//
****Демонстрировать что-либо Вам или аргументировать у меня нет повода, поскольку Вы не изложили содержание "противоречий".
//
/
Библия говорит что человек создан в готовом виде. Наука говорит что он произошел от приматов.
Противоречие видно? Или это вопрос "толкований" и "правильных прочтений"?
/
****Какая наука это говорит?
Генетика, например, однозначно утверждает, что это невозможно.
Да? А ссылочку можно где она это "утверждает"?
Кстати а что утверждает генетика на тему родства лягушек и жаб? Ну так интересуюсь.. для расширения кругозора... :)
//
****Демонстрировать что-либо Вам или аргументировать у меня нет повода, поскольку Вы не изложили содержание "противоречий".
//
/
Библия говорит что человек создан в готовом виде. Наука говорит что он произошел от приматов.
Противоречие видно? Или это вопрос "толкований" и "правильных прочтений"?
/
Какая наука это говорит?
Генетика, например, однозначно утверждает, что это невозможно.
Отсутствием логики. Тем, что она содержит два взаимоисключающих посыла. Диалог предполагает наличие общих оснований, а бездоказательное и тотальное обвинение оппонентов в обмане - такие основания уничтожает.
Вы не забывайте, что неявно предполагается что верующие (большинство) сами обманутые и этот обман они просто транслируют. Так что логика вполне нормальная.
Ну вот, смотрите. Я вам, допустим, скажу, что вы прекрасно знаете, что неправы, что Бог - существует, но намеренно служите врагу рода людского. Цели и мотивы можно предположить самые разные, от идеологических до сугубо материальных (например, что вам платит какая-нибудь секта за дискредитацию христианства)... Абсурд? Нет, просто зеркало.
Это не зеркало, а вполне обычное мнение верующего. А чтобы понять какой из вариантов верный просто необходимо копнуть основания.
Конечно, не нравится, как Вы разговаривали с другими. Конкретно, по нашему с Вами спору. Подлизывание и хамство здесь ни причем. Если бы аргументы у Вас были, Вы бы их привели так же спокойно, как и говорили со мной ранее. А поскольку крыть Вам нечем, все логически вылилось в единственно приятный для Вас ретировочный сценарий.
Неважно. Мне некомфортно вести тему, когда над душой стоит Омелин с дубиной, а участницы меня обвиняют в хамстве. Не нравится, как я разговариваю? Что ж, значит, не судьба: говорить правду легко и приятно, а подлизывать - не очень. Так что свои сообщения из темы удаляю и сваливаю.
На возражения Михаила я отвечать не буду, поскольку у этого господина (согласно статистике журнала модерированя) особо трепетная "любовь" ко мне.
Сама по себе статистика журнала модерирования еще не говорит о “трепетной любви" М.Омелина к Вам. Эта статистика вполне может быть объяснима, например, Вашим хамством и кощунством. Более того, чтение Ваших постов в этой теме наталкивает как раз на последнее предположение.
*** Неясно, откуда взялись два варианта, обозначенные цифрой 2). ***
Для объяснения прийдется повспоминать наш диалог. Вы отквочили совершенно справедливое утверждение П.Л.Волка
Атеизм - не более чем одна из форм веры.
и изволили его оспорить. Суть Вашей аргументации была такова: это-де абсурд, глядите, что выйдет, если рассуждать аналогичным образом: лысый – это прическа. Для опровержения этого аргумента мне достаточно было указать на Вашу подтасовку: аналогии здесь попросту нет. Далее мне пришлось Вам подробно объяснять, почему здесь нет аналогии. Для этого я дважды сформулировала догмат веры, без которой не обходится ни один атеист, и возражений у Вас не было. Два варианта, обозначенные цифрой 2, понадобились для ответа на Ваш вопрос: какая аналогия верная? Раз человек этого не понимает, приходится раскладывать его мысли по полочкам.
Берем первый из вариантов утверждения №2 (Вася – последовательный скептик и нигилист). Имеем верную аналогию с утверждением №1 (подробнее см. №2906228).
Берем второй вариант (когда Вася – атеист) – здесь аналогия с утверждением №1 уже неверная (см. там же). Вот это и есть Ваш вариант. Да по-моему, Вы и сами уже все поняли, просто надеетесь выкрутиться.
*** Вообще говоря, сходство структуры ничего не гарантирует. ***
Так это Вы себе на заметку возьмите. Eсли бы Даже Ваша аналогия была верной, то и тогда ее нельзя было бы использовать как аргумент в споре с П.Л.Волком.
*** Что касается примера из Китайгородского, то Вы что-то путаете, называя его "классиком атеизма". ***
Не ко мне претензии, я всего лишь сослалась на сайт научного атеизма. Это у них там “путают”. Договаривайтесь со своими коллегами по атеистическому цеху, мне Ваши разборки не интересны.
*** У нас, атеистов, нет "классиков” ***
Вообще-то, в любой мало-мальски последовательной области знаний есть труды, где толково изложены основы этого предмета. Эти-то труды и называются классикой, а их авторы – классиками. Когда же таких основ нет, мы имеем дело с разбродом и шатанием. Раз Вы на свою беду утверждаете, что атеизм является как раз такой “дисциплиной”, говорить не о чем.
*** Конкретно по цитате Китайгородского: вполне обычная ситуация, когда атеист верит во что-то, не связанное с религией. ***
А-а, понятно. Утверждение
*** ... верю ... в то, что ... бога, бестелесного духа, жизнь там, наверху, судьбу, чудо выдумали люди, чтобы заполнить душевную пустоту свою и своих ближних ***
ну прям никак не связано с религией. Должно быть, оно связано с шахматами.
В качестве завершающего акта этой комедии подождем, пока Вы скажете, что эти слова Китайгородского ВООБЩЕ не эквивалентны утверждению “я верю, что Бога нет”. :)
Ну что Вы, далеко не все - а только относящиеся к предмету обсуждения. Я как микросоциолог люблю аппелировать к своему опыту.
Я же не похвалилась, что хорошо плаваю, например - хотя горжусь своей способностью уплыть в море далеко за пределы поля зрения вполне по-детски - больше, чем знанием теормеха :))
Главные же предметы моей гордости я вообще на публику выставлять не собираюсь из скромности и боязни сглазить :)))
Я не увидела убедительного ответа на "мои претензии". Вообще говоря, я малость анархист и, соответственно, не любитель администрирования (в реале и в вирте одинаково), но в Вашем случае Вы, действительно, нарыватесь - многое из того, что Вы написали в этой теме, строго говоря, заслуживает принятия административных мер
Но мне кажется, что Вами руководит не столько стремление хамить, сколько незавершенные попытки в чем-то разобраться, для чего и существует эта площадка. Если я ошибаюсь и Вами руководит стремление переубедить публику и поделиться с ними своей истиной - надо избрать другую, более вежливую форму выражения своих взглядов.
И не стоит так презрительно относиться к людям ("конформисты", "быдло" или как Вы их там окрестили, не помню точно). Меня в детсве учили, что подлинный аристократизм - это умение не прогибаться перед вышестояшими и вежливо, уважительно общаться со всеми, даже с собственной прислугой (я распространила правило и на кота :). Кстати, некоторые приобретеннын на этом поприще качества и достижения я ценю никак не меньше, чем многочисленные знания и профессиональные навыки :))
PS Простите за несколько менторский тон - профессиональная деформация :)) Мое дело прокукарекать, не нужны мои советы - не реагируйте :))
PPS Недостатки у меня тоже есть :)), но они также не относятся к данной теме.
В туманном начале моей богатой биографии есть и такая страница, как защита кандидатской по техническим наукам, руководство техническими проектами, поездки по крупнейшим заводам, общение с инженерной элитой и преподавание теормеха и сопромата в Бауманском, у меня неплохое инженерное чутье :)), хотя главный диагноз на всю жизнь - мех-мат, я по образованию механик (специалист по тому, что заведомо не существует, как мы знаем из школы - сплошной среде). Так что в моем тяжелом случае мы имеем математика, естественника, технаря и гуманитария в одном флаконе, именно поэтому я, в частности, знаю, как технари вопринимают дисциплины типа социологии и психологии (кроме всего прочего, я читала социологию программистам - как и математику психологам, социологам и разным там прочим журналистам, я люблю острые ощущения :).
То, что Вам кажется излишней толерантностью, сейчас свойственно и естественникам и даже математикам - мир с 19 века очень усложнился. И надо отдать должное гуманитариям. они часто были в авангарде осознания этого факта - впрочем, поэты это знали всегда (например, Пушкин - его Сальери с его стремлением "музыку разъять как труп" как раз и есть такой "технарь" по жизни)
А все свои возражения Вам я уже высказала, главные из них идентичны возражениям Михаила Омелина.
Дорогая Елена, здесь некоторым участникам только того и надо - чтобы те, кто способен им возражать, покидали тему. Правда, нужно отдать автору должное, он не пытается злоупотреблять кнопкой. Однако, я вынужден отклонить его настойчивое предложение, и тему не покину. И постараюсь не допустить, чтобы она не превратилась в площадку пропаганды догматического атеизма.
//
1. Вы высказали мысль, о том, что астрономия и Библия вступают в противоречие. Причем неконкретизировали в чем.
//
/
Читайте сообщение #2904040.
/
Прочел. И что?
Этим сообщением Вы только подтверждаете мою гипотезу о надменном невежестве атеистов.
Неужели Вы думаете, что Вы первый кто попытался столь примитивным образом критиковать Библию? И что на столь примитивную критику никто не удосужился дать ответа?
****Демонстрировать что-либо Вам или аргументировать у меня нет повода, поскольку Вы не изложили содержание "противоречий".
Библия говорит что человек создан в готовом виде. Наука говорит что он произошел от приматов.
Противоречие видно? Или это вопрос "толкований" и "правильных прочтений"?
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »