Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / многое можно понять но не всё (ветхий завет) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
многое можно понять но не всё (ветхий завет)
Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин
Тема: #76963    07.01.08 21:44    Просмотров: 3377 [70]

Сообщений: 24    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Многое можно понять, что кажется жестоким в Ветхом Завете (от себя говорю). И создание промыслительного высокого образа веры через готовность Авраама принести в жертву сына. И избавление от зла поклонения идолам через расправу сынов Левия над своими собратьями. Но как понимать обет, данный Богу Иеффаем Галаадетянином (Книга Судей гл.11)? Стих 29 – И был на Иеффае Дух Господень. Можно понять дерзновение такого обета в духе традиции жертвоприношения. Но когда оказалось, что из ворот дома Иеффаю на встречу вышла его дочь, он разодрал одежду свою и сказал: ах дочь моя! Ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! Я отверз о тебе уста мои перед Господом, и не могу отречься. Она сказала ему: отец мой! Ты отверз уста свои пред Господом, - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
Что можно сказать об этом? - Только то, что вера и обет Богу в еврейском народе были превыше всего. И Господь промыслительно попускал иногда жестокосердию. Дух Господень был на Иеаффае, наверное, как сопутствующий его начальствующему положению. Иеаффай всё же был богобоязнен и удалялся от беззакония. Но большего здесь не видится. Это далеко не тот случай, не такая вера и не то общение с Богом, какое было у Авраама. Это то, что принято отличать как «ветхозаветное». Однако, употреблять такое выражение, как «иудейский бог» не допустимо. Так как, поклонялись иудеи всё же Творцу.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2893498
08.01.08 09:34
Ответ автору темы | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////(Книга Судей гл.11)? Стих 29 – И был на Иеффае Дух Господень. Можно понять дерзновение такого обета в духе традиции жертвоприношения. Но когда оказалось, что из ворот дома Иеффаю на встречу вышла его дочь, он разодрал одежду свою и сказал: ах дочь моя! Ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! Я отверз о тебе уста мои перед Господом, и не могу отречься. Она сказала ему: отец мой! Ты отверз уста свои пред Господом, - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
Что можно сказать об этом? - Только то, что вера и обет Богу в еврейском народе были превыше всего.../////

Уважаемый Михаил брат мой во Христе

Я прочитал обсуждаемый Вами стих из книги судей. Прочитал весь и обратил внимание на одну очень важную деталь, на которую не обратили внимание Вы.

Это СОЖЖЕНИЕ ЖЕРТВЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ!!!

Уже этот факт дает понять нам, что дело происходило в момент значительного уклонения Иудеев от Веры Истинной - НИКОГДА Господь не требовал ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО жертвоприношения, а СОЖЖЕНИЕ жертв практиковалось у евреев когда они уклонились в ересь и поклонялись Валааму.

Так какому Богу дал обет Иефай? И за какую помощь сожег дщерь свою? Не диаволову ли? Ведь в аналогичном случае с Авраамом, когда Господь решил испытать силу веры Авраамовой и предложил тому принести в жертву своего сына - Господь НЕ ПОЗВОЛИЛ свершиться сему и ясно дал понять о НЕВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ.

Иеффай молился чужому идолу, а не Господу, он грешник, а не герой иудейского народа, в отличии от дочери его - выполнившей Закон иудейский о послушании Господу и почитании родителей. Ее чтить можно, но его НИКАК. Кстати если вы почитаете следующюю главу, увидите сколько беззакония творил отступник от Веры Истинной Иеффай далее, уничтожая своих же соплеменников только по мельчайшим отличиям в языке (скажите "ШАРЕПЕЙ" говорили иффелиане заподозреным, а те говорили "САРЕПЕЙ" и их беспощадно убивали) Явная аналогия с гитлеровским фашизмом в омерзительных его проявлениях - при этом современные иудеи очень очень обижаются когда им говорят это в укор.

Уважаемый Михаил, я думаю Ветхий Завет надо читать с осторожностью, это же в большей степени ИСТОРИЯ Иудейского Народа, а в его истории было много негативного, иначе не пришлось бы Господу столько раз посылать пророков на исправление заблудших иудеев, вплоть до Сына Своего возлюбленного - но и того не приняли отступники - до сих пор поклоняются Валлааму и Золотому Тельцу и нас сим отравляют.

Храни вас Господи



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76963
Сообщение: #2893616
08.01.08 12:03
Ответ на #2893498 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Иеффай молился чужому идолу, а не Господу, он грешник, а не герой иудейского народа...

Здравствуйте!

Интересно ... А ведь многие и нам предлагают молиться тому же богу. тут, кстати, тема есть о делахдьявола, которые господь пришол разрушить. таки не разрушил...

(((((((( Ветхий Завет надо читать с осторожностью, это же в большей степени ИСТОРИЯ Иудейского Народа, а в его истории было много негативного, иначе не пришлось бы Господу столько раз посылать пророков на исправление заблудших иудеев, вплоть до Сына Своего возлюбленного - но и того не приняли отступники - до сих пор поклоняются Валлааму и Золотому Тельцу и нас сим отравляют.

Откровенно говоря. я вообще не понимаю, как ВЗ до сих пор печатают. История историей, но ....

"""""если вы почитаете следующюю главу, увидите сколько беззакония творил отступник от Веры Истинной Иеффай далее, уничтожая своих же соплеменников только по мельчайшим отличиям в языке (скажите "ШАРЕПЕЙ" говорили иффелиане заподозреным, а те говорили "САРЕПЕЙ" и их беспощадно убивали) Явная аналогия с гитлеровским фашизмом в омерзительных его проявлениях - при этом современные иудеи очень очень обижаются когда им говорят это в укор.""""

Мир Вам и спасибо за информацию. Век живи - век учись!


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76963
Сообщение: #2893807
08.01.08 16:28
Ответ автору темы | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще, не нужно большой наблюдательности, чтобы заметить, что словом "Бог" в Ветхом Завете называют совершенно разные Сущности и сущности. Если считать всех тех, кто в ВЗ называется "Богом", можно совершенно запутаться и дойти до великого богохульства. Эта история как раз один из таких случаев. Вообще один из главных смыслов законов Моисея - отказ от человеческих жертвоприношений. Уже здесь видно, что Собеседник Моисея отличается от дарователя победы Иеффаю. Бог ВЗ множественен. Это очень важно понимать.

Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2894490
09.01.08 12:06
Ответ на #2893807 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще, не нужно большой наблюдательности, чтобы заметить, что словом "Бог" в Ветхом Завете называют совершенно разные Сущности и сущности. Если считать всех тех, кто в ВЗ называется "Богом", можно совершенно запутаться и дойти до великого богохульства. Эта история как раз один из таких случаев. Вообще один из главных смыслов законов Моисея - отказ от человеческих жертвоприношений. Уже здесь видно, что Собеседник Моисея отличается от дарователя победы Иеффаю. Бог ВЗ множественен. Это очень важно понимать.

В общем я Вас понимаю. Но почему 29 стих пишет "И был Дух Господень на Иеффае"? Вот здесь я действительно пытаюсь понять, оправдать... но... Видно,что обет дан не в смирении, а неком безрассудном законичестве. За дочь Иеффай опечалился, но всё же... не себя принёс в жертву или мог бы раскаяться в своей глупости???


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76963
Сообщение: #2894596
09.01.08 13:58
Ответ на #2894490 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===почему 29 стих пишет "И был Дух Господень на Иеффае"? Вот здесь я действительно пытаюсь понять, оправдать... ===

Есть несколько объяснений (думаю, что те, которые я приведу, это далеко не все - я не знаю языка ВЗ и не знаю, какие слова переведены как "Дух Господень").

1. Сколько времени прошло между событиями стиха 29 и событиями стиха 30. За это время Иеффай успел пройти "Галаад и Манассию, и ... Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам". За это время Дух мог и отлететь от Иеффая.

2. Вся история напоминает очень распространенный литературный сюжет и как таковая может быть совсем неисторична. На самом деле, ВЗ - это не вполне книга по истории.

3. Ветхозаветные отношения родителей и детей вообще сильно отличаются от современных. Законы Моисея предписывают убивать непокорных детей. Иов не очень грустит о погибших детях - не больше, чем об овцах. Ну, и так далее. В этом смысле, история (ДЛЯ нравов того времени) не слишком дикая. Ребенок - не человек, а часть имущества - такое было отношение.

4. Смысл этой притчи почти тот же, что и про жертвоприношение Авраама: не жалеть для Бога самого дорогого.

5. Принявший такую жетву бог - это, конечно, совсем не Бог Иисуса. Тут явный случай служения "нижним богам" или "нижним частям" Бога.





Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2894684
09.01.08 15:29
Ответ на #2893498 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Иеффай молился чужому идолу, а не Господу, он грешник, а не герой иудейского народа******

Меня тут время от времени морозят за напоминание о существовании в Церкви Христовой Богоустановленного Петрова служения, а тут ведь на каждом шагу провозглашаются святотатства, и хоть бьі кто из модераторов глазом моргнул!

Как Вьі, дорогой Олег Алексеевич, именуясь православньім, можете так хулить ветхозаветного праведника Иеффая?! В своем Послании к Евреям св. Апостол Павел так пишет о праведном Иеффае: "Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих..." (Евр 11,32-34). Апостол Павел приводит Иеффая как образец нерушимой, чудотворной верьі в Господа Бога, а Вьі клевещете на него как на якобьі идолопоклонника и грешника.

Вьі обвиняете праведного Иеффая в предательстве Господа, а св. Афанасий Великий в своем "Окружном послании против ариан (21)" величает Иеффая как пример верности Богу и оправдания верой: "Посему, умоляю, - имея в руках написанную в Никеи Отцами веру и защищая ее с великим усердием и с упованием на Господа, будьте для всех образцами, показывая, что теперь предлежит борьба с ересью за истину и что многоразличны козни врага. Ибо не только не приносить в жертву курений - значит быть мучеником, но и не отрекаться от веры есть уже светлое мученичество в совести. Не только покланявшиеся идолам, но и предавшие истину осуждены, как чуждые. Посему, Иуда извержен из Апостольскаго сана не за приношения жертвы идолам, но за то, что стал предателем. И Именей и Александр, не к идолам обратившись, отпали, но потому, что потерпели крушение в вере. Также Патриарх Авраам увенчан не за то, что умерщвлен, но за то, что стал верен Богу. И другие святые, - о которых говорит Павел, - Гедеон, Варак, Сампсон, Иеффай, Давид и Самуил, и прочие с ними не пролитием крови достигли совершенства, но оправдались чрез веру и доныне внушают удивление; потому что готовы были претерпеть смерть ради благочестия пред Господом. Если же должно присовокупить и у нас бывшие примеры, то знаете, как блаженной памяти Александр даже до смерти боролся с этою ересию, и будучи старцем, многия скорби и великие труды претерпел, и в преклонном уже возрасте приложился к Отцам своим. И многие другие сколько имели трудов, уча противиться этому нечестию, и о Христе имеют похвалу сего исповедания!"

Священномученик Мефодий Патарский в своем творении "Пир десяти дев или о девстве" (речь XI, Арета) пишет в Песне Фекльі о том, что праведньій Иеффай принес не гнусному идолу, а святому Господу Богу жертву новую, которая бьіла прообразом Жертвьі самого Господа нашего Иисуса Христа: "Новую жертву Богу принес Иеффай - не познавшую мужа дочь, подобно агнице; она же мужественно представляя образ плоти Твоей, Блаженный, громко взывала: Для Тебя, Жених, я девствую, и держа горящий светильники, Тебя встречаю я."

Я уже бьіло хотел не писать на форуме из-за творящегося тут произвола, но Вам пишу и прошу-умоляю: отрекитесь от своего святотатства, от хульі на праведников, позвольте Богу спасти Вашу душу!

Всего доброго!


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2894713
09.01.08 16:02
Ответ на #2894596 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******я не знаю языка ВЗ и не знаю, какие слова переведены как "Дух Господень"*******

Вашими комментариями как комментариями неверующего я отнюдь не удивлен. Но лингвистически могу проинформировать, что в Септуагинте стоит πνευμα κιριου (а Септуагинта важнее масоретского текста), да и по-еврейски еще убедительнее - ruach JHWH, дух Яхве. Так что Вам не вьікрутиться, дорогой господин Зеличенко, у маркионитства вообще нет и никогда не бьіло никаких шансов. Маркионитство - ересь, изрядно присьіпанная пьілью веков.


Михаил П

атеист

Тема: #76963
Сообщение: #2894724
09.01.08 16:17
Ответ на #2894713 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> по-еврейски еще убедительнее - ruach JHWH, дух Яхве. Так что Вам не вьікрутиться, дорогой господин Зеличенко

Скажите, а как вы сами объясняете описанные действия?

Как раз сегодня я поставил вопрос в более общей форме:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=76989


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2895244
10.01.08 08:13
Ответ на #2894684 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Священномученик Мефодий Патарский в своем творении "Пир десяти дев или о девстве" (речь XI, Арета) пишет в Песне Фекльі о том, что праведньій Иеффай принес не гнусному идолу, а святому Господу Богу жертву новую, которая бьіла прообразом Жертвьі самого Господа нашего Иисуса Христа: "Новую жертву Богу принес Иеффай - не познавшую мужа дочь, подобно агнице; она же мужественно представляя образ плоти Твоей, Блаженный, громко взывала: Для Тебя, Жених, я девствую, и держа горящий светильники, Тебя встречаю я."////

Уважаемый Марко

НЕСТЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ БЫЛ БЫ БЕЗ ГРЕХА - так примерно просим мы Господа помиловать усопших за грехи их вольные и невольные прижизненные. Признавать праведником человека принесшго человеческую жертву через сожжение живьем собственной дочери - ГРЕХ. А словесами оправдвть можно что угодно, по вашей же логике и логике Свщмч. Мефодия Потарского - праведниками можно назвать и иудеев распявших Христа, ибо они по большому счету выполнили волю Отца нашего Небесного, дали всем нам ИСКУПИТЕЛЯ грехов наших. Вот и Мефодий и Афанасий великий возможно получили на Страшном Суде справедливый урок в почитании грешника, а может еще при жизни раскаялись - тайна исповеди.

То что иудеи в этот период истории своей веровали не в Бога Истинного, а в Валаама-идола начертано на каждой странице Книги Судей - значит и Иефай тоже. Потому и не отвел Господь руку Иефая от жертвенного костра, что не был тот праведником в отличии от Авраама и не Ему, Господу, клятву давал.

p.s. Рискну предположить, что вы Марко, как католик, хотя и греческого обряда, просто защищаете неправедные дела Церкви вашей сим Библейским примером - в часности СОЖЖЕНИЕ так называемых еретиков, якобы в угоду Господу через инквизицию. Или (помните способ которым Иефлиане отличали Ефремелиан - скажи Шарепей, а в ответ Сарепей) защищаете многочисленные убийства бандитами из УПА так называемых "москалей" по произношению (примерно так: кто скажет "здоровЕньки булы" вместо "здоровЭньки булы" - москаль и смерти повинен). А тому есть множества свидетелей украинцев.

Спаси и помилуй вас Господи


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2895437
10.01.08 12:47
Ответ на #2895244 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Вот и Мефодий и Афанасий великий возможно получили на Страшном Суде справедливый урок в почитании грешника, а может еще при жизни раскаялись - тайна исповеди.******

Дорогой Олег Алексеевич, а святой Апостол Павел тоже вместе со свв. Мефодием и Афанасием отвечал на Страшном Суде за свое почитание "грешника" Иеффая?! Хорошо, теперь я знаю цену Вашему "православию" и дальнейший диалог излишен есть.

А Ваши смехотворньіе побасенки и предрассудки об инквизиции, УПА и пр. вообще недостойньі внимания.

Всего доброго!


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2896368
11.01.08 11:53
Ответ на #2894684 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Также Патриарх Авраам увенчан не за то, что умерщвлен, но за то, что стал верен Богу. И другие святые, - о которых говорит Павел, - Гедеон, Варак, Сампсон, Иеффай, Давид и Самуил, и прочие с ними не пролитием крови достигли совершенства, но оправдались чрез веру и доныне внушают удивление

"своем Послании к Евреям св. Апостол Павел так пишет о праведном Иеффае: "Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою... "
=============================================================================

Спасибо. Я просмотрел, что Ап.Павел Иеффая причислил к праведникам. Теперь можно сказать, что культ веры и закона для Иеффая был превыше всего. Видно, что и дочь воспитана в том же духе. Похоже, что многие иудеи к смерти относились (если можно так сказать) проще. И знали, что « у Бога все живы». Как вначале я рассудил, что у Иеффая было искреннее стремление быть исполнителем закона, так оно и есть. Вера помогала Иеффаю удаляться от беззакония. Ради этой добродетели и в промысле вообще, Господь многое попускал избранному Им народу (а так же наказывал). Дух на Иеффае был благословляющий начальствовать и дух веры. Но смирения новозаветного, конечно, он не знал. Ибо по поводу подобных обетов уже сказал Иисус: «не клянитесь ни чем». Невозможно, конечно, понять жертву Иеффая. Но Господь видимо вменил это в подвиг, так как для Иеффая это была самая большая жертва. Что бы переварить этот сюжет в Новозаветном Духе, необходимо иметь особое смирение, помнить притчу «о работниках в винограднике хозяина» и не забывать, что все грешники – и всех Бог призвал к спасению. И самое главное, безупречная святость Христа, Его жертва в жизни и смерти, Его слава – всё это даёт крепкую веру и просвещает во всём. Сын – это Слово – это Бог Отец, Который послал Сына Своего во спасение мира!


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2896592
11.01.08 15:43
Ответ на #2896368 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Спасибо. Я просмотрел, что Ап.Павел Иеффая причислил к праведникам. Теперь можно сказать, что культ веры и закона для Иеффая был превыше всего... et cetera pp.*****

Да, Вьі хорошо написали. В Ветхом Завете по сравнению с Новьім много несовершенного, и это относится тоже к жертве дочери Иеффая. Но Бог дополнил все ее несовершенство своим совершенством ради будущего Христа. Несомненно, Иеффай и его дочь поселились на лоне Авраама и когда наступила полнота времен, Иисус Христос, сойдя во ад, вьівел их оттуда в вечное небесное блаженство.

Пример Иеффая учит нас, как серьезно мьі должньі относиться к нашим обетам Богу, причем намного совершеннее, чем сам Иеффай и дочь его, как и подобает новозаветньім. Апостол Павел дал и исполнил обет Богу, предположительно в благодарность за успех миссии в Коринфе: "Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, - и с ним Акила и Прискилла, - остригши голову в Кенхреях, по обету" (Деян 18,18). Он же позже участвует в назорейском обете: "Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон... Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение" (Деян 21,23 сл.26). "Каждьій давай обет и исполняй, что можешь, - учит святитель Августин. - Не давайте обетов без исполнения; напротив, каждьій давай обет и исполняй по мере сил. Не ленитесь давать обетьі; вьі будете их исполнять отнюдь не своими силами" (Августин, In Ps 75 en. 16; ср. In Ps 131 en. 1; Амброзий, De off. III 12,76-81). Если мьі христиане даем обет (ничего греховного обетовать конечно нельзя и пр.), то должньі исполнить, или только настоятель может осободить от него.

Всего доброго!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2898535
14.01.08 02:16
Ответ автору темы | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"высокого образа веры через готовность Авраама принести в жертву сына"

Этим вы измеряете высокость веры - через готовность совершить грех убийства, причем абсолютно невинного человека, не говоря о том что сын? Назовите хотя бы одного святого который убил бы своего сына потому что ему так повелел бы Бог? Надеюсь Ивана Грозного называть не станете? ;-)


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2933743
19.02.08 10:26
Ответ на #2898535 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

высокого образа веры через готовность Авраама принести в жертву сына"

Этим вы измеряете высокость веры - через готовность совершить грех убийства, причем абсолютно невинного человека, не говоря о том что сын? Назовите хотя бы одного святого который убил бы своего сына потому что ему так повелел бы Бог? Надеюсь Ивана Грозного называть не станете? ;-) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


1. Здесь самое существенное для понимания – это то, что общение с Богом, жизнь в Его присутствии, открывает иную реальность, иное измерение. Это то, где «у Бога все живы». То, что вы воспринимаете как убийство, Бог способен обратить в благословение, способен «на нет» свести страдание и придать действию лишь символический смысл. Напротив, жизнь без Бога имеет кратковременное благо и не находит помощи для обрушивающихся на неё вскоре различных страданий.
2. Также, появление у Адама сына было явно не бессознательно по природе. Это было вопросом, обсуждающимся у Авраама непосредственно с Богом. Кроме того, Исаак был не только дан в дар Аврааму на основе их дружеских взаимоотношений. Исааку была дана миссия от Бога. И т. д.
3. «Промыслительного» высокого образа - Ап. Павел пишет, что «покрывало при чтении ветхого завета снимается Христом». Жертвоприношение Исаака – это прообраз того, что Бог отдал в жертву Сына во спасение мира.
4. Подвиг веры Авраама заключается не в убийстве, а в безграничном доверии Богу. (Богу, Которого Авраам знал)



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2933771
19.02.08 10:48
Ответ на #2933743 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { То, что вы воспринимаете как убийство, Бог способен обратить в благословение }

Все религиозные террористы (взять тех же шахидов) так говорят. Христос говорит иначе.
Ты рѣклъ еси: { Подвиг веры Авраама заключается не в убийстве, а в безграничном доверии Богу. }

Не Богу, а б-гу. Откуда Авраам взял что это был Бог?.. Может просто видение, сон, галюцинация... а может и того хуже - бес?


Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Афон 150

Афон. Обитель Богородицы.

20 сентября 2020 в 15:24Андрей Бузик
Афон. Обитель Богородицы. Святая гора Афон. Одно только это словосочетание в сердце русского православного христианина со времен крещения Киевской Руси вызывает трепетные и благоговейные чувства. ... читать далее »

Святые 203

«Макарий идет!». Памяти преподобного Макария, старца Оптинского.

19 сентября 2020 в 15:13Андрей Бузик
Преподобный Макарий Оптинский 20 сентября мы празднуем память великого Оптинского старца преподобного Макария (1788–1860), сотаинника преподобного Льва, наставника преподобного Илариона, преподобного ... читать далее »

Предание 222

Чудо архистратига Михаила в Хонех. Судьба Чудова монастыря в Москве.

18 сентября 2020 в 16:18Андрей Бузик
Чудо архистратига Михаила в Хонех. День памяти о чудодейственном явлении св. Архангела Михаила, бывшего в Коласаех, которое называем также «чудом в Хонех», совершается 19 сентября (6 сентября ст. ... читать далее »

SOS! 469

Население приговорили к ограничению и лишению свободы

17 сентября 2020 в 22:34Андрей Рыбак
Падение во ад поклоняющихся зверю и образу его, и принимающих начертание имени его Население приговорили к ограничению и лишению свободы Фильм «ПЛАНдемическое умопоВРАЧение» ... читать далее »

Эсхатология 611

Документальный фильм Аркадия Мамонтова. Сорок Сороков.

17 сентября 2020 в 20:48Андрей Рыбак
Собор Василия Блаженного Документальный фильм Аркадия Мамонтова. СОРОК СОРОКОВ. Верую | Козенкова Елена Зачем человеку нужен храм Божий? Зачем здесь, в России, мы восстанавливаем разрушенные храмы и ... читать далее »

Кино 45

Золотая рыбка в городе N

16 сентября 2020 в 16:37Андрей Рыбак
Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N Золотая рыбка в городе N / 2011 / страна Россия слоган «Нереальная сказка» режиссер Степан Пучинян сценарий Владимир Федосеев продюсер ... читать далее »

Туризм 127

Легенды и тайны долины реки Чулышман

15 сентября 2020 в 16:06Андрей Бузик
Легенды и тайны долины реки Чулышман Долина реки Чулышман — это удивительно живописный и неприступный каньон, знаменитый многочисленными водопадами, километровыми отвесными скалами, археологическими ... читать далее »

Видео 395

Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет

14 сентября 2020 в 09:03Андрей Рыбак
схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов положил руку на Евангелие и попросил помолиться о его смерти, если он лжет читать далее »

Общий 1227

Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков

12 сентября 2020 в 10:15Андрей Рыбак
Афонский Старец Гавриил Старец Гавриил Карейский c Aфона благословляет схиигумена Сергия Романова обличать еретиков Расшифровка аудиозаписи со старцем: Многоуважаемый старче Сергий Святая ... читать далее »

Наука 218

Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко

10 сентября 2020 в 13:44Андрей Рыбак
Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Правительство утвердило план всеобщей цифровизации к 2024 году. Игорь Шнуренко Теперь у цифровизаторов развязаны руки. ... читать далее »

Скайранинг

Виталий Шкель и его рекорд восхождения на Эльбрус 2020

4 сентября 2020 вошло в историю горных видов спорта, когда два товарища - Евгений Марков и Виталий Шкель, будучи уже известными и титулованными спортсменами, бросили вызов рекорду скорости восхождения ... читать далее »

Скалолазание

Чемпионат России, многоборье: чемпионы в деле

20 сентября в Москве стартовал чемпионат России по скалолазанию в олимпийской дисциплине "многоборье". Медали в ней разыгрываются в третий раз. Турнир неизменно принимает столица. На сей раз за ... читать далее »

Календарь 2592

21 сентября. Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии. Иконы Софии, Премудрости Божией (Киевской).

20 сентября 2020 в 15:06Андрей Бузик
8 сентября по старому стилю / 21 сентября по новому стилю понедельник Седмица 16-я по Пятидесятнице. Рождество Пресвятой Владычицы нашей Богородицы и Приснодевы Марии Прпп. Иоанна (1957) и Георгия ... читать далее »

Стихи 848

Живи у себя внутри ..

19 сентября 2020 в 12:24Леночка Борисовна
живи у себя внутри, наведи уют, расставь все по полочкам, вынеси в мусор хлам, оставь только то, что ценно: любовь и суть, которая не подвластна годам, словам, Мысли в картинках которая все на ... читать далее »

Технологии 267

Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин

18 сентября 2020 в 11:16Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Как Биг Фарма превращает человека в робота. Александр Дугин Философ Александр Дугин о том, как появилось представление, что человек - это аппарат, который надо починить. К чему это ... читать далее »

Церковь 636

Сегодня мы столкнулись с новой ересью

17 сентября 2020 в 22:16Андрей Рыбак
Архимандрит Савва Святогорец Сегодня мы столкнулись с новой ересью «С самого начала этой истории или, правильнее сказать, этого издевательства с коронавирусом, во всем этом сценарии (да-да, именно ... читать далее »

Будущее 354

Искусственный армагеддон.Ольга Четверикова

17 сентября 2020 в 18:28Андрей Рыбак
Четверикова Ольга Николаевна Искусственный армагеддон. Ольга Четверикова Реализация плана глобализации. •Переход в новый мир. •Цифровая платформа управления. •Самоцифровизация и цифровая ... читать далее »

Иконы 298

Икона Божией Матери "Неопалимая купина".

16 сентября 2020 в 14:53Андрей Бузик
Икона Божией Матери "Неопалимая купина". Празднование 4/17 сентября Яко же купина не сгораша паляема, тако Дева родила еси. Радуйся, Купина Неопалимая. Стихира на праздник Благовещения Древний Синай. ... читать далее »

Молитва 320

О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв.

14 сентября 2020 в 20:44Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев О молитве Иисусовой. Протоиерей Андрей Ткачёв. читать далее »

Праздники 285

Лето Господне благоприятное. Слово в Неделю 14-ю по Пятидесятнице, в день церковного новолетия.

13 сентября 2020 в 16:03Андрей Бузик
«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, ... читать далее »

Еда 387

Плов на костре

11 сентября 2020 в 22:18Андрей Рыбак
Плов на костре "ПЛОВ НА КОСТРЕ" Ингредиенты на 16 порций !!! 1.Баранина -1 кг. 2.Рис-1.кг. 3.Морковь-800 .г. 4. Растительное масло-300 .г. 5. Чеснок -1зубчик. 6.Паприка на свой вкус . 7. Куркума на ... читать далее »

Путешествия 238

Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы".

10 сентября 2020 в 09:17Андрей Бузик
Панорамный фильм "Красноярские Столбы". Место силы". На YouTube появился панорамный фильм о Столбах, снятый в формате "Видео 360". В любом моменте ролика вы можете как бы посмотреть по сторонам, под ... читать далее »

Каякинг

Павел Эйгель отметил хорошую атмосферу на Фестивале гребного слалома в Москве

Москвич Павел Эйгель отметил хорошую атмосферу на Фестивале гребного слалома, который прошел в субботу, в столице России на Базе "Сходня". Об этом спортсмен сказал в беседе с пресс-службой Федерации ... читать далее »

Серфинг

Экстремал на сап-борде завершил экспедицию по следам Невельского

Житель Приморья Максим Харченко прошел на sup-доске по нижнему Амуру. Свое путешествие он посвятил 170-летию Амурской экспедиции Геннадия Невельского. Цель экспедиции - повторить путь, по которому ... читать далее »

Литература 364

Воспоминания о будущем -

20 сентября 2020 в 09:22Леночка Борисовна
Елена Касьян / "Письма Кате" - Цветочный запах слов Письмо первое Я мало знаю о смыслах, Катя, и ещё меньше о целесообразности. Если говорить о причинно-следственных связях, то крайним каждый раз ... читать далее »

Поиск Святой Руси 266

Горе без ума.

19 сентября 2020 в 10:00Андрей Рыбак
Господи Иисусе Христе помилуй мя Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Архистратиже Михаиле помогай нам! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Здоровье 403

"ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии

17 сентября 2020 в 23:57Андрей Рыбак
Личный врач Билла Гейтса заявил, что сторонник вакцинации «отказывался прививать своих детей». "ПЛАНдемическое умопоВРАЧение" - фильм о коронавирусной индустрии «Пландемическое умоповрачение» может ... читать далее »

Разное 1122

Мирные протесты без Бога или вооруженный со Христом?

17 сентября 2020 в 21:02Сергей Р
Царь Искупитель Николай II Пирамида Бытия переворачивается уже и в среде священников, делая неизбежным для всех и для каждого судьбоносный Выбор: или с Богом и с Царем-Христом (через Игумена Сергия) ... читать далее »

Спорт - Экстрим 233

Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater".

17 сентября 2020 в 08:00Андрей Бузик
Премьера фильма! "RideThePlanet Altai Whitewater". Фильм медиапроекта RideThePlanet, 37-й с момента старта проекта в 2011 г. Фильм снят в июле 2020 г. в различных районах Горного Алтая и посвящен ... читать далее »

Детям 558

Кай и Герда, ..

16 сентября 2020 в 13:24Леночка Борисовна
… … Советская цензура вычеркивала целые абзацы. Но вычеркнуть христианский смысл сказок Андерсена было невозможно. И даже в стране Советов, призывавшей порвать со всем старым и «отжившим», Ганс ... читать далее »

Жития 277

На могилке батюшки Никона

14 сентября 2020 в 14:29Андрей Рыбак
игумен Никон Воробьев На могилке батюшки Никона читать далее »

Песни 43

Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень"

12 сентября 2020 в 11:13Андрей Рыбак
Екатерина Гусева «Гляжу в озера синие» из к/ф "Тени исчезают в полдень" Музыка Леонида Афанасьева Слова Игоря Шаферана Исполняет Екатерина Гусева в сопровождении Государственного академического ... читать далее »

Интересно 487

Два танца Саломеи. Почему праздник Усекновения главы пророка Иоанна Предтечи стал днем трезвости.

10 сентября 2020 в 15:30Андрей Бузик
Ко дню памяти Усекновения главы Пророка, Предтечи и Крестителя Господня Иоанна — 11 сентября Усекновение главы пророка Иоанна Предтечи, которое верующие вспоминают 11 сентября, столетиями притягивало ... читать далее »

Природа 187

Дайвинг на Алтае, или что скрывают глубины Телецкого озера.

9 сентября 2020 в 08:38Андрей Бузик
О Телецком озере легенд существует огромное множество. Расположенный на юге Западной Сибири, в Горном Алтае, чистейший и глубокий водоем словно спрятан самой природой от лишнего внимания и ... читать далее »

Туризм

Федор Конюхов поможет создать на Эльбрусе курорт мирового уровня

Легендарный путешественник Федор Конюхов получил приглашение заместителя председателя правительства России - полномочного представителя президента в ДФО Юрия Трутнева принять участие в обсуждении ... читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 10-13 сентября 2020

Дайджест за 10-13 сентября 2020 Ушла в историю первая в этом сезоне по-настоящему осенняя неделя. Конечно, впереди ещё бабье лето с особым теплом и вдохновением. Но осеннее настроение вот-вот ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru