>= А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его=.Конечно все это мистические тайны и истолкование их и составляет предмет веры.Скорее всего рациональным умом их и нельзя понять,как тайны божественные.С более близкими понятиями-дух,душа,тело,неясно до сих пор. Итак-была ли жертва?
Спаси Бог, Яков.
"Божественная Тайна" стояла перед апостолами и говорила им слова: "видевшие Меня видели Отца". Так после этих слов осталась ли еще какая то тайна? Очевидно нет, если они уже ее видели пред собой. (образно говорю)
Вся тайна тогда и до сих пор заключается в том, что Бог не судит, а Любит, и Спаситель это показал на своем примере, показал Кто Есть Бог на самом деле.
После того, как Он скинул покров тайны, нам стал ясно виден и спасительный путь на Небо. Не суди и люби тогда и станешь подобен Христу и значит Отцу.
***Не стоит начинать все по новому кругу. Или Вы на публику работаете?***
===================================================
Хорошо, не буду начинать. И на публику я не работаю. Это моя вера во Христа такая. И я ей останусь верен, так как чувствую истинность пути, который нашёл с помощью Христа и Евангелия. Если я Вас раздражаю своими мыслями, то уступаю Вам место и ухожу с форума, всё равно вам меня не переубедить, а мне вас, так зачем же мешать большинству?
//Вот Вы уже на правильный путь встали, правильно всё. Божество греха не имеет, а вот грех живёт в мире и в человеке. Вот Слово и стало грехом по мотиву спасти нас от греха, а вместе с этим и весь мир.
--зачем произносить эти заклинания, ни на чем не основанные, кроме как на своем умствовании?
Не нужно со мной это делать, на меня заклинания не действуют.
//Вот скажите честно, плоть Христа была павшая или нет? Были во плоти Христа процессы тления или нет?
--Я не думаю, что у Вас такая плохая память, чтобы забыть, что мы эти вопросы уже обсуждали в течение нескольких циклов. Я при вел несопоримые доказательства того, что Вы неправильно понимаете слова тех святых, которые пытались привести в защиту своей позиции.
Слова Игнатия Брянчанинова Вы, когда не знали, что это он сказал, объявили ересью.
Не стоит начинать все по новому кругу. Или Вы на публику работаете?
Одно из последних убедительных сообщений о Максиме Исповеднике - в сообщении Романа Берегового 2923875
--Умертвить грех, только не свой, а человечества.
=========================================
Вот Вы уже на правильный путь встали, правильно всё. Божество греха не имеет, а вот грех живёт в мире и в человеке. Вот Слово и стало грехом по мотиву спасти нас от греха, а вместе с этим и весь мир.
***Говорить о грехе во плоти Христа - дезинформация***
=========================================
Вот скажите честно, плоть Христа была павшая или нет? Были во плоти Христа процессы тления или нет?
И ещё есть объяснение Максима Исповедника:
3. Умереть, чтобы умертвить грех живущий во плоти.
--Умертвить грех, только не свой, а человечества. Говорить о грехе во плоти Христа - дезинформация, на которую Вам неоднократно указывали. Включая слова Максима Исповедника из того же источника.
Для ясности нужно разобратся с понятием "жертва =====
Да наверное большинство понимает,что смыслов у зтого слова много,а вот какой применить надо в конкретном случае,это от веры человека зависит.Вот Александр Матросов пожертвовал жизнью закрыв телом пулемет.Жертва жизнью была,но кому,не пулемету же,не немцам,а своим однополчанам,для спасения их жизней,необходимое,крайнее действие для выполнения задачи,не ритуал или выкуп.Так и Христос,полагаю,исполнил необходимое,названное жертвой и искуплением,для обеспечения возможности нашего спасения в конкретных условиях поврежденности нашего естества.Возможно создал новый рай на небесах и проложил и показал,своим учением к нему путь через веру в него.
= А куда Я иду, вы знаете, и путь знаете. 5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идешь; и как можем знать путь? 6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. 7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его=.Конечно все это мистические тайны и истолкование их и составляет предмет веры.Скорее всего рациональным умом их и нельзя понять,как тайны божественные.С более близкими понятиями-дух,душа,тело,неясно до сих пор. Итак-была ли жертва? Было самопожертвование для реализации Божественной воли к спасению человеческих душ.
***Пока мы слышали два объяснения:
1. Объяснение апостола Павла: искупительная жертва за грехи человечества.
2. Объяснение Коломийца: пришлось умереть, так как надо было воскресать.***
================================================================
И ещё есть объяснение Максима Исповедника:
3. Умереть, чтобы умертвить грех живущий во плоти.
//Вообще, я удивляюсь: почему никто не хочет сначала прочитать, что говорят об этом Святые?//
"Никто" - неуместное обобщение. Тем более не понимаю, почему эта тирада дресована мне. Вы же даже не поинтересовались, читал ли я, или Андрей или Георгий что-либо у св. отцев по этому вопросу, или нет. А выводы уже сдалали...
//Потому что то Вы говорите "насилие - нельзя", то, оказывается, можно...//
Для ясности нужно разобратсья с понятием "жертва".
Сейчас это что-то жлкое (достойное жалости), какая-то бессмысленная потеря (жертва преступления, жертва эпидемии). В библейском смысле жертва - посвящение Богу. В этом смысле роль жертвы как бы "достойна зависти". Смерть жертвенного животного символизирует то, что посвящённое Господу уже не имеет общего с землёй. Не даром основная ветхозаветная форма жертвоприношение - всесозжение. И на даром были особые требования к непорочности жертвы.
Так и Авраам приносил в жертву Исака - это посвящение Исаака Богу. И одновременно - прообраз Жертвы Спасителя, т.е. посвящение человечества (человеческой природы) Богу в лице Христа.
Итак, исправление человеческой природы - не насильное, а естесственное так же, как не насильное, а естесственное было распространение повреждения природы при грехопадении на всех потомков Адама и Евы.
> Он пойдет из любви к ним, чтобы положить конец их страданиям, и наконец-то покажет спасительный путь. Пойдет несмотря на то, что вероятнее всего ему придется пожертвовать своей жизнью.
Жизнью-то он как раз и не пожертвовал. Он же Бог, как он может пожертвовать жизнью?
