Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Домострой / РЕЗУЛЬТАТОМ КАТАСТРОФ ХХ века в России стало уничтожение мужского сознания в семье. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
РЕЗУЛЬТАТОМ КАТАСТРОФ ХХ века в России стало уничтожение мужского сознания в семье.
Валентин Kонстантинович Казерский

православный христианин
модератор
Тема: #77278    22.01.08 00:15    Просмотров: 6721 [110]

Сообщений: 63    Оценка: 5.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Результатом катастроф ХХ века в России стало уничтожение мужского сознания в семье, считает православный священник

Москва. 21 января. ИНТЕРФАКС - Исторические катаклизмы в России в ХХ веке привели к ослаблению семейной и социальной роли мужчины, следствием чего стал рост кризисных явлений в обществе, считает декан факультета психологии Российского православного университета имени апостола Иоанна Богослова священник Андрей Лоргус.

"Наше общество находится в глубоком антропологическом кризисе. В нем находится и весь остальной мир, но у нас этот кризис особенно проявился: это революция, несколько войн, геноцид, социальная депрессия. Результатом этого стало уничтожение, прежде всего, мужского сознания и мужского места в семье", - заявил отец Андрей в интервью "Интерфаксу".

По его мнению, сегодня в России сформировалось "общество "женского" типа, в котором объективно, за счет социально-исторических, а не только семейных факторов сместились гендерные роли". Однако же, полагает священник, "если женщина берет на себя функции мужчины, даже если не по собственному выбору, а по необходимости, хорошего из этого ничего не будет".

"Чтобы увидеть масштабы этого процесса, достаточно посмотреть на сегодняшнее количество разводов, суицидов, психических заболеваний. Эти явления находятся в прямой зависимости от состояния семьи и искажения гендерных ролей", - считает отец Андрей.

Шизофрения, по его словам, возникает, "когда в голове человека смешиваются несмешиваемые явления". Например, ребенок, наблюдающий, как мать в отсутствие в семье отца "несет на себе все тяготы и несчастлива до того, что хочет умереть", будет прятаться от ужасов этой жизни "в компьютер, в болезни, в наркоманию".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22451

Александр Ю.

сомневающийся

Тема: #77278
Сообщение: #2919042
02.02.08 16:43
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Результатом катастроф ХХ века в России стало уничтожение мужского сознания в семье, считает православный священник

Москва. 21 января. ИНТЕРФАКС - Исторические катаклизмы в России в ХХ веке привели к ослаблению семейной и социальной роли мужчины, следствием чего стал рост кризисных явлений в обществе, считает декан факультета психологии Российского православного университета имени апостола Иоанна Богослова священник Андрей Лоргус.

"Наше общество находится в глубоком антропологическом кризисе. В нем находится и весь остальной мир, но у нас этот кризис особенно проявился: это революция, несколько войн, геноцид, социальная депрессия. Результатом этого стало уничтожение, прежде всего, мужского сознания и мужского места в семье", - заявил отец Андрей в интервью "Интерфаксу".

По его мнению, сегодня в России сформировалось "общество "женского" типа, в котором объективно, за счет социально-исторических, а не только семейных факторов сместились гендерные роли". Однако же, полагает священник, "если женщина берет на себя функции мужчины, даже если не по собственному выбору, а по необходимости, хорошего из этого ничего не будет".

"Чтобы увидеть масштабы этого процесса, достаточно посмотреть на сегодняшнее количество разводов, суицидов, психических заболеваний. Эти явления находятся в прямой зависимости от состояния семьи и искажения гендерных ролей", - считает отец Андрей.

Шизофрения, по его словам, возникает, "когда в голове человека смешиваются несмешиваемые явления". Например, ребенок, наблюдающий, как мать в отсутствие в семье отца "несет на себе все тяготы и несчастлива до того, что хочет умереть", будет прятаться от ужасов этой жизни "в компьютер, в болезни, в наркоманию".

http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=22451************
об этом на православных сайтах только говорят, но я не встречал такого в жизни


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77278
Сообщение: #2914194
29.01.08 06:22
Ответ автору темы | Валентин Kонстантинович Казерский православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне представляется, что у священника Лоргуса непорядок с эдиповым комплексом - отсюда его страхи пред неизбежным торжеством суфражизма. Надеюсь, что наши потомки уже в этом тысячелетии будут гордиться омофором Московского Матриархата на страх врагу, на радость Маме. Призаглохнет антибожественная идея безбрачия при одновременном быстром развитии женского столпничества и позитивного интуитивизма. Вот.

Еропкина Ирина
Еропкина Ирина

православный христианин

Тема: #77278
Сообщение: #2912189
27.01.08 10:11
Ответ на #2912112 | Плиско Игорь Антонович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хоть психиатрия и психология отличаются, но все равно они где-то рядом, и знающий одно, наверно, должен касаться и другого.

Это не правильная логическая связка.
"Все птицы имеют крылья, все, кто имеют крылья - летают, страус - летает."
Психиатр - психологию знает всегда, а вот психолог психиатрию нет.


P.S. Когда я в аспирантуре училась при 1-м меде, у меня в канд.минимум входила психология, но говорить о том, что я знаю психиатрию - ....


Плиско Игорь Антонович
Плиско Игорь Антонович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #77278
Сообщение: #2912112
27.01.08 01:40
Ответ на #2906721 | Еропкина Ирина православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> Интересно, насколько батюшка сведущ в психиатрии

Насколько я понимаю, - сведущ. Он кроме священнического служения занимается и психологией. Хоть психиатрия и психология отличаются, но все равно они где-то рядом, и знающий одно, наверно, должен касаться и другого.

У о. Андрея есть сайт, на котором он (и не только он) отвечает на вопросы - http://ortho-rus.ru/ (конкретно - в "Круглом столе", http://ortho-rus.ru/cgi-bin/ns_group.cgi?5). Весьма рекомендую. Один из лучших православных сайтов, которые я видел. Кажется, он и очными психологическими консультациями занимается.

Подробнее можно найти в любой искалке, благо фамилия у него редкая. Вот, кстати, пишут, что он окончил психологический факультет МГУ и работает деканом факультета психологии Российского православного института.


http://ortho-rus.ru


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #77278
Сообщение: #2909448
24.01.08 13:57
Ответ на #2909415 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А я и не собирасля вести диалог. Просто высказал своё мнение,
Записанное на автоответчике."на платочно-юбочные темы (а к этому неизбежно всё сведётся) ..."



Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77278
Сообщение: #2909415
24.01.08 13:38
Ответ на #2909250 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

День добрый.

" Феминисткая агитка", как ярлык, или уточнение; что эффективнее в диалоге для взаимопонимания.

А я и не собирасля вести диалог. Просто высказал своё мнение.
Вести диалог на платочно-юбочные темы (а к этому неизбежно всё сведётся) - дело довольно бессмысленное. Мне кого-то убеждать не сильно охота. А читать феминистические агитки и завывания (которые так же неизбежно появятся) так же нет желания.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #77278
Сообщение: #2909250
24.01.08 11:29
Ответ на #2909023 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и, в данном случае, я говорю очень разумные вещи. Просто вы пока этого не поняли.

Трудно с Вами, Вас просят уточнить то, что Вы написали. Если Ваше понимание " смещения" - тайна от меня, то форум , по-моему,- не гестапо, здесь не пытают.


" Феминисткая агитка", как ярлык, или уточнение; что эффективнее в диалоге для взаимопонимания.
С уважением


















Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #77278
Сообщение: #2909246
24.01.08 11:25
Ответ на #2909006 | Юля Грин невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пять так называемых «культурных измерений», по Хофстеду, отличают одну культуры от другой:
-- индивидуализм -- коллективизм;
-- дистанция власти (большая -- малая);
-- неприятие неопределенности (сильное -- слабое);
-- мужественность -- женственность;
-- краткосрочная -- долгосрочная ориентация на будущее.
Вы посмотрите на русском описание. У меня 2 последние книги в электронном виде ( на англ).
О ментальной запрограмированности - это материал, как преподают его российским студентам. Очень адекватно. Только не описано, по-моему, главное - работа с респондентом.


http://www.epigraph.info/articles/21348/ " Ментальная запрограммированность"


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77278
Сообщение: #2909023
24.01.08 01:12
Ответ на #2909016 | Юля Грин невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего, я переживу, если мне нечто не очень идёт.
Не впервой.
Да и, в данном случае, я говорю очень разумные вещи. Просто вы пока этого не поняли.


Юля Грин

невоцерковленный верующий

Тема: #77278
Сообщение: #2909016
24.01.08 01:02
Ответ на #2909009 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваша воля

Но говорить разумные вещи Вам идет больше;))


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77278
Сообщение: #2909009
24.01.08 00:45
Ответ на #2909002 | Юля Грин невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот это уже называется простым русским словом "отбрехаться" :)))

От вас, Юлия, с удовольствием отбехиваюсь в этом треде.


Юля Грин

невоцерковленный верующий

Тема: #77278
Сообщение: #2909006
24.01.08 00:40
Ответ на #2908918 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++Смотрите Хоффстеде+++

Посмотрю, спасибо.
Кстати, а вы не помните названия книги (или статьи)? Не нагугливается почему-то...


Юля Грин

невоцерковленный верующий

Тема: #77278
Сообщение: #2909002
24.01.08 00:35
Ответ на #2908987 | Топпер буддистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

+++++Гендерная роль далеко не исчерпывается "историческим разделением труда". И формируется далеко не только воспитанием.++++

Верно, не только в воспитании, а в любом социальном общении. Разделением труда действительно не исчерпывается, там тьма других поведенческих стереотипов. Все правильно.

+++Приведённая цитата - обычная агитка феминисток++++

А вот это уже называется простым русским словом "отбрехаться" :)))

Только конкретные возражения по тексту достойны мудреца:)))


Топпер
Топпер

буддист

Тема: #77278
Сообщение: #2908987
24.01.08 00:15
Ответ на #2908813 | Левкина Елена Станиславовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Добрый вечер.

Интересно, как вы воспринимаете "Смещение"? Что это вообще

Приведённая цитата - обычная агитка феминисток. Гендерная роль далеко не исчерпывается "историческим разделением труда". И формируется далеко не только воспитанием.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #77278
Сообщение: #2908918
23.01.08 22:45
Ответ на #2908802 | Юля Грин невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

что такое "общество женского типа"? - Смотрите Хоффстеде

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста!

Календарь 3558

1 июня. Священномученика Патрикия, еп. Прусского. Преподобного Корнилия Комельского, чудотворца. Благоверного вел кн. Димитрия Донского.

31 мая 2023 в 16:38Андрей Бузик
19 мая по старому стилю / 1 июня по новому стилю четверг Седмица 7-я по Пасхе. Глас 6. Поста нет. Сщмчч. Патри́кия, еп. Прусского, и с ним трех пресвитеров: Акакия, Мена́ндра и ... читать далее »

Стихи 1369

Чтобы низринуть...

29 мая 2023 в 10:19Владимир Лучит
*** Чтобы низринуть злое иго, переделать ли себя, иль справедливости добиться… – в конечном счёте будет важно всякий раз на это лишь по-настоящему решиться. *** Пожалуй что, кто лишь хотя бы свои ... читать далее »

Семья 142

«Гражданский брак…»

28 мая 2023 в 22:48Владимир М.
«…Но я сказал себе: Сигизмунд! Не спеши себя отдавать! Ты ещё не всё взял от жизни!» . ... читать далее »

Проповедь 142

Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов

28 мая 2023 в 20:00Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Горе от ума. Протоиерей Сергей Баранов читать далее »

Духовное 1056

Василий Великий о сущности и ипостаси

28 мая 2023 в 11:18Андрей Рыбак
Святитель Василий Великий Василий Великий о сущности и ипостаси Письмо Григорию брату о различии сущности и ипостаси 1. Поскольку многие, не отличая в таинственных догматах общего, [то есть] ... читать далее »

Портал 113

От веры через доверие к уверенности. Ролик

27 мая 2023 в 05:05Андрей Рыбак
От веры через доверие к уверенности. От веры через доверие к уверенности. Подписывайтесь. Ролик по ссылке. https://youtu.be/mbXWvUbQINw читать далее »

История 542

Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969

26 мая 2023 в 15:11Андрей Рыбак
Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Возведение телевизионной башни в Останкино, 1969 Фильм рассказывает об основных этапах строительства Останкинской телебашни. Киностудия Министерства ... читать далее »

Катастрофы 298

Полная изоляция страны, или Как поднять экономику

25 мая 2023 в 12:30Андрей Рыбак
Катасонов Валентин Юрьевич Полная изоляция страны, или Как поднять экономику Профессор, доктор экономических наук Валентин Катасонов объясняет, почему современная модель мировой экономики ... читать далее »

Здоровье 454

Как поддержать сердечно-сосудистую систему?

24 мая 2023 в 05:22Андрей Бузик
Сердце и сосуды. Как им помочь Что делать, чтобы сердечно-сосудистая система работала как часы? Какие продукты «любит» наше сердце? Какие травы и сборы будут полезны? На эти и другие вопросы отвечает ... читать далее »

Народный промысел 97

Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя.

22 мая 2023 в 14:14Андрей Рыбак
Иваньковская тоня Белое море Современный Робинзон Белого моря. Четыре года спустя. Летом 2021 года мы снова заглянули на экскурсию в избушку энтузиаста, любителя жизни на природе, архитектора, ... читать далее »

Альпинизм

У Харилы седьмой восьмитысячник сезона   Дхаулагири

Кристин Харила из Норвегии 29 мая поднялась на вершину Дхаулагири. Это уже седьмой по счету восьмитысячник, на который она взошла в этом году. Харила намерена подняться на все 14 за шесть месяцев. Ее ... читать далее »

Альпинизм

В Терсколе стартовал Кубок ВС РФ по альпинизму "Эльбруссиада-2023"

Накануне в поселке Терскол (Кабардино-Балкария) на базе Центра горной подготовки и выживания стартовали соревнования на Кубок Вооруженных Сил России по альпинизму  Эльбруссиада-2023 . В этом году в ... читать далее »

Святые 424

Архимандрит Макарий, основатель Алтайской духовной миссии

31 мая 2023 в 05:44Андрей Бузик
Архимандрит Макарий, в мире Михаил Яковлевич Глухарев родился 8 ноября 1792 года в городе Вязьме, Смоленской губернии. Родители его – священник Введенской соборной церкви о. Иаков Глухарев и мать ... читать далее »

Видео 443

Старец Иосиф Исихаст. Советы

29 мая 2023 в 06:08Андрей Бузик
Старец Иосиф Исихаст. Советы Великий старец Иосиф Исихаст канонизирован как местночтимый святой на Афоне. Блаженная кончина старца последовала 15/28 августа 1959 года. Светлый образ этого подвижника ... читать далее »

Природа 252

По Приморью на каяке. Плаваем с котиками!

28 мая 2023 в 20:29Андрей Рыбак
Тюлень никогда не болеет! По Приморью на каяке. Плаваем с котиками! читать далее »

Выживание. 308

Агафья Лыкова. От медведей нет покоя!

28 мая 2023 в 18:40Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова. От медведей нет покоя! Агафья Карповна ежедневно звонила в РТУ МИРЭА с просьбой направить в заимку помощника. Медведица с медвежатами рвутся прямо на заимку. ... читать далее »

Жития 400

Перед ним трепетали все бесы. Житие и пророчества святого Пахомия Великого.

28 мая 2023 в 06:13Андрей Бузик
Перед ним трепетали все бесы. Пахомий родился в Верхнем Египте - в Фиваиде, именно в окрестностях города Эсне1, в последнем десятилетии III в.2 Родители его были ревностные язычники. С христианами он ... читать далее »

Эсхатология 721

Кто нами владеет?

26 мая 2023 в 21:42Андрей Рыбак
Зомби Кто нами владеет? «Изображая жертву…»: ПОЛНАЯ ВЕРСИЯ bastyon читать далее »

Афон 235

Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским

26 мая 2023 в 09:54Андрей Рыбак
Схимонах Никодим Карульский Беседа с афонским старцем Никодимом Карульским (исправленный звук) читать далее »

Любовь 148

Какое Имя выше всякого имени?

25 мая 2023 в 09:08Андрей Рыбак
Да Любовь будет со всеми вами Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Вознесение Господне! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и ... читать далее »

Будущее 413

Шваба попросили заткнуться

24 мая 2023 в 00:43Андрей Рыбак
Шваб Шваба попросили заткнуться. 😎 https://youtu.be/bxN5BY_E__I читать далее »

Еда 426

Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла!

21 мая 2023 в 08:57Андрей Рыбак
Хрустящая жареная рыба Как пожарить рыбу на воде, без брызг и пригоревшего масла! Хрустящая жареная рыба на сковороде. читать далее »

Парусный спорт

PROyachting Cup 2023. Победитель первого этапа   команда RUS7 Кирилла Подольского

PROyachting Cup 2023. Победитель первого этапа   команда RUS7 Кирилла Подольского. C 26 по 28 мая в подмосковном яхт-клубе "Поместье Галс" состоялся первый этап регаты PROyachting Cup 2023. ... читать далее »

Прочее

Двухлетний малыш-экстремал из Красноярска катается на кроссовом мотоцикле и сноуборде

Красноярские соцсети покоряет малыш-экстремал. Акселю Ковану нет еще и двух лет, но он легко даст фору гораздо более страшим ребятам. В две недели от рождения Аксель вместе с родителями отправился в ... читать далее »

Молитва 388

Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение

30 мая 2023 в 20:53Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Молитва Иисусова. Страшное и сильное средство во спасение Игумен Никон Воробьев https://www.youtube.com/shorts/x-BT3P-jb0E читать далее »

Предание 375

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 7-я по Пасхе.

29 мая 2023 в 05:38Андрей Бузик
Седмица 7-я по Пасхе ПОНЕДЕЛЬНИК. Ин. Зач. 49. (14,27–15,7) О ХРИСТИАНСТВЕ Христиане – розги Христовы, которые во Христе укоренены, в Нем плодоносны и делают и имеют все то, что Христу свойственно и ... читать далее »

Праздники 341

Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023

28 мая 2023 в 20:19Андрей Рыбак
На границе Всех погранцов с Праздником ПогранВойск! 2023 Далекий 81 год, Приморье, Находка. ВЧ 2020. Идет подготовка к соревнованиям "Комплексная полоса пограничника". Тихоокеанский погранотряд ... читать далее »

Народное творчество 58

Печать иконостасов. Световых икон.

28 мая 2023 в 13:41р Б Сергий
Печать икон для иконостаса. Материал пластик 3 мм или холст. УФ метод печати, фотокачество. Изображение стойкое к выцветанию и истиранию. Редактируем образы по размеру и меняем фон при ... читать далее »

Патерик 307

Преподобный Порфирий Кавсокаливит. Тайна болезни.

27 мая 2023 в 08:42Андрей Бузик
преподобный Порфирий Кавсокаливит (Баирактарис) Я не вижу в себе болезни, а вижу одну – любовь Христову Благодарю Бога, давшего мне много болезней, – писал Старец. – Часто я говорю Ему: «Христе мой, ... читать далее »

Помогите! 216

Пятый Удел Богородицы

26 мая 2023 в 16:24Фокин Сергей
Богородица Луганская в Трёх Лицах ОБРАЩЕНИЕ К ДРУЗЬЯМ «Россия спасется Крестными ходами» (Преподобный Серафим Саровский). «Россия будет спасена крестными ходами» (Иоанн Кронштадтский). «Крестными ... читать далее »

SOS! 522

Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров"

26 мая 2023 в 00:41Андрей Рыбак
Отшельник монах Варнава + и Сергий Алиев на Мельнице Силуана Афонского на Афоне 2006 год Телемост: Народный диалог: "В поисках мира!" или "Киев и Москва садятся за стол переговоров" Пресс-служба ... читать далее »

Разное 1220

"Они готовятся к войне с Богом". Отрок Вячеслав про инопланетян (бесов)

24 мая 2023 в 21:01Леонид Ф.
Отрок Вячеслав (1982-1993): "НЛО – это полуматериальные объекты, построенные бесами для борьбы с Богом и для зомбирования людей" Из книги "Посланный Богом", глава "Они готовятся к войне с ... читать далее »

Лица 483

Сегодня ровно два года, как отошел ко Господу Анатолий Газарян.

22 мая 2023 в 19:19Андрей Рыбак
Анатолий Газарян +17.4.2021 Братия и сестры, сегодня ровно два года, как от нас отошел ко Господу Анатолий Газарян. Об был нашим большим помощником, активным форумчанином и прекрасным человеком. Мы ... читать далее »

Туризм 170

Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все...

20 мая 2023 в 13:31Андрей Рыбак
Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией Остров Лорд-Хау - Эдемский сад между Австралией и Новой Зеландией, куда могут попасть не все... читать далее »

Парашютизм

Открытый чемпионат Тюменской области по точности приземления

Завершился открытый чемпионат Тюменской области по точности приземления. Соревнование в Ялуторовске впервые охватило так много спортсменов - порядка 60 из 13 регионов России. Среди участников были 11 ... читать далее »

Приключенческие гонки

Marathon des Sables 2023: Василий Корыткин о преодолении ультрамарафона в Сахаре

Marathon des Sables (MDS)   легендарный многодневный ультрамарафон в пустыне Сахара. Он проходит с 1986 года. Участникам нужно преодолеть около 250 км за шесть дней   это почти 6 классических ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru