Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Прочие вопросы / прозелитизм Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
прозелитизм
Владимир C. Ю.

католик
нет доступа
на форум

Тема: #7718    31.05.01 19:58    Просмотров: 1949 [3]

Сообщений: 13    Оценка: 5.00   

Здравствуйте.
вот такой вопросик: что такой "прозелитизм"? словаря под рукой нет, так что посмотреть негде.
насколько я понимаю, по высказываниям здесь и вообще, речь идет о распространении своей религии (может и там, где есть уже другая). но, если так, то мне непонятна разница с миссионерством; потому что, в то время как последнее представляется как нечто положительное, то не так первое.
говорят, например, о том, какие нехорошие католики (потому как католиков вроде больше всех обвиняют), прозелиты, мол, у православных, мол, паству отбирают. я ни в коем случае не за католиков, просто не понятно это, когда говорят, что православным надо быть потому, что так верили предки. а то ведь получается, что "Своя религия всегда лучше, как считает Далай-лама".

или, может, под "прозелитизмом" понимается нечто другое?


Священник Константин Кобелев
Священник Константин Кобелев

православный христианин
(священник)
модератор

Тема: #7718
Сообщение: #187949
30.06.01 03:13
Ответ на #181336 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Дорогие братья и сестры!
Темы, связанные с визитом папы Римского на Украину, составляют уже около 15-ти мегабайт (текста, без графики!) Очень трудно разобраться в них. Привожу
сделанный для себя указатель
Может он еще кому-то будет полезен?

Сколько еще будет таких тем???

Большая просьба, если кто-нибудь захочет обратиться ко мне по этому круги вопросов - пишите в теме 7899, на которую я и дал ссылку.


Валентин-Игнатий Искварин

католик

Тема: #7718
Сообщение: #183248
14.06.01 14:23
Ответ на #179230 | Лешек Шумковский католикНе показывать

Брат по вере!
>>"ПРОЗЕЛИТ м. -тка ж. новообращенный в какую-либо веру, принявший новые убеждения, по вере, политике и пр. новокрещен, новобранец. Прозелитничать, обращать в свою веру, набирать убеждениями одномышленников. Прозелитизм м. стремление, старание обращать других в свою веру, в свои убеждения."

Прочитайте начало книги Деяний. Там вы найдете объяснение слова "прозелит". Многим православным советую сделать то же самое.
Библия, я полагаю должна быть бОльшим авторитетом, чем любой словарь, пусть даже - Даля. Fiat. А с разведчиками и шпионами - в точку. Просто надо быть кроткими и смиренными разведчиками, чтобы не считали шпионами.

Валентин-Игнатий.


Руфь Штубеницкая
Руфь Штубеницкая

баптист/евангелик

Тема: #7718
Сообщение: #181991
09.06.01 21:17
Ответ на #181657 | Чернышёв Олег Игоревич реформатНе показывать

Привет!

По оффтопику я отвечу лично.

Общение - и через Библию, и через молитву. Но я не претендую не критерию истинности христианства. Я говорю "я вижу, что они настоящие верующие", но доказать это никому не могу. Точно так же, как не могу доказать истинность дружбы двух людей, но есть случаи, в которых я в ней не сомневаюсь.

Всего хорошего,

руфь


Чернышёв Олег Игоревич

реформат

Тема: #7718
Сообщение: #181657
09.06.01 00:48
Ответ на #181650 | Руфь Штубеницкая баптист/евангеликНе показывать


Гутен морген, Руфь.

Как дела? Давно не виделись (через экран компьютера, разумеется).

По поводу живого общения с Христом. Считаешь ли ты, что суть этого общения, а значит и критерий истинности христианина, - в общении с Христом через Слово Божие (Библию) в Духе?

Офф-топик: Не решила, когда в Питер приезжаешь?


Руфь Штубеницкая
Руфь Штубеницкая

баптист/евангелик

Тема: #7718
Сообщение: #181650
09.06.01 00:28
Ответ на #181494 | Владимир C. Ю. католикНе показывать

"оно понятно, что для баптистов с евангеликами, им главное быть христианином, а там все равно каким; но некоторым этого мало"

Не так уж само собой понятно. Раньше я не думала, что среди католиков и православных могут быть настоящие христиане. Потому что многие у нас бывшие католики, которые просто крестились в детстве и думали, что христианство состоит в том, чтобы соблюдать
определенные правила. Только у евангельских христиан они потом поняли, что это на самом деле живое общение с живым Спасителем.
Кроме того, католики (и православные, но с ними я не сталкивалась) молятся кому-то другому кроме Бога, и это против самой сути христианства.
Но с тех пор я видела католиков и православных, у которых это самое живое общение есть, и которые Христа действительно любят. И у которых это более глубоко, чем у меня и у многих своих. Так что с деталями пусть разбирается Бог, главное есть. Ууу, если бы слушали некоторые из нас, что я называю такие существенные вещи деталями! Но нельзя сказать "человек, который делает то или это, не может быть христианином". Может. Я видела.
Но все-таки об этих самых деталях учение у нас, "евангеликов" чище, ближе к Библии.

Прошу православнгых и возможных католиков не принимать это как наезд. Просто я очень ценю честность, поэтому я честно изложила свой взгляд.

Руфь


Владимир C. Ю.

католик
нет доступа
на форум


Тема: #7718
Сообщение: #181494
08.06.01 16:52
Ответ на #181199 | Руфь Штубеницкая баптист/евангеликНе показывать

Здравствуйте,

кхе-кхе,
Это очень важное дело, потому что от этого зависит спасение
оно понятно, что для баптистов с евангеликами, им главное быть христианином, а там все равно каким; но некоторым этого мало: если считать протестантов и католиков еретиками, то не менее важно их из ереси вытащить, потому что и от этого зависит спасение.

А обращать человека из одного вида христианства в другой? Если он уже действительно истинный верующий христианин? Это зачем?
в том-то и вопрос, а что такое "истинный верующий"? есть представление, что действительно "истинно верующим" может быть только православный (католик), так что и надо обращать из одного "вида христианства" в другой. конечно никто не знает, спасутся ли католики, но от греха подальше, лучше бы им православными стать.

Потому что я все-таки считаю, что у нас учение чище и поэтому легче жить с Богом.
"у нас" - это у кого "у нас"? баптистов или христиан?

С уважением,


Сысоев Павел Юрьевич

католик

Тема: #7718
Сообщение: #181386
08.06.01 12:02
Ответ на #181336 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Уважаемый Сергей! Если Вы дадите себе труд ознакомиться с содержанием декларации Dominus Iesus о единстве и единственности истинной Церкви Христовой (могу дать ссылку), то Вы увидите, что КЦ учит приблизительно о следующем: вся полнота основанной Христом Церкви пребывает в КЦ, православные Церкви имеют полное право называться Церквями (апостольское преемство, таинства и т.д.), но, обладая всем необходимым для спасения, не обладают им во всей полноте. В силу этого и "прозелитизм".
Примечательно, что когда этот текст "обсуждался" на форуме, все призывы с ним ознакомиться были проигнорированны, а попытка его публикации была осуждена как спам и, если не ошибаюсь, отправлена в корзину. Теперь из неосведомленности рождается дискуссия. Что касается Церквей-Сестер, то опять-таки, уже обсуждалось разъяснение о. Рацингера по этому поводу: КЦ во всей своей полноте является Матерью всех поместных Церквей, тогда как Церквями-Сёстрами называются поместные Церкви, в том числе и православные, за которыми католики признают статус Церкви в полном смысле этого слова (в отличие, скажем от протестантских деноминаций). В силу этого зазора между полнотой и необходимым минимумом я и оставляю за собой право не отговаривать православных, желающих перейти в КЦ. Правда, никогда и не занимался агитацией или пропогандой подобных переходов и, поверьте мне, никогда не сталкивался с таковым (будем считать, что просто в силу предвзятости, и, конечно, отсюда нельзя делать вывод, что такого нет. Может быть и есть, но мне сие неизвестно).

С уважением,
Павел.







Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #7718
Сообщение: #181336
08.06.01 09:07
Ответ на #181194 | Владимир C. Ю. католикНе показывать

>нет, все-таки римо-католики не считают Православную Церковь равно спасительной себе, чего бы они там про "сестер" не говорили. об этом,

В том-то и несимметричность: православные не считают римо-католическую церковь равно спасительной и могут честно проповедовать об этом католикам ("вы заблуждаетесь, идите к нам"), католики же любят рассуждать о "сестрах" и на фоне этих разговоров переманивать к себе православных ("и мы правы, и вы правы, но вы все-таки идите к нам").



Руфь Штубеницкая
Руфь Штубеницкая

баптист/евангелик

Тема: #7718
Сообщение: #181199
07.06.01 19:18
Ответ на #179230 | Лешек Шумковский католикНе показывать

Уважаемый Алексей!

Я думаю, что между тем, что православные сегодня называют прозелитизмом, и миссионерством есть разница, и большая.
Миссионер стремится обращать нехристиан в христианство. Это очень важное дело, потому что от этого зависит спасение. А обращать человека из одного вида христианства в другой? Если он уже действительно истинный верующий христианин? Это зачем?
Другое дело если человек принадлежит официально к какой бы то ни было Церкви, но не является истинным верующим. Такого я бы, пожалуй, скорее к своим приглашала, даже если он "на бумаге" православный или католик. Потому что я все-таки считаю, что у нас учение чище и поэтому легче жить с Богом.
каждый человек, обращенный нами в христианство - честь для нас.
а человек, перевербованный нами из другой христианской общины - не честь.

руфь


Владимир C. Ю.

католик
нет доступа
на форум


Тема: #7718
Сообщение: #181194
07.06.01 19:04
Ответ на #179381 | Сергий Резник православный христианинНе показывать

Здравствуйте,

>пребывание в которых равно спасительно
нет, все-таки римо-католики не считают Православную Церковь равно спасительной себе, чего бы они там про "сестер" не говорили. об этом, напр., где-то у о. Андрея Кураева написано. так что, их взаимные прозелитизм/миссионерство вполне симметричны

С уважением,


Владимир C. Ю.

католик
нет доступа
на форум


Тема: #7718
Сообщение: #181190
07.06.01 18:58
Ответ на #179230 | Лешек Шумковский католикНе показывать

Здравствуйте,
спасибо за ответ, а то я подумал, может, вы, католики, чего-то другого нехорошего делаете? только я думал, что прозелит - это тот, кто обращает, а не кого.
но если так, то действительно, "как в фильмах про войну" :-

С уважением,


Сергий Резник
Сергий Резник

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #7718
Сообщение: #179381
01.06.01 14:48
Ответ автору темы | Владимир C. Ю. католикНе показывать

Маленькое замечание про католиков и православных.

Их взаимные прозелитизм/миссионерство не совсем симметричны.

Последнее время католики любят говорить про две церкви-сестры, пребывание в которых равно спасительно. В контексе этого их прозелитизм/миссионерство на канонической территории Русской Православной Церкви действительно странен.

Православные же не считают римо-католическую церковь равно спасительной относительно
Православной. Соответственно, имеют полное моральное право проповедовать среди католиков.

В то же время, если бы Русская Православная Церковь стала переманивать, скажем, членов Сербской Православной Церкви то, то тогда бы к ей можно было бы предъявить те же претензии, что сейчас есть у православных к католикам.


Лешек Шумковский

католик

Тема: #7718
Сообщение: #179230
01.06.01 09:27
Ответ автору темы | Владимир C. Ю. католикНе показывать

Приветствую Владимир!
Согласно толковому словарю живого великорусского языка В.Даля
"ПРОЗЕЛИТ м. -тка ж. новообращенный в какую-либо веру, принявший новые убеждения, по вере, политике и пр. новокрещен, новобранец. Прозелитничать, обращать в свою веру, набирать убеждениями одномышленников. Прозелитизм м. стремление, старание обращать других в свою веру, в свои убеждения."
Так, что по этому определению прозелитизмом занимаются и православные и католики и протестанты и.т.д.
А насчет разницы с миссионерством... Может помните как в фильмах про войну наши разведчики называются разведчиками, а их - шпионами? :))
С уважением.
Алексей.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 163

Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) «Человек святой души. Архимандрит Кирилл (Павлов)»

24 июня 2019 в 22:21Андрей Рыбак
Вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) В Лавре вышла новая книга иеромонаха Симона (Бескровного) о старце Кирилле (Павлове) Книга «Человек святой души. ... читать далее »

Календарь 2139

25 июня. Преподобного Онуфрия Великого. Преподобного Петра Афонского.

24 июня 2019 в 15:00Андрей Бузик
12 июня по старому стилю / 25 июня по новому стилю вторник Седмица 2-я по Пятидесятнице. Глас 8. Петров пост. Пища с растительным маслом Прп. Онуфрия Великого (IV). Прп. Петра Афонского ... читать далее »

Технологии 231

Китайцы показали миру, что такое стройка века

24 июня 2019 в 09:21Андрей Рыбак
Не отдадим Сибирь Китаю! Китайцы показали миру, что такое стройка века: Самый масштабный проект поворота рек читать далее »

Стихи 651

Лишь облачась когда-то...

21 июня 2019 в 10:44Владимир Лучит
Лишь облачась когда-то в чистые, как свет, одежды Бога, поядающие тьму, как можно думать, на земле и в поднебесии плоть всякая прилепится к Нему. читать далее »

Песни 14

Елена Камбурова "Маленький принц" (1972)

19 июня 2019 в 23:15Андрей Рыбак
Птичка Елена Камбурова "Маленький принц" (1972) читать далее »

Планета 193

Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин

19 июня 2019 в 21:46Андрей Рыбак
Константин Сивков, вице-президент Академии геополитических проблем, доктор военных наук Мировые элиты повышают ставки. К. Сивков. И. Шишкин Игорь Шишкин и Константин Сивков о главных вызовах в ... читать далее »

Общий 1111

Наталья Касперская, надо как в СССР

19 июня 2019 в 20:37Андрей Рыбак
Наталья Касперская Наталья Касперская, надо как в СССР читать далее »

Поиск Святой Руси 201

Какова цена нашей жизни.

19 июня 2019 в 10:19Андрей Рыбак
Живите с Богом в Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, пророче Моисее, святители: Василие, Григорие и Иоанне, преподобные: ... читать далее »

Катастрофы 223

Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова

18 июня 2019 в 15:05Андрей Рыбак
Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Изнанка прогресса. Какое будущее ждёт наших детей. Ольга Четверикова Доцент МГИМО Ольга Четверикова о стратегических последствиях ... читать далее »

Воины 293

Последний бой "хвостатой роты"

18 июня 2019 в 11:54Андрей Рыбак
Последний бой "хвостатой роты" Последний бой "хвостатой роты" История Великой Отечественной войны в настоящее время обросла массой мифов и легенд. Порой отличить правду от вымысла можно лишь только ... читать далее »

Парусный спорт

Nord Stream Race 2019. У россиян серебро в первой офшорной гонке регаты!

Nord Stream Race 2019. У россиян серебро в первой офшорной гонке регаты! Стартовав в Киле (Германия), пять команд-участниц регаты прошли первый офшорный этап и финишировали в Копенгагене (Дания). читать далее »

Горный туризм

Спасатели-альпинисты сняли с сопки четверых детей

Спасатели-альпинисты сняли с сопки четверых детей. Спасатели сняли с Никольской сопки четверых детей, сообщили DEITA.RU в ГУ МЧС России по Камчатскому краю. читать далее »

Паломничество 162

Оптина пустынь.

24 июня 2019 в 18:57Андрей Рыбак
Монастырь Оптина Пустынь СВЯТЫНИ РОССИИ. ОПТИНА ПУСТЫНЬ. КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ читать далее »

Будущее 332

Судьба Грузии в пророчествах.

24 июня 2019 в 13:21Фокин Сергей
"…НЕ ДЛЯ ВАС ОДНИХ ДАНО ВАМ РАЗУМЕТЬ ЭТО, А ЧЕРЕЗ ВАС ДЛЯ ЦЕЛОГО МИРА, ЧТОБЫ ВСЕ, САМИ УТВЕРДИВШИСЬ В ДЕЛЕ БОЖИЕМ, И ДРУГИМ МОГЛИ БЫТЬ ПОЛЕЗНЫМИ" (Преподобный Серафим Саровский). Очередная ... читать далее »

Видео 341

Святыни России. Дивеево. Нижегородская область

23 июня 2019 в 17:28Андрей Бузик
Дивеево, Нижегородская область Нижний Новгород попал в "Святыни России". Это проект телеканала «СПАС». Цель - привлечение туристов в регионы. Нижегородская область вошла в число 14-ти субъектов, ... читать далее »

Туризм 84

Тайны Телецкого озера. Что увидели водолазы при погружении на глубину

20 июня 2019 в 15:15Андрей Бузик
На восточном берегу Телецкого озера — недалеко от речки Б. Кобукту — есть небольшой галечный пляж. Это место, где можно безопасно для лодки пристать к берегу среди каменистых берегов. Отсюда и ... читать далее »

Детям 511

Ивашка из Дворца Пионеров (1981)

19 июня 2019 в 22:39Андрей Рыбак
Ивашка из Дворца Пионеров (1981) Ивашка из Дворца Пионеров (1981) читать далее »

Писание 70

Книга Пророка Михея

19 июня 2019 в 21:25Андрей Рыбак
Книга Пророка Михея Книга Пророка Михея Глава 1 Иер 26, 18 1 Слово Господне, которое было к Михею Морасфитину во дни Иоафама, Ахаза и Езекии, царей Иудейских, и которое открыто ему о Самарии и ... читать далее »

Интересно 449

Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили

19 июня 2019 в 20:24Андрей Рыбак
Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили Однaжды у Γeнpи Κиccинджepa cпpocили: - Чтo тaкoe "чeлнoчнaя диплoмaтия"? Κиccинджep oтвeтил: - О! Этo унивepcaльный eвpeйcкий мeтoд! ... читать далее »

Лица 398

Исполняется 95 лет со дня рождения писателя-фронтовика Василя Быкова

19 июня 2019 в 06:49Андрей Бузик
Герою Социалистического Труда, лауреату Ленинской премии Василю Быкову (1924-2003) 19 июня 2019 года исполнилось бы 95 лет. Мировую известность писателю принесли повести, действие которых происходит ... читать далее »

Шутка 141

Продается страна в Европе

18 июня 2019 в 12:57Андрей Рыбак
Продается страна в Европе Продается страна в Европе читать далее »

Духовное 802

Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский

17 июня 2019 в 20:49Андрей Рыбак
прп Силуан Афонский Как надо смиряться - Старец Силуан Афонский Старец Силуан писал: “Познавшая Бога душа ничем не может удовлетвориться на земле, но все стремится ко Господу и кричит, как малое ... читать далее »

Альпинизм

Незрячий москвич вслепую покорит Эльбрус

Незрячий москвич вслепую покорит Эльбрус. На физическую подготовку к восхождению уйдет целый год читать далее »

Триатлон

Новозеландец Райд и немка Тертш   победители бельгийского этапа Кубка мира по триатлону

Вчера, 23 июня, в Антверпене (Бельгия) состоялся этап Кубка мира по триатлону. Победили новозеландец Тайлер Райд (59.23) и немка Лиза Тертш (1:05.26). Райд опередил на две секунды шведа Габриэля ... читать далее »

Акафисты 205

Акафист и Канон святому преподобному Арсению, Коневскому чудотворцу

24 июня 2019 в 15:12Андрей Бузик
Преподобный Арсений Коневский Акафист святому преподобному Арсению, Коневскому чудотворцу Память: 28 мая (15 мая ст. ст.); 25 июня (12 июня ст. ст.) Кондак 1 Избранный чудотворче и предивный угодниче ... читать далее »

Церковь-Община 571

800-летие скита Почаевской Лавры. Божественная Литургия.

24 июня 2019 в 09:48Андрей Рыбак
Свято-Успенская Почаевская лавра 800-летие скита Почаевской Лавры. Божественная Литургия. читать далее »

SOS! 432

Схиигумен Сергий - Проснись, русский народ!

22 июня 2019 в 16:53Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий - Проснись, русский народ! читать далее »

Природа 154

Хорёк против суслика: захватывающее зрелище в заповеднике "Чёрные земли".

20 июня 2019 в 15:03Андрей Бузик
Сотрудники заповедника "Чёрные земли" и волонтёры РГО, занимавшиеся благоустройством кордона "Озёрный" на территории федерального заказника "Меклетинский", стали свидетелями захватывающего зрелища – ... читать далее »

Портал 64

Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный)

19 июня 2019 в 22:02Андрей Рыбак
Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Врата вечности или Уроки духовного рассуждения. Иеромонах Симон (Бескровный) Иеромонах Симон (Бескровный), ранее ... читать далее »

Молитва 277

"Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу".

19 июня 2019 в 20:46Андрей Рыбак
Троице-Сергиева Лавра "Господи, возьми мою жизнь в Свою руку, и сделай с ней то, что я хочу сделать, но не могу". Митрополит Сурожский Антоний читать далее »

Мир 283

Вера вечна, вера славна, наша вера православна

19 июня 2019 в 20:19Андрей Рыбак
сербия Вера вечна, вера славна, наша вера православна читать далее »

Музыка 137

Игорь Тальков - Я вернусь

18 июня 2019 в 21:47Андрей Рыбак
Памяти Игоря Талькова - Я ВЕРНУСЬ... Игорь Тальков - Я вернусь читать далее »

Любовь 15

Как надо любить

18 июня 2019 в 12:04Андрей Рыбак
Десять способов любить Как надо любить Слушать, не перебивая (Притч.18:14) Говорить, не обвиняя (Иак.1:19) Давать, не жалея (Притч.21:26) Обещать, не забывая (Притч.13:12) Отвечать, не споря ... читать далее »

Искусство 825

Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов

17 июня 2019 в 20:29Андрей Рыбак
Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов Президентский полк и Кремлёвская школа верховой езды на церемонии развода караулов читать далее »

Прочее

 Мы ничего не нарушали : альпинисты прокомментировали инцидент с замурованной дверью в Кемерове

 Мы ничего не нарушали : альпинисты прокомментировали инцидент с замурованной дверью в Кемерове. Клуб располагался в жилом доме в центре областного центра. читать далее »

Парусный спорт

Татьяна Курбатова: "Нас ждет увлекательный, насыщенный событиями парусный сезон!"

Татьяна Курбатова: "Нас ждет увлекательный, насыщенный событиями парусный сезон!". В преддверии очередного парусного сезона исполнительный директор Ассоциации класса "Дракон" Татьяна Курбатова ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru