Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / многое можно понять но не всё (ветхий завет) Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
многое можно понять но не всё (ветхий завет)
Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин
Тема: #76963    07.01.08 21:44    Просмотров: 3391 [70]

Сообщений: 24    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Многое можно понять, что кажется жестоким в Ветхом Завете (от себя говорю). И создание промыслительного высокого образа веры через готовность Авраама принести в жертву сына. И избавление от зла поклонения идолам через расправу сынов Левия над своими собратьями. Но как понимать обет, данный Богу Иеффаем Галаадетянином (Книга Судей гл.11)? Стих 29 – И был на Иеффае Дух Господень. Можно понять дерзновение такого обета в духе традиции жертвоприношения. Но когда оказалось, что из ворот дома Иеффаю на встречу вышла его дочь, он разодрал одежду свою и сказал: ах дочь моя! Ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! Я отверз о тебе уста мои перед Господом, и не могу отречься. Она сказала ему: отец мой! Ты отверз уста свои пред Господом, - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
Что можно сказать об этом? - Только то, что вера и обет Богу в еврейском народе были превыше всего. И Господь промыслительно попускал иногда жестокосердию. Дух Господень был на Иеаффае, наверное, как сопутствующий его начальствующему положению. Иеаффай всё же был богобоязнен и удалялся от беззакония. Но большего здесь не видится. Это далеко не тот случай, не такая вера и не то общение с Богом, какое было у Авраама. Это то, что принято отличать как «ветхозаветное». Однако, употреблять такое выражение, как «иудейский бог» не допустимо. Так как, поклонялись иудеи всё же Творцу.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2893498
08.01.08 09:34
Ответ автору темы | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/////(Книга Судей гл.11)? Стих 29 – И был на Иеффае Дух Господень. Можно понять дерзновение такого обета в духе традиции жертвоприношения. Но когда оказалось, что из ворот дома Иеффаю на встречу вышла его дочь, он разодрал одежду свою и сказал: ах дочь моя! Ты сразила меня; и ты в числе нарушителей покоя моего! Я отверз о тебе уста мои перед Господом, и не могу отречься. Она сказала ему: отец мой! Ты отверз уста свои пред Господом, - и делай со мною то, что произнесли уста твои, когда Господь совершил чрез тебя отмщение врагам твоим Аммонитянам.
Что можно сказать об этом? - Только то, что вера и обет Богу в еврейском народе были превыше всего.../////

Уважаемый Михаил брат мой во Христе

Я прочитал обсуждаемый Вами стих из книги судей. Прочитал весь и обратил внимание на одну очень важную деталь, на которую не обратили внимание Вы.

Это СОЖЖЕНИЕ ЖЕРТВЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ!!!

Уже этот факт дает понять нам, что дело происходило в момент значительного уклонения Иудеев от Веры Истинной - НИКОГДА Господь не требовал ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО жертвоприношения, а СОЖЖЕНИЕ жертв практиковалось у евреев когда они уклонились в ересь и поклонялись Валааму.

Так какому Богу дал обет Иефай? И за какую помощь сожег дщерь свою? Не диаволову ли? Ведь в аналогичном случае с Авраамом, когда Господь решил испытать силу веры Авраамовой и предложил тому принести в жертву своего сына - Господь НЕ ПОЗВОЛИЛ свершиться сему и ясно дал понять о НЕВОЗМОЖНОСТИ ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЯ.

Иеффай молился чужому идолу, а не Господу, он грешник, а не герой иудейского народа, в отличии от дочери его - выполнившей Закон иудейский о послушании Господу и почитании родителей. Ее чтить можно, но его НИКАК. Кстати если вы почитаете следующюю главу, увидите сколько беззакония творил отступник от Веры Истинной Иеффай далее, уничтожая своих же соплеменников только по мельчайшим отличиям в языке (скажите "ШАРЕПЕЙ" говорили иффелиане заподозреным, а те говорили "САРЕПЕЙ" и их беспощадно убивали) Явная аналогия с гитлеровским фашизмом в омерзительных его проявлениях - при этом современные иудеи очень очень обижаются когда им говорят это в укор.

Уважаемый Михаил, я думаю Ветхий Завет надо читать с осторожностью, это же в большей степени ИСТОРИЯ Иудейского Народа, а в его истории было много негативного, иначе не пришлось бы Господу столько раз посылать пророков на исправление заблудших иудеев, вплоть до Сына Своего возлюбленного - но и того не приняли отступники - до сих пор поклоняются Валлааму и Золотому Тельцу и нас сим отравляют.

Храни вас Господи



Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #76963
Сообщение: #2893616
08.01.08 12:03
Ответ на #2893498 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


(((((((( Иеффай молился чужому идолу, а не Господу, он грешник, а не герой иудейского народа...

Здравствуйте!

Интересно ... А ведь многие и нам предлагают молиться тому же богу. тут, кстати, тема есть о делахдьявола, которые господь пришол разрушить. таки не разрушил...

(((((((( Ветхий Завет надо читать с осторожностью, это же в большей степени ИСТОРИЯ Иудейского Народа, а в его истории было много негативного, иначе не пришлось бы Господу столько раз посылать пророков на исправление заблудших иудеев, вплоть до Сына Своего возлюбленного - но и того не приняли отступники - до сих пор поклоняются Валлааму и Золотому Тельцу и нас сим отравляют.

Откровенно говоря. я вообще не понимаю, как ВЗ до сих пор печатают. История историей, но ....

"""""если вы почитаете следующюю главу, увидите сколько беззакония творил отступник от Веры Истинной Иеффай далее, уничтожая своих же соплеменников только по мельчайшим отличиям в языке (скажите "ШАРЕПЕЙ" говорили иффелиане заподозреным, а те говорили "САРЕПЕЙ" и их беспощадно убивали) Явная аналогия с гитлеровским фашизмом в омерзительных его проявлениях - при этом современные иудеи очень очень обижаются когда им говорят это в укор.""""

Мир Вам и спасибо за информацию. Век живи - век учись!


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76963
Сообщение: #2893807
08.01.08 16:28
Ответ автору темы | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще, не нужно большой наблюдательности, чтобы заметить, что словом "Бог" в Ветхом Завете называют совершенно разные Сущности и сущности. Если считать всех тех, кто в ВЗ называется "Богом", можно совершенно запутаться и дойти до великого богохульства. Эта история как раз один из таких случаев. Вообще один из главных смыслов законов Моисея - отказ от человеческих жертвоприношений. Уже здесь видно, что Собеседник Моисея отличается от дарователя победы Иеффаю. Бог ВЗ множественен. Это очень важно понимать.

Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2894490
09.01.08 12:06
Ответ на #2893807 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вообще, не нужно большой наблюдательности, чтобы заметить, что словом "Бог" в Ветхом Завете называют совершенно разные Сущности и сущности. Если считать всех тех, кто в ВЗ называется "Богом", можно совершенно запутаться и дойти до великого богохульства. Эта история как раз один из таких случаев. Вообще один из главных смыслов законов Моисея - отказ от человеческих жертвоприношений. Уже здесь видно, что Собеседник Моисея отличается от дарователя победы Иеффаю. Бог ВЗ множественен. Это очень важно понимать.

В общем я Вас понимаю. Но почему 29 стих пишет "И был Дух Господень на Иеффае"? Вот здесь я действительно пытаюсь понять, оправдать... но... Видно,что обет дан не в смирении, а неком безрассудном законичестве. За дочь Иеффай опечалился, но всё же... не себя принёс в жертву или мог бы раскаяться в своей глупости???


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76963
Сообщение: #2894596
09.01.08 13:58
Ответ на #2894490 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

===почему 29 стих пишет "И был Дух Господень на Иеффае"? Вот здесь я действительно пытаюсь понять, оправдать... ===

Есть несколько объяснений (думаю, что те, которые я приведу, это далеко не все - я не знаю языка ВЗ и не знаю, какие слова переведены как "Дух Господень").

1. Сколько времени прошло между событиями стиха 29 и событиями стиха 30. За это время Иеффай успел пройти "Галаад и Манассию, и ... Массифу Галаадскую, и из Массифы Галаадской пошел к Аммонитянам". За это время Дух мог и отлететь от Иеффая.

2. Вся история напоминает очень распространенный литературный сюжет и как таковая может быть совсем неисторична. На самом деле, ВЗ - это не вполне книга по истории.

3. Ветхозаветные отношения родителей и детей вообще сильно отличаются от современных. Законы Моисея предписывают убивать непокорных детей. Иов не очень грустит о погибших детях - не больше, чем об овцах. Ну, и так далее. В этом смысле, история (ДЛЯ нравов того времени) не слишком дикая. Ребенок - не человек, а часть имущества - такое было отношение.

4. Смысл этой притчи почти тот же, что и про жертвоприношение Авраама: не жалеть для Бога самого дорогого.

5. Принявший такую жетву бог - это, конечно, совсем не Бог Иисуса. Тут явный случай служения "нижним богам" или "нижним частям" Бога.





Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2894684
09.01.08 15:29
Ответ на #2893498 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*****Иеффай молился чужому идолу, а не Господу, он грешник, а не герой иудейского народа******

Меня тут время от времени морозят за напоминание о существовании в Церкви Христовой Богоустановленного Петрова служения, а тут ведь на каждом шагу провозглашаются святотатства, и хоть бьі кто из модераторов глазом моргнул!

Как Вьі, дорогой Олег Алексеевич, именуясь православньім, можете так хулить ветхозаветного праведника Иеффая?! В своем Послании к Евреям св. Апостол Павел так пишет о праведном Иеффае: "Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою побеждали царства, творили правду, получали обетования, заграждали уста львов, угашали силу огня, избегали острия меча, укреплялись от немощи, были крепки на войне, прогоняли полки чужих..." (Евр 11,32-34). Апостол Павел приводит Иеффая как образец нерушимой, чудотворной верьі в Господа Бога, а Вьі клевещете на него как на якобьі идолопоклонника и грешника.

Вьі обвиняете праведного Иеффая в предательстве Господа, а св. Афанасий Великий в своем "Окружном послании против ариан (21)" величает Иеффая как пример верности Богу и оправдания верой: "Посему, умоляю, - имея в руках написанную в Никеи Отцами веру и защищая ее с великим усердием и с упованием на Господа, будьте для всех образцами, показывая, что теперь предлежит борьба с ересью за истину и что многоразличны козни врага. Ибо не только не приносить в жертву курений - значит быть мучеником, но и не отрекаться от веры есть уже светлое мученичество в совести. Не только покланявшиеся идолам, но и предавшие истину осуждены, как чуждые. Посему, Иуда извержен из Апостольскаго сана не за приношения жертвы идолам, но за то, что стал предателем. И Именей и Александр, не к идолам обратившись, отпали, но потому, что потерпели крушение в вере. Также Патриарх Авраам увенчан не за то, что умерщвлен, но за то, что стал верен Богу. И другие святые, - о которых говорит Павел, - Гедеон, Варак, Сампсон, Иеффай, Давид и Самуил, и прочие с ними не пролитием крови достигли совершенства, но оправдались чрез веру и доныне внушают удивление; потому что готовы были претерпеть смерть ради благочестия пред Господом. Если же должно присовокупить и у нас бывшие примеры, то знаете, как блаженной памяти Александр даже до смерти боролся с этою ересию, и будучи старцем, многия скорби и великие труды претерпел, и в преклонном уже возрасте приложился к Отцам своим. И многие другие сколько имели трудов, уча противиться этому нечестию, и о Христе имеют похвалу сего исповедания!"

Священномученик Мефодий Патарский в своем творении "Пир десяти дев или о девстве" (речь XI, Арета) пишет в Песне Фекльі о том, что праведньій Иеффай принес не гнусному идолу, а святому Господу Богу жертву новую, которая бьіла прообразом Жертвьі самого Господа нашего Иисуса Христа: "Новую жертву Богу принес Иеффай - не познавшую мужа дочь, подобно агнице; она же мужественно представляя образ плоти Твоей, Блаженный, громко взывала: Для Тебя, Жених, я девствую, и держа горящий светильники, Тебя встречаю я."

Я уже бьіло хотел не писать на форуме из-за творящегося тут произвола, но Вам пишу и прошу-умоляю: отрекитесь от своего святотатства, от хульі на праведников, позвольте Богу спасти Вашу душу!

Всего доброго!


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2894713
09.01.08 16:02
Ответ на #2894596 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******я не знаю языка ВЗ и не знаю, какие слова переведены как "Дух Господень"*******

Вашими комментариями как комментариями неверующего я отнюдь не удивлен. Но лингвистически могу проинформировать, что в Септуагинте стоит πνευμα κιριου (а Септуагинта важнее масоретского текста), да и по-еврейски еще убедительнее - ruach JHWH, дух Яхве. Так что Вам не вьікрутиться, дорогой господин Зеличенко, у маркионитства вообще нет и никогда не бьіло никаких шансов. Маркионитство - ересь, изрядно присьіпанная пьілью веков.


Михаил П

атеист

Тема: #76963
Сообщение: #2894724
09.01.08 16:17
Ответ на #2894713 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

> по-еврейски еще убедительнее - ruach JHWH, дух Яхве. Так что Вам не вьікрутиться, дорогой господин Зеличенко

Скажите, а как вы сами объясняете описанные действия?

Как раз сегодня я поставил вопрос в более общей форме:
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=76989


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2895244
10.01.08 08:13
Ответ на #2894684 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

////Священномученик Мефодий Патарский в своем творении "Пир десяти дев или о девстве" (речь XI, Арета) пишет в Песне Фекльі о том, что праведньій Иеффай принес не гнусному идолу, а святому Господу Богу жертву новую, которая бьіла прообразом Жертвьі самого Господа нашего Иисуса Христа: "Новую жертву Богу принес Иеффай - не познавшую мужа дочь, подобно агнице; она же мужественно представляя образ плоти Твоей, Блаженный, громко взывала: Для Тебя, Жених, я девствую, и держа горящий светильники, Тебя встречаю я."////

Уважаемый Марко

НЕСТЬ ЧЕЛОВЕКА, КОТОРЫЙ БЫЛ БЫ БЕЗ ГРЕХА - так примерно просим мы Господа помиловать усопших за грехи их вольные и невольные прижизненные. Признавать праведником человека принесшго человеческую жертву через сожжение живьем собственной дочери - ГРЕХ. А словесами оправдвть можно что угодно, по вашей же логике и логике Свщмч. Мефодия Потарского - праведниками можно назвать и иудеев распявших Христа, ибо они по большому счету выполнили волю Отца нашего Небесного, дали всем нам ИСКУПИТЕЛЯ грехов наших. Вот и Мефодий и Афанасий великий возможно получили на Страшном Суде справедливый урок в почитании грешника, а может еще при жизни раскаялись - тайна исповеди.

То что иудеи в этот период истории своей веровали не в Бога Истинного, а в Валаама-идола начертано на каждой странице Книги Судей - значит и Иефай тоже. Потому и не отвел Господь руку Иефая от жертвенного костра, что не был тот праведником в отличии от Авраама и не Ему, Господу, клятву давал.

p.s. Рискну предположить, что вы Марко, как католик, хотя и греческого обряда, просто защищаете неправедные дела Церкви вашей сим Библейским примером - в часности СОЖЖЕНИЕ так называемых еретиков, якобы в угоду Господу через инквизицию. Или (помните способ которым Иефлиане отличали Ефремелиан - скажи Шарепей, а в ответ Сарепей) защищаете многочисленные убийства бандитами из УПА так называемых "москалей" по произношению (примерно так: кто скажет "здоровЕньки булы" вместо "здоровЭньки булы" - москаль и смерти повинен). А тому есть множества свидетелей украинцев.

Спаси и помилуй вас Господи


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2895437
10.01.08 12:47
Ответ на #2895244 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Вот и Мефодий и Афанасий великий возможно получили на Страшном Суде справедливый урок в почитании грешника, а может еще при жизни раскаялись - тайна исповеди.******

Дорогой Олег Алексеевич, а святой Апостол Павел тоже вместе со свв. Мефодием и Афанасием отвечал на Страшном Суде за свое почитание "грешника" Иеффая?! Хорошо, теперь я знаю цену Вашему "православию" и дальнейший диалог излишен есть.

А Ваши смехотворньіе побасенки и предрассудки об инквизиции, УПА и пр. вообще недостойньі внимания.

Всего доброго!


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2896368
11.01.08 11:53
Ответ на #2894684 | Марко Завирюха католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Также Патриарх Авраам увенчан не за то, что умерщвлен, но за то, что стал верен Богу. И другие святые, - о которых говорит Павел, - Гедеон, Варак, Сампсон, Иеффай, Давид и Самуил, и прочие с ними не пролитием крови достигли совершенства, но оправдались чрез веру и доныне внушают удивление

"своем Послании к Евреям св. Апостол Павел так пишет о праведном Иеффае: "Недостанет мне времени, чтобы повествовать о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках, которые верою... "
=============================================================================

Спасибо. Я просмотрел, что Ап.Павел Иеффая причислил к праведникам. Теперь можно сказать, что культ веры и закона для Иеффая был превыше всего. Видно, что и дочь воспитана в том же духе. Похоже, что многие иудеи к смерти относились (если можно так сказать) проще. И знали, что « у Бога все живы». Как вначале я рассудил, что у Иеффая было искреннее стремление быть исполнителем закона, так оно и есть. Вера помогала Иеффаю удаляться от беззакония. Ради этой добродетели и в промысле вообще, Господь многое попускал избранному Им народу (а так же наказывал). Дух на Иеффае был благословляющий начальствовать и дух веры. Но смирения новозаветного, конечно, он не знал. Ибо по поводу подобных обетов уже сказал Иисус: «не клянитесь ни чем». Невозможно, конечно, понять жертву Иеффая. Но Господь видимо вменил это в подвиг, так как для Иеффая это была самая большая жертва. Что бы переварить этот сюжет в Новозаветном Духе, необходимо иметь особое смирение, помнить притчу «о работниках в винограднике хозяина» и не забывать, что все грешники – и всех Бог призвал к спасению. И самое главное, безупречная святость Христа, Его жертва в жизни и смерти, Его слава – всё это даёт крепкую веру и просвещает во всём. Сын – это Слово – это Бог Отец, Который послал Сына Своего во спасение мира!


Марко Завирюха
Марко Завирюха

католик
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2896592
11.01.08 15:43
Ответ на #2896368 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******Спасибо. Я просмотрел, что Ап.Павел Иеффая причислил к праведникам. Теперь можно сказать, что культ веры и закона для Иеффая был превыше всего... et cetera pp.*****

Да, Вьі хорошо написали. В Ветхом Завете по сравнению с Новьім много несовершенного, и это относится тоже к жертве дочери Иеффая. Но Бог дополнил все ее несовершенство своим совершенством ради будущего Христа. Несомненно, Иеффай и его дочь поселились на лоне Авраама и когда наступила полнота времен, Иисус Христос, сойдя во ад, вьівел их оттуда в вечное небесное блаженство.

Пример Иеффая учит нас, как серьезно мьі должньі относиться к нашим обетам Богу, причем намного совершеннее, чем сам Иеффай и дочь его, как и подобает новозаветньім. Апостол Павел дал и исполнил обет Богу, предположительно в благодарность за успех миссии в Коринфе: "Павел, пробыв еще довольно дней, простился с братиями и отплыл в Сирию, - и с ним Акила и Прискилла, - остригши голову в Кенхреях, по обету" (Деян 18,18). Он же позже участвует в назорейском обете: "Сделай же, что мы скажем тебе: есть у нас четыре человека, имеющие на себе обет. Взяв их, очистись с ними, и возьми на себя издержки на жертву за них, чтобы остригли себе голову, и узнают все, что слышанное ими о тебе несправедливо, но что и сам ты продолжаешь соблюдать закон... Тогда Павел, взяв тех мужей и очистившись с ними, в следующий день вошел в храм и объявил окончание дней очищения, когда должно быть принесено за каждого из них приношение" (Деян 21,23 сл.26). "Каждьій давай обет и исполняй, что можешь, - учит святитель Августин. - Не давайте обетов без исполнения; напротив, каждьій давай обет и исполняй по мере сил. Не ленитесь давать обетьі; вьі будете их исполнять отнюдь не своими силами" (Августин, In Ps 75 en. 16; ср. In Ps 131 en. 1; Амброзий, De off. III 12,76-81). Если мьі христиане даем обет (ничего греховного обетовать конечно нельзя и пр.), то должньі исполнить, или только настоятель может осободить от него.

Всего доброго!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2898535
14.01.08 02:16
Ответ автору темы | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"высокого образа веры через готовность Авраама принести в жертву сына"

Этим вы измеряете высокость веры - через готовность совершить грех убийства, причем абсолютно невинного человека, не говоря о том что сын? Назовите хотя бы одного святого который убил бы своего сына потому что ему так повелел бы Бог? Надеюсь Ивана Грозного называть не станете? ;-)


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2933743
19.02.08 10:26
Ответ на #2898535 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

высокого образа веры через готовность Авраама принести в жертву сына"

Этим вы измеряете высокость веры - через готовность совершить грех убийства, причем абсолютно невинного человека, не говоря о том что сын? Назовите хотя бы одного святого который убил бы своего сына потому что ему так повелел бы Бог? Надеюсь Ивана Грозного называть не станете? ;-) )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))


1. Здесь самое существенное для понимания – это то, что общение с Богом, жизнь в Его присутствии, открывает иную реальность, иное измерение. Это то, где «у Бога все живы». То, что вы воспринимаете как убийство, Бог способен обратить в благословение, способен «на нет» свести страдание и придать действию лишь символический смысл. Напротив, жизнь без Бога имеет кратковременное благо и не находит помощи для обрушивающихся на неё вскоре различных страданий.
2. Также, появление у Адама сына было явно не бессознательно по природе. Это было вопросом, обсуждающимся у Авраама непосредственно с Богом. Кроме того, Исаак был не только дан в дар Аврааму на основе их дружеских взаимоотношений. Исааку была дана миссия от Бога. И т. д.
3. «Промыслительного» высокого образа - Ап. Павел пишет, что «покрывало при чтении ветхого завета снимается Христом». Жертвоприношение Исаака – это прообраз того, что Бог отдал в жертву Сына во спасение мира.
4. Подвиг веры Авраама заключается не в убийстве, а в безграничном доверии Богу. (Богу, Которого Авраам знал)



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2933771
19.02.08 10:48
Ответ на #2933743 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { То, что вы воспринимаете как убийство, Бог способен обратить в благословение }

Все религиозные террористы (взять тех же шахидов) так говорят. Христос говорит иначе.
Ты рѣклъ еси: { Подвиг веры Авраама заключается не в убийстве, а в безграничном доверии Богу. }

Не Богу, а б-гу. Откуда Авраам взял что это был Бог?.. Может просто видение, сон, галюцинация... а может и того хуже - бес?


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2934228
19.02.08 18:17
Ответ на #2933771 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все религиозные террористы (взять тех же шахидов) так говорят. Христос говорит иначе***

Не Богу, а б-гу. Откуда Авраам взял что это был Бог?.. Может просто видение, сон, галюцинация... а может и того хуже - бес?***
_______________________________________________________________________________________

О том, что Авраам общался с Богом свидетельствует Сам Христос, Ап. Павел и другие верующие, имеющие общение в Святом Духе и понимающие Писание. Зачем Вы подписываетесь православным, если расходитесь с учением Православной Церкви в фундаментальных вопросах? Вы отвергаете и Ветхий и Новый Завет, по которым Авраам считается праведником. Будьте универсалистом, например, и не вводите других в заблуждение. Впрочем, здесь на форуме много таких «православных», которые не отличают христианское от других псевдодуховных учений.






Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2934245
19.02.08 18:46
Ответ на #2934228 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Зачем Вы подписываетесь православным, если расходитесь с учением Православной Церкви в фундаментальных вопросах? }

Что "убивать своих детей" это фундаментальный вопрос Православной Церкви? Перечислите ка мне святых, которые поступили сообразно этому "фундаментальному вопросу"! ;-)
Ивана Грозного не предлагать!


Бен-Арье

агностик

Тема: #76963
Сообщение: #2934348
19.02.08 20:55
Ответ на #2894596 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***4. Смысл этой притчи почти тот же, что и про жертвоприношение Авраама: не жалеть для Бога самого дорогого.***

Ничего подобного! Разве Йифтах не жалеет, когда узнает, кто будет жертвой? Смысл этого рассказа: Перед тем, как дать обет, надо хорошо подумать, а не так, тяп-ляп, как дал Йифтах.
Как он мог исключить, что из ворот выйдет дочь, или некошерное животное?


Пушкарский Михаил
Пушкарский Михаил

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2948053
05.03.08 17:08
Ответ на #2934245 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что "убивать своих детей" это фундаментальный вопрос Православной Церкви? ***

Фундаментальный вопрос в том, как нужно воспринимать Ветхий и Новый Заветы. А ты мне напоминаешь тех, которые тоже "путались" в высказывании Иисуса, якобы Он хотел разрушить храм. Не хорошо расставляешь акценты!


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2948072
05.03.08 17:30
Ответ на #2893807 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я бы Вам не рекомендовал лезть в области в которых Вы ничего не понимаете. Вы же позорите самого себя. Занимаетесь своими антропологическими/социологическими/политологисческими бирюльками, так и продолжайте, а гадить на Библию зачем.
Хотите изучать, купите себе Библию, комментарии, запишитесь в какую-нибудь школу/университет по изучению Писаниям, и изучайте. А так - -несерьезно как-то.


Павел Юрьевич Кантор
Павел Юрьевич Кантор

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2948327
05.03.08 22:40
Ответ на #2933771 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мда. Скажите, а вот Абрамцев действительно Иисус Христос и Бог во плоти? Он так утверждает. Он хороший, добрый... Почему, собственно, нет?

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2948502
06.03.08 02:08
Ответ на #2948327 | Павел Юрьевич Кантор мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты рѣклъ еси: { Скажите, а вот Абрамцев действительно Иисус Христос и Бог во плоти? }

Вряд ли, о Втором Пришествии мы должны узнать, будут явные знамения.


Павел Юрьевич Кантор
Павел Юрьевич Кантор

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #76963
Сообщение: #2948508
06.03.08 02:21
Ответ на #2948502 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вряд ли,


!!!! Нет слов.


Владимир Aлександрович

православный христианин

Тема: #76963
Сообщение: #2949601
07.03.08 13:54
Ответ на #2934228 | Пушкарский Михаил православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил !

«Будьте универсалистом, например, и не вводите других в заблуждение»

Об универсализме.
Я не могу быть универсальным верующим - ни православным иудеем, ни христианским мусульманином.

О заблуждении.
Я очень долго блуждал, пока не встретил Того, кто есть Истина, и Путь, и Жизнь.

О Ветхом Завете.
Я заметил, что вынесено за скобки в названии темы, и согласился с Вашим авторским решением - действительно, этот вынесенный за скобки темы завет уже 2000 лет назад полностью исполнен Тем, кто специально для этого и спустился с Небес для встречи с мирским и земным.

В завершении общения:
Из заветов многих богов мне, православному христианину, необходим и достаточен только один Завет, Новый - Иисуса Христа.

Спаси Вас, Господь.


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Искусство 1058

В Алуште открылся памятник двум супружеским парам из Династии Романовых.

31 октября 2020 в 15:57Андрей Бузик
30 октября в Алуште появилось ещё одно место, которое можно назвать символом любви. В Приморском парке, недалеко от бывшей дачи генерала Голубова (сейчас — Центральной городской библиотеки), появились ... читать далее »

Иконы 306

Явление иконы "Среднеуральская Спорительница хлебов. Непобедимая победа"

31 октября 2020 в 11:08Андрей Рыбак
икона "Среднеуральская Спорительница хлебов. Непобедимая победа" Схиигумен Сергий Романов: Явление иконы "Среднеуральская Спорительница хлебов. Непобедимая победа" Схиигумен Сергий Романов: ... читать далее »

Святые 210

Евангелист Лука. Кто он?

30 октября 2020 в 15:20Андрей Бузик
Апостол от 70-ти Лука́ Евангелист, иконописец Евангелист Лука. Откуда мы о нем знаем и как он помогал апостолу Павлу в миссионерском служении? Иконописец, врач, проповедник. Какими талантами ... читать далее »

Технологии 270

"Более наглого вранья не слышал", - сын Виссариона Елисей вступился за отца.

29 октября 2020 в 20:49Андрей Рыбак
Елисей Тороп - сын Виссариона "Более наглого вранья не слышал", - сын Виссариона Елисей вступился за отца. На ДокТок Ксении Собчак сын Виссариона Елисей прекрасно обличил все тенденциозно ... читать далее »

Кино 48

«Лялин дом». Или исследование блуда.

29 октября 2020 в 14:07Андрей Рыбак
«Лялин дом». Или исследование блуда. «Лялин дом». Или исследование блуда. «Лялин дом» по одноимённому рассказу Людмилы Улицкой Режиссёр: Оксана Дегтярёва Оператор: София Набока Продюсеры: Сергей ... читать далее »

Эсхатология 615

Остановить ковид-психоз! Валерий Филимонов

28 октября 2020 в 17:45Андрей Рыбак
Валерий Филимонов Остановить ковид-психоз! Известные эксперты говорят о ненужности новых ограничительных мер, которые начинают применять власти Валерий Филимонов День за днём, час за часом первые ... читать далее »

Церковь 641

Схиигумен Сергий Романов - Пока колокольный звон в нашем монастыре, ничего с Россией не случится!

28 октября 2020 в 13:18Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов Схиигумен Сергий Романов - Пока колокольный звон в нашем монастыре, ничего с Россией не случится! Монастырь "Спорительница хлебов". Дух дышит, где хочет. Кто-то ... читать далее »

Помогите! 204

Куда идем?

28 октября 2020 в 06:18Андрей Рыбак
Икона Божией Матери "Спорительница хлебов" Куда идем? читать далее »

Интересно 493

"О новой валютной системе". Девятов А. П.

27 октября 2020 в 22:05Андрей Рыбак
Биткоин Девятов А. П. "О новой валютной системе" 15-10-2020 читать далее »

Любовь 59

Любовь умная и безумная. В чем отличие.

26 октября 2020 в 09:07Андрей Рыбак
Тянитесь к Свету и Любви Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником прп. Амвросия Оптинского Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Альпинизм

СТЕНА. Документальная повесть.

СТЕНА. Документальная повесть. История со Стеной чем-то напомнила мне те дни, когда мальчишкой я бегал за грибами. У каждого охотника за грибами есть свои приметы, любимые места и приёмы. Одной из ... читать далее »

Велоспорт

Двойной Удар. Первый и второй этапы Кубка Мира в Мариборе

Большие гоночные гоночные выходные прошли в Мариборе неделю назад. Кубок Мира, обычно растягивающийся семью-восемью этапами на большую часть сезона и предваряющий Чемпионат как главное мероприятие, в ... читать далее »

Календарь 2633

1 ноября. Мученика Уара и с ним семи учителей христианских. Перенесение мощей прп. Иоанна Рыльского. Пророка Иоиля.

31 октября 2020 в 15:05Андрей Бузик
19 октября по старому стилю / 1 ноября по новому стилю воскресенье Неделя 21-я по Пятидесятнице. Глас 4-й. Поста нет. Мч. Уара и с ним семи учителей христианских (ок. 307). Перенесение мощей прп. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 271

О различении чувств в человеке.

31 октября 2020 в 10:29Андрей Рыбак
Соедини свой чувственный мир с Небесным. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Апостола и Евангелиста Луки. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

SOS! 472

Осторожно: хеллоуин!

30 октября 2020 в 15:05Андрей Бузик
Осторожно: хеллоуин! Сегодня мы становимся свидетелями попытки размывания ценностных ориентиров у детей и молодёжи. И всё это происходит при нашем если не одобрении, то молчаливом бездействии. «Что ... читать далее »

Жития 283

Святой Андрей Критский.

29 октября 2020 в 15:52Андрей Бузик
Святой Андрей Критский. Достоверных подробностей о жизни Андрея Критского известно не много. Местом его рождения является сирийский город Дамаск. Что же касается даты его рождения, она определяется ... читать далее »

Мир 319

Протесты в Лондоне и Берлине против ограничений из-за коронавируса.

29 октября 2020 в 13:10Андрей Рыбак
Протесты в Лондоне против ограничений из-за коронавируса. Прямая трансляция из Англии Протесты в Лондоне и Берлине против ограничений из-за коронавируса. Прямая трансляция читать далее »

Чудо 286

Чудо веры. Документальный фильм о свершающихся чудесах.

28 октября 2020 в 15:47Андрей Бузик
Чудо веры. Этот научно- популярный фильм рассказывает о чудесах, которыми наполнено наше время. Чудо всегда рядом - особенно для тех, кто ищет смысл жизни... Мироточение икон и Святых Мощей. ... читать далее »

Афон 155

Иеромонах Симон (Бескровный) "Симуляция жизни или Реквием по мечте".

28 октября 2020 в 11:53Андрей Рыбак
Иеромонах Симон (Безкровный). «Симуляция жизни или реквием по мечте» Новая аудиокнига: Иером. Симон (Бескровный) "Симуляция жизни или Реквием по мечте". Читает игумен Валерий ... читать далее »

Память 311

Преставился ко Господу иеродиакон Оптиной пустыни Илиодор (Гайриянц).

28 октября 2020 в 05:31Андрей Рыбак
Иеродиакон Илиодор (Гайриянц ИЕРОДИАКОН ИЛИОДОР: «НА ТОМ СВЕТЕ ПЕРВЫЙ ВОПРОС БУДЕТ: ‟БЫЛ ЛИ ТЫ НА ЗЕМЛЕ ЧЕЛОВЕКОМ?”» Сегодня преставился ко Господу иеродиакон Оптиной пустыни Илиодор ... читать далее »

Сайты 81

Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом!

27 октября 2020 в 15:59Андрей Рыбак
Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом! Создан Российский общественный оперштаб по борьбе с коронавирусом! Вслед за барнаульскими активистами выступившими против ношения ... читать далее »

Туризм 130

Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму.

25 октября 2020 в 16:11Андрей Бузик
Рейтинг Баженова. Дикарь. Дорога к храму Тимофей Баженов объехал дикарем всю Россию. Это видео-учебник по выживанию в экстремальных ситуациях. В новом проекте Тимофею Баженову предстоит объехать ... читать далее »

Парусный спорт

Летний сезон-2020 парусного клуба ZIGZAG завершен, зимний стартует уже 31 октября!

Летний сезон-2020 парусного клуба ZIGZAG завершен, зимний стартует уже 31 октября! Летний календарь мероприятий парусного клуба ZIGZAG (который использует лодки отечественного дизайна и производства ... читать далее »

Прочее

Результаты ориент-трейла "Овраги" 2020

25 октября в эко-парке "Гремячая грива", который находится в черте Красноярска, прошёл Ориент-трейл "ОВРАГИ" 2020. Почему в названии забега присутствует "ориент"? Организаторы объясняют, что это тот ... читать далее »

Будущее 356

Новый уровень управления массами: что делят сверхдержавы в битве за ТикТок

31 октября 2020 в 12:36Андрей Рыбак
Новый уровень управления массами: что делят сверхдержавы в битве за ТикТок Новый уровень управления массами: что делят сверхдержавы в битве за ТикТок Как случилось, что самую совершенную на сегодня ... читать далее »

Разное 1125

Великий Перелом

30 октября 2020 в 19:25Сергей Р
Символ веры "Верую, Господи, в Православное Царское Самодержавие Христа Твоего, Духом Святым, Освящённым Собором и Русским Народом клятвенно утверждённое на вечные времена для мира и благоденствия ... читать далее »

Стихи 877

Увы, любимого...

30 октября 2020 в 11:29Владимир Лучит
*** Увы, любимого в итоге можно просто потерять (не здесь ли кроется разгадка трагедий множества и драм?) – когда в избытке пылких чувств в нём раствориться без остатка. *** Судьбою щедрою ... читать далее »

Литература 368

Интересные факты о Льве Толстом

29 октября 2020 в 15:40Андрей Рыбак
Лев Толстой Лев Толстой. Биография Толстого. Интересные Факты о Толстом. Жизнь Толстого Кратко Лев Николаевич Толстой – один из наиболее известных русских писателей и мыслителей, один из величайших ... читать далее »

Проповедь 3

Нас просто так не оставят в покое! Протоиерей Андрей Ткачёв

28 октября 2020 в 22:31Андрей Рыбак
Протоиерей Андрей Ткачев Нас просто так не оставят в покое! Протоиерей Андрей Ткачёв читать далее »

Видео 397

Неужели так и не научимся извлекать опыт и уроки из истории?

28 октября 2020 в 14:26Андрей Рыбак
протоиерей Максим Колесник Неужели так и не научимся извлекать опыт и уроки из истории? От избытка сердца уста глаголют. Предлагаю вашему вниманию нашу с о.Максимом Колесником ... читать далее »

Документы 213

Декларация против паники и массового ограничения прав

28 октября 2020 в 08:38В. Чалкин
Андреевский флаг К СВОБОДНЫМ ГРАЖДАНАМ МИРА И ВЛАСТЯМ! ДЕКЛАРАЦИЯ ПРОТИВ ПАНИКИ И МАССОВОГО ОГРАНИЧЕНИЯ ПРАВ Человечество в 2020 году столкнулось с новым вызовом. Несмотря на информационные ... читать далее »

Общий 1244

Пик масочной истерии в магазинах. Не бойтесь подавать в суд!

27 октября 2020 в 22:47Андрей Рыбак
маски Пик масочной истерии в магазинах. Не бойтесь подавать в суд! читать далее »

Лица 432

Пётр Мамонов - С Божией помощью!

26 октября 2020 в 15:26Андрей Бузик
Пётр Мамонов Интервью музыканта, актёра, поэта Петра Мамонова для программы телеканала "СПАС" - "С Божией помощью!" Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 1. Пётр Мамонов - С Божией помощью! Часть 2. читать далее »

История 489

Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола.

25 октября 2020 в 11:24Андрей Рыбак
Икона старообрядцев Старообрядцы. Фильм об истории церковного раскола. @Аркадий Мамонтов читать далее »

Парусный спорт

30-я Геленджикская регата и первенство России в классах Зум-8 и Кадет. На субботу обещают суровую погоду 

30-я Геленджикская регата и первенство России в классах Зум-8 и Кадет. На субботу обещают суровую погоду  В Геленджике стартовала одна из самых массовых и популярных российских детских регат   ... читать далее »

Скалолазание

Первенство России, трудность: итоги квалификации

В Красноярске определены финалисты соревнований в заключительном виде программы. Квалификация в лазании на трудность прошла 30 октября. У младших девушек первую строчку заняла Ксения Чернега ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru