------Быт 2:7 "...и вдунул в лицо его дыхание жизни, и стал человек душою живою".----------
а что не так ? такова жизнь во вселенной. как без этого. материя и духовность без друг друга не могут. что то, что это поразнь не проявленные к жизни элементы. только обьединившись, они представляют жизнь. дух проявляет себя через материю, иначе кто его и дела его узреет? он же дух. так и материя без духа- программы к действию мертва есть. как вера без дела мертва .
какой термин зарезервирован для процедуры создания простейшей клетки из неживых компонент?
Опарин использовал термин "коанцер...(уточните в гугле, не помню"), возможно какие-то производные и сейчас используют.
Но в свете современных данных, процедура создания.... мифологична ( не научна)- соответственно термина и не существует :)
Аганбегян Сергий Армянская Апостольская Церковь нет доступа на форум
**Хорошо, когда всё просто и ясно.**
Похоже Вы не случайно обратили внимание на приставку "само".
Простота и ясность, это некий дар Божий человеку, что пытается "сущность вещей" с Божией помощию постичь. Самочинности разума здесь нет места.
Мне, например, очень помогли ( в смысле отвергнуть самочиние разума) и просветили во многих вопросах труды свт.Иоанна (Максимовича) и его духовного чада о.Серафима Роуза
-- .. --
***Дык.... бессмертна она, вечна.***
Т.е. не живая?
--- .. --
Скорее не подвержена смерти во времени, аналогично ангельскому миру.
Впрочем к теме "Синтетическая жизнь....." это мало относиться.
Просвети Господь !
А Вы, Сергей-сан, случаем не материалист?
Хорошо, когда всё просто и ясно. Мне бы Ваше умение смотреть в суть вещей!
Как сказали! "Неживая материя неспособна к саморегуляции и самовоспроизведению …, для нее не существует понятия смерть."
Раз 5 прочитал так и не понял. А кто регулирует неживую материю? И чем "смерть" микроплазмы отличается от, напр., диссоциации воды? У меня постоянно отмирают клетки тела. Особенно кожного покрова. Я их мылом смываю. Думал так и надо, а вон оно как! Здесь смерть! А я жив! Чудеса.
У моего родственника исскуственный клапан сердца. И, знаете, работает.
Ладно, оставим сарказм. Я понял, что главное в вашем определении жизни - приставка "само". А если без "само", то уже и не жизнь. Мне эта приставка не интересна.
***Дык.... бессмертна она, вечна.***
Т.е. не живая?
***фирмы по выращиванию алмазов давно б сделали нерентабельными якутские трубки.***
Это точно. "В зависимости от технологии синтеза, скорость роста алмазов от 7 микрон/час до 3 микрон/минута на подложке."
Аганбегян Сергий Армянская Апостольская Церковь нет доступа на форум
** Может, я общаюсь человеком, который знает, где лежит граница между живым и неживым?**
Павел-джан - Вы случайно не эзотерик?
Для христианина/здравомыслящего человека в этом вопросе нет "туманности".
Живая материя обладает свойствами самовоспроизведения, саморегуляции, отграничения от внешней среды , примерно одной температурой в системе..., и смерти, является замкнутой и устойчивой системой. Неживая материя неспособна к саморегуляции и самовоспроизведению …, для нее не существует понятия смерть.
Простейшими из известных живых организмов являются микоплазмы — мельчайшие бактерии размером 100-300 нанометров, не имеющие клеточной стенки, внеклеточные паразиты растений и животных
**Или ещё вот - а душа? Она живая? **
Дык.... бессмертна она, вечна.
** Вирус - это живой компонент?**
Вирусы не могут приниматься в расчет, так как для размножения им необходимо использовать как минимум аппарат трансляции белков клетки-хозяина.
**Поэтому цена бриллианта определяется мировой монополией на огранку. Вот и весь фокус**
Вероятно в таком случае фирмы по выращиванию алмазов давно б сделали нерентабельными якутские трубки. Акулы - огранщики только синтетические и скупали б....
На практие брульянты часто покупаете Павел-джан ? :)
***Инересно, в Вашей версии, какой термин зарезервирован для процедуры создания простейшей клетки из неживых компонент?***
А никакой не зарезервирован. Хотя... Может, я общаюсь человеком, который знает, где лежит граница между живым и неживым? Вирус - это живой компонент? А отрезаный ноготь - это живая клетка? А не отрезанный? Кстати, а живой компонент обязательно органический или может быть на кремневой основе? Или ещё вот - а душа? Она живая? Или нету её, потому как под микроскопом не видно?
Кстати, Вы себя как ощущаете, как единый организм или как колонию живых клеток?
А как Вам "телепатическая связь" между молекулами ДНК? :)
***Дилетанту думаю -да. Но вроде б цены на синтетические и натуральные алмазы весьма прилично отличаются ;)***
Дилетант всегда смотрит на профессионала, как зритель на фокусника. Но фишка фокуса не в том, что заяц растворился в шляпе, а в том, что фокусник - профессионал. Необработанный искуственный алмаз отличается от натурального более правильной формой и большей чистотой. Но после огранки сии особенности неразличимы. Поэтому цена бриллианта определяется мировой монополией на огранку. Вот и весь фокус. А иначе эта побрякушка была бы не шибко дороже хрустальных бус.
Аганбегян Сергий Армянская Апостольская Церковь нет доступа на форум
**Под синтетической жизнью обычно понимают живую конструкцию, собранную из неких "кирпичиков"**
Понимают в непосредственно корректно- научном или популярном смысле?
Инересно, в Вашей версии, какой термин зарезервирован для процедуры создания простейшей клетки из неживых компонент?
**Но отличить натуральный алмаз от синтетического практически не возможно**
Дилетанту думаю -да. Но вроде б цены на синтетические и натуральные алмазы весьма прилично отличаются ;)
дыхание жизни брат мой это и есть частика духа святага который и вдунул БОГ В ЧЕЛОВЕКА И СТАЛ ЧЕЛОВЕК ДУШОЮ ЖИВОЮ а дух святой есть ду4х божий простите иудеи как вы не могли разгледеть в боге своём да и внашем православном пресвятую троицй иудеи до сих пор не могут понять как это пресвятая троица и едина в боге бог то один един ино нет ничег тайно чтоб стало когда нибудь явью открою вам её братья и поможет мне в этом иоанн и егоевангеле а имено первая строка которая гласит так в начале было слово, и слово было у Бога, и слово было Бог.Бог Есть Любовь и только Любовь + Основной Закон Бытия Есть Любовь
БРАТЬЯ И СЁСТРЫ ДРУЗЬЯ МОИ. БОГ есть не только любовь но Бог есть троица имено троица откройте мои милые евангеле от иоанна который был любимый ученик Иисуса христа 1 главу и прочитайте первую строку которая звучит так В начале было слово, и слово было у Бога, и слово было бог.Мудрый апостол знал о чём писал знал это и Моисей который писал бытияе а там ведь о троице на писано где имено я это нашёл я откроё вам тайну пресвятой троицы почему она едина и вто же время троица и так прочтите внимательно последне подтекст первоначальной сторки иоанна а имено слово было бог вот имено что слово было бог а для того чтоб получилось слово Бог нужно для этого слова буквы а их в слове бог три и каждыйя буква это и есть символ пресвятой троицы и если внимательно прочитаете начальные строки бытия а имено и дух Божий носился над водами вот дух Божий и есть первая буква б в слове Бог вторая буква О и есть бог отец ну а третья буква г И есть господь Бог о нём моисей пишет во второй главе которая начинается имено с этой строки в то время когда господь бог создал землю и небо а первоначальная строка бытия пишется так вначале Бог сотворил небо и землю случайно ли пишит так моисей или же не случайно почему Бог отец и господь Бог господь Бог есть его сын Бога отца. чтоже многие не угледеле этого да ни их в этом вина о того который был от начала человекоубийцей который искусно так накинул паутину чтоб мы долго думали и каждый раз талковали и каждый сам от себя не я же это выдумал об этом иоанн написал моисей а станете внимательно читать второй день творение где Бог создал твердь и не случайно он называет её небом но это не то небо которое мы привыкли видеть над нашими головами а имено евангеле от матфея чётко даёт понять 5глава 34 строка говорит о многом а имено цитата А я говорю вам:ни небом,потомучто оно Престол Божий.не о царстве ли Божем говорит наш спаситель наш Иисус не об этом ли самом говорит нам и моисей во второй день творение не случайно ли моисей пишет иговорит нам что одна часть воды над твердью а другая часть под твердью а твердь есть небо вначальных строках 2главы бытия говорится Так совершены небо и земля и всё воинство их значит уже всё сотворил Бог но всё это сотворил только дух божий и Бог отец а вот сын его господь создал землю и небодля чего так пишет господь есть смысал подумать чтоб понять и разгадать тайну бытия а имено вот какую и так троица творит для духа Божего царство божее там же размещается воинство что это за воинствона это воинство проливает свет евангеле от матфея 26 глава 53строка гласит следущие Или думаешь ,что Я не могу теперь умолить Отца моего, и Он представит мне более,нежели двенадцать легионов ангелов вот вам и воинство нашли а так как ангела души бестелесные потому как они сотворены по образу и подобию духа божжего и царство божие сотворено для него в котором принимало участие вся пресвятая троица дальше Бог отец творит царство небесное под небом третий день об этом чётко говорит а имено и сказал Бог да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.]ну и последнее царство земное творит господь бог которое и распологаетьс где вы думали братья и сёстры именно над твердью а твердь то у нас небом завётся моисей же почти прямо говорит об этом вто время как господь Бог создал землю и небо значит Бог отец под небом сотврил землю царство небесное а над небом землю создал его сын господь Бог вот кокраз то царство земное то и есть в котором мы с вами братья и сёстры живём и посей день ещё не всё вам я поведал то что открылось мне ищё много света истиного осталось не досказаным но об этом следущий раз истолкую если конечно будет желание послушать то что открылось мне то и открыл вам а правда это или нет судить вам я лишь только православный раб божий мирянин Дмитрий если сможете помолитесь об моей грешной душе да прибудет свами со всеми Бог а вот пресвятая троица или нет судите теперь самипростите что если не так написал по своему не дорозумению и если кого обидел в этих строках проститеповторяюсь извиняйте
Под "заводами" я подразумевал живые организмы, производящие "комплектующие" в невообразимом разнообразии.
Что такое "модифицированная клетка" я не знаю. Клетки постоянно модифицируются под воздействием внешней среды или питания. Напр., пигментация от солнечной радиации (загар). А могут даже перепрофилироваться.
Под синтетической жизнью обычно понимают живую конструкцию, собранную из неких "кирпичиков", с наперед заданными свойствами. Природа "кирпичиков" не принципиальна. Даже если брать целиковые клетки (или даже органы) и собрать из них "трёхногого прыгуна", то это будет синтезированный организм. А клетки могут быть самыми обыкновенными, напр., из дельфина, кактуса и попугая.
Примером синтезированного организма, в принципе, может служить и привив, яблочная ветвь на груше. Только это уже никого не вдохновляет. Ну и воспроизводить это дело себя не может.
Вы, видимо, понимаете это более узко. Но отличить натуральный алмаз от синтетического практически не возможно.
Аганбегян Сергий Армянская Апостольская Церковь нет доступа на форум
Кажется дошло, спасибо за прояснение. Мы по-разному интерпретируем термин "синтетическая"
То, о чем Вы пишите, IMHO, всего лишь модифицированная клетка. (Кстати какую продукцию выпускают "заводы" производящие модифицированные клетки - не уточните ?)
Термин "синтетическая" шире по своему значению термина "модифицированная", использует в том числе и значение искусственно созданная.
***Если человек сегодня не в состоянии показать теоретические пути создания 1ой элементарной ( самой простой) клетки из неживых компонент, почету Вы пишите о создании синтетической жизни в ближайшем будущем?***
Потому что, в отличие от компьютеров, существуют "заводы", производящие живые клетки всевозможных видов и назначений. Не нужно понимать принцип действия и синтезировать белок из воздуха. Достаточно взять "рассыпуху" и собрать в некоторой последовательности. При этом вполне можно добиться требуемого результата.
Мало кто знает, что такое "дырочная проводимость", но сотовым телефоном пользуются с виртуозностью. И даже могут "присобачить" аккумулятор от одного к другому. А теперь представьте, что детали не нужно производить, а можно просто подобрать на улице. Сколько останется знатоков полупроводниковых элементов? Но телефоны останутся. И будут появляться новые модели с новым дизайном и новыми фичами. С ковырялкой в носу. (Круто!) С массажёром мочка уха. (Отпад!) С освежителем воздуха. (Приятно!) С электрошоком. (Дарю, я не жадный!)
Аганбегян Сергий Армянская Апостольская Церковь нет доступа на форум
Я запутался читая этот коммент, -не проясните Павел-джан?
Сначала **Я думаю, это ближайшее будущее.**
Но затем **Как работают гены и почему, науке до сих пор не известно. Пресловутая "расшифровка генома" - не более как каталог микросхем. С одним отличием. Человек сам создал микросхему и понимает принцип её работы, а ген человек не создавал и принципа работы не понимает.**
Если человек сегодня не в состоянии показать теоретические пути создания 1ой элементарной ( самой простой) клетки из неживых компонент, почету Вы пишите о создании синтетической жизни в ближайшем будущем?
Аганбегян Сергий Армянская Апостольская Церковь нет доступа на форум
**фотон длинных радиоволн имеет диаметр более километра? Ничего себе частица!**
Браво Вашему здравомыслию Бен-джан. Только уравнения Де Бройля и Шредингера тут ни при чем. Длина волны объекта и определяет ее размер (диаметр).
Меня в свое время поразил размер фотона света. Для красного цвета длина волны составляет 650 нм, в то время как межатомные расстояния в кварце 0,5 нм. Или 1000 в третьей степени атомов кварца укладываются в объемный размер фотона красного цвета.
Размер впечатляет, особо при рассмотрении фотоэффекта. В котором энергия такого фотона переходит в энергию электрона ( что в 1000 раз меньше раммера самого атома)
Таковы парадоксы корпускулярно-волновой теории :)
***Нет, на шарик фотон не похож, т.к. при достижении скорости, близкой к скорости света тела имеют свойства удлинятся в направлении движения. ***
Удлиняться? Думаю, Вы случайно ошиблись. Укорачиваться! Для внешнего наблюдателя до нуля.
Вообще я исходил из того, что элементарные частицы (и вообще вещество) имеют корпускулярно-волновую природу, и что фотон ведет себя и как частица, и как волна.
Мой первоначальный вопрос был с подковыркой, и был призван вызвать удивление:
Ведь согласно уравнениям (не помню кого), то ли де Бройля, то ли Шредингера, диаметр частицы не может быть меньше длины ее волны. Теперь, разве Вы не удивлены, фотон длинных радиоволн имеет диаметр более километра? Ничего себе частица!
Разумеется это все только модели реальности, а как она там на самом деле...?
Нет, на шарик фотон не похож, т.к. при достижении скорости, близкой к скорости света тела имеют свойства удлинятся в направлении движения. Извините, формулу на данный момент привести не могу, но длина волны в этой формуле точно не фигурирует.
