"а Церковь сама не знает, число зверя 666 или 616 ... тут дело в том, что Христианство это одна из религий, которая по сей день основывается на принципах еще NN-ных годов. Приди в Христианкую Церков и спроси, почему нельзя молиться за человека другой религии, тебе скажут, что они не верные ... но приди к Кришнаитам или Мусульманам(итд итп), тебе скажут, что ты можешь молиться за кого угодно, только этот человек должен следовать тем же 10 заповедям ... " (участник phasma)
Действительно, почему мы не молимся за неправославных???
Я был бы очень рад, если бы все, числящиеся в православии, действительно были в единомыслии, но это далеко не так. Поэтому-то я и не вижу разницы в тех за кого можно подавать записки и за кого нельзя.
**Вот об этом я и говорю. Молимся мы соборно не за "всех хороших людей", а за православных христиан.**
Мы вообще не должны оценивать людей на "хорошесть" и "плохость". Соборно молимся за тех, кто в единомыслии, а келейно за кого захотим, не важно, хороший человек или плохой.
{Вот об этом я и говорю. Молимся мы соборно не за "всех хороших людей", а за православных христиан.}
Здравствуй, Иван!
А могут ли истинные православные молиться за всех и каждого?
И могут ли особенно сильно молиться ЗА ВРАГОВ православия?
Могут ли они ЖЕЛАТЬ всем здоровья???
**Потому что "православный" и "хороший человек" - не синонимы.**
А зачем вообще судить, кто хороший человек, а кто плохой? Разве это наше, человеческое дело? Пусть это Бог оценивает. В соборной молитве нужно молиться за тех, кто в соборном единомыслии находится, а частной - за тех, кого любишь.
"Если просто "Елена", то подразумевалось бы автоматически, что я принадлежу к православной Церкви. То есть получается обман!"
А если бы вы были крещены, а потом перешли в ислам, то тогда бы у меня записку о вас приняли "на законных основаниях" - это не обман?
Мне кажется, что такой же обман, если подавать записки о крещёных неверующих - а таких 90%.
Но не думаю, что если Господь, уважая личность человека, позволяет ему быть неверующим, то Он будет ограничивать и мою свободу, в желании подать записку "о здравии" такого неверующего. Поэтому мне кажется, что запрет на подачу записок о некрещёных - это подмена заповедей Божьих преданием людским (перефраз Евангелия).
Но может быть кто-то всё-таки найдёт источник этой традиции: не подавать записки о некрещёных, или, точнее, не принимать таких записок?
// А если бы в записке было "О Здравии Елены" - ? //
Если просто "Елена", то подразумевалось бы автоматически, что я принадлежу к православной Церкви. То есть получается обман! А если написать "о здравии мусульманки Елены", то - ... сами понимаете, что получается :)))
// Надо будет обдумать и обсудить. //
Думаю, Емилиан, тут нужно просто довериться интуиции Соборной Церкви, которая, как бы ее не критиковали просвещенные гуманисты, - не за своих не молится. Пусть нам кажется, что это негуманно и отстало, мы должны помнить, что вопросы мистики невозможно объять рационалистическим анализом, всё гораздо глубже, чем кажется поверхностно пекущемуся о добре гуманисту!
И не надо забывать, что Бог - Один. Он слышит молитву сердца и отвечает на нее не по "записочкам", а по искренности намерения.
"Совсем же другое, когда за меня "читают записочки" как о "заблудшей рабе божией Елене"!"
А если бы в записке было "О Здравии Елены" - ?
Но вообще-то ваш ответ натолкнул меня на мысль, что если я хочу подать записку о каком-то человеке, то, возможно, надо сначала спросить его мнение об этом. Но тогда и о всех крещёных нельзя подавать записки без их согласия...? Интересное получается дело: я хочу помочь человеку, но делаю это по своему разумению, а он-то, возможно, такой помощи от меня и не хочет. А ведь Бог (христианский) уважает свободу человека. Надо будет обдумать и обсудить.
// Может, из уважения к их свободе? Они сами избрали пребывание вне Церкви, и надо как-то уважить их выбор. //
Согласна с Вами, Игорь. Действительно, Церковь должна уважать выбор людей, а не навязываться в "объятия любви"! Я вот, например, не против, если за меня молятся христиане, да и сама молюсь за многих христиан и нехристиан, включая атеистов. Но это одно.
Совсем же другое, когда за меня "читают записочки" как о "заблудшей рабе божией Елене"! Это не только унизительно для моего достоинства, но, по большому счету, является вопиющим безобразием, профанирующим такое Таинство, как церковная соборность!!
Хотелось бы, чтобы все батюшки это осознали и перестали заниматься самочинствами из "лучших побуждений".
"Он никогда не молился за ВСЕХ людей, более того он молился как раз "за стадо свое", которое вручил ему Господь"
Если бы Он не молился за всех людей, то сейчас не только христиан бы не было, но и всего человечества. А на кресте Он молился и за своих распинателей, так почему же нельзя подавать записки за некрещёных? Примерно 90% крещёных не верят ни в Бога ни Богу, так чем же они лучше остальных, за которых нельзя подавать записки?
