Форумчане - кому будет интересно! Предлагаю подумать и найти наиболее яркие, отличительные черты в поведении представителей либеральной идеи у нас (Россия) и у них (Запад).
На мой личный взгляд, суть этих отличий в отношении к интересам Родины. Если для западного либерала вполне естественными являются- любовь к своей стране, к своей культуре, то для местных либералов, это чувство само по себе постыдно. Западный либерал готов любить весь мир, готов двигать какие угодно ценности во благо мира, но он никогда не будет брезговать и противостоять интересам своей страны, своего курфюрства, своей нации. Вот этого как раз не скажешь о либералах ,родившихся в России, но всем своим поведением показывающих ,что они не здесь и не с нами. Они ненавидят и не понимают простой народ ( для них он быдло), так как народ для них не более чем материал для либерального эксперимента! Им чужды интересы страны и государства, потому что если они скажут "да" в защиту государства ,то тут же испуганно станут оглядываться в сторону того же либерального Запада и трусливо рефлексировать о том , как о них подумают их спонсоры! Предательство и низкое пресмыкательство - вот, на мой взгляд, лицо нашего либерализма и главное его отличие от западного!
""""Я не думаю, что у нас может так получится разговор.
Это как Вам будет угодно...
""""Вы хотите выплеснуть свой негатив. Я Ваше эмоцию по отношению к тем, кого Вы относите к либералам, понял. Я ее совсем не разделяю - считаю, что в ее основе зомбирование и тотальное непонимание.
А я понял, о либералах у Вас наверно принято говорить либо только хорошее, либо вообще ничего не говорить... Интересно... А если кто-то пытаеться обнажить ,так сказать, подлинное лицо доморощенных либералов, то в его понимании лежит зомбирование и тотальное непонимание сути проблемы... Что-ж тоже весьма интересно... Типичная тактика либералов (аля интелегентов) - Почему нас не понимает большинство народа? А... это потому, что не смотря на то ,что мы очень хорошие и желаем лучшего - народ у нас зомбированный и как всегда лежит во тьме тотального непонимания. Вообщем все как всегда... пресно и не интересно...
""""Но дело не в этом: я вижу смысл разговора на форуме в том, чтобы в чем-то разобраться, в том, чтобы стимулировать мысль, а не в том, чтобы выплеснуть то, что кипит на сердце. Иначе получается флейм и виртуальная драка. Я в такого рода вещах участвовать для себя смысла не вижу. Так что уж не взыщите.
Бесконечное одобрям и растягивание слов в плоскости унылой талерантности - это не стимуляция мысли, а бесплодное соглашательство и безпринципная компромисность...
Но как говориться, как хотите!
Я не думаю, что у нас может так получится разговор. Вы хотите выплеснуть свой негатив. Я Ваше эмоцию по отношению к тем, кого Вы относите к либералам, понял. Я ее совсем не разделяю - считаю, что в ее основе зомбирование и тотальное непонимание. Но дело не в этом: я вижу смысл разговора на форуме в том, чтобы в чем-то разобраться, в том, чтобы стимулировать мысль, а не в том, чтобы выплеснуть то, что кипит на сердце. Иначе получается флейм и виртуальная драка. Я в такого рода вещах участвовать для себя смысла не вижу. Так что уж не взыщите.
""""На Западе найти довольного либерала гораздо проще.
Конечно, просто потому, что своя рубашка ближе к телу... Для наших она не своя, вот и жмет, и, честное слово ,западничество и склонность к предательству ,как раз и есть попытка почувствовать ее своей!
""""Реально носители либеральных взглядов всегда боялись и сегодня боятся революции. Но разговор о политических взглядах вообще не очень уместен.
Вот уж, кто-кто, а ревнители (именно ревнители) либ. взглядов всегда отличались неуемной тягой к потрясением! Борцы с режимом -немного не мало!
""""Но разговор о политических взглядах вообще не очень уместен.
Почему же, а я думаю вполне... Иначе просто диалог теряет свой смысл за несколько туманной фразиологией типа - "ну это поиск Бога, это желание найти правду"! Так, знаете ли, всякого можно к либералам причислить!
"""Те, к кому прилепилось слово "либерал", - просто люди с обостренной совестью, которым многие вещи терпеть не в моготут.
А я не исключаю ,что среди тех ,к кому это слово прилепилось, нет искренних и честных людей... Так же как в секте... Наиболее же честные - рано или поздно перестают быть либералами (помятуя крылатое : патриотизм -последнее прибежище негодяя).
""""Хотя за последнее время в их рядах появилось и множество людей непорядочных. Что и привело к разсыванию всего "лагеря".
Вот, это как раз и есть момент истины! В этом то и есть сермяжная правда - отличие нашего либерализма от Западного. С этими- то вот ,непорядочными, и связывается у людей мерзкий образ отечественного либерализма, либерализма который жил и питался за счет унижения Великой страны ,подпитывая этот процесс изо всех сил... Для которого предательство Родины - обворованной Родины стало нормой!
Свобода для них? Свобода - это треп для профанов и быдла! За этим словом, которое можно обыгрывать безконечно, ой ,как удобно предавать и получать свою жирную пайку.
"""""Прежде всего, Новодворская и Кох - совершенно разные люди, и уж Коха бы я точно к либералам не отнес бы. Их объединяет не либерализм, а "западничество", о котором нужно говорить особо.
Ой ли ... а я, вот думал - какая разница между черным и желтым чертом???
Интересно вообще получается, когда уж совсем сволочь, то значит примазывавшийся или вообще не либерал. Это как о "славных" 90-х : когда хорошо ,это мы -либералы, когда хреново -это кто-то другой, но ни как не мы!
Что до западничества, то вот как раз наш либерализм и есть западничество во всей красе, без западничества он смысл теряет. Это на западе либерализм, не западничество, просто потому как западнее некуда. А наш это, знаете ли ,калька и обезьянничество!
""""Новодворская любит Россию очень сильно и деятельно. Ее недостатки в иной сфере. Но силе ее гражданского чувства может позавидовать ЛЮБОЙ патриот. Пока эти "патриоты" жирели на партийных пайках, Новодворская за Россию корячилась по тюрьмам. Кох больше России, вероятно, любит свой карман. Но часть любви перепадает и России. Во всяком случае, не думаю что любовь к России у Коха, меньше, чем, например, у Кураева......Любовь самая обычная - такая же, как Ваша или моя. Формы выражения другие. О Кохе снова говорить не интересно. А что касается Новодворской, то любящая мать ругает нахулиганившего сына, но это не значит, что она его ненавидит. И в этой ругани любви бывает побольше, чем в равнодушии прохожего или подлизывании какой-нибудь тетушки или бабушки, которой что внучек не сделал - все хорошо. Пить начал - умница. Наркотики попробовал - молодец.
Вот это очень интересно! Знаете ,я почему -то предполагал ,что Вы именно так и ответите!
Это знаете получаеться как с той дочерью - плюнув в лицо матери, она со вздохом произнесла :"Мама не обижайся, я хорошая"!
Вы путаете - не Новодворская и Кох мать Родины, а наоборот... И если говорить о любви Новодворской и Коха к России ,то скорее это сродни любви маньяка к своей жертве, которая собственно и не есть любовь. За такую любовь, простите, и это очень мягко - морду бьют.... (Подозреваю ,что Вы готовы даже самые грязные их отзывы о России превратить в этокаю материнско-сыновью боль сердца и неизбывную тревогу о ее судьбах)!? Буду рад ошибиться!
Что же до жиреющих на партийных пайках патриотах - Вы случаем не имеете ввиду Гайдара, Бурбулиса, Ельцина, Березовского, Борового, Касьянова, Чубайса???
===Ну ...найти человека полностью довольного обществом, вообще трудно... еще труднее найти довольного либерала, уж тем более нашего, даже если он очень тихий!====
На Западе найти довольного либерала гораздо проще.
===Да в том то все и дело ,что непокой то этот хаотично пермонентен, без эволюции так сказать... однако с тягой к пермонентной революции...===
Реально носители либеральных взглядов всегда боялись и сегодня боятся революции. Но разговор о политических взглядах вообще не очень уместен. Те, к кому прилепилось слово "либерал", - просто люди с обостренной совестью, которым многие вещи терпеть не в моготу. Хотя за последнее время в их рядах появилось и множество людей непорядочных. Что и привело к разсыванию всего "лагеря".
===Вы что, в самом деле думаете, что та же Новодворская (вот патриотка!) , али там Кох какой -нибудь любят Россию!? Хм...===
Прежде всего, Новодворская и Кох - совершенно разные люди, и уж Коха бы я точно к либералам не отнес бы. Их объединяет не либерализм, а "западничество", о котором нужно говорить особо.
Новодворская любит Россию очень сильно и деятельно. Ее недостатки в иной сфере. Но силе ее гражданского чувства может позавидовать ЛЮБОЙ патриот. Пока эти "патриоты" жирели на партийных пайках, Новодворская за Россию корячилась по тюрьмам. Кох больше России, вероятно, любит свой карман. Но часть любви перепадает и России. Во всяком случае, не думаю что любовь к России у Коха, меньше, чем, например, у Кураева.
====Я так думаю, что если они и любят Россию, то какой -то очень своей "любовью",о которой, уж точно принято молчать, просто потому что об этом стыдно говорить....====
Любовь самая обычная - такая же, как Ваша или моя. Формы выражения другие. О Кохе снова говорить не интересно. А что касается Новодворской, то любящая мать ругает нахулиганившего сына, но это не значит, что она его ненавидит. И в этой ругани любви бывает побольше, чем в равнодушии прохожего или подлизывании какой-нибудь тетушки или бабушки, которой что внучек не сделал - все хорошо. Пить начал - умница. Наркотики попробовал - молодец.
======После Салтыкова-Щедрина и Чехова обличать наших интеллигентов за то и се (вполне, к слову, справедливо обличать) стало совсем нехитро.
Честное слово - заслужили! ======
Заслужили. Но не чуть не больше, чем все остальные наши люди - любых убеждений и социального положения. Вот об этом забывают как-то все время.
====по мне это не поиск Бога! Что угодно, но не поиск!====
Он самый. Поиск - как жить хорошо? Как жить правильно? Это поиск Бога.
==== наши любят не Родину, а некое, очень собственное, весьма специфическое представление о ней (где в итоге Родина исчезает)!===
И такой бывает родительская любовь. Не хотят чтобы занимался спортом - только институт. Но такова же любовь и всех других наших людей. Кому-то мерещется Россия в малиновом звоне. Кому-то - с гульбищами на Ивана Купала. Кому-то - с "Интернационалом". Кому-то - с симфоническими концертами. У всех свои фантазии. И все они имеют к России лишь косвенное отношение. У "западников" - свои. И они по-своему правы. Нам до зарезу необходимы и хорошие дороги, и канализация во всей стране, и западная политическая культура, и технологии, и еще сорок западных бочек.
""""""""""""""Мне кажется, что Ваш образ "либерала" излишне карикатурно-гротесков.
Да нет, не мой, он вообще у них - излишне карикатурно-гротескный.
"""Ну, например, кто отказал бы лет 40 назад Зиновьеву или Солженицыну в либерализме?
Во первых, я бы не стал, вот так поспешно вешать на них либеральный ярлык, тем паче на Зиновьева!? Все, как всегда, сложнее. К тому же ,Вы сами оговорились ,что 40 лет назад... В последствии же их взгляды изменились ,и изменились во многом благодоря не разочарованию в отсутствии свободы на Западе (хотя и это тоже), а в отношении Запада к России. Вспомните крылатое из Зиновьева -" метились в СССР, а попали в Россию"; да и Александр Исаевич, по возвращении как-то не очень у наших либералов в чести... Вот какой нибудь гротесковый Ковалев - вот это да! :-)
""""Но мне приходилось встречаться и просто с обычными, "тихими", незнаменитыми либералами, уехавшими жить на Запад. Среди них довольно трудно найти человека, полностью довольного обществом, в котором они оказались.
Ну ...найти человека полностью довольного обществом, вообще трудно... еще труднее найти довольного либерала, уж тем более нашего, даже если он очень тихий!
""""Но ведь русское понимание свободы - это понимание свободы тех русских людей, которые свободу ценят, а это либералы по определению самого слова "либерал".
Э нет, речь идет о носителях именно политических взглядов... Взгляд, так сказать ,либералов ярко выраженных... А то так к либералам можно отнести кого угодно, лишь бы было желание.
"""Что касается "взрослости" западных либералов, то это во многом так и есть. Но тут ведь вот какое дело. Взрослое перестает расти, закосневает, мертвеет и в конце концов гибнет. Так что эта черта западных либералов не вызывает у меня зависти, если сравнивать ее с беспорядочным и порой даже немного смешным непокоем либералов отечественных.
Да в том то все и дело ,что непокой то этот хаотично пермонентен, без эволюции так сказать... однако с тягой к пермонентной революции...
"""""Вот здесь я и вижу карикатуру. Реально же либералы - конечно, патриоты, в том смысле, что они любят Россию. Они не так громко кричат, а иногда и вовсе стесняются об этом говорить, но здесь я скорее видел бы не отсутствие любви, а избыток целомудрия. Что же касается кавардака в либеральных головах, то он, безусловно, "имеет место быть". Но подобный кавардак (у каждого свой) присущ отнюдь не только либералам. Головы в беспорядке у нас у представителей самых разных мировоззрений.
И опять не Ваша правда, это скорее Ваше желание выдать желаемое, за действительное... Вы что, в самом деле думаете, что та же Новодворская (вот патриотка!) , али там Кох какой -нибудь любят Россию!? Хм..
Я так думаю, что если они и любят Россию, то какой -то очень своей "любовью",о которой, уж точно принято молчать, просто потому что об этом стыдно говорить....
""""Я бы не стал сравнивать стремление к Счастью с удалением зуба, но дело не в этом.
Ну почему, есть боль, а есть желание от нее освободиться...
А в том, что либерализм русский в отрыве от его устремленности к Высшему просто не может быть понят. После Салтыкова-Щедрина и Чехова обличать наших интеллигентов за то и се (вполне, к слову, справедливо обличать) стало совсем нехитро.
Честное слово - заслужили!
""""""""""""Но видя все эти негативные стороны, нельзя не видеть, что за ними стоит и что их питает. А питает их именно поиск Бога. И здесь нет никакой киношности - таковы реальные люди, а не их рисуемые СМИ (и по большей частью их же, либералов руками) портреты.
Вы конечно имеете полное право в это верить, но по мне это не поиск Бога! Что угодно, но не поиск!
""""На этот вопрос нетрудно ответить. Наши хотят, чтоб было лучше. Западные считают, что и так хорошо. Кто из них больше любит Родину? Думаю, наши.
Вот здесь то ,как раз и проблема, наши любят не Родину, а некое, очень собственное, весьма специфическое представление о ней (где в итоге Родина исчезает)!
Мне кажется, что Ваш образ "либерала" излишне карикатурно-гротесков. Ну, например, кто отказал бы лет 40 назад Зиновьеву или Солженицыну в либерализме? А протестовали против западной "свободы" и протестуют они довольно громко. Но мне приходилось встречаться и просто с обычными, "тихими", незнаменитыми либералами, уехавшими жить на Запад. Среди них довольно трудно найти человека, полностью довольного обществом, в котором они оказались.
Что касается "взрослости" западных либералов, то это во многом так и есть. Но тут ведь вот какое дело. Взрослое перестает расти, закосневает, мертвеет и в конце концов гибнет. Так что эта черта западных либералов не вызывает у меня зависти, если сравнивать ее с беспорядочным и порой даже немного смешным непокоем либералов отечественных.
=== так выглядит русское понимание свободы... Но понимание российского либерала о свободе к этому, на мой взгляд, не имеет никакого отношения. ====
Но ведь русское понимание свободы - это понимание свободы тех русских людей, которые свободу ценят, а это либералы по определению самого слова "либерал".
====Его восприятие чаще неудачная калька, где здравый смысл гипертрофируется мешаниной из "права", "вседозволенности", "западного образа жизни", и тягой к некой "анархии" с попранием традиционных устоев. При том, что местные либералы даже более космополитичны ,чем их западные учителя... Для них стать патриотом или хотя бы патриотично подумать- равносильно самоубийству, для западного- в этом нет ничего страшного.===
Вот здесь я и вижу карикатуру. Реально же либералы - конечно, патриоты, в том смысле, что они любят Россию. Они не так громко кричат, а иногда и вовсе стесняются об этом говорить, но здесь я скорее видел бы не отсутствие любви, а избыток целомудрия. Что же касается кавардака в либеральных головах, то он, безусловно, "имеет место быть". Но подобный кавардак (у каждого свой) присущ отнюдь не только либералам. Головы в беспорядке у нас у представителей самых разных мировоззрений.
===Бог, Счастье, Правда к подлинному либерализму не имеют ровно ни какого отношения. Использовать либеральное понимание свободы, как инструмент, применительно к поиску этих максим, все равно, что рвать больной зуб при помощи наждачной бумаги.===
Я бы не стал сравнивать стремление к Счастью с удалением зуба, но дело не в этом. А в том, что либерализм русский в отрыве от его устремленности к Высшему просто не может быть понят. После Салтыкова-Щедрина и Чехова обличать наших интеллигентов за то и се (вполне, к слову, справедливо обличать) стало совсем нехитро. Но видя все эти негативные стороны, нельзя не видеть, что за ними стоит и что их питает. А питает их именно поиск Бога. И здесь нет никакой киношности - таковы реальные люди, а не их рисуемые СМИ (и по большей частью их же, либералов руками) портреты.
===Меня же больше интересует отношение к Родине наших либералов и западных... Конкретно, их поведение в отношении к стране, где они живут и думают.===
На этот вопрос нетрудно ответить. Наши хотят, чтоб было лучше. Западные считают, что и так хорошо. Кто из них больше любит Родину? Думаю, наши.
"""""Иногда понятие "свобода" как бы сливается и даже заменяет более общее понятие, но при этом она просто становится еще одним словом, выражающим это Большее. "Лишь тот достоин счастья и свободы" - здесь свобода и счастье синонимы. "Свободы сеятель..." - здесь речь идет о посеве семян Лучшей Жизни. Если начать разбираться глубже, то "свобода по-русски" оказывается свободой жить по-Божески, свободой полностью реализовывать себя и т.д. А это уже совсем далеко от западной свободы делать то-то и то-то или выбирать из такой-то и такой-то альтернативы."""
Да, я могу согласиться ,что так выглядит русское понимание свободы... Но понимание российского либерала о свободе к этому, на мой взгляд, не имеет никакого отношения. Его восприятие чаще неудачная калька, где здравый смысл гипертрофируется мешаниной из "права", "вседозволенности", "западного образа жизни", и тягой к некой "анархии" с попранием традиционных устоев. При том, что местные либералы даже более космополитичны ,чем их западные учителя... Для них стать патриотом или хотя бы патриотично подумать- равносильно самоубийству, для западного- в этом нет ничего страшного.
""""Другое отличие. У западных либералов представление о том, что такое свобода, сформировавшееся и не меняющееся. Под свободой понимается определенные и совершенно конкретные формы индивидуальной и общественной жизни в западных обществах."""
Вот, вот это и есть взрослый, зрелый взгляд на вещи!
""""Представления о свободе российских либералов более подвижны и динамичны.
Я бы уточнил - перманентно хаотичны... Здесь статика недостижима... извечная тяга к оппозиционности и пустопорожности мешает им конструктивно созидать..
""""Это не столько данность, сколько искомое, которое нужно найти. Оказываясь в западной среде российский либерал быстро понимает всю ее несвободность и начинает более-менее бурно протестовать. Он чувствует себя немного (а кто-то - и много) обманутым. Свобода существует в сознании российского либерала в виде некоторой малооформленной мечты. Иногда он пытается отождествить эту мечту со своими фантазиями (знания часто нет) о западной свободе, но такие попытки плохо кончаются. Для российского либерала что такое свобода еще нужно найти, изобрести."""
Насчет бурных протестов в западной стороне, вряд ли - нет таких примеров... Однако с остальным вполне согласен....
Спасибо.
"""""Иногда понятие "свобода" как бы сливается и даже заменяет более общее понятие, но при этом она просто становится еще одним словом, выражающим это Большее. "Лишь тот достоин счастья и свободы" - здесь свобода и счастье синонимы. "Свободы сеятель..." - здесь речь идет о посеве семян Лучшей Жизни. Если начать разбираться глубже, то "свобода по-русски" оказывается свободой жить по-Божески, свободой полностью реализовывать себя и т.д. А это уже совсем далеко от западной свободы делать то-то и то-то или выбирать из такой-то и такой-то альтернативы."""
Да, я могу согласиться ,что так выглядит русское понимание свободы... Но понимание российского либерала о свободе к этому, на мой взгляд, не имеет никакого отношения. Его восприятие чаще неудачная калька, где здравый смысл гипертрофируется мешаниной из "права", "вседозволенности", "западного образа жизни", и тягой к некой "анархии" с попранием традиционных устоев. При том, что местные либералы даже более космополитичны ,чем их западные учителя... Для них стать патриотом или хотя бы патриотично подумать- равносильно самоубийству, для западного- в этом нет ничего страшного.
""""Другое отличие. У западных либералов представление о том, что такое свобода, сформировавшееся и не меняющееся. Под свободой понимается определенные и совершенно конкретные формы индивидуальной и общественной жизни в западных обществах."""
Вот, вот это и есть взрослый, зрелый взгляд на вещи!
""""Представления о свободе российских либералов более подвижны и динамичны.
Я бы уточнил - перманентно хаотичны... Здесь статика недостижима... извечная тяга к оппозиционности и пустопорожности мешает им конструктивно созидать..
""""Это не столько данность, сколько искомое, которое нужно найти. Оказываясь в западной среде российский либерал быстро понимает всю ее несвободность и начинает более-менее бурно протестовать. Он чувствует себя немного (а кто-то - и много) обманутым. Свобода существует в сознании российского либерала в виде некоторой малооформленной мечты. Иногда он пытается отождествить эту мечту со своими фантазиями (знания часто нет) о западной свободе, но такие попытки плохо кончаются. Для российского либерала что такое свобода еще нужно найти, изобрести."""
Насчет бурных протестов в западной стороне, вряд ли - нет таких примеров... Однако с остальным вполне согласен....
Спасибо.
Я бы говорил об отличиях не в поведении, а в мировосприятии, включая и отличия в отношении к самому понятию "свобода".
Я преднамеренно сместил акцент на поведение. Если говорить о "свободе" ,то получится слишком общий разговор - есть ,мол ,некая свобода и вот наши в отличие от не наших ее понимают так и сяк...
Меня же больше интересует отношение к Родине наших либералов и западных... Конкретно, их поведение в отношении к стране, где они живут и думают.
""""""""""""Если совсем коротко, то для западного либерала свобода самодостаточна. Идея свободы - это некий фетиш, идол, самоценность, или, как говорят психологи, "терминальная" ценность. Свобода хорошо, потому что она хорошо. """""""""
Я бы не сказал что это -отличительная черта ,сугубо пресущая токмо западному либералу. Наши абсолютно так-же носятся с этой фишкой, как курица с яйцом. Все вокруг гори, лишь бы не тронули эту самую "свободу"....
""""""""""""""У российских либералов свобода - это "инструментальная" ценность. Свобода служит средством достижения более высокой цели, которую можно называть разными словами: Бог, Счастье, Правда и т.д.""""""""""""
У Вас какой-то, ну очень киношный либерал получился... Бог, Счастье, Правда к подлинному либерализму не имеют ровно ни какого отношения. Использовать либеральное понимание свободы, как инструмент, применительно к поиску этих максим, все равно, что рвать больной зуб при помощи наждачной бумаги.
Я бы говорил об отличиях не в поведении, а в мировосприятии, включая и отличия в отношении к самому понятию "свобода".
Если совсем коротко, то для западного либерала свобода самодостаточна. Идея свободы - это некий фетиш, идол, самоценность, или, как говорят психологи, "терминальная" ценность. Свобода хорошо, потому что она хорошо.
У российских либералов свобода - это "инструментальная" ценность. Свобода служит средством достижения более высокой цели, которую можно называть разными словами: Бог, Счастье, Правда и т.д. Иногда понятие "свобода" как бы сливается и даже заменяет более общее понятие, но при этом она просто становится еще одним словом, выражающим это Большее. "Лишь тот достоин счастья и свободы" - здесь свобода и счастье синонимы. "Свободы сеятель..." - здесь речь идет о посеве семян Лучшей Жизни. Если начать разбираться глубже, то "свобода по-русски" оказывается свободой жить по-Божески, свободой полностью реализовывать себя и т.д. А это уже совсем далеко от западной свободы делать то-то и то-то или выбирать из такой-то и такой-то альтернативы.
Другое отличие. У западных либералов представление о том, что такое свобода, сформировавшееся и не меняющееся. Под свободой понимается определенные и совершенно конкретные формы индивидуальной и общественной жизни в западных обществах.
Представления о свободе российских либералов более подвижны и динамичны. Это не столько данность, сколько искомое, которое нужно найти. Оказываясь в западной среде российский либерал быстро понимает всю ее несвободность и начинает более-менее бурно протестовать. Он чувствует себя немного (а кто-то - и много) обманутым. Свобода существует в сознании российского либерала в виде некоторой малооформленной мечты. Иногда он пытается отождествить эту мечту со своими фантазиями (знания часто нет) о западной свободе, но такие попытки плохо кончаются. Для российского либерала что такое свобода еще нужно найти, изобрести.
