 февраля 1918 года священник хутора Персиановско-Грушевского Иоанн Куликовский был арестован большевиками, по-видимому, за сочувствие партизанам и "кадетам". Выведя на улицу, его свалили выстрелом в живот, затем добили штыковыми ударами. Тело не позволили хоронить, и в течение двух дней труп лежал на улице, едва прикрытый чем-то, так как обувь и одежда сняты с него.

5) Священник поселка Иваново-Слюсаревского о[тец] Василий Зеленый был арестован большевиками и отправлен в штаб в станицу Кушевку. В половине февраля 1918 года, по сведениям жителей этой станицы, в ее окрестностях был расстрелян какой-то священник и с ним еще два человека. На расспросы слюсаревцев о судьбе их священника в штабе ответили, что его отправили "на Харьков".

6) Священник Флоро-Лаврской церкви станицы Великокняжеской Владимир Николаевич Проскуряков был убит красноармейцами 28 февраля 1918 года, когда отправился на станцию ходатайствовать об освобождении двух своих сыновей, которые к моменту появления Проскурякова на станции были убиты.

7) 2 марта 1918 года временный священник Покровской церкви поселка Медвежинского о[тец] Иоанн Смирнов был взят конным большевистским разъездом, угнан в другой поселок и там убит. Тело убитого было найдено 14 марта.

8) На хуторе Владимирове близ станции Морозовской был убит священник местной церкви Андрей Казинцев, который всегда открыто восставал против большевизма. 11 апреля 1918 года рано утром прибывший на хутор отряд красноармейцев прямо направился к дому священника о[тца] Казинцева, подняли его с постели, вывели на площадь и здесь произнесли ему смертный приговор. Его связали и увезли на станцию Морозовскую. Через три дня труп о[тца] Казинцева был найден пастухом в балке близ хутора Владимирова. На груди убитого было обнаружено шесть штыковых ран.

9) Священник Рождество-Богородицкой церкви хутора Петровского Александр Иванов 10 мая 1918 года был расстрелян красноармейцами среди бела дня на церковной площади, на глазах семьи и прихожан. Ему ставилось в вину то, что он был сторонником казачества и противником большевизма.

10) 14 мая 1918 года дьякон-псаломщик Иоанно-Предтеченской церкви хутора Чернышкова Кир Петрович Маланьин был убит ударами шашки и штыков. Хоронить тело не разрешили, и погребение удалось совершить лишь по занятии хутора казаками.

11) 23 мая 1918 года в станице Тишанской красноармейцами был захвачен псаломщик Иоанн Мелихов и увезен из станицы. На следующий день был найден совершенно раздетый труп И. Мелихова с массой штыковых ран и отрезанным половым органом.

12) 1 июня 1918 года в слободе Мариновке утром красноармейцы явились на квартиру священника этой церкви о[тца] Георгия Парфенова и произвели обыск, взяв писчую бумагу и фотографии; и опросив о[тца] Парфенова, сколько ему лет, где учился и т. п., удалились. Часов через пять к нему явились снова, забрали священника вместе с одним прапорщиком и, отведя обоих к полотну железной дороги, расстреляли. Из свидетельских показаний устанавливается, что отношение прихожан к о[тцу] Парфенову не было враждебным. Но явившиеся с фронта солдаты относились к священнику явно недоброжелательно и угрожали ему.

13) 2 июля 1918 года был расстрелян красноармейцами священник Успенской церкви хутора Самсонова Павел Алексеевич Вилков. Он был расстрелян вместе с двумя своими сыновьями - офицерами. Труп был брошен в яму. Хоронить было запрещено, и только через несколько дней семье удалось тайно выкупить труп казненного. Ему вменялось в вину, будто бы он стрелял из окна в красноармейцев. После казни штаб красноармейцев, разобрав дело, вынес письменное постановление о том, что о[тец] Вилков был расстрелян без вины.

14) Священник Петропавловской церкви при станции Зимовники о[тец] Михаил Рукин 5 июля 1918 года убит красноармейцами. Похороны убитого происходили под шум насмешек и угроз по адресу вдовы.

15) Священник Георгиевской церкви хутора Фомино-Лиховского о[тец] Михаил Стритонович Пашутин. Он был взят матросами и красноармейцами, привезен на станцию Лихая и там расстрелян. Труп был зарыт, но церковного погребения совершить не было дозволено.

Кроме этих случаев казни следует отметить смерть дьякона Митрофана Судина (30 декабря 1917 года) и монаха Донского архиерейского дома Никанора (27 июня 1918 года), которые погибли при обстреле большевиками селений.

В этих казнях обращает на себя внимание ненужная, часто садистская жестокость. Расстрелять, уничтожить человека считалось недостаточным. Обычно истязали свою жертву при жизни и глумились над его телом после смерти. Как общее правило, расхищали одежду, запрещали хоронить и бросали в свалочные места. Это делалось не потому, что данные лица в чем-либо особенно провинились. Если были признаки обвинения, они сводились обычно к расплывчатому обвинению в "кадетстве" и "противобольшевизме". Всецело же они были направлены против духовенства именно как против священнослужителей. Считалось необходимым "убрать попа", "убить попа как собаку", "похоронить по-собачьи", требовалось "накрошить мяса из архиерея".

Священника слободы Михайловка - Иоанна Штурбина, выходившего со святыми дарами из дома умирающего, которого напутствовал о[тец] Штурбин, красноармейцы остановили, поместили около него караул с винтовками и в течение получаса во дворе чинили ему допрос и обыск.

Когда в той же слободе стали готовиться к похоронам убитого священника о[тца] Лебедева, накануне уже поползли слухи, что завтра перебьют всех священников и потребуют, чтобы о[тца] Лебедева хоронили "по-собачьи".

Пасхальная заутреня 1918 года в церкви при станции Раковка была прервана красноармейцами, прибывшими с целью отобрать у народа пасхи, яйца и прочее и "кстати остричь попа".

Замечалось иногда стремление облечь убийство в форму закономерного акта народного гнева. Такая инсценировка имела место при расстреле священника Андрея Казинцева. Немедленно по занятии хутора Владимирова отряд красноармейцев появился у квартиры священника и привел его на площадь. Собирали народ. Когда образовалась кучка человек в 50, командующий отрядом спросил присутствовавших, нужно ли оставить священника или убрать. При этом он пояснил, что суд будет короткий: если хотят оставить - оставят, если желают убрать - пуля в лоб. При этом командир обратил внимание присутствовавших, не будет ли в священнике нужды ввиду поста и приближающейся Пасхи. Он предложил вместе с тем решить дело поскорее, так как отряду пора уходить, и здесь же потребовал подводы. Народ стал расходиться, чтобы выполнить это последнее требование. Осталось человек двадцать горланов. Они и проголосовали поднятием рук формулу командующего "убрать попа" и решили участь отца Казинцева.

Красной нитью проходит стремление поколебать и оскорбить религиозное чувство верующего, возможно сильнее осквернить его душу. Поэтому врывались с обысками не только в частные жилища, не щадя при этом высших представителей Церкви, - вторгались в церкви и производили там бесчинства и разгромы.

На хуторе Шебалине в Осиевской единоверческой церкви был произведен настоящий разгром. Взломали железную кассу; разбивали кружки для сбора пожертвований в пользу больных и раненых воинов и в пользу вдов и сирот; уничтожили библиотеку; вырывали листы из книги записей браков; уничтожали брачные документы; рассыпали Святые Дары, изломали ковчежцы с запасными дарами; изломали напрестольный крест; стреляли в иконы; зачем-то обрезали у подризников рукава, изрезали священническое облачение, у другого облачения обрезали подкладку; изорвали церковную завесу; изрезали покров на престоле, выпоров подкладку.

В Крестной церкви Донского архиерейского дома разлито по полу Святое Миро, частицы мощей были рассыпаны и растоптаны красноармейцами, ходившими по церкви в шапках и с папиросами в зубах.

В Новочеркасском кафедральном соборе в алтаре матросы надевали траурную митру, стараясь прикрепить к ней красноармейскую кокарду, и под площадную брань сбросили на пол плащаницу.

Семинарская церковь в Новочеркасске по всем признакам служила местом попойки, так как на другой день были обнаружены по всему храму валявшиеся окурки, объедки хлеба, банки из-под консервов и бутылки.

Следственным материалом устанавливаются такие и подобные им действия в отношении 1) церкви Донского архиерейского дома, 2) Новочеркасского кафедрального собора, 3) церкви на хуторе Персиановско-Грушевском, 4) Никольской церкви хутора Ильинского, 5) церкви хутора Островского, 6) Осиевской единоверческой церкви на хуторе Шебалина, 7) церкви Новочеркасской мужской гимназии, 8) Тихоновской церкви станицы Кривянской, 9) церкви станицы Хомутовской, 10) церкви в Персиановке, 11)Семинарской церкви в Новочеркасске, 12) церкви села Староселья, 13) церкви при станции Раковка, 14) Преполовенской церкви в станице Гниловской, 15) Николаевской церкви Усть-Койарского хутора, 16) Святоникольской церкви хутора Генералова, 17) церкви хутора Алексикова, 18) Успенской единоверческой церкви хутора Калача, 19) Пантелеймоновской церкви хутора Летовского.

Этот обзор далеко не полон. Причиной является то обстоятельство, что расследование по необходимости касалось незначительной сравнительно части территории Донской области, очищенной от большевиков.

Остальная часть области в настоящее время находится под их владычеством. Население, возмущенное большевистским режимом, в отдельных местностях восстало против советской власти. Летчик, возвратившийся из командировки в район восстания, привез сообщение о том, что большевики, заняв станицу Мигулинскую, устроили в местной церкви "венчание священника с кобылой". К морде лошади, приведенной в церковь, подносили крест, как бы давая прикладываться. Гремел оркестр музыки. Священника и жену его заставили плясать. В конце концов священника расстреляли.

Все вышеизложенное основано на данных, добытых Особой комиссией в порядке, установленном Уставом уголовного судопроизводства.

Составлен 18 мая 1918 года, в г. Екатеринодаре.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919987
03.02.08 21:49
Ответ на #2919981 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

http://community.livejournal.com/laura_set/7576.html#cutid1

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919984
03.02.08 21:43
Ответ на #2919981 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

/

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919981
03.02.08 21:39
Ответ на #2919929 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

В милиции. Калининдорфский район, Украина, конец 1920-х гг.

Обратите внимание на язык на плакатах и знамени.

В милиции. Калининдорфский район, Украина, конец 1920-х гг.


Федор Михайлович Киврин

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77543
Сообщение: #2919962
03.02.08 21:06
Ответ на #2919929 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

На Урале, в лесах темно-синих
Под неласковым небом суровым
Император великой России
Изрекает предсмертное слово

Благородный и великодушный
Со слезами в глазах, горем пьяный
Он глядит на младенцев удушенных
Без суда, по приказу Ульянова

Он не знает еще: миллионы
Тех, кто звали его Государем
Под жестокие страшные стоны
умастят путь тиранам бездарным

Место казни династии свергнутой
Измываясь над русским народом
Нарекут черным именем Свердлова
Палачам иудейским в угоду

Император, прими нашу клятву
Воссияет наш дух и держава
Отомстим за кровавую жатву
Восстановим Империи славу

На Урале в могилке затерянной
Император России убитый
Сердце Родины пулей прострелено
Но никто не забыт и ничто не забыто.





Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919960
03.02.08 21:04
Ответ на #2919946 | Федор Михайлович Киврин православный христианинНе показывать

Восемнадцать лет Россия
Под надзором, под пятой,
И не русские — иные
Люди властвуют страной.

И живешь в трущобе тусклой,
Весь согбен, душою — мал…
И теперь за слово: русский —
Попадешь ты в подвал.

АРСЕНИЙ НЕСМЕЛОВ


Федор Михайлович Киврин

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77543
Сообщение: #2919946
03.02.08 20:49
Ответ на #2919926 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Увы, не знаю. Нашел в одном журнале. Мне понравилось и стихи отложились в памяти.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919932
03.02.08 20:40
Ответ на #2919860 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Троцкий говорит заведомую ложь,
утверждая, что он поехал в Нью-Йорк потому, что больше его никуда не пускали.
Почему могущественные союзники вдруг не смогли предотвратить высылку Испанией
Троцкого в Америку? Почему никто не посадил его в лагерь на время войны, как это
делалось со многими? Почему вдруг Англия не дала ему визы для проезда в
Скандинавию через её территорию? На все эти вопросы Троцкий предпочитает
помалкивать в своей «Автобиографии».
Интересно, что «изгнание» Троцкого в Нью-Йорк не наносит никакого ущерба его
революционной активности. Едва он вступает на американскую землю, как он уже
редактор еврейской русскоязычной газеты «Новый мир» в Нью-Йорке. Теперь Троцкий
находился именно в том городе, где находились силы, способные вознести Троцкого
на вершины власти. Для них у него был накоплен хороший послужной список. Задача
организации Всемирного еврейского большевизма была по плечу только настоящему
главарю.
В отличие от других эмигрантов в Новом Свете, Троцкому никогда не пришлось
искать работы. С самого начало пребывания в Америке, он говорит: «Моей работой
была только работа революционного социалиста». Интересно бы это высказывание
прочитать обычному эмигранту, который никакой работы найти не может, не то что
работу « революционного социалиста».
Кроме этого, ведь Троцкого встречал в Нью-Йорке специальный комитет, устроенный
по случаю его приезда. Его встречали с цветами и оркестром — человека, который
«против своей воли был выслан» в Нью-Йорк.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919929
03.02.08 20:39
Ответ на #2919922 | Федор Михайлович Киврин православный христианинНе показывать

Я говорю о нас, сынах Синая,
О нас, чей взгляд иным теплом согрет.
Пусть русский люд ведёт тропа иная,
До их славянских дел нам дела нет.
Мы ели хлеб их, но платили кровью.
Счета сохранены, но не подведены.
Мы отомстим — цветами в изголовье
Их северной страны.
Когда сотрётся лаковая проба,
Когда заглохнет красных криков гул,
Мы станем у берёзового гроба
В почётный караул…

Д. Маркиш.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919926
03.02.08 20:35
Ответ на #2919922 | Федор Михайлович Киврин православный христианинНе показывать

А кто автор?

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919923
03.02.08 20:33
Ответ на #2919860 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Типичная ошибка современников
--------------
Это тогда уж ошибка ГОСДЕПА США того времени!
Потому как приводятся не мнения очевидцев,
а открытые архивные документы...


Федор Михайлович Киврин

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77543
Сообщение: #2919922
03.02.08 20:33
Ответ на #2919815 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Вспомнилось

Когда отчизне выпал страшный год
Спасая честь и города, и нивы
Филипп красивый знал на что идет
Я очень вас люблю, Филипп Красивый

Филипп Красивый, трудно было вам
Когда ростовщики скупали злато
Когда трещала Франция по швам
От ереси дегенератов

Спасибо вам, повергли вы врагов
Презрели вы их запоздалый ропот
И Францию спасая от жидов
Тем самым вы спасали и Европу.

Вас отравили, вас подстерегли
Вы умирали с выполненным долгом
И тем, что вы тогда Европу берегли
Вы сберегли для нас Москву и Волгу

Вперяя в вечность справедливый глаз
Провидели ли вы судьбу России
Как нам сегодня не хватает вас
Прекраснейший король, Филипп Красивый.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919914
03.02.08 20:26
Ответ на #2919860 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Россия — богатейшая страна и со временем будет представлять из себя более
лакомый кусочек, чем даже Америка.
Кроме того, были еще причины посчитаться. В середине 19-го века английские
Ротшильды решили, что Америка уже достаточно выросла, чтобы представлять угрозу
для уже полностью подконтрольной им Британской империи. Они решили разбить
Америку минимум на две части: север и юг. Английские, французские и испанские
войска с этой целью уже высадились в Мексике. Но царь Александр Второй направил
в 1863 году свой флот в распоряжение президента Линкольна и предотвратил раскол
Америки. Западные державы не рискнули напасть на Америку в то время, как
Балтийский флот стоял в Нью-Йорке, а Тихоокеанский флот в Сан-Франциско.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919913
03.02.08 20:25
Ответ на #2919860 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Эта клика осуществляет своё мировое
господство посредством контроля над всемирной банковской системой, валютой и
золотом. Вследствие этого они полностью контролируют так называемые «свободные
демократические» правительства. Эта преступная клика банкиров не
жалеет никаких денег для финансирования деятельности её преступных агентов, из
которых одним из ярких примеров является Лев Давыдович Троцкий.
Трудно определить, когда именно они выделили Троцкого из массы других лиц с
уголовными замашками. Судя по «Автобиографии», первые контакты Троцкого с
секретной иерархией произошли во время его первого пребывания в Англии.
А надо всегда помнить, что Россия была вечно бельмом на глазу у Британской
империи. Нет никакого сомнения в том, что именно британская агентура устроила
продажу Россией Аляски Америке. Именно Англия, с её тайным властителем
Ротшильдом, финансировала убийство Павла Первого и масонский заговор
декабристов. Павел Первый в союзе с Наполеоном собирался в поход на Индию.
Организовав убийство Павла, в Индию и Афганистан вошла сама Англия. Вечная цель
русских — захват и обратное превращение мусульманского Стамбула в православный
Константинополь, всегда встречала ожесточённое сопротивление, и в первую очередь
— Англии.
Вследствие именно этих причин «русские» революционеры свободно разъезжали по
Европе, и визы для них вообще никогда проблемой не были. Революционеры жили, без
преувеличения сказать, под охраной Скотланд-Ярда, и никто не мог против них ни
слова плохого сказать, ни, тем более, пальцем коснуться.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #77543
Сообщение: #2919860
03.02.08 19:36
Ответ на #2919826 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Троцкого крышевал ЛИЧНО президент Америки

Троцкий работал на германскую разведку, а у Америки не было никакого контроля над коммунистическими организациями Европы, поскольку последние - это чисто английская и немецкая шпионская система.

Типичная ошибка современников - экстраполяция нынешних геополитических реалий на сто лет назад. Северо-Американские штаты с огромным трудом освободились от английского владычества в конце 18 века, и битва за сохранение независимости продолжалась весь 19 век (один из эпизодов - инспирированная Англией гражданская война 1861-1865). Независимость США всё это время висела на волоске, и это при том, что её поддерживали другие крупные государства (в том числе Франция и Россия). При этом весь 19 век Англия неимоверно укреплялась, и к исходу войны превратилась в абсолютного мирового гегемона. Соотношение военно-политической мощи между Англией и США в то время было наверное как между США и Францией сегодня.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919837
03.02.08 19:13
Ответ на #2919835 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

КЛАСС!
Читаю с выражением своим...:)))


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #77543
Сообщение: #2919835
03.02.08 19:10
Ответ на #2919815 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

А мне вот это нравится :)
БИОГРАФИЯ СОСИПАТЫЧА
Родился Сосипатыч в 1842 году, в селе Шушенском. Сам из крестьян. В 1897 году познакомился с сосланным в Сибирь Лениным, и вскоре был нанят им на службу в качестве личного егеря. При этом следует учесть, что охотился Ильич весьма своеобычным способом. Крупская в своих воспоминаниях писала, что процесс охоты производил на Ленина такое возбуждающее действие, что он зачастую становился на четвереньки и вместо собаки лез по болоту за подстрелянными утками. Однако сама Крупская не была участником ленинских походов в тайгу, и здесь речь идёт, видимо, о случайно увиденной сценке, возможно, даже не самой Крупской, а кем-нибудь из местных жителей. На самом деле охота Ленина протекала несколько иначе. Примерно за 3-4 дня до полнолуния он впадал в сильную депрессию, жаловался на мучительные головные боли, не мог спать, становился раздражительным. Приём пищи вызывал мгновенную рвоту. За день до полнолуния Ленина охватывала немота, он начинал метаться по избе, и, наконец, брал ружьё и убегал в тайгу. В условленном месте его уже поджидал Сосипатыч. Первая такая охота состоялась осенью 1897 года. Ленин быстро подошёл к условленному месту, сказал "гм-гм" и стал со страшной скоростью удаляться в глубь леса. Сосипатыч, с трудом поспевая, пошёл следом.

Вскоре по дороге Ленин начал раздеваться, сначала бросив в кусты ружьё, потом перчатки, шляпу, пальто... Сначала Сосипатыч думал, что Ленин это делает, чтобы легче было идти, и подбирал вещи. Но когда дело дошло до сапог, штанов и нижнего белья, он решил что хозяин пьян. Внезапно Ленин остановился. Пока запыхавшийся Сосипатыч подходил к хозяину, в голове егеря созрел стройный план.

1. Чтобы не побили под пьяную руку, работать под старого дурака, бормоча присказки "вы бы барин не того этого, не надо баловаться, ужо-тко, так-то, по маненьку надоть, а то тут такая петрушка, то есть".

2. За разговором укутать постепенно барина, чтоб не озяб, и потихоньку-потихоньку завернуть обратно в Шушенское.

3. Денег, уплаченных за охоту, отнюдь не отдавать.

Но как только Сосипатыч подошёл к хозяину, ситуация стала развиваться по несколько иному руслу, вовсе не предусмотренному естественным ходом исторического процесса. Ленин, как заяц-русак, сделал гигантский винтообразный прыжок вверх, и, обернувшись на 180 градусов в воздухе, приземлился на четвереньки. Сосипатыч не успел и глазом моргнуть, как Ленин оскалив клыки с рёвом накинулся на него, сбил с ног и глубоко укусил в основание шеи. Сосипатыч в ужасе оттолкнул странного барина и пустился бежать. Бег продолжался несколько часов, видимо, по большому кругу.

Молодой Ильич не отставал, но не бросался на спину жертве, а лишь иногда покусывал Сосипатыча за ноги. Внезапно у Сосипатыча открылось второе дыхание, а ещё через полчаса он понял, что бежать на четвереньках гораздо удобнее. Его охватила эйфория.

Тем временем наступила лунная ночь. Ленин и Сосипатыч бегали по залитым лунным светом лесным лужайкам, заливались хохочущим воем, и время от времени покусывали друг друга за бока и ягодицы. Проголодавшись, они набрасывались на зайцев и полевых мышей, и потом снова, хохоча и визжа от радости, бегали друг за другом с окровавленными ртами. Так продолжалось до вечера следующего дня. Внезапно их охватила усталость, они почувствовали страшный озноб. В деревню, чтобы никто не видел, возвратились глубокой ночью, прикрывая наготу и дрожа от холода.

Впоследствии перед началом охоты они предусмотрительно прятали ружья и одежду в дупла деревьев. Так продолжалось три года. Потом Ильич уехал, и Сосипатычу приходилось охотиться одному.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919826
03.02.08 19:01
Ответ на #2919818 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Если не ошибаюсь, Э.Саттон в своем расследовании утверждал,
что Троцкого крышевал ЛИЧНО президент Америки,
помимо видных представителей финансовых кругов.
В его книге есть и донесения по поводу ареста и освобождения Троцкого.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #77543
Сообщение: #2919818
03.02.08 18:50
Ответ на #2919770 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Троцкого арестовали совсем не для маскировки. А вот отпустили по команда тех, кто его послал.

Люди, осведомлённые в истории так описывают этот процесс (недоумевая при этом):
Троцкий, сотрудничавший в начале 1917 года в какой-то социалистической газете Нью-Йорка напару с корефаном и видным теоретиком Бухариным, услышав сногсшибательную новость о революции в России, решает (или кто-то решает за него?) срочно вернуться на постылую родину. С женой, детьми и пятью гопниками он грузится на корабль и отчаливает от закопчённого нью-йоркского пирса. Англия, Владычица Морей, досматривавшая все суда, отплывавшие в Европу, тормозит корабль у берегов Новой Шотландии, у порта Галифакс. Обнаруженную на борту компанию ссаживают на берег и, после короткого разбирательства, оставив на улице жену с детьми, тов.Троцкого и остальных тов-ей препровождают в Амхерст, в концлагерь, в котором сидит около тысячи немецких моряков с потопленных в Атлантике судов. Препровождают с формулировкой - немецкие шпионы. Что это такое в условиях продолжающейся "империалистической бойни" всем понятно. Оставшаяся вроде как по недосмотру на воле жена Троцкого тут же отбивает телеграмку в Петроградский Совет, где поднимается буря. Перепуганный Милюков, на тот момент Министр Иностранных Дел, бросается к Бьюкенену, который заявлет ему, что правительство Его Величества вполне понимает трудности Временного Правительства в этом вопросе, а также преследуя собственные интересы, уполномочило его успокоить его Прево-во, и сообщить ему, что Троцкий пребудет в концлагере до конца войны. Точка. Вроде всё логично и правильно. Но. Но одновременно из Лондона в Амхерст отбывает работник МИ-5, с секретными полномочиями, и, по прибытии туда, освобождает Бур.Револ-ции и гопкомпанию из узилища, сажает их на пароход, идущий в Швецию, и машет вслед платочком. Очевидно, инструкции, данные Троцкому, можно было передать только устно, не доверяя это деликатное дело телеграфу. Опуская всякие интересности, вроде того, как и при каких обстоятельствах Троцкий стал большевиком и как и при каких обстоятельствах он возглавил Комиссариат Иностранных Дел, начну выражать недоумение. Всё, что делал Троцкий, явный немецкий шпион, оказавшись в ЦК большевистской партии, наносило колоссальный вред интересам Великобритании.
Недоумение разрешается просто - в 1917 году возникла временная кооперация (тайный сговор) между Англией и Германией. Англия ставила цель торпедировать Россию и вывести её из состава победителей. Германия, понятное дело, была рада потопить своего непосредственного противника, это давало ей шансы как минимум продержаться дольше. Вот почему немцы и англичане действовали против России практически согласованно. Вскоре после победы немецкую агентуру постепенно вытравили или вышибли из совка. Остались одни "англичане".


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919815
03.02.08 18:44
Ответ на #2919806 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Нашла!!!:)))

Я не помню Ленина живьем,
Я его застал уже холодным.
Говорят, был дерзким пацаном,
Поимел державу принародно.
Отнял у богатых кошельки
И подвел под "новые понятия".
Дескать, все отныне - босяки,
Вот такая, значит, демократия.

Маленький, картавый, без волос,
Без конца по тюрьмам ошивался.
Видно, там несладко довелось,
Говорят, чернильницей питался.
Десять лет торчал на Колыме,
Партизанил в питерских болотах,
А потом метнулся по зиме
За бугром подтягивать босоту.

Женщин он к себе не допускал,
Все боялся, что менты банкуют.
Он, конечно, жутко тосковал,
Съест чернила - и сидит, тоскует.
Но однажды в питерских Крестах
Ленин встретил каторжанку Надю -
Тоже вся на шифре, в кандалах,
Вот и поженилися не глядя.

Он Надюхе спуску не давал,
Так сказать, держал всегда на стреме,
Сам удачно банки обувал,
Надя знала фарт на ипподроме, -
В общем, жили воровской семьей,
Вечерами резались в картишки.
Только вот о жизни половой
Вова беспокоился не слишком.

Как он мог Надюхе рассказать,
Как в далеком магаданском крае
При морозе минус сорок пять
Он по снегу полз от вертухаев,
Как, отняв ладони от лица,
Плакали навзрыд оленеводы...

Нет у революции конца!

Отдала, однако, за свободу.

От судьбы приняв такой удел,
Вова стал чудить и куролесить,
Прокатился дикий беспредел
По российским городам и весям,
Расстреляли тысячи людей,
У живых отняли пропитанье.
Вона как бывает у вождей,
Если он не вождь в интимном плане.

А теперь он сам в гробу лежит -
Может, помер, может, притворился.
Он ведь, гад, живее всех живых,
Вана, как в гробу-то сохранился.
Может быть, гореть ему в аду,
Но пока для всех, на всякий случай,
Пусть он будет лучше на виду,
Вдруг еще чего-нить отчебучит...


Сергей Трофимов


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919812
03.02.08 18:39
Ответ на #2919806 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Троцкий был человеком смелым
--------
Ой ли?
Это, когда за ним стояли...
А, когда покровители отходили в сторону, так просто редкий трус.
Одни его многочисленные побеги чего стоят!
Но в своих воспоминаниях Бронштейн себя так украсил мифологией,
что невольно начинаешь уважать "рыцаря без страха и упрека":)))

А Вы никогда не слышали веселую песенку С.Трофимова "О Ленине"?
Забавная зарисовочка.:)


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #77543
Сообщение: #2919806
03.02.08 18:33
Ответ на #2919770 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

130. ДЕТИ - ЦВЕТЫ ЖИЗНИ.
(советую прочитать целиком)
Историк, изучающий эпоху "империализма" вне контекста европейского социализма, в лучшем случае, - смешной аверинцев. Советская пропаганда превратила "историю коммунистических и рабочих партий" в невыразимейшую тягомотину. Но подлинная история интернационала очень интересна.

Почему Троцкий перед революцией очутился в США? Я уже писал, что "американский след" - это английская провокация. Им важно свалить революцию на кого угодно, в том числе на американцев. Троцкий никогда не жил в Америке и приехал туда лишь в начале 1917. Бухарин то же самое - прибыл в США в конце 1916. Почему они там оказались - понятно. Германия перебрасывала свою агентуру в США, так как стало ясно, что Америка вступает в войну. Отъезд парочки показывает, что это были примитивные германские агенты без второго дна. Иначе бы они как все нормальные люди, сидели в Швейцарии, или ещё лучше - в Скандинавии. А идиот Бухарин ИЗ СКАНДИНАВИИ попёр в Америку.

Как проходила встреча в канадском Галифаксе, после того как Троцкий решил вернуться в революционную Россию? С Троцким встретился Человек. Сказал, если будешь работать на Англию, отпустим в Россию? Нет. Разговор шёл иначе. Сначала англичанин произнёс австрийский ПАРОЛЬ, затем передал привет от австрийских товарищей, которые подготавливают мировую революцию в Вене, и затем в установочном тоне потребовал по приезде в Петроград лечь под Ленина. В Питере 1905 Троцкий был при Парвусе, а теперь должен быть при Ленине. Это ПРИКАЗ. Чей, английской разведки? ПО СУТИ, да. Но если бы Троцкий беседовал с "агентом английского империализма" разговора бы не получилось. Троцкий был человеком смелым и бескомпромиссным. Плюнул бы он англичанину в харю. Разговор шёл в иных тонах. От руководства международного товарищества рабочих, от мирового цыганского братства, от лица прогрессивной общественности планеты. Вы поймите психологию Троцкого. У человека нет даже среднего образования, он входит в кружок экстрасенсов, мгновенно приобретает мировую известность. "Всё сходится". Это сознание религиозного мракобеса. Он каждый день по два часа молился, как и Сталин. К нему в Галифаксе пришёл человек с чётками, в капюшоне.

Вот Ленин был покруче и Троцкого, и Сталина. Потому он и сказал о троцкисте и "главном теоретике" Бухарине в своём завещании: "Никогда вполне не понимал диалектики". Ленин был наверху, ибо "диалектику" понимал вполне. На одну разведку работает только дурак. Верит в масонского боженьку только дурак. Ленин Луначарскому и прочим большевикам в 1908 году сказал: "Не хрен устроять себе боженьку, украшать его блядской помадой и цукатами". Лукич был в 10 раз глупее Парвуса, но также как Парвус, не был никаким другом мусорщиков, каменщиков, утят и т.д. Да и цыганом не был. Тоже как Парвус. Какой Сличенко цыган? Цыгане не в "Ромене", а у трёх вокзалов.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919805
03.02.08 18:32
Ответ на #2919786 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Я уже себе качала эту работу.
Спасибо, что напомнила!
Там тоже много интересного.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919799
03.02.08 18:28
Ответ на #2919792 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Амфитеатров один из тех, кого советуют читать евреям на сайтах общин.
Я собираю разные источники.
Поэтому и заинтересовалась, в свое время, кем так гордятся
хозяева определенных интернет-ресурсов.

Личность действительно яркая.
Стоит присмотреться.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919793
03.02.08 18:23
Ответ на #2919776 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=335
http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=668
http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=980
Это из того, что заказывала.
Сын с удовольствием читал.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #77543
Сообщение: #2919792
03.02.08 18:21
Ответ на #2919760 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

А почему можно верить анти-русскому агенту Амфитеатрову, политическому эмигранту? (В 1905 выехал в Париж, где издавал в течение ряда лет революционный журнал «Красное знамя».) Вы же не станете просто так верить откровениям Березовского из Лондона.

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919786
03.02.08 18:14
Ответ на #2919678 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Аким Арутюнов

ДОСЬЕ ЛЕНИНА БЕЗ РЕТУШИ

в сокращении по изданию
МОСКВА “ВЕЧЕ” 1999

Главы:

РОДОСЛОВНАЯ ВЛАДИМИРА УЛЬЯНОВА

ЛЕНИНСКИЕ УРОКИ БОЛЬШЕВИЗМА

РЕНЕГАТСТВО ПО ЛЕНИНСКИ

ВОЗВРАЩЕНИЕ СТРАНСТВУЮЩЕГО ЭМИГРАНТА

ФИАСКО СИМБИРСКОГО ПУТЧИСТА

БОЛЬШЕВИКИ ВЫХОДЯТ ИЗ “ОКОПОВ”
ЗАГОВОРЩИКИ ГОТОВЯТСЯ К РЕВАНШУ

ОКТЯБРЬСКИЙ КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ПЕРЕВОРОТ

ПЛАТА ЗА РОССИЙСКИЙ ПРЕСТОЛ

СЕКРЕТНЫЕ ДОКУМЕНТЫ ОБЛИЧАЮТ

“КРЕСТНЫЙ ОТЕЦ” КРАСНОГО ТЕРРОРА

ПОЛИТИЧЕСКИЙ АВАНТЮРИСТ

АРХИВОИНСТВУЮЩИЙ АТЕИСТ

ЛЕНИН ПРОТИВ УЛЬЯНОВА

“ПРОЛЕТАРСКИЙ” НЕОКОЛОНИЗАТОР

ПСЕВДОТЕОРЕТИК, ИЛИ “КРЕМЛЕВСКИЙ МЕЧТАТЕЛЬ”

КОММУНИСТИЧЕСКИЙ ШТАБ “МИРОВОЙ РЕВОЛЮЦИИ”

ТАЙНЫ БОЛЕЗНИ И СМЕРТЬ

ПОРТРЕТ ВОЖДЯ БЕЗ РЕТУШИ


См. на сайте:

http://www.orthomed.ru/ftproot/abort_mr/books/history/library/arutnv1.htm


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919785
03.02.08 18:14
Ответ на #2919776 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=8063

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919782
03.02.08 18:08
Ответ на #2919776 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

http://www.idrp.ru/buy/show_item.php?cat=172&PHPSESSID=208d5d862a3ab656e8be04ec91f35313
Вот ещё одна замечательная книга. Я купила её в своё время, потом заказывала ещё и ещё, чтобы просто раздавать.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919779
03.02.08 18:06
Ответ на #2919776 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Книга хорошая.
Она есть у меня.
Там достаточно качественные редкие фото.
Вообще, я много книг купила в интернет-магазине "РУССКИЙ ПАЛОМНИК".
Есть редчайшие издания.
Само издательство - правообладатель нескольких рукописей,
которые НИКОГДА и никем не печатались.
Там и фильмы отличные!
Очень быстро привозят книги.
http://www.idrp.ru/


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919778
03.02.08 18:02
Ответ на #2919775 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Замечались одни и те же банковские структуры.
Это точно. Но не берусь по памяти утверждать, какие именно банки
"засветились" и там, и там.
А правительства таких стран, как США, Англия и Германия были вовсе
не единодушны.


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #77543
Сообщение: #2919776
03.02.08 18:00
Ответ на #2919756 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Спасибо за ссылки, но, по-моему, это продолжение английской маскировки. Роль США в российской революции - ничтожна, это как жало пчелы по сравнению с зубастыми челюстями (британского) льва. Сегодня прочитать правду о русской революции без изрядной примеси лжи - это невероятная удача, литература и СМИ под глобальным контролем. Кстати, Лаура, Вы читали вот эту книгу о феврале:

Мультатули Петр Валентинович, «Господь да благословит решение мое...»... Император Николай II во главе действующей армии и заговор генералов.

Я недавно обнаружил, посмотрел в Интернете, вроде бы книга интересная и на первый взгляд достаточно правдивая.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919775
03.02.08 17:58
Ответ на #2919761 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

**и "красные" и "белые" финансировались одними финансовыми кругами?
Эти же круги, если не ошибаюсь, финансировали и фашистских лидеров в Италии и Германии...
**

не одними, без всяких сомнений. То были еврейские европейские и американские банки. А тут платили правительства.

А фашистов финнсировали на прдмет разжигания войны - что бы ловить рыбку. И наловили очень много.

Это же делалось и в отношении России, когда Япония не испытвала никаких ограничений в кредитах, а России доступ к ним был закрыт.
Но не получилось.
Виден масонский след в деле убийства эрцгерцога Фердинанда, ставший причиной мировой войны, которая свалила оставшиеся монархии в Европе.




Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919774
03.02.08 17:53
Ответ на #2919751 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

А.В. Амфитеатров: "Происхождение антисемитизма. II часть. Еврейство – как дух революции".

"Да, евреи делали революцию, всегда ее делали, делают и будут делать, до тех пор, покуда революция не победит мира социалистическим переустройством, покуда старые деспотии и буржуазные конституции не падут впрах под дыханием тех демократических равенств, во имя которых гений еврейских эбионов за VIII столетий до Р.Х., исправлял старые кочевые Моисеевы законы социалистическими статьями Второзакония... Евреи не могут не делать революции активной и пассивной, потому что социальная революция во имя закона справедливости – их характер, их назначение, их история среди народов...

Еврейство – единственный народ, которого союз опирается не на искусственную политическую лепку тех или иных границ и условий управления, но на огромные философские идеи, независимые от границ и превосходящие все условия управления... Еврейство разлилось по Европе и странам, восприявшим ее цивилизацию, как живой закон социальной совести. В этом весь смысл его исторического расселения, в этом его международная заслуга и отсюда его жуткие международные страдания...

Два раза социальная совесть, воплощаемая еврейством, торжествовала над миром огня, меча и золота. Первый раз, когда она родила и выделила из себя евангельский идеал. Второй период переживаем мы. Период, когда пробуждающаяся совесть Европы вооружилась догматами великих социалистов, рожденных и воспитанных еврейством, чтобы разрушить свои церкви, государства, сословия, неравенство классов для того Нового Иерусалима, о котором первые сны рассказал нам еврей Исаия, а последние систематические планы – еврей Маркс. Да, еврейство – революционная сила в мире... И это не потому только, что евреям худо живется среди народов в своем рассеянии и что они изнемогают в бесправном страдании от подозрительных гонений... Еврейское революционерство далеко не простой и грубый ответ на преследования еврейства. Те, кто угадали в погромах в чертах оседлости, в разновидностях гетто – с одной стороны, в еврейском революционерстве – с другой, элементы классовой борьбы, глубоко правы... Еврей осужден на революционерство потому, что в громах Синая ему заповедано быть социалистическим ферментом в тесте мира, видоизменяющего типы буржуазного рабства. Евреи никогда не были довольны ни одним правительством, под власть которого отдавала их историческая судьба. И не могут они быть довольны и не будут, потому что идеал совершенной демократии, заложенный в душе их, нигде еще не был осуществлен. А борьба за этот идеал – вся их история"...

-----------------
НЕСПРАВЕДЛИВО ОДНО:
такие, как Амфитеатров не пострадают от своих навязчивых идей.
Страдать будут простые люди.
Мне кажется, именно поэтому адекватные представители
диаспоры должны публично отстраняться от всей этой
революционной "партячейки".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919770
03.02.08 17:51
Ответ на #2919751 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

**Троцкий приехал в Россию не прямо из Нью-Йорка, а через британскую Канаду, затем Швецию и Финляндию. Весь его путь контролировали англичане, для маскировки только периодически его "задерживая" и не на долго "арестовывая", затем снова давали "зелёный свет". **

Троцкого арестовали совсем не для маскировки. А вот отпустили по команда тех, кто его послал.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919761
03.02.08 17:37
Ответ на #2919757 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Ими управляли совсем из иных мест.
-----------
А, как тогда быть с тем, что и "красные" и "белые" финансировались одними финансовыми кругами?
Эти же круги, если не ошибаюсь, финансировали и фашистских лидеров в Италии и Германии...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919760
03.02.08 17:33
Ответ на #2919751 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Не стоит сбрасывать со счетов и ТУ исповедь, которую издал в 1906 году в Берлине Амфитеатров.
Он предельно откровенен. Даже слишком.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919757
03.02.08 17:30
Ответ на #2919751 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

**Революцией управляли англичане и немцы, затем - только англичане. Управляли в том числе и через еврейские организации, но не только через них. **

они управляли, пока "революция" была по сути придворной. Пока на сцене действовали изменники из окружения Государя.
А уж "окябрьская социалистическая" - плод тех самых соратников т.Троцкого, которые приплыли с ним их Нью Йорка. Ими управляли совсем из иных мест.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919756
03.02.08 17:26
Ответ на #2919751 | Юрий Ш православный христианинНе показывать

Здесь подробно то, о чём Вы говорите:
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=383346
И здесь есть масса интересных фактов:
http://rus-sky.com/history/library/sutton/index.htm


Юрий Ш

православный христианин
совет форума

Тема: #77543
Сообщение: #2919751
03.02.08 17:21
Ответ на #2919743 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Революцией управляли англичане и немцы, затем - только англичане. Управляли в том числе и через еврейские организации, но не только через них. Например, к восстаниям на флоте непосредственно после февральского переворота (зверские убийства офицерского состава), как и к самому перевороту, евреи не имели никакого отношения. Американский "след" в революции - это английская маскировка. Троцкий приехал в Россию не прямо из Нью-Йорка, а через британскую Канаду, затем Швецию и Финляндию. Весь его путь контролировали англичане, для маскировки только иногда его "задерживая" и не на долго "арестовывая", затем снова давали "зелёный свет". Совершенно аналогично Ленин прибыл в Россию в пломбированном вагоне под немецкой охраной.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919750
03.02.08 17:18
Ответ на #2919743 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Андрей!
Помимо всех этих документов СТОИТ ДЛЯ ОБЪЕКТИВНОСТИ помнить,
КТО СВЕРШИЛ, ПО СУТИ, ДВОРЦОВЫЙ ПЕРЕВОРОТ.

Уж точно не Бронштейн со Свердловым.:(((

Начало этого шабаша - ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
Об этом очень хорошо пишет Солоневич:
http://rus-sky.com/history/library/february.htm


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919746
03.02.08 17:12
Ответ на #2919743 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

Для НЕПОВТОРЕНИЯ надо бы ИМ:
признать факт геноцида коренных народов России и прежде всего русского народа,
признать факт незаконного свержения власти,
признать существования внутреннего и международного заговора
и участия высших должностный лиц правительств и финансовых структур таких стран,
как США, Германия, Англия,
искренне извиниться и отойти в сторону.
НО!
Это - фантастика на сегодняшний день.
А, стало быть, история может повториться.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919743
03.02.08 17:04
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Спаси Бог, Лаура,

такой большой труд. Только ведь будут всё равно писать, что русский народ сверг царя и залил всю страну кровью. Скажут: евреев мало, как они могли управлять революцией.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919739
03.02.08 16:59
Ответ на #2919737 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Кн. Петр Долгоруков

ЧУВСТВО РОДИНЫ У ДЕТЕЙ


Приведем для заключения некоторые цитаты из сочинений детей разных возрастов, которые передают нам их воспоминания на чужбине о России и свидетельствуют, что их мысли постоянно заняты далекой родиной. Один маленький мальчик пишет:

“Когда была у нас в России зима, то тут все деревья уже были зеленые”.

“И вспомнился праздник Пасхи там, на Родине. Звучат колокола, люди со свертками в руках идут в церковь. Полночь...”

Более взрослые пишут:

“Живем воспоминаниями, хотя и тяжелыми, но все про милую Родину”.

“Приехали в Варну; я, гуляя по набережной, думал о России”.

“Есть на свете счастливые дети, которые помнят Россию. Я же ее вижу как в тумане, потому что уехала из России маленькой, но не забуду ее до конца своей жизни”.

“Жалкие воспоминания о России. Хотя нехорошо, но все-таки помню, как сладко мне было жить у моих родителей, я тогда не знала, что такое труд и горе, что такое быть голодным. И так прошло несколько лет моей беспечной жизни. Все стали говорить о какой-то революции... Хоть Россию я почти не помню, но стремления к ней никогда не угаснут в моей душе”.

“И теперь здесь, пройдя школу жизни в Галлиполи, потом беженская жизнь в Болгарии укрепила во мне юношескую любовь к родине, которую привили мне мои дорогие родители”.

На последние слова следовало бы обратить внимание многим русским родителям за рубежом.

Закончим эти выписки следующей цитатой, с такой непосредственностью и трогательной нежностью обращающейся к родине:

“Родная, милая, далекая Россия! Слышишь ли ты, что здесь есть люди, которые жаждут Тебя и молятся за Твое спасение?”

В этой цитате кроме ее содержания обращает на себя внимание и форма, а именно, что слово “Тебя”, “Твое” написано с большой буквы. Может быть, читатель заметил, что в большинстве цитат слово “Родина” написано также с большой буквы.

Это свидетельствует как бы о обоготворении, о некоторой канонизации родины юными людьми, ее лишенными.

Много они претерпели горя, лишений и страданий. Многие из них пострадали физически и несут следы недуга, ранений и контузий. Но у огромного большинства молодежи жив дух и верят они в возрождение родины и жаждут поработать для ее возрождения, а пока что упорно для этого учатся. Об этом свидетельствуют много сотен сочинений...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919737
03.02.08 16:53
Ответ на #2919735 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Кн. Петр Долгоруков

ЧУВСТВО РОДИНЫ У ДЕТЕЙ


Но дадим слово малышам. “Многие старые люди, уезжая, прежде чем погрузиться на пароход, целовали землю и брали кусочек ее. Я очень жалею, что не исполнила совета моей старой няни сделать то же самое”. “Когда пароход отошел от берега, где стоял папа, я страшно плакала, что нет у меня дома, нет родины”. “В первую ночь все вспоминал нашу милую родину, милую деревню *** и все хотелось взглянуть хоть еще раз на Россию”.

Несколько более взрослые пишут: “Когда полк проходил мимо церкви, к брату подъезжали казаки, прося его: “Ваше благородие, отпустите у храма землицы взять”. “Штыками, пальбой провожала меня родина. Прощай больная мать”. А вот вполне взрослые рассуждения, озаглавленные: “Мысли о России”. “Разлучить ребенка с матерью, с этим святая святых каждого, с наиболее дорогим существом для него — это большое несчастие и вызывает воспоминания прошлого. У каждого из нас нет России, нет матери, которую мы ценим лишь теперь”. Большинство описаний более взрослыми юношами отъезда из России сопровождается, как бы caeterum censeo, выражением уверенности, что Россия восстанет и вновь будет могущественной и что автор примет участие в ее воссоздании. “Было ужасно тяжело расставаться, — пишет один семиклассник, — но ободряла надежда освободить родину от большевиков”. Ученица 5-го класса пишет: “Но я верю, что наступит тот день, когда я опять вступлю на дорогую, но уже обновленную родину, снова услышу родимую русскую речь и увижу свой дом, который я не видела уже так давно”. Из всего вышесказанного и из приведенных цитат видно, как с самых ранних лет любовь ко всему родному, близкому проявляется с особой силой при потере всего этого и по мере того, как уютное и радостное детство заменяется страданиями, скитаниями, потерей близких людей и, наконец, разлукой с родиной и порыванием со всем прошлым. Совершенно естественно эти личные непосредственные переживания переходят иногда в воспоминания сентиментальные, перерабатываются или самостоятельно, или под влиянием окружающей среды в абстрактную идею любви к родине. Ведь смысл родины или находящегося в нормальных условиях государства в том и заключается, что оно должно обеспечивать каждому индивидууму известный уклад жизни и известное количество благ. А раз эти нормальные условия исчезают, государство потрясается, наступают страдания людей, а дети все это наблюдают и испытывают на себе, то у них естественно получается стремление к родине здоровой, восстановленной, нормальной. У некоторых детей эта жажда нормальной жизни соединяется, как мы увидим ниже, с упрощенным и наивным реставрационным политическим миросозерцанием. Но при этом большей частью преобладают не эгоистические инстинкты и не классовые интересы, а идеологические построения и горячая любовь к родине, причем искренность этой любви лишь выигрывает, если отвлеченные рассуждения о ней сопровождаются воспоминаниями, иногда с лирическим оттенком, о покинутых или потерянных близких людях, о домашнем очаге, о родной природе. Но обратимся опять к свидетельствам самих детей, или, скорей, в момент писания разбираемых нами сочинений — уже юношей и девушек. “Оторванный от родной земли, я здесь полюбил ее так горячо, как не любил никогда. Я полюбил ее, эту обездоленную страдалицу-Россию”.

“Я только и думаю о возвращении на родину и надеюсь, что это в скором времени случится. Эта мысль только и поддерживает меня и заставляет работать, чтобы в будущем как можно больше пользы принести людям”.

При все обостряющейся тоске по родине и по мере затяжки беженства многим детям все тяжелее делается в изгнании и единственным утешением и фактором, осмысливающим жизнь, является любовь к России, вера в Россию. “С каждым годом тяжелее жить в изгнании и все крепнет любовь к Родине”. “Все невзгоды и лишения, которые пришлось мне пережить на чужбине, еще более укрепили веру в Россию”.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919735
03.02.08 16:51
Ответ на #2919733 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Кн. Петр Долгоруков

ЧУВСТВО РОДИНЫ У ДЕТЕЙ



От многочисленных воспоминаний о России, полных ужаса, страданий и тоски по родине, отличаются некоторые наивно-детские, авторы которых не отдают себе отчета в окружающем. В более взрослом возрасте мы видим, как эти нотки переходят иногда в бесшабашный авантюризм среди ужасов гражданской войны. Ученик 4-го класса пишет: “В 17-ом году мне было 6 лет. Один раз мы увидели массу народа с красными флагами и что-то кричавшую. Мне это очень понравилось, и я спросил у гувернантки, что это каждый год будет?” Другая ученица пишет: “Утром в 5 часов мы проснулись от страшного пушечного и пулеметного выстрелов. Все наши соседи и мы решили спрятаться в погребе. Страха никакого я не испытывала и мне очень даже нравилось мое положение. Было очень весело”. Один второклассник после летописного описания нападения зеленых на поезд, сошедший с рельс, обстреливания, стонов раненых, зрелища убитых пишет: “Потом мы ехали без приключений и мне стало скучно, так что я вынул своих солдат”. И далее: “На следующее утро мы принялись играть. Сережа был наш генерал, а мы рядовые”.

Остро проявилось у детей этого возраста чувство родины в момент расставания с ней. Этот яркий момент в истории детских скитаний запечатлелся в сотнях тетрадей. Он заставил задуматься детей над самим вопросом о родине и зафиксировал их чувство любви к отечеству.

“Когда я очутилась на пароходе, я заплакала, почувствовав, что я надолго покидаю Родину”. “Грустно и больно было оставлять Россию. Долго плакал я, лежа на мешках под станками мастерской парохода”.

Одна ученица пишет: “Хотя я была тогда маленькой девочкой, но я поняла, что такое родина и что такое любовь к ней”.

Почти в каждой тетради отмечается, как грустно взрослые смотрели на уходящие берега родной земли, как многие при этом плакали. И в этом также фазисе детских страданий интересно подметить, как непосредственные, субъективные и более глубокие душевные переживания переходят часто в позднейшие рассуждения, большей частью тоже очень искренние, иногда же носящие следы навеянности и трафарета. У некоторых детей опять-таки вместо глубоких переживаний мы видим увлечение новизной впечатлений, интересом к путешествиям, а также надеждой, что наступает конец страданиям. Некоторые думают, что уезжают из России ненадолго. Многих потом ждет горькое разочарование, так как для многих именно с момента погрузки на пароход открывается новая страница беженских страданий, а иногда и унижений, еще более бередивших болезненные чувства к родине. Один юноша, очевидно не экспансивный, пишет: “Мне пришлось заграницей столкнуться со всем тем, что и в голову не приходило. Но это касается моих личных душевных переживаний, и я, конечно, совершенно не думаю поместить их сюда”.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919733
03.02.08 16:50
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Кн. Петр Долгоруков

ЧУВСТВО РОДИНЫ У ДЕТЕЙ


Первая категория детей покинула Россию в раннем детстве годов трех-шести. У них никаких непосредственных воспоминаний о России нет. Нет, следовательно, и непосредственного чувства родины. “Россию я помню только по рассказам родителей”, — пишет один малыш. Их воспоминания начинаются обыкновенно с момента эвакуации, особенно их поразившей, и притом не внутренней своей трагедией, а внешней обстановкой: никогда ранее не виденное море, пароход, англичане, иногда попугай на пароходе, обезьяна, а затем идет детское описание беженских скитаний. Если в их тетрадках и попадаются изредка отдельные воспоминания о жизни в России, то делается это, очевидно, с чужих слов, причем авторы сами не отдают себе в этом отчета. Так, одна девятилетняя девочка пишет: “Помню, что я с одного года уже начала путешествовать”. Это значит, что ей было год, когда случилась революция, кончилась ее оседлая жизнь и начались беженские скитания в России и за границей. “Хотя России я совсем не помню, но стремления к ней никогда не угаснут в моей памяти”. “Я родился 17-го апреля 1914 года, — пишет один первоклассник, — прожил три года мирно, а на четвертый год началась революция”. Даже фразы их о покидании родины носят иногда следы воздействия более взрослой среды или своих позднейших рассуждений. Отсюда иногда как бы литературная стилизация этого момента и элемент шаблона.

Вторая категория детей, покинувших родину в возрасте от шести до десяти лет, хотя и помнят Россию, но почти не знают нормальной, оседлой дореволюционной жизни или помнят лишь отдельные эпизоды. При этом за нормальную жизнь приходится принимать годы внешней войны, не нарушившей в корне всего уклада жизни. В описание этого периода вклиниваются иногда лишь такие замечания: “Папа офицером ушел на войну, и мама за него очень боялась”. “Папа был ранен в бедро и мама поехала в ***, чтобы видеть папу в лазарете”. “Один раз я проснулся от резкого крика мамы, ей давали воды, она всхлипывала. Это получили телеграмму, что папа убит”. В общем же преобладает описание счастливого детства, резко потом нарушенного налетевшим шквалом революции. Изредка попадаются общие замечания: “Я жил до революции в ***. Мне жилось там хорошо”, “Раньше жилось лучше”. Но в большинстве случаев домашняя семейная жизнь описывается детьми этого возраста непосредственными воспоминаниями каких-нибудь отдельных картин детской жизни, ярко почему-либо запечатлевшихся в их душах, например детской комнаты, игрушек, иногда любимого животного. Один второклассник пишет: “Мне было три года, когда был в своей комнате, то моя мама сказала, что мне не до игранья, потому что надо уезжать... Когда мы сели в вагон, то прибежал наш пес, которого звали Дик, тогда мой папа позвал Дика, но он повилял хвостом, завизжал, что есть мочи побежал и скрылся”. Одна десятилетняя девочка пишет: “Ростов я помню тоже не очень хорошо. Помню, что там было очень много дынь и арбузов”. Одиннадцатилетний мальчик пишет: “Когда настала революция, мы поехали в Лодекавказ. Там я получил на елку в подарок чудную книгу”. Ученица 1-го класса пишет: “Дедушка и бабушка меня очень любили, и я часто получала от них игрушки и сладости. Как приятно мне вспоминать о России и как я жалею, что уехала оттуда”.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919729
03.02.08 16:46
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

ВСНХ (Высший Совет Народного Хозяйства)
Председатель ВСНХ в Москве
Рыков
Председатель Петроградского СНХ
Эйсмонт
Заместитель председателя Петроградского СНХ
Ландеман
Директор Петроградского СНХ
Крейнис
Заместитель председателя СНХ в Москве
Кравиков
Директор ВСНХ
Шотман А.
Начальник секции восстановления
Кишвальтер
Председатель комитета масляного производства
Таврид
Председатель комитета рыболовства
Кламмер
Председатель угольной секции
Ротенберг
Председатель транспортной секции
Хирзян
Председатель металлургической секции
Альперович А.
Бюро экономической секции ВСНХ
Крейтман, Вайнберг, Ларин (Лурье), Губер, Гольдблат, Расинович,Ломов, Красин
Кооперативная секция ВСНХ
Любомирский, Кинтштук, Седельгейм, Тагер, Хайкин, Крижевский
Угольная секция ВСНХ
Косиор, Гольдман, Ленгниц, Хольцман, Шмит, Смит, Фалькнер, Рудзутак,
Сортель, Блюм, Кацель, Суль,Четков



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919724
03.02.08 16:40
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Нарком социального призрения
Нарком
Лилина (Книгиссен)
Директор
Паузнер
Главный секретарь
Гельфман В.
Помощник секретаря
Гауфман Роза
Директор пенсионного отдела
Левин
Директор канцелярии
Розенталь К.Ф.

Наркомат общественных работ
Нарком
Шмидт
его помощник:
Радус
Начальник комиссии общественных сооружений
Гольдбарк
Комиссар по общественным сооружениям
Вольтман М.
его помощник
Кауфман
Главный секретарь
Раскин
Директор отдела взрывчатых веществ
Зарх







Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919721
03.02.08 16:37
Ответ на #2919691 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Наркомат юстиции

Нарком
Штейнберг И.
Комиссар кассационного департамента
Шредер
Председатель Московского революционного трибунала
Берман И.
Комиссар Сената в Петрограде
Бер
Председатель Верховной Революционной комиссии Республики
Троцкий
Председатель следственной комиссии при ревтрибунале
Глузман
Прокурор трибунала
Фридкин
Старший секретарь кодификационного отдела
Гойнбарк
Следователи трибунала:
Легендорф,Слуцкий
Старший секретарь народной коммуны
Ширвин
Комиссар по народной защите
Луцкий
Народные защитники:
Антокольский Г.
Аранович В.
Байер И.
Биск Р.
Гундар А.
Давидов Г.
Кастарянц Р.

Комиссия гигиены

Комиссар
Дауге
Начальник фармацевтического отдела
Раппопорт
его помощник:
Фукс
Директор комиссии по борьбе с венерическими болезнями
Вебер
Директор по заразным болезням
Вольсон

Наркомат народного просвещения

Нарком
Луначарский
Директор I-го департамента
Познер
Директор II-го департамента
Гройним
Зав. делопроизводством наркомата
Альтер
Комиссар Северной области
Грюнберг
Председатель комиссии Воспитательного института
Золотницкий Г.
Начальник муниципальной секции
Лурье
Начальник отдела пластический искусств
Штеренберг
Начальник театральной секции
Розенфельд О.Э.
Главный секретарь наркомата
Эйхенгольц М.
Члены коллегии наркомата:
акад. Крачковский И.Ю., историк Покровский М.,Рейснер,
Фриче,Колтулон,Урсинен, Куусинен, Тоно Сирода,Крупская
Литературное бюро Московского Пролеткульта:
Эйхенгольц, Лебедев (Полянский), Херсонская, Зайцев В., Брендер, Ходасевич, Шварц



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919712
03.02.08 16:27
Ответ на #2919676 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Наркомат иностранных дел
Нарком
Чичерин
его помощники:
Карахан
Фриче

Директор паспортной экспедиции
Марголин

Посол в Берлине
Иоффе

Начальник бюро печати и информации при посольстве в Берлине
Аксельрод

Чрезвычайный уполномоченный в Париже и Лондоне
Бек

Посланник в Христиании (ныне – Осло)
Бейтлер

Консул в Глазго
Малкин

Председатель мирной делегации в Киеве
Раковский

его помощник
Мануильский

Генеральный консул в Киеве
Грюнбаум (Кшевинский)

Юрисконсультант
Астшуб (Ильсен)

Генеральный консул в Одессе
Бок А.

Посол в США
Мартенс



Финансовые агенты наркомата финансов
В Берлине
Ландау
В Копенгагене
Воровский
В Стокгольме
Шенкман

Администрация народных банков
Михельсон
Закс
Аксельрод
Садников

Главный ревизор народных банков
Кан
Главный комиссар по ликвидации частных банков
Анрик

Члены технической комиссии по ликвидации частных банков
Элиашевич
Гифтлих Г.
Рогов А.
Лимерих Г.
Розенштейн А.
Плат А.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919702
03.02.08 16:20
Ответ на #2919691 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Наркомат внутренних дел

1.
Нарком
Зиновьев (Апфельбаум)
2.
Начальник отдела пропаганды
Гольденрудин
3.
Помощник наркома
Урицкий
4.
Председатель экономической комиссии Петроградской коммуны
Эндер
5.
Вице-председатель комиссии гигиены
Рудник
6.
Комиссар по эвакуации беженцев
Фенигштейн
7.
его помощник:
Крохмаль (Загорский)
8.
Комиссар Петроградской печати
Володарский
9.
Петроградский городской голова
Шнейдер
10.
Московский городской голова
Минор
11.
Комиссар московской печати
Красиков
12.
Комиссар петроградской милиции
Фаерман
13.
Начальник бюро печати
Мартинсон
14.
Московский комиссар общественной безопасности
Розенталь



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919701
03.02.08 16:18
Ответ на #2919691 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Военные комиссары Московской губернии
Штейнгард
Дулис

Ком. школы пограничной стражи
Глейзер

Политические комиссары 15-й дивизии
Дзелис
Полонский

Ком. Военного совета Кавказских армий
Лехтинер

Чрезвычайные комиссары Восточного фронта
Бруно
Шульман

Члены Кавказского Военного совета
Розенфельд
Майнгоф
Розенгольц

Командующий Красной Армией в Ярославле
Геккер

Начальник Петроградского военного комиссариата
Пейгер


Политкомиссар Петроградского военного округа
Гиттис

Командующий Восточным фронтом
Вацетис

Член совета Военной коммуны (бывший австрийский офицер)
Кольман

Начальник Московского военного округа
Бицис

Военный комиссар Московского военного округа
Метказ

Начальник обороны Крыма
Зак

Командующим Курским фронтом
Слузин

его помощник
Зильберман


Политкомиссар Румынского фронта
Спиро


Уполномоченный на мирных переговорах с Германией
Давидович







Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919698
03.02.08 16:14
Ответ на #2919676 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Правящий класс в первой половине 1918 года
(из работы к.э.н. Емельянова В.Н
"Однобокий интернационализм или Сталинизм – это азиатский способ производства")


Совет народных комиссаров:
1.
Председатель СНК Ленин (Ульянов)
2.
Комиссар по иностранным делам Чичерин
3.
Комиссар по делам национальностей Сталин (Джугашвили)
4.
Комиссар земледелия Прошьян
5.
Комиссар армии и флота Троцкий (Бронштейн)
6.
Председатель Высшего экономического совета Ларин (Лурье)
7.
Комиссар по восстановлению Шлихтер
8.
Комиссар госземель Кауфман
9.
Комиссар госконтроля Ландер
10.
Комиссар общественных работ Шмидт В.
11.
Комиссар социального призрения Лилина (Книгиссен)
12.
Комиссар народного просвещения Луначарский (Баилих)
13.
Комиссар вероисповеданий Шпицберг
14.
Комиссар общественной гигиены Анвельт
15.
Комиссар внутренних дел Зиновьев (Апфельбаум)
16.
Комиссар финансов Гуковски
17.
Комиссар печати Володарский (Коган)
18.
Комиссар по делам выборов Урицкий
19.
Комиссар юстиции Штейнберг
20.
Комиссар по делам эвакуации Шегинштейн
его помощники:
Равич
Заславский

Наркомат по делам армии и флота

1.
Нарком
Троцкий (Бронштейн)
2.
Предревштаба Северной армии
Фишман
3.
Председатель Совета армий Западного фронта
Позерн
4.
Политический комиссар Московского военного округа
Губельман
5.
Политический комиссар Витебского военного округа
Дейб
6.
Политический комиссар 12-й армии
Шейчик (Мейчик?)
7.
Политический комиссар Самарской дивизии
Бекман
8.
Политический комиссар штаба 4-й армии
Ливенсон
9.
Военно-судебный комиссар 12-й армии
Ромм
10.
Комиссар военных реквизиций г. Слуцка
Кальманович
11.
Военный комиссар Самарской дивизии
Глузман
12.
Комиссар реквизиций отряда Московского военного округа
Зусманович
13.
Председатель Главного Московского военного совета
Троцкий (Бронштейн)









Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919691
03.02.08 16:07
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

И дальнейшее продолжении истории с Декретом:

Естественно, на этот ДекретЪ пошла соответствующая реакция, прежде всего, со стороны женщин.

После резко негативного народного выступления против Декрета большевики решили списать этот Декрет на владельца чайной, Михаила Уварова, приписав ему авторство Декрета, анархизм и контрреволюцию:

"В первых числах марта 1918 года в Саратове у здания биржи на Верхнем базаре, где помещался клуб анархистов, собралась разъяренная толпа. Преобладали в ней женщины.

Они неистово колотили в закрытую дверь, требовали пустить их в помещение. Со всех сторон неслись негодующие крики: "Ироды!", "Хулиганы! Креста на них нет!", "Народное достояние! Ишь, что выдумали, бесстыжие!". Толпа взломала дверь и, сокрушая все на своем пути, устремилась в клуб. Находившиеся там анархисты еле успели убежать через черный ход."

"Что же так взволновало жителей Саратова? Причиной их возмущения послужил расклеенный на домах и заборах "Декрет об отмене частного владения женщинами", изданный якобы "Свободной ассоциацией анархистов г. Саратова"... По поводу этого документа в историографии гражданской войны нет единой точки зрения. Одни советские историки категорически отрицают его существование, другие обходят вопрос молчанием или упоминают лишь вскользь."

"В начале марта 1918 года в газете "Известия Саратовского Совета" появилось сообщение о том, что группа бандитов разграбила чайную Михаила Уварова и убила ее хозяина. Вскоре, 15 марта, газета опубликовала заметку, в которой говорилось, что расправа над Уваровым осуществлена не бандитами, а отрядом анархистов в количестве 20 человек, которому было поручено произвести обыск в чайной и арестовать ее владельца. Члены отряда "по собственному почину" убили Уварова, сочтя "опасным и бесполезным" держать в тюрьме члена " Союза русского народа" и ярого контрреволюционера. В газете отмечалось также, что анархисты выпустили по этому поводу специальную прокламацию. Они заявили, что убийство Уварова - это "акт мести и справедливого протеста" за разгром анархистского клуба и за издание от имени анархистов пасквильного и порнографического "Декрета о социализации женщин".

Но западные источники, тот же протокол комиссии, отмечает прямое участие в выпуске Декрета именно большевиков. Несмотря на все ссылки в комментариях на "домыслы", "стереотипы", и прочее, зафиксировано свидетельство о намеченной коллективизации женщин:

" В феврале-марте 1919 года в "овермэнской" комиссии сената США во время слушания о положении дел в России произошел примечательный диалог между членом комиссии сенатором Кингом и прибывшим из Советской России американцем Саймонсом:

Кинг: Мне пришлось видеть оригинальный русский текст и перевод на английский язык некоторых советских декретов. Они фактически уничтожают брак и вводят так называемую свободную любовь. Известно ли вам что-нибудь по этому поводу?

Саймонс: Их программу вы найдете в Коммунистическом манифесте Маркса и Энгельса. До нашего отъезда из Петрограда они, если верить отчетам газет, уже установили весьма определенное положение, регулирующее так называемую социализацию женщин.

Кинг: Итак, говоря прямо, большевистские красноармейцы и самцы-большевики похищают, насилуют и растлевают женщин сколько хотят?

Саймонс: Конечно, они это делают.


Диалог полностью вошел в официальный отчет сенатской комиссии, опубликованный в 1919 году."

Там же - указание на источник идеологии - "программу вы найдете в Коммунистическом манифесте Маркса и Энгельса".

http://rksmb.ru/get.php?1321


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919687
03.02.08 16:03
Ответ на #2919676 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

http://rus-sky.com/history/library/dolot.htm

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919684
03.02.08 15:57
Ответ на #2919676 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Из показаний Уильяма Чапина Хантингтона, служащего Министерства Торговли США, коммерческого атташе при посольстве США в России.

Находился в стране с июня 1916 по 2 сентября 1918 года.


Сенатор Оверман: Можете ли вы рассказать нам о характере этих жестокостей и о том, что происходило, пока вы были там — и степени их?

М-р Хантингтон: Да, в подробностях. И чтобы вы поняли это, позвольте зачитать вам официальное постановление большевистского правительства. [Читает постановление о введении красного террора.] «Убийство Володарского и Урицкого» — Урицкий был одним из террористских комиссаров, который был убит студентом, пришедшим в его ведомство — «покушение на Ленина и убийство множества наших товарищей в Финляндии, на Украине и в Чехословакии, продолжающееся раскрытие заговоров за нашей спиной, открытое подтверждение своего участия в этих заговорах правыми эсерами и другими контрреволюционными канальями, вместе с слабостью серьезных репрессий и расстрелов масс белогвардейцев и буржуазии со стороны советов, все это показывает что несмотря на частые призывы к массовом террору против эсеров, белогвардейцев и буржуазии, настоящего террора нет. Этому должен быть положен решительный конец. Должен быть положен конец слабости и мягкости. Все известные советам правые эсеры должны быть немедленно арестованы. Из классов буржуазии и офицеров должны быть взяты многочисленные заложники. При малейшей попытке сопротивления или малейшем движении среди белогвардейцев, должны немедленно производиться массовые расстрелы заложников. Инициатива в этом должна принадлежать в особенности исполнительным комитетам. С помощью милиции и чрезвычайных комиссий, все органы правительства должны принять меры к разысканию и аресту всех, скрывающихся под ложными именами и расстрелять всех, связанных с деятельностью белогвардейцев. Указанные меры должны быть приняты немедленно. О нерешительности местных советов следует немедленно сообщать народному комиссару внутренних дел. Ни малейшего колебания, ни малейшей нерешительности в применении массового террора!» Это приказ советского комиссара внутренних дел.

Сенатор Оверман: Объясните, кто такие белогвардейцы.

М-р Хантингтон: Белогвардейцы — это все, кто не красноармейцы. Красной считается лояльная армия, собирающаяся вокруг большевистского правительства, чтобы вести так называемую классовую борьбу за социальную революцию.

Сенатор Уолкотт: Красноармейцы — это большевики, а белогвардейцы — это все остальные?

М-р Хантингтон: Практически так. «Если ты не с нами, ты против нас».

Сенатор Оверман: Тогда это приказ убивать всех, кто не с ними?

М-р Хантингтон: И убивать заложников, если что-то случится с любым из их людей. 11 сентября, через 10 дней после нашего отъезда из России, было получено следующее письмо от майора Аллена Уорделла, руководителя американского Красного Креста в России. Из-за убийства большого количества людей в Петрограде, майор Уорделл отправил, как офицер Красного Креста, письмо большевистскому правительству, именно комиссару внутренних дел Чичерину, протестуя во имя человечности против убийств, совершавшихся не в бою, а расстрелов около кирпичных стен.

Сенатор Уолкотт: Бойня, убийства?

М-р Хантингтон: Да. Вот ответ на письмо.



Republique Russe Federative des Soviets Commissariat du Peuple pour Les Affaires etrangeres Le 11 Septembre, 1918, Moscow

М-ру Аллену Уорделлу

Главнокомандующему Красного Креста

Милостивый Государь, только потому что представляемая вами организация на является политической, я нахожу возможным не откинуть немедленно ваше неуместное вмешательство в дела другого государства, но ответить в дружественном духе, соответствующем духу вашей организации. Вы говорите о казни 500 человек в Петрограде как об особенном случае актов подобного характера. Это единственная цифра, которую вы приводите. Из этих 500, 200 были казнены по решению местных организаций, которым они были известны как активные и опасные контрреволюционеры, а 300 были намечены уже давно как принадлежавшие к авангарду контрреволюционного движения. Только естественно, что когда происходит ужасная и страстная битва одного мира с другим, когда наши враги со смертоносным оружием скрываются за каждым углом, казни о которых вы говорите, казни подлинных и смертельных врагов, незначительны по сравнению с ужасами, которые эти враги готовят для нас, по сравнению с ужасами системы, с которой мы боремся не на жизнь а на смерть.

Ваш, Г. Чичерин
Сенатор Оверман: Видели ли вы сами эти жестокости?

Майор Хьюмс: Доктор, вы дали нам некоторое понятие о соотношении сил и базы различных партий в России, из которого следует, что нынешнее правительство представляет менее 10 процентов населения. Если это правда, как они удерживаются у власти?

М-р Хантингтон: Во-первых, у них есть пулеметы. У них оружие.

Майор Хьюмс: Как они используют пулеметы? Где они их взяли, и как они их используют, для чего?

М-р Хантингтон: Пулемет — это оружие для использования преимущественно в городах, на дорогах и в крестьянских деревнях, если происходит крестьянское восстание; и также для получения зерна; и у них не только пулеметы, но и транспорт. И еще немецкие офицеры — они победили не раз благодаря немецким офицерам. У них печать, потому что в течении уже нескольких месяцев в России нет свободы печати. Они не позволяют выходить так называемым буржуазным газетам.

Майор Хьюмс: Позволяют ли они газеты других социалистов или групп, иных чем их собственная?

М-р Хантингтон: Нет, таких нет. В советской России выходят только органы так называемого советского правительства. Имея печать, оружие, имея железные дороги, хотя железнодорожники, особенно высших классов, водители локомотивов, кондукторы, машинисты и начальники станций не за них, они могут контролировать страну очень хорошо. У них есть, конечно, телеграф.

Майор Хьюмс: Заложники используются в их управлении?

М-р Хантингтон: Они берут заложников, чтобы контролировать тех, кого они хотят использовать. Отец молодой девушки, бывшей моим секретарем, англичанин, который жил в России много лет, гулял одним вечером в саду у храма Христа Спасителя, куря сигару. Он был арестован со всеми находившимися в саду. Об этом узнали случайно. Девушка пошла в Кремль где ей сказали, что отец уже расстрелян. Ей было сказано, что только представителю Красного Креста будет позволено узнать что-либо о нем Представитель Красного Креста пошел по моей просьбе узнать об этом несчастном человеке, против которого не было выдвинуто никакого обвинения, он встретился с помощником Петерса, который принял его очень тепло и сказал: «Я сделаю все что могу, я сделаю себе об этом заметку, но просто не знаю что я могу сделать. Мне приходится приговаривать к смерти столько человек каждый день, что к вечеру я сильно устаю.» Петропавловская крепость в Петрограде была наполнена заложниками подобного рода.

Майор Хьюмс: Каково отношение нынешнего правительства к церкви?

М-р Хантингтон: На практике крайне враждебное хотя бы потому уже, что вожди движения, разумеется, резко враждебны к православному христианству.

Сенатор Уолкотт: Одобряют ли они какую-либо религию?

М-р Хантингтон: Не вожди этого движения. Вожди, я должен сказать, на примерно две трети — русские евреи, и примерно на одну шестую или более — других национальностей, как латыши или армяне. Потом грузины. И оставшееся число — славяне. Но лучшие из евреев не одобряют этого всего и никогда не одобряли, и они боятся последствий для своего народа.

Майор Хьюмс: Что стало с церковной собственностью в России?

М-р Хантингтон: Теоретически собственность национализируется. Практически, где они считали, что она им нужна, они ее захватили, что в глазах верующих было, конечно, поруганием. В Иркутске теологическая семинария была захвачена, и им было мало обычных помещений, они осквернили часовню. В Кремле был древний монастырь, очень почитаемый русскими, древняя цитадель, и оттуда монахи были изгнаны. Священников часто арестовывали. Иногда казнили. Преследования постоянны.





Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919679
03.02.08 15:49
Ответ на #2919676 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать

Спасибо!
Сохранила себе...


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919678
03.02.08 15:47
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Из показаний Дэвида Р. Фрэнсиса, посла Соединенных Штатов в России с марта 1916 года по момент эвакуации посольства из Архангельска.


Сенатор Кинг: Большевики арестовывают сестер, жен и матерей, чтобы принудить сыновей, мужей и отцов вернуться и служить в армии?

М-р Фрэнсис: Да.

Сенатор Кинг: Был ли перед большевистской революцией наплыв людей из Нью-Йорка и других мест в Соединенных Штатах, которые приехали в Россию? Некоторых евреев с Восточной Стороны и прочих?

М-р Фрэнсис: Я думаю, был. Я думаю, их приехало большое количество, через Владивосток и через Швецию. Но ко мне эти люди никогда не обращались. Я знал о них только из рассказов.

Сенатор Кинг: Помните ли вы, что поставили Государственный Департамент в известность об этих людях, приезжающих в большом количестве и предостерегали против дозволения их выезда?

М-р Фрэнсис: Помню.

Сенатор Кинг: Припоминаете ли вы, как в одну неделю приехало 800 человек?

М-р Фрэнсис: Кажется, я это припоминаю.


Сенатор Кинг: Возвращаясь к предыдущему вопросу, что делали эти люди, приехавшие из Соединенных Штатов, в большевистской революции?

М-р Фрэнсис: Они были постоянными агитаторами. Трое из таких людей охраняли министерство иностранных дел в ночь, когда было распущено Учредительное Собрание. Эти, однако, не были все евреями. Один был еврей по имени Рейнштейн из Буффалло, другой — Джон Рид, а третьего звали Хамфрис [Humphreys]. Они ожидали нападения на министерство иностранных дел, и эти американские граждане охраняли его.

Сенатор Нельсон: Вы считаете, что большевистское правительство в России — угроза миру в Европе?

М-р Фрэнсис: Я считаю его угрозой миру в Европе и во всем мире.

Сенатор Нельсон: Угроза миру во всем мире; и пока большевистское правительство не устранено, надежного мира быть не может?

М-р Фрэнсис: Думаю, нет.

Сенатор Оверман: Если бы союзные войска ушли из России, что произошло бы?

М-р Фрэнсис: Я думаю, большевики убили бы всех русских в зонах окупации союзных войск. М-р Симмонс достаточно говорил об этом тут.

Сенатор Оверман: Да, он говорил нам. Я хочу знать ваше мнение.

М-р Фрэнсис: Я так считаю. Несомненно. Когда 14 октября я собирался уезжать из Архангельска, как я планировал когда я еще мог ходить — это было до того, как меня пришлось носить на носилках — в Архангельске началась паника, потому что они решили, что за моим отъездом последует уход всех американских войск и население будет оставлено на расправу большевикам. Потому я задержался еще на 3 недели.

Сенатор Стерлинг: Верно ли, что солдаты идут к большевикам отчасти из-за платы?

М-р Фрэнсис: Китайцы были принуждены идти в их армию голодом. Для тех, кто не идет в армию, продовольствия нет.

Сенатор Нельсон: Эти китайцы работали на строительстве мурманской железной дороги?

М-р Фрэнсис: В 1916 году, когда я приехал, в России было около 400.000 китайских рабочих. Я не знаю, сколько из них уехало назад домой, но я знаю, что десятки тысяч из них сейчас в большевистской армии. Иначе они не могли достать пропитания. Большевистское правительство, я сказал сегодня, печатает от 50 до 100 млн. рублей в день, и оно намеренно не ведет счет деньгам, о чем я надежно информирован. Конечно, они могут платить любые зарплаты.

Сенатор Оверман: Почти каждый, кто здесь свидетельствовал, говорил, что люди в России умирают от голода. Я полагаю, многие идут в армию, чтобы спастись от голодной смерти; люди поэтому вынуждены идти?

М-р Фрэнсис: Да. Вы видели категории продуктовых карточек. Сначала солдаты. Потом люди, выполняющие ручную работу и работающие 8 часов в день. Затем делающие легкую работу. Наконец, интеллигенция — то есть специалисты. Я и вы там считались бы интеллигенцией.

Сенатор Нельсон: А капиталисты?

М-р Фрэнсис: Капиталисты ничего не получают.

Сенатор Нельсон: Ничего?

М-р Фрэнсис: Ничего.

Сенатор Кинг: Общеизвестно ли, что русские женщины берутся заложниками, чтобы принудить их мужей к службе в армии?

М-р Фрэнсис: Да, это так.

Сенатор Стерлинг: Я намерен зачитать утверждение полковника Лебедева{1}. Скажите нам, верно ли оно.

------ 1) Один из организаторов белой армии и ее командующих.

«Наконец большевики образовали армию особенного рода: это была армия, составленная из военнопленных, в основном венгров и китайцев, прежде работавших на строительстве мурманской железной дороги; из латышских подразделений, большая часть которых перешла к большевикам; и из отбросов населения, привлекаемых высокой зарплатой, выдаваемой им Советами, легкой службой, привилегиями и главным образом — хорошим питанием, в то время как вся центральная Россия умирала от голода. Только Советы и красная армия жили роскошно и пышно на продовольственных пайках.»

М-р Фрэнсис: Я полностью согласен с этим утверждением.

Сенатор Кинг: Передали ли Ленин и Троцкий черноморский флот немцам?

М-р Фрэнсис: Они передали черноморский флот немцам.

Сенатор Нельсон: Можно ли считать систему правления, существующую сегодня в России, подлинной анархией?

М-р Фрэнсис: Это хуже, чем анархистское правительство. Анархисты требуют только уничтожения собственности, а эти люди — уничтожения человеческой жизни.

Сенатор Оверман: И собственности.

М-р Фрэнсис: И собственности. Ленин и Троцкий и Радек, и Чичерин, и Зиновьев понимают, что они должны убивать людей, чтобы держаться у власти. Русская буржуазия и интеллигенция раздавлена.

Сенатор Кинг: Насколько я понимаю, у людей нет оружия. Все оружие в руках немногих, в руках красной армии?

М-р Фрэнсис: У людей нет оружия.

Сенатор Оверман: Издали ли большевики декрет, требующий конфисковать оружие?

М-р Фрэнсис: Они так и сделали. Они прошли по всем домам и забрали оружие и в придачу все сколь-либо ценные вещи. Они разбивали зеркала и протыкали штыками картины.



Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919676
03.02.08 15:42
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

///Я знал нескольких русских, которые расследовали это дело, и они сказали мне, что еще в прошлом августе эти люди говорили: «Нам плевать на большевистское правительство. Нам нужно много еды, хорошая одежда и» — я прошу прощения за эти слова — «все женщины, которые нам понравятся». ///

- Было такое. Даже оформили Декретом. Вот этот Декретъ, перепечатанный в 1980-90-х годах с издания 1918 года:


Декрет об отмене частного владения на женщин

http://tomatowsson.narod.ru/dekret.html


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919659
03.02.08 15:18
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

ИЗ СОЧИНЕНИЙ ДЕТЕЙ ЭМИГРАНТОВ

— Его родители скрывались. Голод заставил послать сына в город за хлебом. Он был узнан и арестован. Его мучили неделю: резали кожу, выбивали зубы, жгли веки папиросами, требуя выдать отца. Он выдержал все, не проронив ни слова. Через месяц был найден его невероятно обезображенный труп. Все дети нашего города ходили смотреть.

— Чека помещалась в доме моих родителей. Когда большевиков прогнали, я обошла неузнаваемые комнаты моего родного дома. Я читала надписи расстрелянных, сделанные в последние минуты. Нашла вырванную у кого-то челюсть, теплый чулочек грудного ребенка, девичью косу с куском мяса. Самое страшное оказалось в наших сараях. Все они доверху были набиты растерзанными трупами. На стене погреба кто-то выцарапал последние слова: «Господи, прости»

— Это было время, когда кто-то всегда кричал «ура», кто-то плакал, а по городу носился трупный запах.

— В эти годы все сорвалось, было поругано. Люди боролись со старым, но не знали, куда идти, не знали, что с ними будет. Да кто и теперь приютит больное русское сердце?

— Днем нас убивали, а под покровом ночи предавали земле. Только она принимала всех. Уходили и чистые и грязные, и белые и красные, успокаивая навсегда свои молодые, но состарившиеся сердца. Души их шли к Престолу Господнему. Он всех рассудит.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919655
03.02.08 15:11
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

ИЗ СОЧИНЕНИЙ ДЕТЕЙ ЭМИГРАНТОВ

— За эти годы я так привык к смерти, что теперь она не производит на меня никакого впечатления.

— Я ходил в тюрьму, просил не резать папу, а зарезать меня. Они меня прогнали.

— Приходил доктор и, указывая на маму, спрашивал: «Еще не умерла?» Я лежал рядом и слушал это каждый день, утром и вечером.

— Я видел горы раненых, три дня умиравших на льду.

— Моего папу посадили в подвал с водой. Спать там было нельзя. Все стояли на ногах. В это время умерла мама, а вскоре и папа умер

— Папа, немного взволнованный сказал, что его увозят проверять паспорт. Мама успела благословить его маленькой иконой. Утром мама так плакала, что я догадался, что папу убили. Я долго не верил этому страшному известию.

— Папа поздно ночью пришел из казарм. Я понял, что он не спит. Скоренько оделся и пошел к нему. У папы были чужие глаза. Он попросил его поднять. Я сказал: «Ты, папа, тяжелый». Он помолчал и говорит: «Николай, слушай маму». Набрал полную грудь и умер. Я побежал всех будить.

— За папой пришли махновцы. Мама захотела пойти с ними. Они сказали, что Махно женщин не любит, она просила и пошла. Папу увели, а ее посадили в комнату. Мама долго там просидела, а потом пришел махновец и сказал, что папу уже убили. Мама и мой маленький брат (ему теперь 5 лет) долго искали папу, но не нашли. Раз едем - едет телега: мама спросила, а они и везли убитых.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919653
03.02.08 15:06
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

ИЗ СОЧИНЕНИЙ ДЕТЕЙ ЭМИГРАНТОВ

— Брата четыре раза водили на расстрел попугать, а он и умер от воспаления мозга.

— Я получил от сестры письмо с траурной каймой, она писала, что я мал, чтобы узнать, как умер мой отец. Теперь я знаю, что его замучили.

— Я был маленький мальчик и то лицом к лицу столкнулся со смертью.

— Мы полгода питались крапивой и какими-то кореньями.

— У нас было, как всюду, повелительное «открой», грабительские обыски, болезни, голод, расстрелы.

— Было очень тяжело. Мама из красивой, блестящей, всегда нарядной сделалась очень маленькой и очень доброй. Я полюбил ее еще больше.

— Видел я в 11 лет и расстрелы, и повешение, утопление, и даже колесование.

— Все наши реалисты погибли. Домой не вернулся никто. Убили и моего брата.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919651
03.02.08 15:04
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

ИЗ СОЧИНЕНИЙ ДЕТЕЙ ЭМИГРАНТОВ

— Умер папа от брюшного тифа, в больницу не пустили, и стала наша семья пропадать.

— Отца расстреляли, потому что были близко от города какие-то войска.

— У нас дедушка и бабушка умерли с голоду, а дядя сошел с ума.

— За этот год я потерял отца и мать.

— Когда папа умер, я сама не могла ходить. А в страстной четверг умерла и мама.

— Умер последний близкий мне человек - брат, я осталась на улице, но Бог не так жесток, и добрый человек устроил меня в гимназию.

— Было темно, когда мы добрались до шхуны. Отец пошел за хлебом. Кругом стреляли. Вот когда я его видел в последний раз.

— Пала приехал с войны, но не было радости, в этот день умер дедушка, и начались великие несчастья.

— Пришло известие, что папу убили, и все мы горько заплакали.

— Папа долго голодал, а умер в больнице. Теперь я узнал, что и сестра давно уже умерла.

— Доктор сказал, что моей маленькой сестре нужно ехать на юг, а папе нужно было в Хабаровск, она и умерла.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919649
03.02.08 15:02
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

ИЗ СОЧИНЕНИЙ ДЕТЕЙ ЭМИГРАНТОВ

— Когда и вторая сестре заболела тифом, пошел я продавать газеты. Нужно было кормиться.

— Мы тогда голодали, все голодали, хлеба у нас не было, ели, как и другие, мерзлую картошку; мы тоже пропадали с голоду и т. д.

— Голод описывать нечего, он хорошо известен теперь почти всем русским.

— Нашего отца расстреляли, брата убили, зять сам застрелился.

— Оба брата мои погибли.

— Мать, брата и сестру убили.

— Отца убили, мать замучили голодом.

— Пришла мама из больницы и сказала: «Вы теперь сиротки, папа ваш умер».

— На улице я прочел список расстрелянных, там был отец.

— Дядю увели, потом нашли в одной из ям, их там было много.

— Умер папа от тифа, и стали мы есть гнилую картошку.

— Моего дядю убили, как однофамильца, сами так и сказали.

— Я поняла, что такое революция, когда убили моего милого папу.

— Было нас семь человек, а остался один я.

— Папа был расстрелян за то, что был доктор.





Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919648
03.02.08 15:00
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

ИЗ СОЧИНЕНИЙ ДЕТЕЙ ЭМИГРАНТОВ

— Польза от гимназии была одна: давали обедать. Похлебку, сушеную воблу, а главное, по куску хлеба.

— Закон Божий запретили и так про него выражались, что я стал по вечерам забираться в угол нашей комнаты и читать Евангелие

— Все стало бесплатно, и ничего не было.

— Пришел комиссар, хлопнул себя плеткой по сапогу и сказал: «Чтобы вас не было в три дня». Так у нас и не стало дома.

— А нас семь раз выгоняли из квартир.

— Они пришли, а когда ушли, мы не узнали своего дома.

— И пошли мы искать работы. Ходили и нашли комнату. Нам сказали вытаскивать солому из тюфяков больных, и стали мы работать каждый день.

— И стал я ходить по деревням и пасти скот.

— Я пасла коров и лошадей, хотя и не умела.

— Папы не было, мама все болела, я был тогда хозяином дома. Ходил на базар и уже все умел.

— Жили мы в поисках хлеба.




Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919646
03.02.08 14:57
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

ИЗ СОЧИНЕНИЙ ДЕТЕЙ ЭМИГРАНТОВ

— Я так узнала революцию. В маленький домик бросили бомбу. Я побежала туда. Все осыпалось. В углу лежала женщина. Рядом ее сын с оторванными ногами. Я сразу сообразила, что нужно делать, так как увлекалась скаутизмом. Я послала маленького брата за извозчиком, перевязала раненых, как могла, и увидела рядом большой короб. Открыла. Там была масса маленьких цыплят. Боже, что это за прелесть! Я успела их погладить и всех перецеловать.

— Самое ужасное в революции раненые. Их никогда не кормили. Приходилось нам, детям, собирать им деньги на хлеб.

— Придешь в училище, тебе говорят: нет дров, уходи.

— У нас ученики партами топили печь.

— Старшие выгнали учителя с вечера, учиться не хотели, на уроках говорили о продовольствии.

— У нас часто приходили красноармейцы разговаривать с барышнями буржуйками.

— Учения никакого не было.

— Было очень много грязи, и не было никакого порядка.

— Один наш ученик подставил ногу бывшему директору, тот упал, его не наказали, это меня очень удивило.

— С уроков у нас можно было уходить сколько угодно.

— Наш старый директор в новой школе мел полы.

— Старик математик пас коров, а нас учили какие-то дураки.



Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919644
03.02.08 14:54
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

ИЗ СОЧИНЕНИЙ ДЕТЕЙ ЭМИГРАНТОВ

— В один прекрасный день начались выстрелы.

— Революция - это когда никто не спал.

— Тогда забастовала прислуга.

— Когда весь день все ходили по улицам и, приходя домой, без слов засыпали.

— Когда появились красные ленточки.

— Мне очень понравился Невский с революцией, но нас увели в подвал.

— Я играла с учителем в гостиной, услышала песни - это была революция.

— Настоящей революции у нас не было, а только грабеж и обыски.

— Революция — это когда папы не было дома, а мама не знала, что ей делать.

— Папа все время находился под неприятельскими пулями.

— Тогда начались трудные дни, шалости исчезли, я по ночам молилась за папу.





Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919642
03.02.08 14:49
Ответ на #2919621 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Композитор Никита Владимирович Богословский принес к нам в редакцию тоненькую брошюру. Издана она в Праге в 1924 году «Педагогическим Бюро по делам средней и низшей русской школы за границей». В ней собраны воспоминания 500 русских гимназистов — от 8 до 22 лет, — волею судьбы попавших в Чехию из России после революции.

12 декабря 1923 года всем учащимся русской гимназии в Моравской Тржебове было предложено написать о том, что произошло с ними, начиная с 1917 года и кончая их поступлением в гимназию. Был собран огромный материал, который скомпоновал и тактично прокомментировал преподаватель гимназии В. М. Левитский. Получилась маленькая книга, впечатления от которой обратно пропорциональны ее размерам. В предисловии к ней известный историк-богослов В. Зеньковский писал:

«Одна ли детская душа глядится из этого своеобразного узора воспоминаний, мыслей, переживаний? Их часто наивные, неумелые речи, их простодушные замечания не красноречивее ли многотомных мемуаров? Не запечатлено ли в них непосредственное звучание нашей эпохи — во всей жути ее диссонансов, ее горькой действительности, ее трагического смысла? Да, печатаемые ниже документы далеко превосходят их скромное наименование «детские воспоминания»... В них невозможно погрузиться без того, чтобы не застонала душа, чтобы не затрепетало сердце от прикосновения к трагедии России».

Трудно представить себе более кричащий и кровоточащий документ, нежели эти бесхитростные свидетельства. Мог ли Ф. М. Достоевский, рассуждавший о невозможности построения гармонии на слезе одного ребенка, предположить, что пройдет несколько десятилетий, и вся российская земля начнет утопать в море слез и крови невинных детей под лозунги о грядущем всеобщем счастье и благоденствии?


В. ВИГИЛЯНСКИЙ






Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77543
Сообщение: #2919621
03.02.08 14:16
Ответ автору темы | Лариса-Л. православный христианинНе показывать

Сенатор Кинг: Вы говорили о жестокостях и убийствах. Как это отразилось на буржуазии?

М-р Симонс: Это отразилось так, что тысячи лучших людей в Петрограде, Москве и других местах теряли свою собственность, и часто членов семей арестовывали. Я видел это во множестве. Было одно желание — выбраться из России. Но большевики не выпускали людей из России. Труднейшим делом было получить разрешение на выезд из России. Но они бежали всякими способами. Я не буду останавливаться на подробностях. Многие смогли спастись, и мы помогали им нашими способами, потому что многие из них говорили: «Если мы не уедем, нас наверняка убьют — наши имена в списке буржуазных заложников».

Сенатор Оверман: Заложники? Что это значит? Это слово используется не в обычном смысле, как я понимаю.

М-р Симонс: Попросту говоря, идея в том, чтобы держать некоторых людей из класса буржуазии, имена которых им были известны, готовыми к аресту или расстрелу, если что-то случится с большевистским правительством.

Сенатор Кинг: Чтобы понять — они держат в качестве заложников жен и семьи некоторых русских офицеров, которых они заставляют работать в своей армии?

М-р Симонс: Держат.

Сенатор Кинг: И если они не будут управлять армией, как большевики думают они должны, они угрожают убить их семьи?

М-р Симонс: Во всяком случае десятки таких людей приходили ко мне и говорили, что это разрывает их сердце. Они говорили: «Нас заставляют делать это, но вы и другие должны знать, мы надеемся, что вы примирите нас с союзниками.» Некоторые из лучших людей, которых я знал, говорили: «Если мы не пойдем, они убьют нас на месте». Некоторых убили; другим удалось бежать; третьи месяцами скрывались, никогда не спя в одном месте более раза подряд.{1}

Сенатор Кинг: Доктор, я старался понять масштаб террора и его влияние на буржуазию и высшие классы. Замаривают их до смерти или нет?

М-р Симонс: Да. Мы видели их — как ходячие тени — на улицах Петрограда. Я видел своими глазами, как люди падают замертво. Перед тем как они умирают, у них распухают лица. Я припоминаю человека в генеральской форме, с белой бородой, стоявшего на Большом Проспекте и со слезами на глазах просившего: «Христа ради, подайте несколько копеек». Некоторые люди второй, третьей или четвертой категорий подавали ему по несколько марок — монет больше не было. Я был в домах, где не было хлеба несколько недель...

Сенатор Кинг: Это буржуазия?

М-р Симонс: Но они сдавливали также людей, которые не были буржуазией, но которые были — я думаю, можно назвать их средним классом — людей, которые пользовались носовым платком или у которых было золотое кольцо — они оказывались буржуазией. Я нередко разговаривал с людьми, которые работали и которые не были буржуазией. Я беседовал с сотнями и спрашивал их: Ну, что вы обо всем этом думаете? «Ну, мы знаем, что во-первых это все немецкое, а во-вторых еврейское. Это совсем не русское дело.» Это стало настолько популярным, что ходя по улицам Петрограда в июле, августе и сентябре, вы открыто слышали от встречных: «Это не русское правительство. Это правительство немецкое и еврейское.» Подходили другие и говорили: «И очень скоро будет большой погром». В результате, сотни большевистских начальников, которые были евреями, отправляли своих жен и детей из Петрограда и Москвы, боясь погрома. Я сообщил обо всем этом нашим властям, и это дошло до них через Государственный Департамент.

Сенатор Уолкотт: Из того что вы говорите, Доктор, у меня создается впечатление, что этот режим поддерживается крохотным меньшинством, которое не испытывает никакой симпатии к великому русскому народу, и что они навязывают свою волю нации силой и террором.

Из стенограммы протокола слушаний в сенате США (1919 г.) о событиях русской революциию


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Литература 182

Чем неверующий Чехов интересен христианину?

24 октября 2014 в 08:18Андрей Бузик
Как великому русскому писателю Антону Павловичу Чехову, который не раз говорил о том, что «он давно растерял всю веру», удавалось создавать произведения, созвучные духу и смыслу христианства? Об этом ... читать далее »

Календарь 553

Молитва прп. Амвросию Оптинскому

23 октября 2014 в 17:51Anne
прп Амвросий Оптинский «Чада духовные! — поучал старец Амвросий, — понудим себя иметь ко всем любовь и благорасположение, доброжелательство ко всем любящим и нелюбящим нас, благосклонным и ... читать далее »

Церковь-Община 293

Преподобный Амвросий Оптинский

22 октября 2014 в 22:15Anne
Фотография А.М. Гренкова (Амвросия Оптинского). 1870-е годы. Преподобный Амвросий Оптинский (в миру Александр) родился 23 ноября 1812 года в селе Большая Липовица Тамбовской губернии в многодетной ... читать далее »

Память 136

Мысль и Слово

22 октября 2014 в 13:27Сергей И.
Биологическое время Крадётся тихими стопами И освежает стуком в темя Голографическую память читать далее »

Иконы 158

Знамение от иконы Богородицы в Донецке.

21 октября 2014 в 23:49Ульяна Ф.
Порт-Артурская икона Божией Матери Знамение от иконы Богородицы в Донецке. Настоятель храма Святых Новомучеников в Киевском районе г.Донецка протоиерей Андрей Маныч рассказывает корреспонденту НК ... читать далее »

SOS! 274

КОЩУНСТВО В МОСКВЕ. Москвичи будут топтать Георгия Победоносца.

21 октября 2014 в 20:25Ирина Петрова
Ну что, дождались. Со дня на день московские власти в лучших европейских традициях начнут устанавливать на улицах "веселые" канализационные люки. Их образцы представила студия Артемия Лебедева. ... читать далее »

Стихи 257

Богач и Лазарь

21 октября 2014 в 09:05Валерий Нечунаев.
Богач и ЛазарьБогач и Лазарь Притча о богаче и Лазаре — одна из притч Иисуса Христа, приводимая в Евангелии от Луки: Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день ... читать далее »

Музыка 45

Венгерский библиотекарь нашёл оригинал сонаты Моцарта.

20 октября 2014 в 09:46Андрей Бузик
Венгерский библиотекарь нашёл оригинал сонаты Моцарта. Оригинал сонаты Моцарта недавно был обнаружен в венгерской библиотеке. При этом загадкой остается то, как он туда попал и почему о нём ничего не ... читать далее »

Духовное 644

Геронда, нетварный свет человек видит чувственными очами?

19 октября 2014 в 18:43Андрей Рыбак
Старец Паисий Святогорец с паломниками на Афоне - Геронда, нетварный свет человек видит чувственными очами? - Если оставите дрязги скажу. - Геронда, пока мы освободимся от них, Вы уедете... Пусть ... читать далее »

Технологии 134

Microsoft и Facebook предсказали гибель Интернета от руки спецслужб

17 октября 2014 в 13:24Андрей Рыбак
Гибель интернета не за горами! Microsoft и Facebook предсказали гибель Интернета от руки спецслужб Стремление спецслужб США контролировать Интернет ведет к отказу иностранных клиентов от ... читать далее »

Парусный спорт

НОВЫЙ СЕЗОН MONACO MELGES20 WINTER SERIES

24 октября 2014 года в Монако стартует второй сезон зимней серии соревнований класса Melges20, инициированный совладельцем команды Синергия Валентином Завадниковым и президентом спортивного клуба RUS7 ... читать далее »

Горные лыжи

Сборная России по ски-кроссу отправилась в Австрию

Сборная России по ски-кроссу сегодня, 23 октября, начинает очередной предсезонный сбор в Австрии в расширенном составе. На этот сбор в Австрию тренерский штаб вызвал 21 спортсмена. В этом составе   ... читать далее »

Планета 124

Добро пожаловать в ад!

24 октября 2014 в 08:06Андрей Бузик
На блокпосту перед Горловкой Донецкой области надпись: «Добро пожаловать в ад!». Наверное, это самое подходящее слово, хоть отчасти передающее ужас, переживаемый ныне жителями Новороссии. Разве кто из ... читать далее »

История 291

Кто мы? Жили-были славяне

23 октября 2014 в 17:24Андрей Рыбак
круг жизни славян Кто мы? Жили-были славяне Авторская программа Феликс Разумовский http://m.youtube.com/user/PravoslavieTV/videos?view=0 читать далее »

Воины 143

Воины света в Новоросии: принятие Православия двумя католиками каталонцами (Испания)!

22 октября 2014 в 21:23Николай Л.
Так Богу угодно, Он меня вновь сподобил свершить священнодействие – привести в лоно Православной Церкви двух католиков каталонцев (Испания), которые прибыли в числе очередной группы добровольцев с ... читать далее »

Наука 122

Математика 21 века

22 октября 2014 в 08:11Айгор
МАТЕМАТИКА 21 ВЕКА В тему включены фрагменты диалогов с различных форумов. Математика способна наделять Числовой Мерой все явления жизни и по мнению академика Владимира Игоревича Арнольда - ... читать далее »

Помогите! 96

Помощь Андрею Васину 7 лет

21 октября 2014 в 22:44Юлия Бутурлина
К нам поступило письмо от мамы мальчика через фонд " Адреса милосердия" Мы не можем остаться в стороне от этой просьбы и просим, по возможности помочь ребенку, в буквальном смысле кто сколько ... читать далее »

Картины 25

Богатство

21 октября 2014 в 19:08Anne
Генрих Гоффман. Христос и богатый юноша, 1889 г. Фрагмент Внимательные читатели Священного Писания подсчитали, что в Библии менее 500 стихов о вере, около 500 стихов о молитве и более 2000 — о ... читать далее »

Катастрофы 113

Национализация Центробанка необходима для спасения России

20 октября 2014 в 23:25Андрей Рыбак
Национализация Центробанка необходима для спасения России Евгений Федоров читать далее »

Притчи 184

Сделанное тобой к тебе же и вернется

20 октября 2014 в 07:37Андрей Бузик
В начале двадцатого века один шотландский фермер возвращался домой и проходил мимо болотистой местности. Вдруг он услышал крики о помощи. Фермер бросился на помощь и увидел мальчика, которого ... читать далее »

Шутка 71

Пойми меня русского и на русском.

19 октября 2014 в 00:25Ульяна Ф.
Пойми меня русского и на русском. 1. Больных в семь утра закапывать всех (объявление в глазном отделении больницы). 2. В связи с ремонтом парикмахерской укладка женщин будет производиться в ... читать далее »

Писание 28

Книга Иова

17 октября 2014 в 09:08Андрей Рыбак
Иов многострадальный Книга Иова Глава 1 [Иез 14, 14, 20 Иак 5, 11] 1 Был человек в земле Уц, имя его Иов; и был человек этот непорочен, справедлив и богобоязнен и удалялся от зла. 2 И родились у ... читать далее »

Альпинизм

Штурм юго-восточного хребта Макалу, видео с Южной стены Лхоцзе

Штурм юго-восточного хребта Макалу, видео с Южной стены Лхоцзе. (по Raheel Adnan). Чрезмерное количество снега на обычном маршруте Макалу вынудило альпинистов отступить. Тем не менее, британская ... читать далее »

Альпинизм

В швейцарских Альпах трагически погиб польский альпинист

В швейцарских Альпах погиб польский альпинист   мужчина пытался достичь вершины одной из самых высоких гор Швейцарии, Штекнадельхорн. Местная полиция проинформировала, что трагедия произошла во ... читать далее »

Разное 648

Наставления старца отца Николая часть 4

24 октября 2014 в 02:00Ульяна Ф.
Наставления старца отца Николая часть 4 По книге схимонахини Николаи «Царственная Птица взывает к Богу», Москва, 2009 г. Часть четвертая Батюшка любил повторять: - «Где просто - там Ангелов со ... читать далее »

Здоровье 234

Страшные факты о курении

23 октября 2014 в 08:17Андрей Бузик
Если бы каждый курильщик осознал в полной мере последствия курения, то продолжали бы курить только сумасшедшие. ● Основная причина большой распространенности курения — это на определенное время ... читать далее »

Молитва 175

Молитвенная защита: 90-й псалом

22 октября 2014 в 19:16Александр В.А.
Св. блж. старица Матрона Московская . Из воспоминаний Зинаиды Владимировны Ждановой в книге: «О жизни и чудесах блаженной Матроны» (/1/, /2/): . «Меня арестовали 6 января 1950 года. Обвинили по ... читать далее »

Путешествия 143

Анатолий Кулик: «Не надо ходить в кругосветное плавание»

22 октября 2014 в 07:18Андрей Бузик
На прошлой неделе в Академгородке прошел фестиваль «Kon-Tiki Fest», посвященный столетию Tура Хейердала, в рамках которого знаменитые российские путешественники встретились со зрителями. ... читать далее »

Творчество 260

Наставления старца отца Николая часть 3

21 октября 2014 в 21:22Ульяна Ф.
Наставления старца отца Николая часть 3 По книге схимонахини Николаи «Царственная Птица взывает к Богу», Москва, 2009 г. Часть третья Батюшка очень любил и жалел Россию и всегда говорил, что она ... читать далее »

Детям 307

Звуки небес, песни земли

21 октября 2014 в 17:03Anne
звуков небес заменить не могли скучные песни земли В 2014 году грядёт двухсотлетний юбилей Лермонтова. При всей хрестоматийности Лермонтов рождает удивительно свежий отклик в каждом новом поколении, ... читать далее »

Патерик 103

Геронда, каков нетварный свет?

20 октября 2014 в 21:16Андрей Рыбак
Рисунок TIM VYNER, Англия: Затерянная афонская келья отшельника - Геронда, каков нетварный свет? - Откуда я знаю? У меня в келье тварная печка, которую я топлю, чтобы согреться. А если нужен свет, ... читать далее »