Я думаю все горазда проще. Не было ни какой сделки ни с кем. Просто Спаситель всей душой своей верил в Бога и любил его. А если он любил Бога , он любил всех людей. Об этом знает каждый верующий человек. Своей любовью он поборол страх и пошел на гору ради спасения людей. А вера Его помогла ему дойти до вершины. Люди,подобные Ему, пошли за ним и увидели свет,исходящий от него. А у других не было значит достаточно веры и любви.
>Что есть купля? По существу, обмен. А здесь обмен такой. Само неверие жило в людях.
Интересно, каким образом можно было заключить обмен с неверием. Я говорю неверию вот тебе моя жизнь, а ты уж так и быть стань теперь верием. Так что-ли?
>Обменял труд своего подвига на восстановление свободы от страха. У нас нам свободу выкупил своим подвигом. У нас она была внутри, только задавленная страхом. А Он выкупил и развил.
Что-то черезчур кручоно, мудрено всё.
Не понимаю, поясняй проще.
Kонстантин Вартеев православный христианин (невоцерковленный) нет доступа на форум
Что есть купля? По существу, обмен. А здесь обмен такой. Само неверие жило в людях.
А неверие и страх общий - это много больше, чем каждого в отдельности. Обменял труд своего подвига на восстановление свободы от страха. У нас нам свободу выкупил своим подвигом.
У нас она была внутри, только задавленная страхом. А Он выкупил и развил.
>Своим подвигом Спаситель купил у природы торную тропу человеку вверх.
Не совсем понятно, как это происходило. Была сделка, с кем или чем. Условия от природы какие-то исходили?
>Своим подвигом выкупил народ из страха, что не дойдут.
Тоже не понятно, как можно выкупить народ из страха. Показать, что путь, несмотря на страхования, проходим, если его "спасительная рука помощи" будет всегда рядом, это понятно, но выкупить из страха не очень.
Kонстантин Вартеев православный христианин (невоцерковленный) нет доступа на форум
Про искупление. Если совсем просто, языком этой притчи - как я понимаю.
Своим подвигом Спаситель купил у природы торную тропу человеку вверх.
Уверенность свою передал воследидущим. Веру передал, укрепил. Своим подвигом выкупил
народ из страха, что не дойдут. Теперь можно верить не вообще в путь, а что Человек прошёл
его. Он человек - и я человек. Человек может пройти и прошёл. Как-то так.
Это небольшой отрывочек из книги Ричарда Баха "Иллюзии, или приключения Мессии, который Мессией быть не хотел"
Когда-то на дне одной большой хрустальной реки стояла деревня, и жили в ней некие существа.
Река безмолвно текла над ними всеми: молодыми и старыми, богатыми и бедными, хорошими и плохими. Текла своей дорогой и знала лишь о своём собственном хрустальном Я.
И все эти существа, каждый по-своему, цеплялись за камни и тонкие стебли росших на дне реки растений, ибо умение цепляться было у них основой жизни, а сопротивляться течению реки они учились с самого рождения.
Но одно существо наконец сказало:
— Я устал цепляться. И хоть я не вижу этого своими глазами, я верю, что течение знает, куда оно направляется. Сейчас я отпущу камень, и пусть оно унесёт меня с собой. Иначе я умру от скуки.
Другие существа засмеялись и сказали:
— Дурак! Только отпусти свой камень, и твоё обожаемое течение так тебя перекувырнёт да шмякнет о камни, что от этого ты быстрее помрёшь, чем от скуки!
Но он не послушался и, набрав побольше воздуха, разжал руки, и в тот же миг течение перекувырнуло его и ударило о камни. Однако существо всё же не стало ни за что цепляться, и тогда поток поднял его высоко над дном, и о камни его больше не било.
А существа, жившие ниже по реке, для которых он был незнакомцем, закричали: «Глядите, чудо! Он такой же, как мы, однако он летит! Смотрите, Мессия пришёл, чтобы спасти нас»!
И тогда тот, которого несло течение, сказал:
— Я такой же Мессия, как и вы. Река с радостью освободит нас и поднимет вверх, если мы только осмелимся отцепиться от камней. Наша истинная работа заключается в этом странствии, в этом отважном путешествии.
Но они лишь громче закричали: «Спаситель!» — всё так же цепляясь за камни, а когда они снова взглянул вверх, его уже не было, и они остались одни и начали слагать легенды о Спасителе.
>Я то сам наивно полагаю,что все,не просто просто,а очень просто было сказано,исполнить очень трудно,вот и начинается подмена смыслов слов и игра ими.
Именно так все и выглядит. Попытка построить царство на земле через вступление в симфонию с государством и порождает вот такие подмены, от которых и войны и раздоры и прочие нестроения.
Извините,неудачно выразился.Имелось ввиду что Новый Завет кажется гораздо более понятным,нежели сочинения комментаторов-богословов,которым и следует следовать,не так их понял и уже вроде еретик.Я то сам наивно полагаю,что все,не просто просто,а очень просто было сказано,исполнить очень трудно,вот и начинается подмена смыслов слов и игра ими.Сам такой.
Сейчас считается,что на пути КПП стоят,где на знание всей догматики экзаменуют,чуть уклон вправо или влево- все ,в тьму кромешную,главное все цитаты назубок. ===
>>После того, как Он скинул покров тайны, нам стал ясно виден и спасительный путь на Небо. Не суди и люби тогда и станешь подобен Христу и значит Отцу.====
>Ну это давно было.Сейчас считается,что на пути КПП стоят,где на знание всей догматики экзаменуют,чуть уклон вправо или влево- все ,в тьму кромешную,главное все цитаты назубок.
Что значит давно. Из Благой Вести это видно невооруженным глазом. Если так Спаситель сказал, то значит не спроста раскрыл тайну Своего прихода.
После того, как Он скинул покров тайны, нам стал ясно виден и спасительный путь на Небо. Не суди и люби тогда и станешь подобен Христу и значит Отцу.====
Ну это давно было.Сейчас считается,что на пути КПП стоят,где на знание всей догматики экзаменуют,чуть уклон вправо или влево- все ,в тьму кромешную,главное все цитаты назубок.
Гностицизм однако своеобразный,видимость научности.
-----Ну и кто это такие "великие------
да все теже, все , от кого люди основали свои религиозные убеждения, начинать с глубокой пыли веков, нет смысла, имена извесны,.... Кришна,... Будда, который Гаутама, Христос, да и пусть будет Аллах с исламом. куда от этого денешся. мало кто исследовал учение свое, массы довольствуются звоном колокольчиков и песнями, как харе Кришна, ... харе рама... так и в каждой религии. да и Христос говаривал ученикамМарк 4-11, Марк 4-34.--Исказал им вам дано знать тайны Царствия Божия, а тем внешним все бывает в притчах.... Без притчи же не говорил им, а ученикам на едине изьяснял все.
так и живем. основная масса во главе со своими предводителями так и извенит в колокольчики во всех своих религиях.
-Снебес раскинут над землею целительный покров, но люди вместо того, чтобы до него возвыситься, прилагают усилия снизить его. они не думают, что даже самое целебное теряет силу в грязи земной. - лучше и не скажешь.
все там не так как представляет Бога церковь. теряются люди, сознание их полно земных сказок, а жить то как то надо дальше. поэтому и приходят Великие, оставляют знания. только мало это кому надо. лучше, что ни поп, то батька.
простите что сравнение такое, но так кратко. ===
---Христиане верят не в учения, а в Самого Христа---
а как понять, если веришь в самого Христа, значит христианин? или верить в Творца , прородителя всех тварей , это одно и тоже? вроде сейчас уже все уяснили, что есть сила высшая, руководящая, и миры духовноживущие тоже. только когда люди туда попадают после завершения жизни телесной, все там не так как представляет Бога церковь. теряются люди, сознание их полно земных сказок, а жить то как то надо дальше. поэтому и приходят Великие, оставляют знания. только мало это кому надо. лучше, что ни поп, то батька.
простите что сравнение такое, но так кратко.
