Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Лучшие темы и сообщения форума / Трудный выбор Сербии, или Накануне выборов. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Трудный выбор Сербии, или Накануне выборов.
Протасова Ольга

православный христианин
Тема: #77126    15.01.08 08:18    Просмотров: 14948 [47]

Сообщений: 126    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Переношу статью с сайта Фонда стратегической культуры.

14.01.2008

автор - Елена ГУСЬКОВА

Трудный выбор Сербии




"Всего несколько дней осталось до президентских выборов в Сербии 20 января. Этих выборов с нетерпением ждут сами сербы, надеясь, что они принесут стабильность и уверенность в завтрашнем дне. Результатов выборов ждёт Запад, полагая, что после 20 января легче будет решать косовский вопрос. В нетерпении и албанцы Косова, уже наметившие провозглашение своей независимости.

Кандидатов на пост президента много (есть даже женщина, Миланка Карич), но лидируют трое, вернее двое. Они и будут бороться между собой за пост президента страны. Это действующий президент Сербии Борис Тадич, лидер Демократической партии, и Томислав Николич, второй после Воислава Шешеля человек в Сербской радикальной партии. Третий кандидат - нынешний министр инфраструктуры Велимир Илич (партия «Новая Сербия»), которому поддержку и голоса своей партии обещал премьер-министр и лидер Демократической партии Сербии Воислав Коштуница. Однако рейтинг последнего достаточно низкий, поэтому аналитики заранее исключают его из списка возможных победителей.

Сербию сегодня волнуют четыре главных вопроса, по которым кандидаты должны дать чёткий ответ избирателям: соглашаться ли на независимость и окончательное отделение от Сербии Косова, выразить свое отношение к планам вступления Сербии, во-первых, в ЕС, во-вторых, в НАТО, и, наконец, выполнять ли жёсткое условие по выдаче Гаагскому трибуналу Радована Караджича и генерала Ратко Младича.

Борис Тадич обещает, что будет бороться за Косово и после выборов, в 2008 году, всеми легальными методами, прежде всего, дипломатическими. Б.Тадич подчёркивает, что с В.Коштуницей у них общая позиция не только по Косову, но и по вопросам европейской интеграции, сотрудничества с Гаагой, улучшению уровня жизни трудящихся, борьбы с криминалом и коррупцией. Оба неоднократно заявляли, что будущее Сербии связано с ЕС и НАТО. Хотя формально Коштуница не поддерживает на выборах Тадича, действующий президент своими высказываниями даёт понять, что у них нет разногласий, что они могут и далее вместе управлять страной.

Т.Николич строит свою предвыборную программу на необходимости смены политиков, которые пришли к власти в 2000 году и которых характеризует коррупция, нежелание сотрудничать с Россией, преклонение перед Западом, стремление сделать страну членом Северо-Атлантического альянса, который бомбил и разрушал Сербию. Т. Николич говорит, что за Косово необходимо бороться даже вооружённым путём, что надо вернуть к жизни сербскую армию, которая могла бы отстаивать целостность страны. Он - против вступления Сербии в НАТО, против существования творящего беззаконие Гаагского трибунала, за сотрудничество со всеми странами, которые признают целостность Сербии. Свою особую симпатию сербские радикалы подчёркивают к России, связывая с ее поддержкой стабильность и целостность своей страны. Значение выборов, по мнению М.Николича, состоит в том, что решается вопрос выживания нации, государственной целостности, а одновременно независимости.

Опросы общественного мнения показали, что за Т.Николича готовы проголосовать около 21% избирателей, а за Б.Тадича – около 19%. В.Илич серьёзно отстаёт от предыдущих кандидатов и наберёт не более 3% голосов. Поэтому, скорее всего, понадобится второй тур голосования, где многие прочат победу Б.Тадичу.

Запад с опаской смотрит на расклад сил в предвыборной гонке в Сербии, страшась, что народ может проголосовать за представителя радикалов. Запад явно и неявно, всеми силами поддерживает Б.Тадича, не желая видеть лидера СРП во главе Сербии. Безусловно, творцы западной политики постараются сделать всё, чтобы Т.Николич не стал президентом. Накоплен большой опыт (в Боснии и Герцеговине, Черногории, Македонии) воздействия на политические структуры, управления избирательными процессами, манипуляции сознанием и даже отклонения уже избранных президентов. Сербский народ пугают, что страна снова может оказаться в «изоляции», что ей откажут в кредитах и международной поддержке, что ей будет закрыт доступ в европейские и натовские структуры.

Те, кто призывает голосовать за Т.Николича, включая многочисленную сербскую диаспору, говорят о другом: о том, что необходимо вернуть сербам гордость, честь, уверенность в себе, потерянные за время "правления демократов". Именно в радикалах они находят и видят изрядно подзабытый патриотизм, так важный каждому сербу. Многие в Сербии сознают, что страна уже превратилась в некое подобие протектората, что уже потеряла независимость во внешней и внутренней политике, что ошибается в выборе друзей и союзников и давно живёт под диктовку чужих. Однако много и тех, кто не хочет перемен, кто устал от санкций, изоляции и бесперспективности: пусть в Европу и НАТО на любых условиях, лишь бы больше не трогали и не унижали.

Запад долго и настойчиво дробил Югославию, а затем и Сербию на части, настойчиво трудился над тем, чтобы задушить в корне проявления сербского патриотизма, упрямства, непредсказуемости, боевитости, чувства ответственности за всех, кто живёт рядом. Позиция России по косовскому вопросу и её твёрдое «нет» дальнейшему расчленению Сербии позволили сербам понять, что они не одни в этом мире, что можно бороться за свои права, что можно приостановить процесс глумления над одним из европейских народов. В таких условиях шансы радикалов победить на президентских выборах, хотя бы в первом круге, возрастают. Вот удержать такую победу во враждебно настроенной Европе будет тяжело.

Как видим, сербам предстоит трудный выбор. Но трудно и Европе, и США: эксперимент по дроблению многонациональных государств захлёбывается именно на сербах, которые тяжело поддаются дрессировке и муштре, не переносят унижения и рабства. Так, может, чтобы не усугублять кризис, подрывающий основы благополучного существования Старого Света, лучше все-таки вернуться в русло международного права, как предлагает Россия?"

http://kosovo.fondsk.ru/article.php?id=1155

Вот ещё несколько сайтов:

http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=1617

http://www.rojdenierus.ru/forum/viewtopic.php?t=23&postdays=0&postorder=asc&start=15

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.usinfo.ru%2Fjugoslavija29.htm&text=%E3%E5%ED%E5%F0%E0%EB%20%EB%E5%EE%ED%E8%E4%20%E8%E2%E0%F8%EE%E2%20%EE%20%EF%E5%F0%E5%F5%E2%E0%F7%E5%ED%ED%EE%EC%20%F0%E0%E7%E3%EE%E2%EE%F0%E5%20%F1%20%E0%EB%E1%E0%ED%F1%EA%E8%EC%E8%20%E1%EE%E5%E2%E8%EA%E0%EC%E8&dsn=0&d=4560683&sh=3&sg=43&isu=1



Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2931627
16.02.08 20:14
Ответ на #2925941 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

завтра

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2925941
09.02.08 22:09
Ответ на #2921118 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Всё-таки, Косово объявило о предполагаемой дате отделения:

"Независимость Косово готовы признать около ста стран
Около ста стран готовы признать независимость Косово. Об этом заявил в Приштине премьер-министр края Хашим Тачи, передает «Эхо Москвы».

По словам премьер-министра, правительство Косово выделило 1 миллион евро бюджетных средств на торжества по случаю провозглашения независимости.

Ожидается, что Косово объявит о независимости 17 февраля."

http://www.polit.ru/news/2008/02/08/Kosovo.popup.html

Дата, вероятно, назначена с учётом ожидаемых результатов Мюнхенской конференции, которая проходит в эти дни. От России делегацию возглавляет Сергей Иванов. Это уже говорит о многом. Кроме того, в прессе прошёл намёк о вопросах, которые собираются обсудить:

"Глава думского комитета по международным вопросам Константин Косачев заявил, что Мюнхенская конференция по безопасности способна разрушить политическую монополию США и НАТО в мире."

rg.ru от 9 февраля 2008 г.

Посмотрим. Нашему теляти....
Полагаю, очередная предвыборная суета. Хоть и выбирать уже не из кого....


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2925932
09.02.08 21:40
Ответ на #2923115 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Американцам, с их 300-летней историей трудно понять, что некоторые узлы не стоит рубить сплеча////

- Новости, которые, в общем, давно не новости. Об американских базах в Косово. Только это почему-то новость послу России при НАТО:


Сергей Жарких, Тирана - Приштина
"Российская газета" - Центральный выпуск №4579 от 4 февраля 2008 г.

"В одном из интервью недавно утвержденный на должность посла России при НАТО Дмитрий Рогозин, отвечая на вопрос о том, что же случилось, что для американцев свет клином сошелся именно на Косово, не стал скрывать эмоций: "А я и сам понять не могу. Почему не баски, не Корсика, не курды, не кавказские республики, не Северная Ирландия, не Тибет... почему косовские албанцы?!"
Мировые СМИ уже не первый год активно ищут варианты развязки косовской истории, высматривают лазейки в международном праве. Взывают к самоопределению нации, демократическим свободам. Выдавливают слезу, повествуя о зверствах сербов и несправедливом отношении к многострадальным албанцам. Странно то, что практически никто не акцентирует внимание на том очевидном, что, казалось бы, лежит на поверхности, а именно на стратегических интересах США в Европе.
Итак, знакомьтесь - "Бондстил". Это крупнейшая американская военная база в Европе. Самая оснащенная и самая закрытая. О "Бондстил", о том, что происходит внутри и вокруг нее, прессе известно крайне мало. Расположенная в юго-восточной части Косово, близ населенного пункта Феризай, база занимает огромную площадь посреди поля. "Бондстил" - это, пожалуй, единственное место во всем Косово, где всегда есть электроэнергия, получаемая от собственной подстанции.
Территория "Бондстил" - это целое государство. Магазины, куда товары поступают прямо из США, кинотеатр, библиотека, своя беспроводная интернет-сеть, многоквартирные дома, гостиница, бары, спортзалы, бассейн, автосервис, ремонтные мастерские и многое другое. В общем, есть все, чтобы многотысячному американскому военному контингенту жилось как дома. Это, разумеется, не считая огромного количества военной техники, аэродрома, тренировочного полигона. По всему видно, что американцы, примчавшись в 1999 году спасать косовских албанцев от сербского геноцида, обосновались здесь всерьез и надолго.
Угнетенных спасли, "поработителей" победили. Задачи вроде бы выполнены, можно уходить. Но никакого чемоданного настроения у американцев не наблюдается. Даже наоборот, они обустраиваются все капитальнее. Вот и самый настоящий публичный дом в Феризае начал функционировать - куда ж миротворцам без этого!
Однако самой большой тайной, связанной с "Бондстил", окутано все, что касается некоего мифического производства, якобы налаженного на территории базы. Удалось выяснить немного - албанцы из окрестных деревень явно с некоторым испугом и неохотой рассказывают об этом. Известно точно, что все работоспособные албанцы стремятся всеми правдами и неправдами получить работу на базе. Говорят, что существует даже некий конкурс на трудоустройство, и конкурс этот, как говорится, бешеный. Это не только и не столько заработная плата, сколько перспектива получить вид на жительство в США всего лишь через два года непрерывного "стажа" работы на базе.
С чего бы вдруг американцы так легко раздают право на получение гражданства? Ведь известно же, что процедура получения грин-карты может тянуться долгие годы при условии проживания на территории США. Видимо, это такая плата за молчание, а молчать, судя по всему, есть о чем. Слухи вокруг некоего секретного производства ходят разные: одни говорят, что там штампуют боеприпасы, другие намекают на якобы существующее химическое производство. Ясно одно - нет дыма без огня, и пока этот "огонь" горит, американцы отсюда не уйдут.
Действительно, с чего бы вдруг американцам уходить. Косово, да и весь "албанский фактор" на Балканах, - это на текущий момент и на обозримую перспективу самый и, пожалуй, единственный надежный союзник Вашингтона в этом стратегически важном регионе. Благодарность албанцев за бомбардировки Белграда просто безмерна. Ну где еще, если не в Косово, Вашингтон сможет найти такого верного, преданного, буквально благоговеющего перед Белым домом вассала?
В Италии то и дело устраиваются массовые протесты с требованиями вывести американские базы с территории страны. С размещением ПРО в Польше и Чехии тоже не все пока гладко. А в Косово даже уговаривать никого не надо - приходи, размещай, устанавливай. Тебе не то что ничего против не скажут, наоборот - примут как героя, выполнят любые условия, да еще и каждый день спасибо говорить будут."


"Российская газета" - Центральный выпуск №4579 от 4 февраля 2008 г.


http://rg.ru/2008/02/04/bondstil.html


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2923145
06.02.08 21:37
Ответ на #2923115 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///И насчёт экономики Косово, кторая "нануле", если не считать торговли женщинами и наркеотиками, и насчёт торговли (которая на 90% - с Сербией, так что если Сербия блокирует Косово. то мало не покажется).///

- Да, самый лучший "рычаг" - экономический.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2923115
06.02.08 20:11
Ответ на #2922431 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё верно.
И насчёт экономики Косово, кторая "нануле", если не считать торговли женщинами и наркеотиками, и насчёт торговли (которая на 90% - с Сербией, так что если Сербия блокирует Косово. то мало не покажется).
И насчёт эффекта домино по другим конфликтам.
Американцам, с их 300-летней историей трудно понять, что некоторые узлы не стоит рубить сплеча, а некоторые границе не чертили по линейке.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2922431
06.02.08 08:24
Ответ на #2922307 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Косово: не пренебрегать мнением России"

Статья с сайта Известий.

http://www.izvestia.ru/world/article3112668/

"Администрация Буша выразила готовность признать одностороннее провозглашение независимости этническими албанцами в Косово, провинции Республики Сербия. Напомним: с 1999 года Косово находится под управлением ООН и военным контролем НАТО.

Провозглашение независимости в такой форме может произойти уже в феврале. Америка признает его вопреки возражениям Сербии, в отсутствие договоренности о решении вопроса, которая была бы принята путем переговоров Сербии с косовскими албанцами, а также без внесения поправок в резолюцию 1244 Совбеза ООН, которая подтверждает суверенитет Сербии над Косово, одновременно гарантируя "значительную автономию" провинции. Вслед за США независимость Косово могут признать некоторые государства - члены ЕС, которые подвергаются сильному дипломатическому нажиму Вашингтона.

Попытки навязать Сербии урегулирование этого вопроса станут прямым вызовом Российской Федерации, которая выступает против каких бы то ни было вариантов урегулирования в Косово, если с ними не согласен Белград.

Мы полагаем, что навязывание урегулирования косовского вопроса и попытка разделить территорию суверенной Сербии не отвечают интересам Соединенных Штатов. Благодушная предпосылка, на которой зиждется курс США, - представление, что девяти лет относительного затишья достаточно, чтобы Сербия и Россия успокоились и радикально изменили свое отношение к конфликту, имеющему многовековые корни, - оказалась крайне наивной.

Мы полагаем, что курс США в отношении Косово требует незамедлительного пересмотра. Мы призываем администрацию США четко разъяснить, что, пока нет результатов такого пересмотра, она воздержится от признания декларации независимости Косово и постарается отговорить косовских албанцев от этого шага.

Нынешний курс США основан на неубедительном тезисе, что Косово - "уникальный случай" и не создаст прецедентов для других очагов напряженности. Конечно, у всякого конфликта есть свои уникальные особенности. Однако этнические и религиозные меньшинства в других странах уже выказывают намерения последовать примеру Косово. В их числе и крупные албанские общины в сопредельных районах южной Сербии, Черногории и особенно бывшей югославской республики Македония, а также в сербской части Боснии и Герцеговины.

Признание независимости Косово без согласия Сербии создаст прецедент с далеко идущими и непредсказуемыми последствиями для многих других регионов мира. На косовскую модель уже ссылаются сторонники движения баскских сепаратистов в Испании, а также северная часть Кипра, контролируемая Турцией. Ни Совет Безопасности, ни любой другой международный орган не имеют таких властных полномочий, чтобы навязывать перенос границ государства.

Возможно, самым тревожным аспектом нынешнего курса является пренебрежение к возражениям России. Какие бы разногласия ни имелись между Соединенными Штатами и Москвой по другим вопросам, США не следует способствовать ненужному кризису в американо-российских отношениях. Есть безотлагательные проблемы, над которыми США нужно работать совместно с Россией, в том числе ядерные амбиции Ирана и ядерный потенциал Северной Кореи. Такое сотрудничество будет подорвано шагами США по нейтрализации законного беспокойства Москвы в отношении Косово.

Если США пойдут на признание Косово, не стоит рассчитывать на пассивность Москвы. Не нужно путать нынешнюю ситуацию с событиями 1999 года, когда США и НАТО предприняли военные действия против Югославии вопреки возражениям слабой России. Сегодня было бы неразумно не принимать всерьез желание и возможности России помочь Сербии. Стоит ли транжирить крупный политический капитал, необходимый для поддержания отношений с ней, на вопрос, имеющий лишь второстепенное значение для США?

Для наших друзей и союзников в Европе наш курс в отношении Косово создает почти столько же проблем. Хотя некоторые европейские государства, особенно члены ЕС, возможно, сочтут, что обязаны вместе с нами признать независимость Косово, некоторые из этих стран поступят так скрепя сердце, лишь из-за упорства и настойчивости Вашингтона. Европа не больше, чем США, выиграет от конфронтации с Россией - конфронтации, которой можно избежать.

Даже если Косово объявит себя независимым государством, это будет дисфункциональное государство, которое неопределенно долго будет находиться на иждивении международного сообщества. Коррупция и организованная преступность там процветают. Экономика, если не считать щедростей международных организаций и противозаконной деятельности, нежизнеспособна. Охрана порядка, честные суды, защита физических лиц и собственности и другие необходимые предпосылки государственности практически отсутствуют. Хотя эти недостатки часто извиняют неопределенным статусом Косово, одностороннее провозглашение независимости, которое одни страны признают, а многие другие отвергнут, вряд ли исправит положение.

У нас будет "замороженный конфликт", так как вопрос о статусе Косово все еще останется неразрешенным. Опасность возобновления насилия будет еще более препятствовать развитию Косово. Более того: в результате обострения напряженности, возможно, потребуется расширить штат сотрудников ООН в Косово в период, когда мы не можем это себе позволить из-за других обязательств.

После падения режима Слободана Милошевича Сербия продвинулась гигантскими шагами по пути демократического развития и восстановления экономики. Нынешний курс в отношении Косово рискует спровоцировать тотальное отступление от этих достижений. Сербия поставлена перед выбором - либо партнерство с Западом, либо защита своей суверенной территории и конституции. Почти нет сомнений в том, что именно она выберет.

Нынешняя позитивная тенденция может зашататься перед лицом политической радикализации и возможной дестабилизации внутренней обстановки. Отношения Сербии со странами, которые признают Косово, пострадают. Сербия неизбежно сблизится с Россией как с единственным защитником.

Мы не недооцениваем всю сложность и запутанность косовского вопроса и не утверждаем, что сегодняшнее положение дел может сохраняться неопределенно долго. Как и в случае с трудными проблемами в других местах, прочное и реальное урегулирование должно стать результатом переговоров и компромиссов. Подобный исход дела саботируется тем, что США пообещали косовским албанцам, что их требования будут выполнены, если они останутся непреклонны и не пойдут на договоренности с Белградом. Такое обещание нельзя оправдывать тезисом, который часто можно слышать от сторонников независимости: "терпение" албанцев, дескать, на исходе, так что независимость следует предоставить немедленно. Это не что иное, как умиротворение сил, которые угрожают насилием."

Публикация подготовлена с использованием материалов сайта InoPressa


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2922307
06.02.08 06:34
Ответ на #2922272 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* против России, если она введёт войска в Косово
Скажите, как Вы себе это представляете? С кем будет воевать Россия с Косово, с населением?
Помните, чему нас учили всегда в связи с партизанской войной, когда армия фактически воюет с народом? В такой войне победить нельзя. Разве примеры Вьетнама, Афганистана и Ирака Вам ни о чём не говорят?


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2922272
06.02.08 06:03
Ответ на #2922259 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Геогр. положение Македонии таково, что и для неё и для России было бы довольно сложнодавать военную поддержку при теперешнем положении вещей.///

- Это так. Но ситуация, честно говоря, не радует. Как ни крути, а НАТО - военный противник России. В случае дальнейшего развития конфликта, этот пункт обяжет македонцев выступить против России, если она введёт войска в Косово. Или - против Сербии, если прикажут из НАТО подавить конфликт.
США стараются больше воевать чужими руками.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2922262
06.02.08 05:56
Ответ на #2922188 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё про ситуацию после выборов, с сайта :

http://www.pravda.ru/world/europe/balkans/04-02-2008/254308-serbia-0


"Президентом Сербии переизбран Борис Тадич. Несмотря на малый разрыв между кандидатами, сербы оказались едины в вопросах Косово, развития отношения с Россией и желании вступить в ЕС, не видя во всём этом противоречий. Россия уже стала победителем этих выборов, а Запад попал в затруднительное положение.

Ситуацию прокомментировали "Правде.Ру" историки-балканисты Вадим Прозоров и Сергей Романенко.

Согласно опросам на выходах с избирательных участках, считающийся прозападным президент Тадич набрал более 51 % голосов, в то время как лидер националистической Радикальной партии Томислав Николич – менее 48%. Таким образом, сербы решили не делать резких движений, и показали готовность к диалогу с ЕС и США, который никак не желал победы Николича. Однако если приглядеться поближе, реальный успех на выборах в Сербии сопутствовал России, а не Западу, который теперь поставлен в затруднительное положение.

Перед вторым туром представители США и Евросоюза оказывали на сербских избирателей колоссальное давление. Западные СМИ изображали Николича дьяволом, который хочет повернуться к «проклятой» России. В случае победы Тадича сербам обещали отмену виз в страны ЕС. Пошла в ход и самая «тяжёлая артиллерия» - премьер-министр Косово Хашим Тачи пообещал повременить с провозглашением независимости, если победит действующий глава государства.

Однако такое поведение ни к какому положительному результату привести не может. Главное условие, выставляемое для ускорения процедуры приёма Сербии в ЕС, - признание Косово. И своей линией Запад просто подставляет своего фаворита Тадича, выставляя его как возможного предателя национальных интересов. Однако, зная настроения избирателей, действующий президент просто не мог пообещать США и ЕС невозможное – отказаться от Косово. Чего пока не сделал, и именно благодаря этому победил. Мало того - он пообещал учесть мнение сторонников Николича.

Действительно, в этом как раз кандидаты оказались едины – оба они побывали в северном Косово, и оба категорически отказались от такой «конфетки». И Тадич, и Николич пообещали ввести блокаду Косово в случае, если албанцы провозгласят независимость. Иного и быть не могло – в этом солидарны избиратели обоих кандидатов, ведь речь идёт о колыбели сербской государственности, о важнейшей части сербского национального самосознания, которым не торгует ни один народ на Земле.

Моральным победителем выборов в Сербии стала Россия. И Тадич, и Николич летали в Москву за поддержкой, и оба использовали эти визиты в своей агитационной кампании. Российское руководство же не стало заявлять о поддержке конкретного кандидата. Оно просто заявило о недопустимости одностороннего провозглашения Косово и готовности противодействовать любому решению, которое бы выходило за рамки международного права.

Кроме того, огромной поддержкой Сербии стало её присоединение к проекту газопровода «Южный поток». Газопровод не просто проходит через территорию Сербии – он пересекает её с юга на север на сотни километров. На сербской территории будут созданы и газораспределительные станции, и тем самым убивался и «геополитический заяц». теперь на Западе у многих не возникнет желание бомбить страну, являющуюся важнейшим звеном в транзите российских энергоносителей в Западную Европу.

Противопоставление по линии Россия – Европа, которое навязывали сербам из Брюсселя, для сербских избирателей также неприемлемо. Хотя Николич делал на отношениях с Россией больший упор, Тадич также не собирался прерывать с ней отношения и присоединяться к «хору русофобов». Для сербских избирателей Россия – братская славянская православная страна, а сама Сербия при этом всегда частью Европы. И никакого противоречия большинство сербов в этом не видят и видеть не хотят.

Да и отношения к ЕС у кандидатов не такое уж полярное. Конечно, Тадич обещал привести Сербию в Европу, а Николич – пересмотреть отношения в случае признания Косово. Однако лидер Радикальной партии сделал важную оговорку – он не против ЕС, он против торговли национальными интересами. Но и Тадич делал важную оговорку – Сербия должна вступить в Евросоюз, имея Косово частью своей территории. Другого он просто бы заявить не мог – это могло бы быть чревато для его жизни (тем более, что практика убийств своих лидеров в Сербии слишком богатая и давняя).

Несмотря на крайне маленький разрыв между кандидатами, сербы оказались едиными в своём стратегическом выборе. Ни один победитель изначально не мог игнорировать мнение другой половины населения, и оба кандидата в ходе предвыборной кампании это учли. Население Сербии показало миру своё желание сохранить в составе страны колыбель государственности, развивать связи с Россией и одновременно – принадлежность к Европе и готовность в будущем вступить в Евросоюз.

Теперь слово за странами Запада – насколько правильно они смогут оценить итоги голосования. Если они смогут понять, что Сербия может быть отличным мостом между Россией и Европой – Балканы перестанут быть всемирной «пороховой бочкой». Если же США и ЕС любой ценой признают Косово, заставят Сербию выбирать между Россией и Европой и продолжат судилище над сербами в Гаагском трибунале, регион взорвётся. Сербы в Боснии-Герцеговине объявят о своей независимости, не останутся безучастными к происходящему и албанцы в Македонии. «Косовская пуля» срикошетит и в другие части Балканского полуострова.

Благодаря твердолобой линии Запада события, которые последуют после президентских выборов в Сербии, повлияют на весь мир. Цепная реакция пойдёт не только по Балканам, где любой выстрел слышен долго, но и по всему миру. Сепаратисты от Тайваня до Шотландии и канадского Квебека уже дали понять, что никакого «уникального прецедента» в Косово нет. И тогда «парад суверенитетов» неминуемо начнётся и в Западной Европе, и в Азии, и даже в Северной Америке.

Комментарии экспертов:

Вадим Прозоров, доцент кафедры истории южных и западных славян Исторического факультета МГУ:

Отношения с Россией будет прежними, какими они были в последние пять лет. Думаю, что Россия избрала для себя правильную тактику в отношениях с Сербией, и эту тактику было бы хорошо сохранить и в будущем.

Итоги в Сербии еще раз продемонстрировали, что Сербия идет избранным курсом на сближение с Западом, идет на интеграцию в Евросоюза, и, наверное, в НАТО. Этот курс в данных условиях правильный. С ЕС будет безусловное сближение. И Сербы за это сближение уже проголосовали. С другой стороны в Сербии есть большой камень преткновения во взаимоотношениях с Западом - Косово. И высокая явка на этот раз на выборах президента продемонстрировала, что эта проблема действительно беспокоит сербов. Они уязвлены с их точки зрения несправедливым единодушием Запада по поводу Косово.

Большой процент избирателей, который проголосовали за Николича, свидетельствует о том, что Сербы не доверяют Тадичу, который не говорил о том, что он поддержит отторжение Косово. На мой взгляд, будет ли у власти Тадич, или Николич совершенно не важно: Косово будет от Сербии отторгнуто.

Сергей Романенко, ведущий научный сотрудник Института экономики РАН, историк-балканист:

Сейчас складывается новая ситуация, что все-таки будет подписано соглашение между Евросоюзом и Сербией. Это как раз один из центральных моментов программы Тадича. Оно предполагает, что именно только в составе Евросоюза Сербия может обеспечить свою территориальную целостность и свои интересы.

С другой стороны, очевидно, что в долгосрочном плане Косово, скорее всего, отделится - если не сейчас, то в каком-то обозримом будущем. Никаких средств ни у Сербии, ни у Евросоюза ни у России оставить Косово в составе Сербии просто не существует. Надо иметь в виду, что если 90 % населения Косово желает отделиться, то этому очень трудно воспрепятствовать.

Другое дело, что речь не об отделении албанского этнически чистого Косово, а об отделении многонационального Косова. Или могла бы идти речь о сохранении многонационального Косова в составе Сербии. Но, к сожалению, ни та ни другая сторона на эту много национальность или полиэтничность не соглашается. Каждый видит Косово либо сербским, либо албанским.

Мне доводилось слушать звонки по радио, и некоторые слушатели выражают довольно распространенный миф о том, что может возникнуть некая Великая Албания. Хочу еще раз подчеркнуть - это миф. Ни политическая элита Косово, ни руководство Албании в этом не заинтересованы. Так, Албания не хочет делать никаких шагов, которые приведут к ухудшению отношений Албании и с Евросоюзом, и с США и с соседями.

Кроме того, как показывает история все попытки создания так называемых «великих государств» этнических на Балканах, они всегда проваливались. Великая Сербия, Великая Хорватия, Великая Болгария, Греция, Албания и так далее. Это просто невозможно, как показывает практика."

Татьяна Бархатова, Вадим Трухачев


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2922259
06.02.08 05:52
Ответ на #2922254 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Естесственно, маленькое, невооружённое государство просит помощи у соседей. Плохо то, что славяне нас (Россию) со счетов уже сбросили. Пусть не нас, а правительство наше, но это ничего не меняет. Отдаление последует неизбежно...

Что делать... Кроме исторической и культурной близости существует ещё и географическое положение и другие объективные причины. Страны в политике руководствуются прагматикой. Геогр. положение Македонии таково, что и для неё и для России было бы довольно сложнодавать военную поддержку при теперешнем положении вещей.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2922254
06.02.08 05:47
Ответ на #2922188 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////http://news.mail.ru/politics/1594819/

Македония воспринимает ситуацию серьёзно///

Оп-па! Что и следовало ожидать...

Естесственно, маленькое, невооружённое государство просит помощи у соседей. Плохо то, что славяне нас (Россию) со счетов уже сбросили. Пусть не нас, а правительство наше, но это ничего не меняет. Отдаление последует неизбежно...

Спасибо, Ирина. Сообщение сегодняшнее, его я ещё не видела..

Переношу сообщение с сайта в тему:

"Македония срочно попросилась в НАТО
Правительство Македонии приняло обращение к НАТО с просьбой ускорить процесс вступления страны в альянс.

Как говорится в письме за подписью президента республики Бранко Црвенковского, скорейшее принятие Македонии в НАТО необходимо в связи с возможной независимостью края Косово. «Являясь соседом и Сербии, и Косово, Македония будет среди первых, кто почувствует как положительные, так и отрицательные последствия риска, возникшего при определении будущего статуса Косово», — отметил македонский президент.

По мнению правительства Македонии, решение о «полной поддержке членства Македонии в НАТО» должно быть принято 26 странами-членами альянса уже на саммите в Бухаресте в апреле 2008 года, передает AFP."

http://news.mail.ru/politics/1594819/


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2922188
06.02.08 04:39
Ответ на #2921010 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://news.mail.ru/politics/1594819/

Македония воспринимает ситуацию серьёзно


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2921186
05.02.08 06:07
Ответ на #2921151 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Думаю, что именно так Тадич и разыграет косовскую карту. И именно так и прикроется, чтобы избежать упрёков.
Ольга. я никак не пойму - ну откуда такая предвзятость?
Ведь не Тадич же сдал Косово. Не Тадич в самом начале конфликта отказывался от всех возможных переговоров в албанцами.Не Тадичу пришла в голову счастливая мысльпросто собрать их и выгнать в Македонию, предварительно отняв документы (благодаря чему теперь невозможно узнать, у кого они были, а у кого - нет). Не Тадич повёз на переговоры в Рамбуйе делегацию, включавшую краевого секретаря соц. партии и отказался включить в неё представителей СПЦ.
Совсем не Тадич отказался от посредничества Патриарха Всея Руси Алексия, которое уж наверное во многом помогло бы. Он просто получил в наследство тяжёлую проблему в стране с коллабрирующей экономикой, инфляцией, и миллионом других проблем.
А что возвращать косово, если онобудет потеряно будут другие - это точно. И не один десяток лет. В последний раз на это потребовалось 500 лет.

*А сейчас другие методы борьбы. И возымело силу международное право. Да и кто ж даст выставлять потом из Косова албанцев?
Бросьте. Людям всегда казалось, что право возымело силу, ещё со времён Римской империи.
Где Вы видите право?

*И будет с тем Косово точно по пословице "Что с возу упало, то - пропало..."
В сербии есть и другая пословица: "Тиха вода камен точит" (Тихая вода разбивает камни). Вообще, пословиц на свете много, смысл не в них.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2921151
05.02.08 05:11
Ответ на #2921127 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///если ты вытаскиваешь человека из воды и вам грозит удар о скалу, то подставь спасаемого.///

- Думаю, что именно так Тадич и разыграет косовскую карту. И именно так и прикроется, чтобы избежать упрёков. А возврат Косово возложит на других.

///Если Косову суждено временно стать албанским но мы сохраним Сербию - раньше или позже оно опять будет сербским. Так уже было не один раз.///

- Нет, Ирина... Так было раньше, в те времена, когда друг на друга ходили с винтовкой. А сейчас другие методы борьбы. И возымело силу международное право. Да и кто ж даст выставлять потом из Косова албанцев? Ведь акт о независимости будет признан, так? Следовательно, всё то, на что они сейчас не имеют права, после независимости будет их собственностью. Оформят всё, как положено.

И будет с тем Косово точно по пословице "Что с возу упало, то - пропало..."


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2921142
05.02.08 05:01
Ответ на #2921118 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ссылку.

////там не столько религиозная, сколько национальная война. ///


- Да, война национальная. Но т.к. все мусульмане - албанцы, а сербы - православные, то накладывается и этот фактор.
А о мусульманах я упомянула потому, что все они воспитываются в одном "лагере", под названием "безпредел". Добра от них не дождаться.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2921127
05.02.08 04:26
Ответ на #2921010 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ирина, если Косово невозможно будет удержать, то его и Тадич не удержит. Другой вопрос, что Тадича легко оправдают, а Николичу поставили бы сдачу в вину.

Ольга, если есть хоть какая-то возможность удержать Косово, то её зовут Тадич. Потому что удержать его сейчас можно только дипломатическим путём. Любой же политик, который сдаст КОсово понесёт груз обвинений в предательстве.
Его противнику будет намного легче, т.к. он не ОТВЕТСТВЕНЕН.
но я хочу сказать вот о чём: у спасателей есть правило: если ты вытаскиваешь человека из воды и вам грозит удар о скалу, то подставь спасаемого. Это правило - закон для спасателей. Оно кажется жестоким, но нужно помнить: если ударит спасаемого то спасатель может вытащит его (и себя).
Если ударит спасателя - погибнут оба.
Если потерять Сербию - Косово уже никогда не будет Сербским. Можно воевать до последнего серба, до этого не так уж далеко, но Косово - станет албанским. Если Косову суждено временно стать албанским но мы сохраним Сербию - раньше или позже оно опять будет сербским. Так уже было не один раз.

*Только по опыту проживания рядом с ортодоксальными мусульманами знаю:
Видите ли, алабанцы в первую очередь именно албанцы, а потом уже мусульмане (кстати, среди них довольно много католиков). Например, они так же притесяют цыган-мусульман и горанов-мусульман, как и сербов. Это не религиозная, а национальная война. Если албанцы сжигают церкви, то не потому, что ненавидят Православие, а потому, что ненавидят сербов.

*По повод принятия Косово в ЕС, автономно, очень сомневаюсь.
Тоже мусульмане и довольно агрессивные
Это так. Кроме того, я писала - нет лучшего способа взорвать весь регион, чем предоставить Косово независимость. Сербы в Боснии уже заявили, что немедленно портебуют того же. Мусульманско-хорватская федерация последует их примеру, тем более что мусульмане и католики отнюдь не горят взаимной любовью. Македонские албанцы уже показали, на что они способны.
Немедленно всплывёт кипрская проблема. Поэтому Греция уже заявила, что она никогда не признает Косово, даже если его признает Сербия. Уже не говоря о том, что в Сев.Греции тоже очень много албанцев, а в Ю.и вост. Болгарии усиливаются турки.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2921118
05.02.08 04:10
Ответ на #2921010 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все же там не столько религиозная, сколько национальная война. Про мусульман и борьбу сербов с ними подробнее здесь - artofwar.ru/i/ionow_a_a/text_0010.shtml

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2921010
04.02.08 20:54
Ответ на #2920992 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///реальный взгляд на вещи. Я рада, что хъоть кому-то ясно, что происходит.///

- Ирина, если Косово невозможно будет удержать, то его и Тадич не удержит. Другой вопрос, что Тадича легко оправдают, а Николичу поставили бы сдачу в вину.

Только по опыту проживания рядом с ортодоксальными мусульманами знаю:

1) мусульмане признают только силу,
2) все не-мусульмане для них - "неверные", которых заповедано обманывать и уничтожать,
3) любой договор с "неверными" имеет силу только до тех пор, пока это будет выгодно мусульманину,
4) нарушение обязательств по отношению к "неверным" не является ни грехом ни уголовно наказуемым деянием,
5) если мусульманин пока ещё не уничтожил "неверных", то просто не может в силу конкретных обстоятельств: слаб, пока невыгодно, и прочее....

О чём можно говорить, если они умудряются удерживать Косово, не имея даже документов на дома, в которых проживают! Это - аннексия, причём, безпредельно хамская и варварская.

По повод принятия Косово в ЕС, автономно, очень сомневаюсь. Европу сейчас наводнили российские чеченцы. И "радость" от совместного бытия с ними европейцев уже озадачивает. Прибавьте к ним ещё и албанцев. Тоже мусульмане и довольно агрессивные. Это - увеличение числа гастарбайтеров, бомжей, криминальных элементов... Да ещё при европейских-то либеральных законах: социалка, пособия, гуманые суды... А для чего албанцам ещё открытые границы? Представили?
Вот и Европа - тоже.

Пообещать, конечно, можно. Только, по-моему, и обещаний-то не было, а только так, намёки.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2921003
04.02.08 20:23
Ответ на #2920967 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, за ссылку.

То, что российская власть решила "дать выиграть" Тадичу, было ясно незадолго до подписания договора о продаже той самой "трубы". Где-то с 21 января. Слишком уж резко и ясно власти указали на предпочтительного кандидата.
В частности, Николичу приписали много такого, чего он и не говорил. Точнее, его слова переврали. Особенно о вводе российских войск на территорию Косово. Я смотрела его интервью, снятое между поездкой в Россию и дебатами. Журналист спросила его, говорил ли он о вводе войск и повторила фразу из наших газет. Николич даже удивился: смысл той фразы от сказанного им отличался в корне.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920992
04.02.08 19:28
Ответ на #2920963 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, у Вас удивительно реальный взгляд на вещи. Я рада, что хъоть кому-то ясно, что происходит.

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920967
04.02.08 18:20
Ответ на #2920963 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил!
Я лишь нашла самую свежую ссылку. Первый отклик, так сказать.
Вот и поставила в тему, как одно из мнений.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920963
04.02.08 18:12
Ответ на #2920894 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Лаура, представьте себе - 1940-й год, Красная армия прорвала линию Маннергейма и идет на Хельсинки. Правительство Суоми решает - необходимо просить о мире, и согласиться с условиями СССР - отдать Карельский перешеек и берег Ладоги. И тут кто-то кричит - нет, в нашей конституции сказано, что это неотъемлемая часть Финляндии! Могло ли такое быть? Нет, ведь понятно, что когда Красная Армия вступит в Хельсинки, конституция не будет уже никому нужна. Или может быть вы думаете, что генерал Недич в 1941-м был "западником", непатриотом? Вовсе нет. Но он согласился на все условия капитуляции (кроме отправки сербских добровольцев на восточный фронт), чтобы остановить тот ужас, когда за убитого немца убивали по 100 сербов.

Никакой Тадич не западник. Он человек европейски мыслящий, т.е. в меру патриот, в меру прагматик, думающий о собственной выгоде. Он никогда не признает независность Космета, потому что во-первых не имеет на это полномочий, а во-вторых его за это убьют. "Западник" - это Чедомир Йованович, который кричит, что и гомиков надо венчать прямо в храмах, и Косово провозгласить независимым раньше албанцев, ну и т.д.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920923
04.02.08 17:11
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.edrus.org/content/view/7452/53/

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920894
04.02.08 16:43
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

04.02.2008 22:38

3 февраля 2008 года в Сербии состоялся второй тур президентских выборов, итоги которых аналитики предсказывать не брались в силу примерно одинаковой поддержки избирателей как нынешнего лидера страны Б. Тадича, так и главного националиста-оппозиционера Т. Николича.

Однако уже через три часа после закрытия избирательных участков с результатами голосования всё было ясно: Тадич, опередив Николича всего лишь на 3%, объявил о своей победе.

В оценке закончившихся выборов в братской стране хочу выделить несколько главных моментов.

Сразу заметен в первом приближении качественный рост профессионализма российской внешней политики. Как известно, в период между двумя турами в Москве побывали оба кандидата на президентское кресло Сербии. Это свидетельствует, во-первых, о возросшей значимости России как геополитического центра притяжения. Ну, и во-вторых, впервые за несколько лет российская политическая элита не стала делать ставку только на одного кандидата и провела предварительную работу с обоими. Соответственно, она себя заранее застраховала от глупого положения, когда громогласно поддержанный ею кандидат проиграл бы выборы. После Украины и Абхазии ещё раз публично садиться в лужу уже недопустимо.

Но мотивация поддержки Россией Тадича и Николича, думается, абсолютно разная. Лидер сербских радикалов, обладающий массовой поддержкой населения, и без особых призывов из Кремля был готов на самое плотное взаимодействие с Россией в силу его идейно-политической ориентации. В этом смысле Николич – более значимый политический фактор Сербии, с которым Кремлю судьбой предначертано сотрудничать – является ли он президентом страны или нет. Другое дело, что идеологически Николич чужд российской политической элите, которая традиционно проявляет иррациональную сдержанность по отношению к ярко пророссийским политическим акторам зарубежных стран – будь это Украина, Белоруссия, Болгария или та же Сербия. Николич как президент Сербии был бы приятен не российской элите, а русским – как символ национального возрождения братского сербского народа.

Другое дело - Тадич с его сложной политической эволюцией, которая очень схожа с эволюцией российского политического класса. С чего начинали наши младореформаторы-ельцинисты и их сторонники в команде Путина и с чего начал свое президентство в 2003 году Тадич? С провозглашения т.н. «западного курса», подчинения внешней и внутренней политики воле западных покровителей, сдачи экономических позиций, развалу вооружённых сил и т.д. И Тадич, и российская элита в силу объективных процессов внутри каждой из стран, разрастанием социальной напряжённости и сепаратизма, ростом национального самосознания вынуждены были воспринять патриотическую риторику, ранее отвергаемую ими (при этом, конечно, я никак не имею в виду, что они в одночасье стали истинными патриотами). Только российская элита сделала эта чуть раньше, а потом за собой потащила и Тадича, когда тот вознамерился сдать Косово на милость Запада. Но именно из Кремля ему поступил отрезвляющий сигнал, заставивший этого западника хотя бы на полсантиметра сойти с пути национального предательства. Такая «кровная связь» современного российского политического класса и сербских западников-демократов в главе с Тадичем даёт возможность обеим сторонам разговаривать как бы на одном языке. Кремлёвским обитателям просто удобнее иметь дело с единомышленником, чем искать общие точки соприкосновения с ведущим сербским националистом, который может в любой момент стать для российской элиты ещё одним Лукашенко с его заявлениями типа «Я люблю Россию больше вас». Тогда будет банально стыдно…

Именно поэтому я думаю, что Кремль всё-таки сделал первоначальный выбор в пользу Тадича, но публично об этом не заявил. И это правильно, ибо в противном случае было бы ещё больше стыдно. Единственное, на что пошёл Кремль, так это на разрешение сербскому президенту приехать в Москву на торжественное подписание газовых договоров, хотя это можно было бы сделать и без столь помпезных процедур на высоком уровне.

Но здесь всплывает ещё один аспект проблемы. Получается. Кремль своими газовыми контрактами попросту «купил» лояльность Тадича? По крайней мере, если не купил, то надолго привязал к себе вполне определёнными и дорогостоящими обязательствами. Газовая труба, конечно, является мощнейшим инструментом поддержания статуса России как одного из ведущих центров геополитического влияния. Но на трубе долго не уедешь, а ничего кроме неё предложить пока нечего.

Так как сербская западническая элита подтвердила свой европейский выбор, у России есть время наработать контуры своих более глубоких форм стратегического сотрудничества с Сербией, и эти новые формы могут понадобиться уже в недалёком будущем.

Дело в том, что Борис Тадич в своих предвыборных речах неоднократно упирал на мысль, что европейский выбор Сербии не отвергает сербской национальной идентичности. Но проблема вся в том, что страны - старейшины ЕС, являющиеся его экономическим стержнем, уже давным-давно на уровне элит отказались от собственной идентичности, положив её на алтарь идентичности общеевропейской. Странам – новобранцам ЕС тоже предстоит этот процесс, и не известно, как он преломится на их политическом и экономическом положении.

Сербия – особая земля, со множеством кровоточащих ран, с неизжитыми трагедиями национального масштаба. И любая попытка подменить или хотя бы поставить наравне европейскую и собственно сербскую идентичность может оказать непредсказуемое влияние на сознание масс. В этом ключе в Сербии ещё возможны очень серьёзные политические потрясения. И для России очень важно к этому моменту не только подставить своё плечо, но и предложить сербам нечто большее, чем газовая труба. Например, самый широкий экономический союз или вообще идею создания государственного сообщества – союзного государства.



Синицын Михаил





Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920436
04.02.08 07:04
Ответ на #2920396 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А они для них нужны были когда-либо
Конечно. А как же без них? Вы думаете, они просто бежали с автоматами на танки - и всё?

*Они же собирались взять недельный тайм-аут, где-то до 9 февраля, а потом объявить об отделении.
Это они собирались сделать в случае победы Николича.
Пока из Косово ничего нет.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920396
04.02.08 06:19
Ответ на #2920370 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///У них сейчас неи козырей.///


- А они для них нужны были когда-либо? :-)

Они же собирались взять недельный тайм-аут, где-то до 9 февраля, а потом объявить об отделении.
Что слышно их Косова? Неужели полное молчание?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920370
04.02.08 05:55
Ответ на #2920328 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Будем теперь ждать реакцию косовских албанцев.
Я Вас уверяю, в ближайшие дни никакой реакции не последует. У них сейчас неи козырей.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920328
04.02.08 05:14
Ответ на #2920323 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что ж, что есть.

Будем теперь ждать реакцию косовских албанцев.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920323
04.02.08 05:10
Ответ на #2920321 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ирина, это итог?
да
http://www.b92.net/info/


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920321
04.02.08 05:06
Ответ на #2920127 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ирина, это итог?

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920127
03.02.08 18:57
Ответ на #2920054 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тадич - 50,5 %
Николич - 47,7%
Участие - 67,3 %


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920125
03.02.08 18:56
Ответ на #2919993 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Но, с другой стороны, если Сербия входит в ЕС, то ЕС потребует закрытия границ от стран, не входящих в ЕС. Значит, ужесточатся таможенные правила на границах, не входящих в ЕС, в т.ч., и с Россией.
У Сербии сейчас визовой режим с Россией.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920111
03.02.08 18:40
Ответ на #2920054 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На 24 часа - на 2%

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2920054
03.02.08 17:27
Ответ на #2919979 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Получается что Тадич с небольшим перевесом побеждает...

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2919993
03.02.08 16:00
Ответ на #2919979 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Непонятно почему эти две дороги у него взаимоисключающие?///

- Не говорится, что взаимоисключающие.

Но, с другой стороны, если Сербия входит в ЕС, то ЕС потребует закрытия границ от стран, не входящих в ЕС. Значит, ужесточатся таможенные правила на границах, не входящих в ЕС, в т.ч., и с Россией.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2919979
03.02.08 15:38
Ответ на #2919293 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*У Николича меньше возможностей, чем у Тадича проявить себя на деле, т.к. власть сейчас
Николич многие годы во главе РП и возможностей у него было достаточно.

*"У европейского пути
Сербии нет альтернативы, потому что на этом пути находятся все надежды и ожидания, связанные с решением проблем, с которыми наше государство сталкивалось за последние годы", - сказал Тадич. Он подчеркнул, что будущее Сербии "видит в Европе".
А где? Нельзя же жить в состоянии вечной конфронтации с соседями. Кстати, Николич на своих митингах тоже это заявлял неоднократно.

*В свою очередь, кандидат от Сербской радикальной партии Николич, напомнил, что никогда не желал Сербии идти только одним путем. Он заявил, что "не Евросоюз нужен Сербии, а мы нужны Европе".
Демагогия.

*"Предлагаю, по крайней мере две, дороги. Одна полностью открыта навстречу Российской Федерации и другая - Евросоюзу, но она имеет много препятствий, которые нужно преодолеть в сотрудничестве с ЕС",
Непонятно почему эти две дороги у него взаимоисключающие?

*"Никогда Сербия не будет ни русской губернией, ни европейской колонией", - парировал Николич.
"Жизнь дпём, Краину не даём"
"Наши головы останутся в Боснии"
"Жизнь за Косово" - всё это так же лозунги радикалов.
Увы, на практике - одни слова.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2919566
03.02.08 06:58
Ответ на #2919436 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////он же не сумасшедший. Он же ЖИТЬ ХОЧЕТ!///

- Это понятно :-)

Думаю, наши олигархи все-таки поспособствуют выбору Тадича. Информация об этом пошла уже с 23 января. Кстати, немалую роль сыграла последняя покупка, того нефтеперерабатывающего предприятия.

http://rian.ru/analytics/20080125/97748269.html

http://mediactivist.ru/obzor/281


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2919439
02.02.08 20:05
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.youtube.com/watch?v=tI2w5-GzfPA

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2919436
02.02.08 20:00
Ответ на #2919215 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>В теледебатах он совершенно определённо сказал, что выбирает ЕС, а Косово даст независимость.

Бог с вами, он же не сумасшедший. Он же ЖИТЬ ХОЧЕТ!



Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2919293
02.02.08 17:02
Ответ на #2919258 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Вы, как и российский корреспондент основыываетесб НА СЛОВАХ Николича, а я - на делах его и его партии. Слова могут быть касивыми, но дела говорят не в его пользу.///

- У Николича меньше возможностей, чем у Тадича проявить себя на деле, т.к. власть сейчас - у Тадича, а не у него.
Но интересно, что говорит сам Тадич:


Кандидаты в президенты Сербии по-разному видят будущее страны

01:38 31/ 01/ 2008



БЕЛГРАД, 31 янв - РИА Новости, Николай Соколов.

"Кандидаты в президенты Сербии Борис Тадич и Томислав Николич в ходе состоявшейся в среду поздно вечером так называемой "теледуэли" на первом государственном канале сербского телевидения согласились с тем, что стране нужно идти по пути евроинтеграции, но вектор этого движения видят по-разному.
Лидер Демократической партии, действующий президент страны Тадич отметил, что до 3 февраля, когда состоится второй круг выборов, Сербия находится на перекрестке и выбирает - двигаться ей дальше в сторону евроинтеграции, то есть голосовать за Тадича, или в противоположном направлении.

"У европейского пути Сербии нет альтернативы, потому что на этом пути находятся все надежды и ожидания, связанные с решением проблем, с которыми наше государство сталкивалось за последние годы", - сказал Тадич. Он подчеркнул, что будущее Сербии "видит в Европе".

В свою очередь, кандидат от Сербской радикальной партии Николич, напомнил, что никогда не желал Сербии идти только одним путем. Он заявил, что "не Евросоюз нужен Сербии, а мы нужны Европе".

"Предлагаю, по крайней мере две, дороги. Одна полностью открыта навстречу Российской Федерации и другая - Евросоюзу, но она имеет много препятствий, которые нужно преодолеть в сотрудничестве с ЕС", - отметил Николич.

Тадич заявил, что выступает за тесное сотрудничество с Россией, но не хочет "видеть Сербию русской губернией как предлагает Николич".

"Никогда Сербия не будет ни русской губернией, ни европейской колонией", - парировал Николич.


http://rian.ru/world/20080131/98054557.html


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2919258
02.02.08 16:24
Ответ на #2919215 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ирина, ну почему? Вы же смотрели теледебат? Мне тоже сказали, что Тадич был не на высоте
мне так не кажется

*Думаю, если и выиграет в выборах, то только за счёт албанцев, которые пока ещё, как сказано, "игнорировали сербские выборы".
Вы хотите сказать, что косовские албанцы будут голосовать за Тадича? Это даже не смешно. Они вообще не голосуют, т.к. не признают государство Сербия на Косову.

В остальном же - Вы, как и российский корреспондент основыываетесб НА СЛОВАХ Николича, а я - на делах его и его партии. Слова могут быть касивыми, но дела говорят не в его пользу.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2919215
02.02.08 15:15
Ответ на #2919071 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///это тенденциозно сверх всякой меры.///

- Ирина, ну почему? Вы же смотрели теледебат? Мне тоже сказали, что Тадич был не на высоте. На прямые вопросы изворачивался, как только мог.
Думаю, если и выиграет в выборах, то только за счёт албанцев, которые пока ещё, как сказано, "игнорировали сербские выборы". Не зря же он ездил в Косово после поездки в Москву. В теледебатах он совершенно определённо сказал, что выбирает ЕС, а Косово даст независимость.

А интервью брал российский корреспондент-международник, видевший дебат и знающий сербский язык. Какое основание не доверять ему?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2919071
02.02.08 11:40
Ответ на #2918763 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Ольга, это тенденциозно сверх всякой меры. Всё происходило совсем не так. Всем известна манера радикалов в одном предложении, походя, выставлять по три обвиеения. В этом случае противник обычно их игнорирует, чтобы не "забалтывать" основную теиму. Именно так и вёл себя Николич.
Всё остальное же зависит от точки зрения. Дуэль, как это вообще характерно для таких дуэлей каждого оставила пари своём: Сторонники Николича убеждены, что победил Николич, а сторонники Тадича, что Тадич.

*В заключительных словах Николич сказал, что, став президентом, будет стремиться к консолидации и единству общества, будет укреплять единство Сербии, равноправие граждан всех национальностей
Радикал? С их заявлениями?

*Но проблема прошлого сидела у него костью в горле.
Ничего удивительного.90-е годы всем поперк горла. Годы тёмной, беспросветной диктатуры, нищеты. беззакония и заоблачной инфляции. С годами перестройки не сравнить.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2919024
02.02.08 09:57
Ответ на #2916339 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть новое интервью Николича:

http://www.nr2.ru/pmr/162110.html

Томислав Николич специально для РИА «Новый Регион»: Россия должна разместить военные базы в Сербии
01.02.08 18:21

Белград – Москва – Киев, Февраль 01 (Новый Регион, Олег Бондаренко) –


"Россия может и должна разместить свои военные базы на территории Сербии. Москва, в отличие от американцев и стран Европейского Cоюза, никогда не сбросит бомбы на сербов. Поэтому Белград должен предоставить преференции российскому бизнесу.

Об этом заявил кандидат в президенты Сербии Томислав Николич в интервью директору «Российско-украинского информационного Центра» Олегу Бондаренко, специально для РИА «Новый Регион».

Олег Бондаренко: Господин Николич, сейчас очень важный для Сербии исторический выбор президента. Представим, что вы победите по итогам голосования, которое пройдет в воскресенье. Каким будет ваш первый указ на посту главы государства?

Томислав Николич: Сейчас действительно исторический выбор, но и в 2004 году он был таким. Мы тогда проиграли, это были 4 года унижения перед Западом, отказа от сотрудничества с Российской Федерацией. Все это время Сербия плутала.

Моя победа будет означать выбор нового курса для Сербии. Но это будет и большой экзамен для действующего премьера Воислава Коштуницы, который сейчас говорит, что готов поддержать такой курс.

Первый мой визит будет в Россию, и первая встреча с иностранным лидером – встреча с президентом Российской Федерации.

Я хочу твердо закрепить Сербию за Россией. Русский государственный капитал должен иметь в Сербии лучшие условия, чем западный. Россия – наш стратегический партнер, кроме сырья, она изготавливает неплохую продукцию, в которой мы заинтересованы.

Нам не нужны подачки, нам нужна совместная работа.

Пока что здесь мало русского капитала, и он без защиты. Мы американцам продали фабрики, практически даром.

Олег Бондаренко: Какие основные проблемы стоят перед Сербией?

Томислав Николич: Наша главная проблема – Косово и Метохия. Практически Россия вынуждает нынешнее руководство Сербии заявлять об обороне Косова и Метохии. Даже действующий президент Борис Тадич не может говорить так, как было раньше. Он ведь раньше говорил: «Нам ничего не нужно, Косово будет свободным, мы не хотим ссориться с Западом», а сейчас – уже по-другому.

Тадич уничтожал армию. Увольнял офицеров, генералов, которые дрались против НАТО. Он помог албанцам в их стремлении к независимости.

В ответ на мой доклад о том, что надо вернуть сербские войска и полицейских, Тадич кричал, что «Николич снова хочет войны!».

Месяц назад парламент Сербии принял резолюцию, согласно которой для сохранения территориальной целостности в Косово могут быть введены даже войска. Это – трансформация Тадича, и это вызвано усилением позиции России. У меня таких метаний никогда не было.

Я говорил всегда, что единственная наша основа – это Россия. Это было даже тогда, когда Россия сама была слабой, когда не могла защитить себя. Но тогда Тадич говорил, что Россия – это «темная сила», а «светлая дорога» – это дорога в Европу.

Олег Бондаренко: Вы заявляли о проблеме наркотрафика, который идет в Европу через Косово. Почему европейские страны, зная об этом, поддерживают одностороннее признание Косово?

Томислав Николич: Это – проблема западной политики. Там никто не думает про детей, их интересуют только деньги.

Вы думаете, французская полиция не может перекрыть наркотрафик? Они просто не хотят. Они куплены, получают за это деньги.

Наркодиллеры из Косово могут отравить всю Европу. Но Запад это не интересует, им более интересны деньги.

В Европе нет политиков, которые стараются и думают про свои державы. Они одурачили свой народ и говорят, что границы больше не нужны. Почему у нас драка за Косово? Нас убеждают – все равно попадете в Европейский Союз, и там будете вместе с Косово. Но разве Британия бы отказалась от Шотландии, или Испания дала бы свободу баскам?

Олег Бондаренко: В конце декабря 2007 года прозвучало заявление о возможности размещения российских баз ПВО в Сербии. Насколько это реально?

Томислав Николич: Инициатива возвращения русских исходила от сербов в Косово, и я их поддержал. Напомню, что там уже был русский батальон. Но НАТО не позволило России закрепиться за своей зоной безопасности. Они оплачивали албанцев, чтобы те ложились на дороги, лишь бы русские не прошли.

Мы до сих пор жалеем, что русские ушли.

Сейчас российский батальон может вернуться если не в Косово, то ближе к Белграду.

Если Америка строит «щит» на границе с РФ, почему русские не могут использовать свои высокие технологии, которые могли бы обеспечить безопасность России от терроризма?

Как терпеть американскую базу, которая уже существует в Сербии, солдат, которые нас бомбили, и при этом не иметь русскую базу, наших приятелей? Пусть русские и американцы будут сотрудничать в вопросе борьбы с терроризмом.

Наши оппоненты утверждают, что мы хотим сделать из Сербии русскую губернию. Это не так. Просто я – русофил, и мы не хотим быть колонией Европейского Союза. Мы хотим сотрудничать с Россией.

Олег Бондаренко: Вернемся к вопросу присутствия российского бизнеса. Сейчас в Сербии готовится приватизация предприятий нефтяной отрасли, энергетических и авиационных компаний. Свой интерес уже проявили российские «Газпром» и «Аэрофлот». Почему вы говорите, что ранее российский бизнес был не защищен в Сербии, и какие гарантии он может получить после вашей победы?

Томислав Николич: Сейчас это находится в руках сербского правительства. Я пока что не знаю, на каком уровне велись переговоры. Но, если я одержу победу, я сразу займусь этой проблематикой.

Россия – наш стратегический партнер, но в действующем правительстве Сербии нет желания идти в этом направлении.

Мы после победы ничего не дадим русским даром, но они будут иметь преференции.

Я напомню, что при приватизации одной из наших шахт предпочтение было отдано австрийским инвесторам. Они выиграли у российского бизнесмена Дерипаски. Но я не поверю, чтобы им отдали шахту только потому, что австрийцы предложили на миллион больше. Если бы победили русские, для российского бизнеса эта шахта стала бы первым сигналом – приходите в Сербию.

Как здесь Россия будет строить газопровод, если всю энергетику отдать «Shell»?

Олег Бондаренко: То есть, вы хотите сказать, что нынешнее правительство не заинтересовано в экономическом сотрудничестве с Россией?

Томислав Николич: Я не могу так сказать. Премьеру Коштунице нужен союзник в лице России, и я хочу его к этому повернуть. Его сердце на Востоке, но ему не хватает храбрости. Ему нужен шанс.

Став президентом, я готов с ним сотрудничать. Но Коштуница должен открыто сказать: будет ли он сотрудничать с Востоком, или с Западом. Мне нужен человек, который докажет и покажет открыто свой патриотизм.

Коштуница боится, что, соединившись с нашей партией радикалов, его политическая сила исчезнет. Но она и так исчезнет. Раньше они имели 18%, а сейчас – всего 7%.

Олег Бондаренко: Существуют ли в нынешней сербской власти лоббисты западного капитала?

Томислав Николич: Они (Запад – прим. «НР») оплачивают министров Коштуницы. Они ничего не вложили в Сербию, а только в министров. Министр экономики Динкич – тому яркий пример.

Олег Бондаренко: Какая страна имеет сейчас самое сильное влияние на сербское руководство?

Томислав Николич: Тадич очень уважает Германию, Коштуница – Францию, но «папа всех пап» – это Америка. Когда отмечается американский государственный праздник – День независимости, у посольства выстраивается километровая очередь на прием. По два часа ждут, чтобы пройти на прием и, если смогут, сфотографироваться с американским послом.

Олег Бондаренко: Франция, Германия и США лоббируют в Сербии больше экономические или политические интересы?

Томислав Николич: Все смешано. Наши министры работают во всех этих группах. Недавно мы продали сербское государственное страховое общество. Его предварительная стоимость оценивалась экспертами в 540 миллионов евро. В тендере участвовало 5 самых больших страховых фирм мира. Но неожиданно власти приняли решение: разрешить открывать в Сербии представительства иностранных страховых фирм. Цена сербского страхового общества неожиданно упала, и его уже никто не захотел покупать за 540 миллионов. Остался всего один покупатель, большая иностранная компания. И он купил в результате за 170 миллионов.

Они просто договорились между собой!

Такая же ситуация в банковской сфере. Хотели банк купить русские, но им сказали – «не хотим портить отношения с Западом», и отказали бизнесменам из России. Русские не смогли здесь закрепиться.

То, что происходит – это настоящий рэкет.

Олег Бондаренко: Еще совсем недавно в Сербии действовало множество неправительственных американских и европейских фондов. Какая ситуация сейчас?

Томислав Николич: Эти организации работали против Сербии. Американцы закрыли свои представительства. Но европейские фонды, немецкие, занимаются поддержкой Тадича.

Я уже предложил закон, который предусматривает, что неправительственные фонды должны иметь минимум 50% финансирования из Сербии. Сейчас они 100% получают деньги из-за границы.

С этим надо бороться.

Хотя, конечно, по мнению Запада, это – организации, не имеющие отношения к иностранным правительствам, но только в Сербии и России они занимаются разрушением государств.

Олег Бондаренко: Что бы вы хотели сказать своим избирателям перед вторым туром выборов?

Томислав Николич: Я занимаюсь политикой 17 лет, и я уже все успел сказать. Избирательная кампания мне не нужна. В Сербии уважаются политики, которые могут собрать большое число сторонников. Я мог бы вызвать эмоции, но я больше хотел бы, чтобы люди меня внимательно слушали.

Я хочу, чтобы Сербия вернулась к своим старым естественным друзьям, чтобы не было унижения и бесчестия. У нас есть история, и нам нужно иметь свое будущее. Нам нужно зацепиться за столб Российской Федерации, это – моя основная миссия.

Но и России нужна Сербия. Ей тоже нужен свой кусочек земли, где поставить свою ногу, сапог. Может быть, ваша страна смотрит на эту ситуацию немного по-другому. Но я ничего не могу сказать про Россию. Может быть, русские не всегда помогали, когда было нужно, но почему мы отдаем предпочтение тем, кто нас бомбил? Россия нас никогда не будет бомбить.

Олег Бондаренко: Последний вопрос, немного философский. Есть власть ради свободы, власть ради власти, власть ради денег. Что такое власть для вас?

Томислав Николич: Я хочу, чтобы после моей смерти обо мне говорили хорошо. После моей смерти не важно будет, сколько у меня имущества. Я хочу, чтобы читали мои книги. Чтобы и через 30 лет никто не смог сказать о том, что я занимался криминалом, был предателем или не демократом.

Олег Бондаренко: То есть, все-таки, власть ради свободы?

Томислав Николич: Первый митинг, которым мы открывали нынешнюю кампанию, начался со слов о свободе. Свобода государства, свобода слова, свобода в работе. В Сербии должны жить свободные люди, которые не боятся. А сейчас здесь царит страх. Страх после бомбежек. В Косово для сербов нет свободы – из одного села ты не можешь пройти в другое село, нарушены самые элементарные права и свободы человека. Никогда не знаешь, в какую секунду сработает снайпер."


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2918763
01.02.08 21:15
Ответ на #2916507 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Статья с "Русской линии"

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=175389

В Белграде состоялись теледебаты Николич - Тадич

"Независимые наблюдатели считают, что для действующего президента Сербии телевизионная дуэль с кандидатом от радикалов закончилась нокаутом…

Кандидаты в президенты Сербии от Сербской радикальной партии (СРП) и Демократической партии (ДП) Томислав Николич и Борис Тадич провели вчера полуторачасовые теледебаты в программе Сербского телевидения (РТС) "Очная ставка". Передача задерживалась, т.к. Николич опаздывал со своим возвращением из Москвы, поэтому, появившись в студии, он извинился и поблагодарил за понимание.

Чисто эмоционально, можно сказать, что это не был поединок или бой. Это было избиение. Тадич сам себе вырыл яму, когда в ходе кампании перед вторым туром заявил, что его оппонентом является не Николич, а Шешель, как главный идеолог СРП. Но с Шешелем легко сражаться, когда тот находится в тюрьме гаагского судилища. Поэтому Тадич изобрел для себя "бой с тенью". Однако Николич реален, а по возвращении из Москвы еще более чем реален! И удары его были реальны.

Известно, что Томислав Николич по образованию строитель. Юридический факультет в молодости он бросил. Тадича же считают "высоколобым интеллектуалом", он профессор психологии, доктор наук. Так вот, этот доктор наук не мог сказать ни единого слова без бумажки. Он почти все свои тексты читал с листа. Причем, торопясь, стараясь уложиться в отведенное время. Николич же говорил не торопясь, спокойно и уверенно. Он обращался к Тадичу "господин бывший президент", и объяснял ему, почему граждане снова его не выберут.

Стоит лишний раз напомнить, что в телестудию Николич вошел буквально с трапа самолета после суток напряженнейшей работы – перелеты, переезды с места на место, переговоры. Однако, казалось, что это Тадич предпринял перед эфиром тяжелый марш-бросок.

Два главных тезиса Тадича – "Вспомните ужасные 90-е годы" и "Наше будущее в Европе, если выберут моего оппонента, нас ждет изоляция". Эти два тезиса на разные манеры Тадич повторял подобно сломанному граммофону.

Тадич начал выступление первым с общих фраз о недопустимости независимости Косово, о том, что перед Сербией два пути – европейский и в изоляцию, "за которую выступает СРП и ее лидер Шешель". Тадич старался смотреть в бумажку и в камеру, пытаясь игнорировать вопросы Николича.

Кандидат радикалов, обращаясь к своему оппоненту, опирался на факты. Если перед Тадичем был "виртуальный Шешель", то перед Николичем конкретный Тадич. Ему Николич указал и на грязные методы ведения кампании, и на извинения перед хорватами за мнимые преступления и на многое другое. Он обвинил Тадича во лжи, на что Тадич не смог ответить ничего иного, как только попросить об "учтивости" при общении.

Тадич упомянул об общей с Коштуницей политике в отношении Косово, а Николич указал ему, что Коштуница не поддержал Тадича на выборах, как раз из-за разногласий в подходе к косовскому вопросу.

Оба кандидата касались проблем борьбы с коррупцией и преступностью, говорили о повышении уровня жизни, увеличении зарплат и пенсий, проблемах молодежи, о реформе армии, об экономике…

В заключительных словах Николич сказал, что, став президентом, будет стремиться к консолидации и единству общества, будет укреплять единство Сербии, равноправие граждан всех национальностей, укреплять семейные ценности. Кандидат пожелал всем гражданам любить свою страну.

Тадич согласился со всем этим. Но проблема прошлого сидела у него костью в горле. Поэтому он сказал, что наряду со многими проблемами "надо решить проблему прошлого" и призвал голосовать "за лучшее будущее".

Встреча закончилась рукопожатием. При этом Николич пожимал руку Тадича с таким видом, как великодушный боксер обнимает своего поверженного соперника…

Сегодня вечером оппоненты проведут заключительные митинги своих сторонников, а в полночь наступит "избирательная тишина" до окончания выборов 3 февраля."

Михаил Ямбаев, специально для Русской линии


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2918066
01.02.08 11:49
Ответ на #2916339 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Машина раскручивается:

"Боснийские сербы возьмут пример с косоваров
Премьер-министр сербской автономии в составе Боснии и Герцеговины Мирослав Додик заявил, что возглавляемый им регион желает видеть в конституции страны статью «о праве на самоопределение и отделение» от федерации. Проекты федеративной конституции в настоящее время активно обсуждаются среди мусульманской, сербской и хорватской общин Боснии и Герцеговины.

Опросы общественного мнения показывают, что боснийские сербы желают отделения своей автономии от федерации в случае отделения Косово от Сербии. Причем сделать это они хотят практически сразу после объявления независимости Косово.

«Такое право должно быть гарантировано новой конституцией Боснии», — отметил Додик.

Слова премьера сербской автономии встревожили наблюдателя за исполнением мирных соглашений по Боснии и Герцеговине словацкого дипломата Мирослава Лайчака. «Босния и Герцеговина — это международно признанное государство, чья территориальная целостность гарантирована Дейтонским мирным соглашением. Существование этой страны не может быть предметом для обсуждения», — заявил словак, передает Reuters."

http://news.mail.ru/politics/1585594/

Что скажете?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2916507
31.01.08 04:09
Ответ на #2916364 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Delo v tom chto Tadich` prozapadnij politik, i bivshij ministr oboroni, kotorij okonchatel`no razvalil armiju.
это неверно. Армию развалил ещё Милошевич.

* Если смотреть его выступления, то он напминает Гитлера
Не понятно, в каком смысле. Внешне?

*Если бы вы только слышали его монологи, в которых он подлизывается к Западу!
Я не слышала. Видела компанию "Все вместе, Косово-Сербия" в которой приняли участие множество знаменитых и уважаемых людей.
То, что Сербия реально не может существовать в неприятельском окружении ясно каждому, кто не витает в облаках.

*Кстати, и результат голосования это подтверждает. Учитывайте, что Тадич набрал примерно равное число голосов с Николичем, и это - представляя правящую (!) партию. Т.е., имея явно бОльшую возможность для подтасовок результатов.
Разве это не говорит в его пользу? Он не использовал гос. аппарат для выборов и даже сами радикалы признали, что не было никаких подтасовок.

* А смысл? Он же не будет отдавать Косово!
У него даже и спрашивать не будут.

*Nikolich edinstvennij kotorij prjamo govorit o tom chto Kosovo nel`zja nikakoj cenoj otdavat` albancam
К сожалению КАК он собирается егоне отдавать он не говорит. Это голые лозунги, т.е. популизм. Николич был в правительтве когда на косово вошли иностранные войска. Сейчас ничего кроме известной унрозы в случае объявления независимости подать в отставку, никакой рпрограммы действий он не предложил. Именно Тадич, а не николич повернулся лицом к РОссии.

То, что делает Николич - просто игра на партиотических чувствах народа. Тревиальный популизм. Вроделозунга "грабь награбленное" или "шапками закидаем". С Николичем разговаривать не будут, а единственный путь на котором можно "найти" косово в составе Сербии - это путь переговоров. Прямая конфронтация приведёт не только к потере Косово но и Ю.Сербии, а возможно и Воеводины и Санджака.
Кстати, лидер Косовских сербов Йованович призвал своих сторонников НЕ голосовать за Николича. Он считает, что в случае победы Н. у сербов на Косово не останется никаких шансов.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2916364
30.01.08 19:43
Ответ на #2916193 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///если победит Тадич ещё есть надежда- он реальный политик.///

- Ирина, на этот счёт есть и другие мнения. Прямо противоположные. Вот из одной переписки с россиянином, который сейчас находится в Косово:

Delo v tom chto Tadich` prozapadnij politik, i bivshij ministr oboroni, kotorij okonchatel`no razvalil armiju. Esli smotret` ego vistuplenija, to on napominaet Gitlera, tol`ko vot bez usikov. Iz ego rta viletajut slova nenavisti i prezrenija k simpatizeram radikal`noj partii,on kak budto ne znaet chto oni tozhe javljajutsja grazhdanami Serbii, i pri vsem pri etom eshe i chlenami samoj sil`noj v Serbii partii -Serbskoj Radikal`noj. Esli bi vi tol`ko slishali ego monologi, v kotorih on podlizivaetsja zapadu. Ja vsegda govoril, chto esli bi on vstal na ruki, ja bi ne zametil nikakoj raznici -u nego chto vverhu, chto vnizu zadnica.

Транслитирую:
"Дело в том, что Тадич - прозападный политик, и и бывший министр обороны, который окончательно развалил армию. Если смотреть его выступления, то он напминает Гитлера, только вот без усиков. Из его рта вылетают слова ненвисти и презрения к симпатизирующим радикальной партии, он как будто не знает, что они являются гражданами Сербии, и при всём при этом и - членами самой сильной в сербии партии - Сербской Радикальной. Если бы вы только слышали его монологи, в которых он подлизывается к Западу! Я всегда говорил, что если бы он встал на руки, я я бы не заметил никакой разницы - у него что сверху, что снизу - з-ца".

Кстати, и результат голосования это подтверждает. Учитывайте, что Тадич набрал примерно равное число голосов с Николичем, и это - представляя правящую (!) партию. Т.е., имея явно бОльшую возможность для подтасовок результатов.

///С Николичем никто в Европе разговаривать не будет///

- А смысл? Он же не будет отдавать Косово! Это с Тадичем можно торговаться, а не с Николичем.

Вот ещё одна цитата того же автора:

Nikolich edinstvennij kotorij prjamo govorit o tom chto Kosovo nel`zja nikakoj cenoj otdavat` albancam, a u Tadica v golove tol`ko "evropskie integracii". Ta samaja Evropa boitsja prihoda k vlasti Nikolicha po odnoj prichine -Serbija togda povernetsja licom k Rossii.

Транслитилирую:

"Николич - единственный, который прямо говорит о том, что Косово нельзя никакой ценой отдавать албанцам, а у Тадича в голове только "европейские интеграции". Та самая Европа боится прихода к власти Николича по одной причине - Сербия тогда повернётся лицом к России".


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2916339
30.01.08 19:14
Ответ на #2916193 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А смысл тогда ему побеждать?

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2916337
30.01.08 19:13
Ответ на #2916129 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тихомиров Павел

"Крестный путь Косово"

http://www.serebro.mksat.net/tihomirov/index.htm

Тихомиров Павел, живёт в Николаеве. Двигал группы The Lemmons, Междуречье (автор текстов), издательство разное. Художник, поэт, писатель, продюссер, промоутер и т.д. Потом уехал в Сербию и книга про неё.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2916193
30.01.08 16:50
Ответ на #2916129 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В случае же, если победит Борис Тадич, косовские албанцы подождут с объявлением независимости еще одну неделю, возможно, до встречи глав МИД Европейского союза, которая должна состояться 18 февраля, передает Reuters

В случае если победит Тадич ещё есть надежда- он реальный политик.
С Николичем никто в Европе разговаривать не будет: вспомните, что случилось с Австрией. когда пару лет назад к власти пришли крайне правые.
Учитывая историю радикальной партии, их заявления. их сотрудничество с режимом Милошевича - у албанцев появиться отличный предлог тут же отделиться. С Николичем же никто разговаривать не будет. Да он и сам давно заявил, что в случае объявления Косовым независомости сразу же подаст в отставку.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2916129
30.01.08 15:44
Ответ на #2913717 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот ещё новости с порталов:

"В случае же, если победит Борис Тадич, косовские албанцы подождут с объявлением независимости еще одну неделю, возможно, до встречи глав МИД Европейского союза, которая должна состояться 18 февраля, передает Reuters."

http://mk.ru/blogs/MK/2008/01/30/srochno/336164/

Показательно, а?


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2916105
30.01.08 15:32
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сайт подачи петиций за единство Косово и Метохии в составе Сербии:

http://www.thepetitionsite.com/petition/905791187

A Petiton to Urge That Kosovo is Not Severed From Serbia and Respect of Nation-State Sovereignty and Territorial Integrity


Bishop Teodosije & some of the 31 Remaining Serbs in Prizen: St. Georges

Bishop Teodosije & some of the 31 Remaining Serbs in Prizen: St. Georges


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2913717
28.01.08 12:22
Ответ на #2913248 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Давно не бывал, каюсь.
надо бы посмотреть.

http://www.svetosavlje.org


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2913248
28.01.08 05:10
Ответ на #2911627 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В serbiancafe вроде.
Бр-р-р, эк Вас занесло. ТЬуда нормальные люди давно не заглядывыают.
Не заходили на Светосавлье?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2911627
26.01.08 08:35
Ответ на #2911613 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не помню. В serbiancafe вроде.

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2911613
26.01.08 08:15
Ответ на #2911519 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, где Вы это откопали? Я не видела.

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2911519
26.01.08 06:03
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пример агрессивной агитации - "Тадич и ишак". "Судьба Сербии была бы куда счастливее" - пишет автор - "если бы вместо Тадича президентом избрали ишака. Ишак ведь делает что ему угодно, а Тадич - что ему приказывают из-за рубежа..." Пожалуй это несправедливо, тем не менее почитайте...



ТАДИЋ И МАГАРАЦ

Србија би, чини се, имала далеко срећнију судбину, да је, уместо Тадића, изабрала магарца за председника државе. Магарац њаче кад је њему воља, а не када му то газда нареди. Заправо, Тадић је толико пао у свом мезимче-духовном смислу, да је за њега магарац оличење части и достојанства. Истина, Тадић, зачудо (иако је канусног рода) уме да оседла самог себе, што магарцу, ма колико паметном, још никако не полази за копитом.

Ипак, да магарац претходне речи не би схватио погрешно, нужно је да се свему реченом дода чињеница, да је Тадићу далеко лакше да стави самар на властите сапи, јер су му шапе мало при врху растављене. Осим тога, Тадић уме толико да се погрби и економично (хитровски, хртовски и еластично) подвије грбачу и реп приде, те да од поменутог магарца буде и троструко мањи. Познато је да је магарац тврдоглав или својеглав, те због те своје црте у карактеру често добија батине (али сам), док Тадићева инстинктивна реакција у оном правцу ка коме господар још није стигао ни да намигне, доноси pet-puppet Председнику не само пуну зделу костију (наводно шехит-сребреничких), већ и слатка "чешкања", која га ослобађају шестомилонског роја досадних мушица.

Истина, не зна се да ли би магарац кренуо пут Сребренице, а и ако би кренуо, питање је где би успут одврљао. Уосталом, магарцу је свеједно где ће њакати и, уз то, нимало не би био заинтересован да дозна каква би реакција публике, на његово заглушујуће "ихаа!", могла бити. За разлику од Тадића, њему би било апсолутно свеједно да ли ће некакав свет около схватити његову дреку као извињење или увреду. Поготово, магарац не би допустио да му некаква Хатиџа, макар била и она Мухамедова, одређује куда може или не може да иде или шта сме а шта не сме да лане (пардон, њакне).

Па добро, закључиће неко, ако магарац уме да њаче, ни оседелом (оседланом) canisu неће ваљда бити тешко да завија, свакако све тише и тише. Уосталом, тамо где се Тадић запутио, месец (тачније полумесец) му неће недостајати, па макар се од њега тражило да тули у по бела дана. Нема животиње (изгледа ни човека) која се не може дресирати, сем магарца који уме тако да се укопа у месту, са кога није спреман да се помери ни за живу, а камоли мртву главу.

Тадић је дресираног, високоплеменитог рода. Он тачно зна шта његов господар мисли, чак и тада када овај уопште није у стању да га смисли. Тадић је мали титић, који још није научио да лаје а да чељусти не отвори или језик не исплази. Ипак, он не каки где год стигне већ само тамо где му се каже. Ако му се нареди да утробу не празни до сребреничког потока, он ће тако урадити макар да му се излучевине попну до грла или излазе на уста. Било би логично да му магарац на тако лепом васпитању завиди, али, видећемо да то није тако. Магарац се не либи да своју балегу отресе на оном месту, за које се сама балега одлучи. Он неће да буде ни Тадић ни титић, а понајмање дресирани (лепо васпитани) и угланцани мезимац за изложбу. Уосталом, има ли икога на белом свету, ко би хтео магарца за свог кућног љубимца. Ем њаче, ем је тврдоглав, ем неће да трчи по коску, без обзира на то ко му је такву наопаку храну бацио. Радије ништа неће јести, барем до оног часа док не научи да гладује или не скапа. А када скапа, тада неће имати ништа сем властитих костију. Чему онда, запитаће се мудро магарац, трчати по туђе кости, када се ни својих никада неће моћи ратосиљати.



Србија би под хитно требало да распише изборе за председника, на којима ће учествовати само два кандидата: актуелни председник и магарац. Тадић би у поновљеној кампањи, највероватније, опет ангажовао оне, који би му срдачно грактали: Дао Бог да победиш магарца, па да нам никада више кућни праг не прелазиш.

Заправо оне, који умеју од лавежа да направе невиђену синфонију дубокоумног и сврсисходног (сврсизгадног) кевтања. Јасно је, свакако, да у таквој председничкој "утрци" магарац не би имао ни минималну шансу за успех. То је јасно и кучићима који су слепи рођени. Можда ће се неко на овом месту запитати, откуд онда уопште предлог да се магарац кандидује на српским председничким изборима. Ако то још неко није схватио, магарцу је ту место само зато да би се схватила разлика између онога што је данас (одмах), претопљено у будућност (светло сутра комунално-погребног завода) које толико има у немању, да је Србији постала најбоља друга.

Магарац ипак не би остао сасвим без гласача. И поред свега горе реченог, писац ових редова би сигурно гласао за магарца. Тврдоглаво, својеглаво... Баш као што би то учинио и сваки други, аутохтоно српски магарац.

А ви?
У ствари, поента свега је (ако тако нешто уопште постоји), да је часније и људскије бити магарац него џукела.


Copyright © Душан Вукотић




Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2906307
21.01.08 15:19
Ответ на #2906267 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Доиндоевропейцы...

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2906267
21.01.08 14:39
Ответ на #2906233 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вопрос личного порядка - вы когда-нибудь слышали как звучит албанский язык?
Конечно.
*А то я может быть предвзятый, но когда пытаюсь читать по википедии (не понимая конечно) - звучит как язык Мордора...
Предвзятый, предвзятый. Язык как язык. Хотя конечно для европейского уха совсем чужой.. "По аналогии" ничего понять невозможно. Сами албанцы утверждают, что они - потомки иллиров, но это басня для чужих. Вообще же они происходят с севреного кавказа (один знакомый дагестанец мне ещё 10 лет назад сказал, что они считают албанцев братьями. Там даже страна Албания была в средние века). Так что и язык очевидно оттуда, правда буквы используют латинские.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2906233
21.01.08 14:04
Ответ на #2905733 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос личного порядка - вы когда-нибудь слышали как звучит албанский язык? А то я может быть предвзятый, но когда пытаюсь читать по википедии (не понимая конечно) - звучит как язык Мордора...

Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2906200
21.01.08 13:17
Ответ на #2905670 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

http://www.edrus.org/content/view/7215/53/

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905733
21.01.08 03:35
Ответ на #2905670 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Так всю жизнь и прислуживать на тех базах?
Они не очень склонны прислуживать. Американцам кажется , что они использовали албанцев, но в сущности ещё вопрос кто кого действительно использует для своих целей.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905732
21.01.08 03:33
Ответ на #2905670 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Одного не пойму. Они же в Косово всё разгромили. Самим сейчас плохо, в экономическом плане. Чем жить собираются? Так всю жизнь и прислуживать на тех базах?
Совсем нет. C чего Вы взяли, что они всё разгромили? Косово богатый в рудном отношении регион, правда особо развитой индустрии там и не было. То, что было, пострадало конечно во время войны от всех сторон, но албанцы специально громили исключительно дома сербов и православные церкви и монастыри. Они совсем не так глупы и дики как это принято считать - для себя они вполне адекватны.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905670
20.01.08 20:33
Ответ на #2905666 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Те же проблемы в Македонии, а назревают и в Сев.Греции. и в Черногории. Албанцы - молодая нация в стадии экспансии и представляют проблему для всего региона.///

- Да, агрессия + плодовитось, - для остальных это чревато последствиями. Везувий.
Одного не пойму. Они же в Косово всё разгромили. Самим сейчас плохо, в экономическом плане. Чем жить собираются? Так всю жизнь и прислуживать на тех базах?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905666
20.01.08 20:26
Ответ на #2905661 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- А это вообще проблема... Да ещё учитывая их противостояние с сербами, до резни.
Не только сербам. Те же проблемы в Македонии, а назревают и в Сев.Греции. и в Черногории. Албанцы - молодая нация в стадии экспансии и представляют проблему для всего региона.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905661
20.01.08 20:13
Ответ на #2905658 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело в нескольких миллионах албанцев, которых не вернуть под контоль Сербии.///

- А это вообще проблема... Да ещё учитывая их противостояние с сербами, до резни.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905660
20.01.08 20:11
Ответ на #2905656 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё нашла.

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=35057
Автор - Леонид Л.Т.
Руско-српски форум дискуси а и прва жива Интернет-школа српског езика 15.11.2004

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=28898
Крестоносцы из НАТО штурмуют православный храм и стреляют в священника 05.04.2004
Автор - Владимир Викторович
Сообщение #831572 Автор: Оксана В.
--Почему я, безверующий, открыл эту тему, а верующие мимо прошли? Почему Вы откликнулись, а многим и многим - как на Марсе? Что Запад к России так же относится - ясно: но почему мы сами готовы так же нашу Родину ненавидеть? Мне больно, что басурмане ...

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=28494
Чем, как и каким образом помочь Братьям Сербам??? 20.03.2004
Сообщение #815615 Автор: Алексей Г.
Спаси Христос, Ксения, а так же ВСЕХ причастных к данной теме. Братья и сестры переношу свои пожелания и открытую мной тему к теме Оксаны В. http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=28477 , т.к они практически идеинтичные.

Чем, как и каким образом помочь Братьям Сербам??? 19.03.2004
Сообщение #815227 Автор: Оксана В.
+ Моя параллельная тема http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=28477 Предложение самое что ни на есть конкретное молитва по соглашению в 22.00 по московскому времени - сугубая молитва. Присоединяйтесь! Более конкретные действия прямо сейчас у нас вряд ли ...

----------------------------------------
Доброй ночи.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905658
20.01.08 20:07
Ответ на #2905646 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ирина, так его разве спрашивали?
Конечно спрашивали. Умоляли начать переговоры ещё до бомбёжек. А он ожидал сухопутного наступления Нато, чтобы "поднять народ на борьбу". Такой истерии как была тогда в Сербии Вы не видели.
*Если бы пустил, так в Гаагский суд не отдали.
Он поставил подпись в Куманово. Не Тадич, не демократы, не Вы или я - Милошевич. А доэтого так же сдал Краину. Не сомневайтесь, он сдал бы и Караджича с Младичем, если бэто было ценой его остаяния на власти. Кстати - демократы их не сдали.
*Победа в руках была
???
*А сейчас - поди-ка попробуй удержи Косово, когда там НАТО уже 2 базы выстроили, каждую - с небольшой город
Дело не в Нато. Дело в нескольких миллионах албанцев, которых не вернуть под контоль Сербии.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905656
20.01.08 20:06
Ответ на #2905653 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда доброй ночи?
А то завтра рабочий день...


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905653
20.01.08 20:00
Ответ на #2905651 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо. Получила.

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905651
20.01.08 19:58
Ответ на #2905648 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отправил
"28477 - Помолимся о Православной Сербии! Почему все молчат.txt"


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905648
20.01.08 19:45
Ответ на #2905645 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А тема - не на сайте?

Конечно, хотелось бы. Спасибо.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905646
20.01.08 19:44
Ответ на #2905635 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не забывайте, что не Тадич пустил иностранные войска в Косово, а коалиция социалисты-радикалы с Милошевичем во главе. ///

- Ирина, так его разве спрашивали? Если бы пустил, так в Гаагский суд не отдали.
Наши генералы признают, что вся вина по сербским делам, по разгромам в Косово -только на нашем Черненко. Победа в руках была, но он приказал отвести войска. Даже солдаты не понимали этого приказа.
А сейчас - поди-ка попробуй удержи Косово, когда там НАТО уже 2 базы выстроили, каждую - с небольшой город. Это надо и НАТО выставлять. А разве уйдут? По-доброму-то?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905645
20.01.08 19:40
Ответ на #2905643 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть архив еще оксаниной темы. Может вам прислать?

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905643
20.01.08 19:37
Ответ на #2905636 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо, иду смотреть.

Михаил, у Вас тут была великолепная тема по Сербии, с очень богатым и интересным материалом. Что если её поднять? И будем поддерживать. Там целая энциклопедия выложена.
И ещё там - молитвы по соглашению. Я написала Оксане, но она что-то не ответила. Может, на этот ящик не заходит...


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905639
20.01.08 19:21
Ответ на #2905634 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

На данный момет обработано 60% бюллетеней.

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905636
20.01.08 19:17
Ответ на #2905632 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Официальное:
http://www.srbija.sr.gov.yu/vesti/vest.php?id=81553
http://www.srbija.sr.gov.yu/vesti/vest.php?id=81626


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905635
20.01.08 19:16
Ответ на #2905632 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во имя единства нации.///
- Хотелось бы, чтобы так думали и они.

Тут-то и зарыта собака - никакого единства не полуитьс, если посчитать все голоса то левые и правые набрали примерно поровну. Так что второго тура не миновать.
Вы не забывайте, что не Тадич пустил иностранные войска в Косово, а коалиция социалисты-радикалы с Милошевичем во главе. То есть у радикалов уже была возможность не отдать Косово. Тадич получил эту проблему в наследство.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905634
20.01.08 19:14
Ответ на #2905631 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Второй тур 3 февраля.///

- Да, всё-таки, не избежать...


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905632
20.01.08 19:12
Ответ на #2905628 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

по-моему, тот кто наберет меньше но выйдет во 2-й тур, должен сам отказаться. Во имя единства нации.///

- Хотелось бы, чтобы так думали и они.
Но предварительные итоги уже радуют: хоть Тадич и обещает стоять за Косово, но наблюдаю всю (доступную) информацию, и верится мало.
А по последним репортажам, народ отдавать Косово не намерен.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905631
20.01.08 19:10
Ответ на #2905404 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Конечно, а где же мне быть?

Участие 61%
На первом месте Томислав Николич с 39,92%
Затем
Борис Тадич 35,15%
Велимир Илич 8,11% (Новая Сербия и СПО)
Милутин Мрконич 6,16% (Социалистическая Партия)
Чедомир Йованович 5,4% (Либерально-Демократическая партия)
Резудьтаты не окончательные, но картина в общем ясна.

Второй тур 3 февраля.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905628
20.01.08 19:07
Ответ на #2905626 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могу знать.
От себя скажу - по-моему, тот кто наберет меньше но выйдет во 2-й тур, должен сам отказаться. Во имя единства нации.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905626
20.01.08 19:02
Ответ на #2905624 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это, наверно, ещё не окончательные результаты? Когда ожидается окончательный итог?

Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905624
20.01.08 18:59
Ответ на #2905404 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тодоровић сад на РТСу саопштио нове резултате:
изашло 4 170 000
Тома 39.92%
Тадић 35.45%
Веља 7.76%
Мркоњић 6.17%
за Чеду нисам чуо, јбг.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905619
20.01.08 18:48
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Новости пока такие:

"Наблюдатели СНГ не зафиксировали нарушений на выборах в Сербии
Так, действующий президент Борис Тадич проводил агитацию под лозунгом "И Косово, и Евросоюз", а его главный соперник Томислав Николич, также выступая за сохранение Косово в составе Сербии, при этом отстаивает развитие связей с Китаем и Россией. Фокус 20.01 12:58

Как сообщает АПА, в них участвуют девять кандидатов, но основная борьба пойдет между двумя: кандидатом от радикалов Томислав Николич и лидером демократической партии, нынешним главой Сербии Борисом Тадичем. ИА AПA 20.01 12:40

Лидер сербских радикалов, играя на настроениях части граждан Сербии, обещает не ограничивать себя в средствах для защиты сербов в Косово, а также всесторонне развивать двустороннее сотрудничество с Россией. Российская газета 18.01 20:02

В свою очередь, исполнительные директор независимой наблюдательной организации "Центр за свободные выборы и демократию" ( CeSID ) Зоран Лучич отметил, что эти показатели существенно выше тех, что были зафиксированы во время голосования на выборах президента в 2004 году. "

http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.gazeta.ru/news/lenta/2008/01/20/n_1165132.shtml



Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2905404
20.01.08 14:58
Ответ на #2903749 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ирина, Вы сейчас в Сербии?

Что там с выборами? Есть ли какие-то результаты?

По новостям у нас прошла информация только о том, что шансы кандидатов примерно одинаковы и, вероятно, потребуется повторное проведение выборов.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2903749
18.01.08 21:01
Ответ на #2903720 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо за ссылку. Очень интересно!

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2903747
18.01.08 21:00
Ответ на #2903731 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Помнится, мы всегда "охотились" за югославской обувью. Она всегда была очень удобная, ноская и качественная. Одну пару я носила аж 8 лет. Ни с чем несопоставимо.
к сожалению фирм, которые их производили больше нет: этобыли большие государственые предприятия и их громоздкая структура и инертность не позволили им выжить в период санкций.
*ы им - сырьё, древесину, они нам - шмотки из категории "для покойников".
Я думаю Вы не совсем правы. Ведь большинство фирменных шмоток самого высщего качества отшивается в том же Китае. А леса там и своего хватает.
Сербии же пока нечего или почти нечего предложить для эк. обмена (кроме сельхозпродукитов). Торговый дефицит с Россией огромен. И пока тут не появиться эк. смысл словарей будет мало.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2903731
18.01.08 20:12
Ответ на #2903620 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К сожалению прлитика -это не только общие корни и традиционная близость. Но страны не могут жить прошлым.Здесь много аспектов и интенсивность экономического обмена между странами не на последнем месте.///

- Помнится, мы всегда "охотились" за югославской обувью. Она всегда была очень удобная, ноская и качественная. Одну пару я носила аж 8 лет. Ни с чем несопоставимо. :) Италия отдыхает!

А экономический обмен с китайцами у России не в её пользу. Мы им - сырьё, древесину, они нам - шмотки из категории "для покойников". Т.е., то, что и носить долго невозможно: то "катышки" сваливаются, то швы расходятся (нитки не закреплены), то тянется, то линяют. А то - и всё вместе. Да ещё - синтетика и безвкусица.

Сравниваю это и не понимаю, почему сербских словарей у нас нет, но переизбыток - китайских.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2903720
18.01.08 20:00
Ответ на #2903620 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да вот, хотя бы.

http://www.sedmitza.ru/index.html?did=1718

"Славянский вариант (Номоканона) был издан В.Н. Бенешевичем по списку ХI-ХII вв. с параллельным греческим текстом по списку Х в. [7]
Этот сборник получил на Руси широкое распространение, но уже в XIII в. появляется новая редакция канонов - Кормчая, пришедшая на Русь из Болгарии и созданная трудами святого Саввы Сербского - первого автокефального Сербского архиепископа (XIII в.).
Кормчая святителя Саввы ( в русской научной традиции она называется сербской редакцией) представляет собой свод, в котором каноны находятся в усеченном виде (из Синопсиса Стефана Эфесского), но они снабжены толкованиями известного византийского канониста XII в. номофилакса Алексия Аристина. К ряду канонов помещены были толкования великого друнгария императорского трибунала и государственного секретаря Византии Иоанна Зонары, канониста ХII в. Кормчая святого Саввы включала в себя не только Соборные Постановления и Правила Отцов Церкви, но и такие дополнительные части, как статьи по истории Вселенских Соборов, истолкования молитвы "Отче наш", Символа веры, произведений преподобного Иоанна Дамаскина. Древнейший русский список этой Кормчей - Рязанский 1284 г. В настоящее время в Сербии осуществлено факсимильное издание древнейшего неполного Иловицкого списка 1262 г. [8] .
На Руси сербская и древнеславянская редакции были объединены - возникла новая, русская редакция."

Т.е., был греческий текст от 10 века, его славянский перевод, список, дошедший до нас, датируемый 11-12 веками, и - Кормчая Святителя Саввы от 13 века. Более поздняя, но подправленная и дополненная. Которая потом и использовалась как законодательная. А 11-13 века на Руси - как раз - период становления Церкви и её уставов.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2903620
18.01.08 18:11
Ответ на #2903608 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Даже литература, ранее переведённая с греческого, поэже корректировалась по славянским книгам (в т.ч. и сербским переводам).
Не знала этого. Очень интересно!
*Нам надо бы больше общаться со славянскими странами. У Китая к нам чисто потребительский интерес.
К сожалению прлитика -это не только общие корни и традиционная близость. Но страны не могут жить прошлым.Здесь много аспектов и интенсивность экономического обмена между странами не на последнем месте.Это и понятно - от этого зависят рабочие места, зарплаты.... В данный момент к сожалению кроме культурных связей и традиции других причин для оптимизма почти нет. Но есть признаки. что это начинает меняться.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2903608
18.01.08 18:01
Ответ на #2903206 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*О старших братьях. Учение-то нам пришло от них.
Это мне не очень понятно. Кого Вы называете "старшими братьями"?///

- Славянские народы, которые ко времени принятия христинства Русью, им уже обладали.
На начальном этапе христианизации Руси информация шла только в одну сторону. :) И, кто знает, как долго шёл бы этот процесс, если бы не западные славяне. Даже литература, ранее переведённая с греческого, поэже корректировалась по славянским книгам (в т.ч. и сербским переводам). В частности, Кормчая Святителя Саввы Сербского. Хоть и пришла она уже из Болгарии.

///Активнее выпускаются словари стран, с которыми у РОссии интенсивный экономический и туристический обмен. К сожалению сЕрбия не в из числе и это не вина Росссии.///

- Вот это и странно. В Китае я никогда не была, и, право слово, не тянет. Большинство соотечественников ездит туда только челночить, за дешёвыми (и, кстати, ужасными) тряпками. Совершенно чуждый нам народ. Читаю их книги и японцев, и не понимаю их логики. Точнее, понимаю, но не принимаю. Занятно, но не более того. Японские стихи изысканны и тонки, но не трогают душу. Холодны и отстранённы. То ли дело книги Владыки Николая. И уму и сердцу.

Нам надо бы больше общаться со славянскими странами. У Китая к нам чисто потребительский интерес.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2903589
18.01.08 17:40
Ответ на #2903496 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Там сразу три государственно-образующих народа.
в такой ситуации три - тоже самое, что ни одного.


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2903496
18.01.08 15:48
Ответ на #2903193 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Там сразу три государственно-образующих народа. Причем как во всей БиХ, так и в каждом из "ентитетов". Что мне не нравится - ну какие же хорваты и мусульмане "конституционные народы" в РС?

Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2903206
18.01.08 10:58
Ответ на #2901289 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ольга, слова о лжи и банализации относились конечно же не к ВАм. а к статье.
*О старших братьях. Учение-то нам пришло от них.
Это мне не очень понятно. Кого Вы называете "старшими братьями"?
*Страниц - около 10, на каждой из них - по 3/4 словарей и пособий по китайскому языку, около 1/6 - по японскому. И всего ОДНО издание - по сербскому. Какое-то поверхностное пособие.
Возможно, тут более простые причины. Активнее выпускаются словари стран, с которыми у РОссии интенсивный экономический и туристический обмен. К сожалению сЕрбия не в из числе и это не вина Росссии.


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2903193
18.01.08 10:53
Ответ на #2901329 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Михаил, я совсем не утверждала, что там нет ни одного серба, просто перевела расхожее выражение. Сербов, как государственно-образующего народа там нет.

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2902608
17.01.08 23:39
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Записки с предыдущих выборов, в январе 2007 года.

http://www.og.ru/articles/2007/01/22/21732.shtml


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2902175
17.01.08 14:37
Ответ на #2902146 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот и подтверждение:

Американские политики (Richard Hoolbroke, Madeleine Albright) на переговорах с
албанскими террористами

американские политики (Richard Hoolbroke, Madeleine Albright) на переговорах с албанскими террористами_1

американские политики (Richard Hoolbroke, Madeleine Albright) на переговорах с албанскими террористами_2

с сайта http://www.uznaipravdu.ru/forum/viewtopic.php?t=1617


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2902146
17.01.08 13:57
Ответ на #2902092 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно. Ивашов говорил, как спецслужбы Сербии прослушивали линии общения албанских боевиков, а там - американские спонсоры поручения давали...
Кто платит, тот и судит...:(


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2902125
17.01.08 13:35
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё ссылка по материалам, предоставленным генералом Леонидом Ивашовым в Гаагский суд.

http://hghltd.yandex.net/yandbtm?url=http%3A%2F%2Fwww.usinfo.ru%2Fjugoslavija29.htm&text=%E3%E5%ED%E5%F0%E0%EB%20%EB%E5%EE%ED%E8%E4%20%E8%E2%E0%F8%EE%E2%20%EE%20%EF%E5%F0%E5%F5%E2%E0%F7%E5%ED%ED%EE%EC%20%F0%E0%E7%E3%EE%E2%EE%F0%E5%20%F1%20%E0%EB%E1%E0%ED%F1%EA%E8%EC%E8%20%E1%EE%E5%E2%E8%EA%E0%EC%E8&dsn=0&d=4560683&sh=3&sg=43&isu=1


Жаль, мы узнаём об этом так поздно.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2902092
17.01.08 13:02
Ответ на #2901914 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

там шла речь о переговорах Олбрайт с главарем боевиков.
И наши засекли и записали этот факт.///

- Точно, так.

http://www.anti-orange.com.ua/article/noelections/65/10685

"...США и НАТО достигли своей цели, сначала расчленив большую Югославию, потом Союзную Республику Югославию. И сегодня цельного государства нет – Сербия с Черногорией и довольно хрупкие отношения между ними. Это идеальный вариант для Запада. Да, выступает сербская оппозиция социалистической и патриотической ориентации. Но в результате «бархатной революции» к власти в Сербии приведены такие же, которые подконтрольны.

В ходе слушаний в трибунале в Гааге я приводил некоторые факты, например, как госпожа Олбрайт звонила главному террористу Хашиму Тачи, требовала от него что-то, поддерживала отношения и т.д. Та же госпожа Олбрайт уже после подписания, по сути, акта о капитуляции, который наш господин Черномырдин преподнес, собирала демократическую оппозицию Сербии и Черногории в Германии – Джинжич, Джуканович и другие. Она буквально разговаривала с ними грубо и резко: вы должны, мы вам деньги даем и т.д. Так что тех лидеров, в которых они вложили средства, США контролируют. Джинжич по требованию американцев сдал Милошевича Гаагскому трибуналу, как сдал и других...


...На трибунале свидетелям из России удалось, на мой взгляд, главное – развернуть процесс в сторону обвинения подлинных виновников – США и НАТО. На конкретных аргументах и фактах мы показали, что в отношении Югославии состоялась агрессия, что был сговор с наркотеррористическими структурами, потом созрел замысел расчленения Югославии. Мы показали, что все эти переговорные процессы, миссии ОБСЕ и другие на самом деле были ширмой, маскировкой. Этот сценарий был доведен до конца.

Я привел эти аргументы на процессе и наращивал доказательства. В итоге прокурор отказался, чтобы в суде были представлены записи разговоров Олбрайт с главой террористов. Прокурор вдруг потребовал принести какие-то коды и шифры (!?) наших спецслужб. Меня и Россию пытались обвинить в том, что мы слушали переговоры первых лиц стран Запада. Я объяснил прокурору, что прослушивалась террористическая сеть, и уж кто туда попадает... В итоге прокурор отказался меня допрашивать, нервничал, допускал колкости. В общем, у обвинения нет аргументов."

Генерал Леонид Ивашов, свидетель по делу Милошевича

первоисточник - http://www.iraqwar.mirror-world.ru/article/46250

Но, выходит, что и Черномырдин "приложил руку".


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2902063
17.01.08 12:31
Ответ на #2902007 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олбрайт там фигурировала (хотя хрен - редьки...:)///

Да, так.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2902007
17.01.08 11:51
Ответ на #2901978 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ОЛЬГА!
Я чуток спутала!
Олбрайт там фигурировала (хотя хрен - редьки...:)


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901979
17.01.08 11:21
Ответ на #2901914 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот ещё сайт о Сербии.

http://www.srpska.ru/article.php?nid=2385


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901978
17.01.08 11:19
Ответ на #2901914 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///там шла речь о переговорах К.Райз с гловарем боевиков.
И наши засекли и записали этот факт.///

- Пока не нашла. Но есть официальная информация того времени от российской прессы.
От 24.11.2004г.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=527685

дело Милошевича



"Вчера в Гааге продолжился допрос российских свидетелей по делу Слободана Милошевича. На вопросы сторон отвечал экс-начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ Леонид Ивашов. Показания генерала так озадачили трибунал, что прокурор потребовал перенести допрос на более поздний срок, чтобы у него была возможность изучить все контробвинения в адрес НАТО, выдвинутые генералом Ивашовым.

Как уже сообщал вчера Ъ, член Совета федерации Николай Рыжков и вице-президент Академии геополитических проблем Леонид Ивашов стали первыми российскими свидетелями, приглашенными в Гаагу по просьбе Слободана Милошевича. Господин Рыжков (экс-председатель Совмина СССР, входивший в конце 90-х годов в комиссию Госдумы по Югославии) был допрошен в понедельник. Более трех часов он отвечал на вопросы обвиняемого, который защищает себя сам, а также прокурора Джеффри Найса и судьи Патрика Робинсона.

В ходе допроса Слободан Милошевич обращался к своему свидетелю "Николай Иванович", а господин Рыжков все время называл его "господин президент". Российский сенатор в своих свидетельских показаниях говорил, что Югославия стала жертвой сговора НАТО и албанских террористов. По его словам, в Косово события разворачивались по такому же сценарию, как и в Чечне. Прокурор Джеффри Найс жаловался, что у него нет необходимых документов, на которые ссылался свидетель. У господина Рыжкова таких документов на руках, впрочем, тоже не было, ибо он вспоминал ту информацию, которая была в его распоряжении в конце 90-х.

В ходе допроса судья несколько раз делал замечания Слободану Милошевичу, напоминая ему, что предмет рассмотрения трибунала вовсе не операция НАТО, а инциденты, перечисленные в обвинительном акте.

Вчера перед трибуналом выступал бывший начальник Главного управления международного военного сотрудничества Минобороны РФ Леонид Ивашов. Накануне господин Ивашов сообщил Ъ, что намерен развить и обосновать идеи, высказанные Николаем Рыжковым. Допрос генерала также продолжался более трех часов. В частности, Леонид Ивашов заявил, что российские военные специально обсуждали с представителями 11 посольств исламских государств в Москве вопрос об участии в боевых действиях в Югославии иностранных наемников из этих стран. По его словам, иранское посольство даже подтвердило, что в Косово на стороне Освободительной армии Косово сражались боевики "Талибана" и "Аль-Каиды". Как заявил генерал, Москва предоставляла командующему силами НАТО Уэсли Кларку информацию о существовании в Косово лагерей с наемниками, однако тот никак на это не отреагировал.

В ходе перекрестного допроса прокурор заявил, что ему нужно дополнительное время, чтобы ознакомиться с фактами, изложенными генералом, и, возможно, опровергнуть их. Обвинение потребовало, чтобы Леонид Ивашов приехал в Гаагу для продолжения допроса еще раз. Слободан Милошевич настаивал, чтобы допрос генерала завершился уже сегодня.

Вчера вечером Леонид Ивашов в беседе с корреспондентом Ъ с сожалением констатировал, что пока не может комментировать свое выступление в суде, поскольку дал подписку о неразглашении информации о процессе на все время, пока он выступает в качестве свидетеля. В противном случае, посетовал генерал, он будет отведен, а его показания -- аннулированы. Вчера господин Ивашов готовился к продолжению своего выступления перед трибуналом.

Вместо генерала Ивашова оценить происшедшее в зале суда смогли его коллеги, присутствовавшие там в качестве зрителей и не дававшие никаких подписок. По их мнению, Николай Рыжков и Леонид Ивашов своими показаниями перевели процесс в новое русло, показав, что "Югославия пала жертвой заговора". Очевидно, еще дальше в том же направлении процесс продвинется на следующей неделе, когда в Гааге ожидают Евгения Примакова."


МИХАИЛ Ъ-ЗЫГАРЬ


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901914
17.01.08 10:16
Ответ на #2901907 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но там шла речь о переговорах К.Райз с гловарем боевиков.
И наши засекли и записали этот факт.
Если бы с "мировым сообществом" и международным правом было всё в порядке,
то госпожа Райз должна бы уже присесть лет эдак на...


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901907
17.01.08 10:07
Ответ на #2901875 | Лариса-Л. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где-то есть ведь запись показаний генерала Ивашова в Гаагском суде...
Там же факты были просто сенсационные.///

- Проигнорировали. Как и показания Милошевича.


Лариса-Л.

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901875
17.01.08 09:35
Ответ на #2901450 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К вопросу.
Где-то есть ведь запись показаний генерала Ивашова в Гаагском суде...
Там же факты были просто сенсационные.
И все - без внимания.


Фатима Цаголова

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901751
17.01.08 07:40
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Оля, каждому православному человеку Сербия дорога. Нас связывает самое святое - кровь, пролитая "за други своя". Братья по крови в высшем понимании. А мы - потомки (а некоторые - и современники) тех, для кого защищать Православие - Божье дело.

Божии люди - благодарные люди.

«Долг, которым Россия обязала сербский народ в 1914 году, настолько огромен, что его не могут возвратить ни веки, ни поколения, - писал владыка Николай (свт. Николай Сербский) в 1932 году. - Это долг любви, которая с завязанными глазами идет на смерть, спасая ближнего своего.... Русский Царь и русский народ, неподготовленными вступая в войну за оборону Сербии, не могли не знать, что идут на смерть. Но любовь русских к братьям своим не отступила пред опасностью и не убоялась смерти. Посмеем ли мы когда-нибудь забыть, что русский Царь с детьми своими и с миллионами собратьев своих пошел на смерть за правду сербского народа? Посмеем ли умолчать пред небом и землей, что наша свобода и государственность стоят России больше, чем нам? Мораль мировой войны, неясная, сомнительная и с разных сторон оспариваемая, являет себя в русской жертве за сербов в евангельской ясности, несомненности и неоспоримости..».

Сербы всегда были и остаются нашим братским народом. Носители Православной веры, они вместе с Россией несли крест удерживающего "натиск беззакония". Неслучайно поводом для начала Первой мировой войны стало именно нападение на Сербию. И это лишь укрепило нашу духовную связь.
Сейчас Православный мир переживает ещё больший натиск – страны-хранительницы на грани уничтожения. Но выстоять сейчас – наш священный долг. Достоевский писал, что "На Западе... царство антихриста. Не в промышленности, а в нравственном перерождении – сила". И видел призвание славянских народов во главе с Россией – "сразиться с антихристом, то есть с духом Запада" (духом отчужденности) – со "всемирным пауком", т. е. с апокалиптическим "зверем". Но для выполнения этого долга православные народы должны жить в единстве.
Сегодня Сербская земля на пороге "ампутации" священного для всех сербов Косовского края. А это – ни что иное, как жирная точка в расчленении страны. ЕС и США готовы признать независимость Косово, оставив без внимания решения Совета Безопасности ООН, а дипломатические методы России, судя по всему, исчерпаны. Но сербы все еще с надеждой смотрят на Россию. "Русиjо, помози!" – взывают тысячи наших православных братьев. Самой сильной помощью сербскому народу может стать наша соборная молитва.

СОБОРНАЯ МОЛИТВА О СЕРБСКОЙ ЗЕМЛЕ

Владыко Вседержителю, прими смиренное моление наше о православном роде Сербском.
Молим Тя, Многомилостиве, о толико страждущих ныне православных братиях наших, их же яко алтарь заповедный, священное поле Косово насильнически жаждут отъяти изгнавшии потомственных сербских насельников края сего, обидчики жен их и дев, убийцы, не щадящии и младенцев.
Воспоминая же вся благая, аще даша нам и отцем нашим, избегшим некогда муки и смерти от безбожных, братиями же нашими сербами приятым во отечество их, молим Тя Всеблагий, воздаждь им в сей жизни временней защиту Твою от напавших на них, в вечной же жизни спасение и радость вечную; молитвами Пречистыя Владычицы Богородицы, Первопрестольника же сербскаго, Святителя Саввы, и всех Святых славянских и вселенских.
Спаси Господи, люди Твоя, вся бо возможно Тебе, и Тебе, яко Всесильну, благодарение и славу мы вси возсылаем: Отцу и Сыну и Святому Духу, во Святей Троице Единому Богу, ныне и присно и во веки веков. Аминь.

Я не знаю про все эти лукавые "выборы". Я знаю, что пророчества сбываются. И там - о Сербии и России как о едином.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901450
16.01.08 21:16
Ответ на #2901421 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С сайта:

Транспортни авиони [уреди]
Утва 75 (везин авион) - 12
Ан-2 (транспортни авион) - 1
Ан-26 (транспортни авион) - 6 (2 оперативна, 4 чека ремонт)
Јак-40 (ВИП авион) - 2

Хеликоптери [уреди]
Ми-8
Ми-8Т (транспортни хеликоптер) - 29 (већина у лошем стању, три чекају ремонт док су можда 2-3 оперативна)
Ми-17В (десантно-борбени хеликоптер) - 2 (тренутно ван употребе због ремонта)
Ми-24В (десантно-борбени хеликоптер) - 2 (тренутно ван употребе због ремонта)
-------

Это не только мало, - для декорации не хватит. Да ещё - "после ремонта" и "требуется ремонт".

Плохо дело... А мы ещё - о свободных выборах....


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901421
16.01.08 19:16
Ответ на #2901411 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Армию Республики Сербская Краина - да, расформировали после ее эвакуации с территории.
Войско Республики Сербской сведено в один полк - впрочем хорватские и мусульманские силы - тоже. Состояние Сербской армии изложено здесь:
http://sr.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%98%D1%81%D0%BA%D0%B0_%D0%A1%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%98%D0%B5

35 тыс.чел., около 300 танков и 1000 бронемашин, около 200 самолетов и вертолетов.
Мало....


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901411
16.01.08 18:38
Ответ на #2901367 | Кузнецов Михаил Дмитриевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Последний парад... http://srpsko.fastbb.ru/?1-6-0-00000084-000-0-0-1199206069///

- с сайта:
"28 июня 1995 в Слуни для поднятия боевого духа в народе и войске был проведён военный парад с участием 8000 солдат и офицеров. На нём лично присутствовал президент РСК Милан Мартич. Главным "участником" парада был Корпус специальных единиц. Командовал им генерал Милорад Ступар. В Корпус были включены подразделения специальной милиции, учебный центр "Альфа", танковая и моторизованная бригада и некоторые другие части. Создан он был по инициативе нового командующего Сербским Войском Краины генерала Миле Мркшича в июне 1995 года."

Михаил, так он - 1995 года! И - ПОСЛЕДНИЙ? А что сейчас? От армии хоть что-то осталось? или вообще расформировали?


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901367
16.01.08 17:33
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тем не менее несмотря на успехи в Боснии, положение народа остается тяжелым
То что осталось от сербов в Хорватии

Сербы в Хорватии

Последний парад... http://srpsko.fastbb.ru/?1-6-0-00000084-000-0-0-1199206069


Кузнецов Михаил Дмитриевич
Кузнецов Михаил Дмитриевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901329
16.01.08 16:40
Ответ на #2899781 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>К сожалению. как говорят сербы, везде, где радикалы боролись за их интересы (в Краине, Боснии, Косово) сербов больше нет.

Бог с Вами, Ирина, ну как это нет?! Есть!!!

Босна 2006

Смотрите все!
Обратите внимание - општины Дрвар, Гламоч и Босанско Грахово входят в Западногерцеговинский (хорватский) кантон МХФ, а Босански Петровац - в Уно-Санский (мусульманский) кантон МХФ.


Сурков Александр Александрович

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901319
16.01.08 16:33
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Господи, помоги Сербии!

Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901289
16.01.08 16:01
Ответ на #2900793 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нехорошо использовать тяжёлые и жезненно важные проблемы Сербии в одиозных целях. От лжи и банализации добра не будет никому.///

- Я не знаю, Ирина, кто из них "правее". Информации из Сербии, к сожалению, до нас доходит весьма мало. Есть некие определённые мнения. Я их выложила сюда, чтобы привлечь к сербским вопросам внимание наших сограждан. Сегодня - Сербия, завтра - Россия. Выборы и у нас не за горами.

И вопрос - думаем ли мы о ВЫБОРЕ? Думаем ли мы о своих братьях? не только по вере, но и - по крови. О старших братьях. Учение-то нам пришло от них.
И - что мы можем для них сделать? Я - не о правительстве российском, а о КАЖДОМ из нас, об общественных организациях.

Когда-то в школе я переписывалась с девочкой из Белграда. Связь потеряла, но когда первый раз услышала о бомбардировках, подумала, прежде всего, о ней.

Знаете, интересное наблюдение. Зашла к книжный интернет-магазин, посмотрела словари по различным языкам. Страниц - около 10, на каждой из них - по 3/4 словарей и пособий по китайскому языку, около 1/6 - по японскому. И всего ОДНО издание - по сербскому. Какое-то поверхностное пособие. Чему ещё удивляемся? Вся политика - налицо.
Скорбно.

Но это не значит, что нам надо складывать руки. Так?


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901277
16.01.08 15:35
Ответ на #2901251 | Моргун Сергей Александрович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, ситуация тяжёлая. Что интересно, на ОДНОМ сайте - два НЕодинаковых мнения. Не то, чтобы совсем различных, но...

///Хоть и цинично будут выглядеть мои слова, но все же напишу:"Сербам на голосовании нужно думать о Белграде, а не о Брюсселе или о Москве.///

- Да что тут циничного? Так оно и есть. Думать о себе, о Белграде, о Сербии, о единстве страны.

Мы не знаем их внутренней ситуации, да и знали бы, что толку? Голосовать-то - им.
Сотрудничать, конечно, надо. И поддерживать их, в том числе, и общественным организациям. Они - наши братья.

А душа болит...


Моргун Сергей Александрович

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2901251
16.01.08 15:07
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мдаа.
Тяжелый выбор предстоит сербам, хотелось чтобы он оказался правильным.

Хоть и цинично будут выглядеть мои слова, но все же напишу:"Сербам на голосовании нужно думать о Белграде, а не о Брюсселе или о Москве.А дружить и сотрудничать нужно со всеми, но при этом максимально защищать свои собственные и личные интересы".


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2900793
16.01.08 08:15
Ответ на #2900513 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Статья весьма одиозная и односторонняя.
*Последние опросы общественного мнения предвещают выход обоих политиков во второй тур, причем победителем первого раунда противостояния должен стать Николич.
Не соответствует действительности
*Добро и Зло. При этом Николич выставляется исключительно как ультранационалист,
Что * враг и сторонник новой войны за «Великую Сербию» (хотя сам он неоднократно заявлял, что категорически против решения балканских проблем военным путем).
Он неоднократно заявлял у противное. Радикалы вообще любят заяления.
*но о намерении ЕС подписать 28 января соглашение с Сербией стало известно лишь в начале 2008 года
Так же не соответствует действительности
*сославшись на тысячу причин – от нежелания Белграда арестовать бывших лидеров боснийских сербов Радована Караджича и Ратко Младича до финансовых проблем в самом Евросоюзе.
Заявление, наполовину бессмыленное, т.к. всем давно известно, что караджич находся в Боснии (возможно, черногории), но не в Сербии. Именно поэтому никто не ожидает, что Белград его арестует.
*Суть дела в том, что планы сербских радикалов угрожают экономическим и политическим планам Запада в стратегически важном Балканском геополитическом районе.
Как раз наоборот. Как только эти господа возьмутся за осуществление своей программы, у Запада появиться раельная причина (да пожалуй и необходимость) установления полного господства на Балканах.

Нехорошо использовать тяжёлые и жезненно важные проблемы Сербии в одиозных целях. От лжи и банализации добра не будет никому.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2900513
15.01.08 22:14
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Петр ИСКЕНДЕРОВ

Сербов хотят оторвать от России



"20 января 2008 года в Сербии пройдет первый тур президентских выборов. Основные претенденты на пост главы государства – нынешний президент Борис Тадич и кандидат от оппозиционной Сербской радикальной партии Томислав Николич. Последние опросы общественного мнения предвещают выход обоих политиков во второй тур, причем победителем первого раунда противостояния должен стать Николич.

Предвыборная борьба идет вокруг ключевых вопросов, волнующих сегодня все сербское общество. Это оздоровление экономической ситуации, решение социальных проблем, борьба с организованной преступностью, решение проблемы Косова, наконец, внешнеполитические приоритеты страны. Правда, если послушать многочисленных западных политиков, дипломатов, политологов, может сложиться впечатление, что в предвыборной схватке сошлись вселенское Добро и Зло. При этом Николич выставляется исключительно как ультранационалист, враг Европы и сторонник новой войны за «Великую Сербию» (хотя сам он неоднократно заявлял, что категорически против решения балканских проблем военным путем).

Однако было бы полбеды, если бы вмешательство США и Европейского союза в предвыборную ситуацию в Сербии проявлялось только в массированной пропагандистской обработке избирателей. Гораздо опаснее, что в заложниках патологической ненависти Запада к сербским патриотам и Радикальной партии, - регулярно побеждающей на выборах, а значит, пользующейся серьезной поддержкой сербских граждан, – оказалась важнейшая для судеб всего мира косовская проблема. Статус Косова превратился в разменную монету западных политтехнологов и следующих их рецептам государственных мужей.

Что характерно, нынешнее развитие ситуации вокруг косовского урегулирования во многом напоминает события годичной давности. Тогдашний спецпосланник генерального секретаря ООН по Косову Мартти Ахтисаари по негласному указанию из Вашингтона и Брюсселя взял паузу в процессе определения окончательного статуса края в преддверии январских парламентских выборов в Сербии. Но уже в начале февраля 2007 года господин Ахтисаари обнародовал план предоставления Косову поднадзорной независимости без согласия Белграда. Делать это накануне выборов было опасно. Существовал риск усилить в Сербии протестные настроения и привести к власти тех же радикалов.

Сегодня расстановка сил в Сербии принципиально не изменилась. И Вашингтон с Брюсселем с упоением используют прием годичной давности, причем в еще более одиозном воплощении. Непонятливым сербским избирателям брошена «жирная кость». Как раз между первым (20 января) и вторым (3 февраля) турами голосования, а именно 28 января, руководство ЕС на уровне глав МИД намерено дать Белграду на подпись Соглашение о стабилизации и ассоциации. Этот документ обычно является первым шагом на пути интеграции той или иной страны в ЕС. Однако сам по себе он отнюдь не гарантирует будущего членства. Ничто не помешает ЕС впоследствии заморозить интеграционный процесс, сославшись на тысячу причин – от нежелания Белграда арестовать бывших лидеров боснийских сербов Радована Караджича и Ратко Младича до финансовых проблем в самом Евросоюзе.

Поразительно, но о намерении ЕС подписать 28 января соглашение с Сербией стало известно лишь в начале 2008 года – беспрецедентная оперативность для обычно неповоротливых брюссельских чиновников! Но что не сделаешь во имя пресловутой политической целесообразности! Ведь подписание соглашения с ЕС должно стать козырной картой для президента Тадича накануне решающего голосования. Взамен, но уже кулуарно, Евросоюз потребует от Белграда согласиться с потерей Косова. А когда улягутся страсти, о приеме Сербии в ЕС можно будет и забыть. Ведь Соглашение о стабилизации и ассоциации – это далеко не вступление в Евросоюз. В итоге сербы останутся без Косова, без ЕС, но с президентом, выбранным в Брюсселе.

Чем же так не угоден Западу Томислав Николич? Прежде всего и в первую очередь тем, что он не скрывает своего намерения развивать всесторонние отношения с Россией. «Ситуация такова, что судьба нашей страны, ее суверенитета и территориальной целостности зависит от России. В условиях, когда у нас отнимают Косово, Сербия не сможет сохраниться как суверенное государство, если не будет иметь поддержки России» («Время новостей», 14.05.2007), - под этими словами Томислава Николича могут подписаться все, кто хоть сколько-нибудь представляет нынешнюю ситуацию вокруг Косова. Николич предлагает Москве конкретные варианты углубления сотрудничества, участия российского бизнеса в приватизационных проектах. А недавно кандидат от СРП заявил о намерении подключить Сербию к процессу создания Союзного государства России и Белоруссии и даже разместить в стране российскую военную базу.

При этом он напомнил, что в Сербии уже существует американская военная база – «Бондстил» в Косово. Если военную базу создаст и Россия, то две сверхдержавы укрепят сотрудничество, а Сербия полностью обеспечит свою безопасность, вполне взвешенно заключил Николич. Однако для Запада одного упоминания о российском солдате на Балканах было достаточно, чтобы кампания против СРП набрала новые обороты.

Суть дела в том, что планы сербских радикалов угрожают экономическим и политическим планам Запада в стратегически важном Балканском геополитическом районе. В Вашингтоне и Брюсселе давно уже расчертили карту региона по собственным лекалам. И в этом чертеже нет места ни для России, ни для ее главного союзника на нынешней пестрой международно-политической сцене - Сербии."

http://kosovo.fondsk.ru/article.php?id=1156


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2899907
15.01.08 11:09
Ответ на #2899834 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Сербов или албанцев?
Большой конценртации албанцев в других областях нет. А движение венгров в Воеводине или мусульман в Санджаке не настолько сильно.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2899834
15.01.08 09:50
Ответ на #2899812 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///Кроме того, нигде нет такого сильного национального движения.///

- Сербов или албанцев?


Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2899812
15.01.08 09:27
Ответ на #2899805 | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Один человек, работающий там, в Косово (назвать не могу), сказал, что все проблемы, в основном, из-за местных властей.
Он во многом прав. У косовской проблемы длинная история, но факт, что власти (и местные и центральные) руководствовались всеми возможными целями,кроме главной. Результат налицо.
В сущзности дробить дальше и нечего. И так Сербия уже меньше Московской области. Кроме того, нигде нет такого сильного ннационального движения.


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2899805
15.01.08 09:23
Ответ на #2899781 | Ирина Стойичевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///К сожалению. как говорят сербы, везде, где радикалы боролись за их интересы (в Краине, Боснии, Косово) сербов больше нет. во время войны в Косово радикалы были в Правительстве и обещали отдать жизнь, но не отдавать Косово(так было и в Краине). К сожалению, жизни их остались при них, а вот территория... ////

- Один человек, работающий там, в Косово (назвать не могу), сказал, что все проблемы, в основном, из-за местных властей. Думаю, так оно и есть. На каком-то этапе можно было бы "перехватить" сепаратизм, но сейчас Югославии уже нет... Да, и на Косово вряд ли остановятся. Будут дробить и дальше. И то же самое Косово.



Ирина Стойичевич

православный христианин

Тема: #77126
Сообщение: #2899781
15.01.08 09:11
Ответ автору темы | Протасова Ольга православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Борис Тадич обещает, что будет бороться за Косово и после выборов, в 2008 году, всеми легальными методами, прежде всего, дипломатическими. Б.Тадич подчёркивает, что с В.Коштуницей у них общая позиция не только по Косову, но и по вопросам европейской интеграции, сотрудничества с Гаагой, улучшению уровня жизни трудящихся, борьбы с криминалом и коррупцией

В сущности только Тадич выглядит человеком, способным реально справиться с стуацией, реальным политиком, который имеет аргументы. а не лозунги.

*Т. Николич говорит, что за Косово необходимо бороться даже вооружённым путём, что надо вернуть к жизни сербскую армию, которая могла бы отстаивать целостность страны.

К сожалению. как говорят сербы, везде, где радикалы боролись за их интересы (в Краине, Боснии, Косово) сербов больше нет. во время войны в Косово радикалы были в Правительстве и обещали отдать жизнь, но не отдавать Косово(так было и в Краине). К сожалению, жизни их остались при них, а вот территория... В присутствии краинских счербов радикалов упоминать вообще опасно - онилюди суровые, могут и не сдержаться.

*Третий кандидат - нынешний министр инфраструктуры Велимир Илич (партия «Новая Сербия»)
слишком часто путает свой карман с государственным.

*есть даже женщина, Миланка Карич
Жена сбежавшего из страны Боголюба Карича. Последний скрылся избегая ответственности в связи с обвинениями в экономическом криминале. Я думаю комментарии излишни.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*