Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Внутрицерковные проблемы. Свет и тень в православии - осознание и выбор / Патриаршая литургия в Храме Христа Спасителя Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Патриаршая литургия в Храме Христа Спасителя
Николай Погранцов

православный христианин
Тема: #76961    07.01.08 20:42    Просмотров: 9794 [115]

Сообщений: 61    Оценка: 0.00   

Смотрел трансляцию Рождественской Патриаршей службы.
Удивил один момент.Причастников не было.!!!! Ни одного! Вынесли Святую Чашу и сразу унесли обратно!!! Что это было???
Это нововведение такое.?

Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2897083
12.01.08 09:23
Ответ на #2896179 | Питель Борис Львович православный христианинНе показывать

/////+++++Я считаю что таинство, во всяком случае можно так сказать, никакого греха в сем нет.+++++

Вы считаете неправильно, надо Вам почитать что-нибудь про православие. Говорить, да еще с апломбом, того, чего не знаете, наверное, не есть очень хорошо./////

Уважаемый брат мой во Христе Борис

НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ.

Потому и отвечаю вам - что неправым себя не только не считаю, но и не чуствую. Повысить в душе своей любое церковное Православное действо до степени таинства - какой в сем грех? А вот понизить любое Таинство до рядового "обряда" - грех. Так что "почитать" надо прежде всего вам. И именно про православие, а то от следующего вашего пассажа веет.... неграмотностью.

/////Олег, Литургия служится для того, чтобы христиане могли причаститься - другой цели нет. Поэтому решать иерею или архииерею здесь нечего./////

Литургия в переводе с греческого - торжественная всеобщяя служба Господу Богу нашему. А Евхаристия (причащение Святым дарам) - часть этого Богослужения. Вся же Литургия состоит их трех часте... Да что же мне обьяснять. Надеюсь вы в Церкви бываете, а ОСА хоть и самостоятельна ныне, вышла из недр Русской Православной Церкви, ею основана. И канон у нее тот же - если нет причастников из мирян - причащается только Батюшка, но Литургия проводится независимо от присутствия мирян. Хоть эта служба и всеобщяя и для мирян проводится, но ПОСВЯЩЕНА ГОСПОДУ. (по вашему же выходит, что если никто из мирян не желает причаститься, а значит не исповедуется - литургию не проводят). Допуск к причастию осуществляет иерей или епископ проводящий службу. Вот это он и решает властию данной ему от Апостолов.

И последнее:
////Олег, не надо стараться быть святее папы римского. :)////

Увы, святее Папы стремитесь вы, если поддерживаете тех (в том числе и автора темы), кто ОСУЖДАЕТ Архиерея РПЦ и всю Праволславную Русскую Церковь за якобы не совершенное таинство причастия в Рождественском Архиерейском Богослужении.

Спаси вас Господи


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #76961
Сообщение: #2896760
11.01.08 19:03
Ответ на #2896672 | Перстнов Алексей Николаевич православный христианинНе показывать

1) РПЦ всегда правильная в смысле права.
2) Если РПЦ не права, смотри п.1 и не задавай вопросов.


А я разве такое писал?
Кстати, как раз мне такой взгляд совершенно не свойствен. Если посмотрите мои темы по поисковику, то найдете немало критических замечаний о нашей церковной жизни и разных постановок проблем. Источник истины вообще не в иерархии, не в народе церкви, вместе взятых или по отдельности, а во Христе и Духе Святом, которые все же не покинули Церковь, а наставляют верующих на истину. Которую каждый может воспринимать по-своему, в меру своей развитости или ограниченности, но все же развивается духовно, если ищет именно Христа и следует за Ним.
Есть, однако, главные вопросы в духовной жизни, касающиеся соблюдений заповедей и поклонения Богу "в духе и истине", а есть вопросы более второстепенные. Если мы каждый второстепенный вопрос будем с жаром обсуждать и болезненно реагировать на малейшие разномыслия по всякому поводу, то быстро сойдем с ума... Или в очередной раз люди в церкви разделятся, как это свойственно было, увы, русским, то в XVII веке по поводу двоеперстия или троеперстия или чтений отдельных фраз Псалтири; то в ХХ-м по поводу отношения к советской власти и т.д.
Отдачу храмов под дискотеки, если таковые практикуются, я никак не одобряю. В то же время я бывал в Европе и могу засвидетельствовать, что это совершенно не типичное явление. И храмы там пустуют в глубинке сельской (как, впрочем, и у нас здесь, кстати), а в городах по воскресным дням они полны.


Перстнов Алексей Николаевич

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2896672
11.01.08 17:30
Ответ на #2895867 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

Прошу прощения автора темы Николай Погранцов, что немного не ваш вопрос обсуждаю в вашей теме. Но если вы обратите внимание на ответы которые дает мне Священник Филипп Парфенов то поймете, что вашего вопроса это тоже касается, а именно то, что в РПЦ мы еще много чего нового и непонятного нам встретим и увидим.
1) РПЦ всегда правильная в смысле права.
2) Если РПЦ не права, смотри п.1 и не задавай вопросов.
Вы как христианин должен без всякого сомнения верить в то, что чтобы в РПЦ не делалось это все делается для спасения твоей души, а если ты над чем то призадумался, выбрось это из головы, за тебя давно уже все передумали и решили.
И вот мой вопрос Вам Священник Филипп Парфенов. Со слов преподавателя нашей воскресной школы, РПЦ подверглась своим тяжким гонениям в период с 1917 по 1990 (приблизительно) не за свою святость, а именно за уступки властям и т.д. то есть за отступления от своих устоев и приятия нововведений лишь бы выжить. Иер.6:13 Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника - все действуют лживо. И подверглась она таким гонениям, которые почти повторяют книги ветхого завета: Иер.8:1 В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их; Иер.48:7 Так как ты надеялся на дела твои и на сокровища твои, то и ты будешь взят, и Хамос пойдет в плен вместе со своими священниками и своими князьями. и т.д.
И вот вопрос не повторится ли история тех событий 1917-1990, в уплату за то что РПЦ идет не своим путем, а путем нововведений трактуемых новым временем?
Пример: В один из постов по телевизору был сюжет как Русский священник РПЦ будучи в гостях в РПЦ какой то из Европейских стран был угощаем пирожками с ливером. На его вопрос братья ведь пост же на дворе, последовал ответ, ливер это же не мясо Кушайте, не стесняйтесь!!! А потом как то была передача про то что многие Храмы за границей пустуют и для того чтоб они не пустовали в нпрасн их сдают в аренду, даже под дискотеки и показали отрывок с такой вечеринки.
Хоть это и не расстрел священников, но святыня все равно попирается. А вот про наше Отечество говорят http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=186394


Питель Борис Львович
Питель Борис Львович

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76961
Сообщение: #2896179
11.01.08 02:11
Ответ на #2893536 | Аввакум православный христианинНе показывать

Я считаю что таинство, во всяком случае можно так сказать, никакого греха в сем нет.

Вы считаете неправильно, надо Вам почитать что-нибудь про православие. Говорить, да еще с апломбом, того, чего не знаете, наверное, не есть очень хорошо.


Олег, Литургия служится для того, чтобы христиане могли причаститься - другой цели нет. Поэтому решать иерею или архииерею здесь нечего.
Олег, не надо стараться быть святее папы римского. :)



Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #76961
Сообщение: #2895867
10.01.08 20:54
Ответ на #2895815 | Перстнов Алексей Николаевич православный христианинНе показывать

Даааа! толи ещё будет в нашей РПЦ

Естественно. Если углубиться в историю богослужения, то Вы убедитесь, что первые христиане молились далеко не так, как мы сейчас. И даже в средние века в Византии службы, имевшие те же названия, что и у нас сейчас (вечерня, утрения, 1, 3, 6, 9-й часы), отличались от наших примерно на две трети или больше (60-80 процентов различий). А что бы сказали наши далекие предки, если б увидели в наших храмах электрическое освещение? Даже страшно подумать... старообрядцы, кстати, до сих пор принципиально отвергают электричество в храме.
Вот так и с одеждой, с платками, в частности.
Кстати, Сам Христос в глазах держателей древних традиций - фарисеев - был ниспровергателем устоев, "преданий старцев". Субботу не хранил, например!


Перстнов Алексей Николаевич

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2895815
10.01.08 19:47
Ответ на #2893878 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

А здесь как раз ничего особенного нет. В Греции сейчас большинство женщин без платков, и лишь редкую бабушку в платке увидешь в храме. В Западной Европе среди русской эмиграции головные уборы тоже непопулярны, и там на это никто не смотрит (некоторые француженки, бывает, более строги в этом отношении и наоборот, одевают платки). Это как раз второстепенное обстоятельство



Как мило сердцу от ваших слов, вот только в голове, что то пробки не выдерживают. Года два назад мой одноклассник из пятидесятников меня к себе на службу приглашал и на Христианскую Дискотеку, а я ему, вы мол Традиции РПЦ и Библейские установления не соблюдаете, женщины ваши без платков, в мужской одежде на «службу» ходят, нет говорю, я к вам в на ваши вечери любви и веселья не пойду, пусть Наши православные духовные песнопения и похожи на похоронный марш, но мне это душу успокаивает. А он мне пережитки прошлого. Я ему про эти платки и не только весь расклад дал отстаивая устои РПЦ, а выходит зря старался, он правее меня оказался, ведь ваши слова и примеры почти в точности повторяют слова пятидесятника.
Вывод: чем бы прихожане не тешились лишь бы в Храм заглядывали. Даааа! толи ещё будет в нашей РПЦ, не даром наш преподаватель воскресной школы сказал, что церковь это живой организм, и как всякий организм он изменяется, что же из него в дальнейшем вырастет, поживем увидим??!!!


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76961
Сообщение: #2894805
09.01.08 17:44
Ответ на #2894455 | Алексей В.C. сомневающийсяНе показывать

"Прощение есть - возврат в Церковь возможен через покаяние и выполнении епитимии, определенной в Номоканоне (например, для воина убившего на войне человека епитимья составляет три года отлучения от Причастия)."

Ну так значит так и надо было в нем записать, а то звучит както категорично.


Алексей В.C.

сомневающийся

Тема: #76961
Сообщение: #2894455
09.01.08 11:28
Ответ на #2894006 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Уважаемый Александр Викторович.
Благочинных бить согласно Номоканону можно, главное не покалечить.
\Ещё такой вопрос - а как оступившемуся человеку из списка вернуться в Церковь, к причастию или дороги назад (прощения) уже нет?\
Прощение есть - возврат в Церковь возможен через покаяние и выполнении епитимии, определенной в Номоканоне (например, для воина убившего на войне человека епитимья составляет три года отлучения от Причастия).


Дуркин Вячеслав Александрович
Дуркин Вячеслав Александрович

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2894423
09.01.08 10:59
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

Печально. В нашем приходе на Рождество было всего пять причастников, примерно из ста. Остальные воздержались как недостойные.... Зато 6-го причащалась толпа..Имхо, это крайне вредно, так как вностит разобщённость у христиан. Всё это наводит на грустные мысли.... Понимают ли наши иереи суть Литургии и Церкви?

Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76961
Сообщение: #2894202
09.01.08 00:32
Ответ на #2893684 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

Мне в 18 часов перед Рождеством позвонила знакомая, возмущенная, что храм закрыт. я спросил ее, неужели она не знала расписание служб (она пришла не в мой храм)? Оказалось, что она несколько месяцев не была в храме, а вот на праздник надумала. Пришлось объяснять, что храм открывается не по воле желающих "захожан". Это не круглосуточный магазин.

А вот Патриарх както говорил, что двери храма должны быть открыты для верующего всегда. Вы с ним не согласны? Я вот после работы в будний день (а заканчиваю я поздно и в 19 и в 20 и в 21) имею желание зайти в храм. ТАК НЕГДЕ! В целом Минске негде. В 18-00 (а то и раньше) службу начнут, а в 19-00 уже свернуться (это там где вообще они есть), а я только из офиса выхожу. Куда скажите горемыке податься?..


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76961
Сообщение: #2894045
08.01.08 22:00
Ответ на #2894007 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

{Полагаю что, да. Т.е. формальная сторона соблюдена была и Егор переживающий за Литургию без Евхаристии может быть спокойным. С формальной точки зрения.}
Почему ты считаешь, что Литургия была БЕЗ Евхаристии?

Если из мирян никто не подошел к чаше, считая себя неготовым к причастию, то это значит ли, что Евхаристии не было?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #76961
Сообщение: #2894043
08.01.08 21:58
Ответ на #2894018 | Александр Викторович П. православный христианинНе показывать

Не знаю. Но уверен, что для духовной жизни это вопрос весьма второстепенный (культурологический) и рекомендация ап. Павла в данном случае скорее дань традиции и времени.
Например, тот же апостол пишет и про мужчин, что мужчине отращивать волосы - "бесчестье" для него. И первые монахи, да и в средние века, стриглись коротко, а обычай отращивать волосы достаточно поздний (не считая, конечно, отдельных пустынников-отшельников).


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76961
Сообщение: #2894018
08.01.08 21:13
Ответ на #2893878 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

"В Греции сейчас большинство женщин без платков, и лишь редкую бабушку в платке увидешь в храме."

Отче, так это хорошо и нам надо брать с них пример? Или все же им с нас?


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76961
Сообщение: #2894013
08.01.08 21:06
Ответ на #2893782 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

"Эта проблема на самом деле легко решаема. В ХХС всегда много богослужебных сосудов."

Согласен. Припоминаю как в монастыре ввиду множества прибывших паломников вынесли много чаш (и соответственно было много батюшек для исповеди). Да, толкучка, да времени много, но что поделать. Толкучки бояться - в храм не ходить.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76961
Сообщение: #2894008
08.01.08 21:02
Ответ на #2893646 | Чернов Михаил Георгиевич католикНе показывать

"Сожгли бы в срубе вместе с еретическими книгами. Чувствуется совдеповская закалка."

Охохо, сказал бы я чья это закалка людей на кострах сжигать, да промолчу. :-)



Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76961
Сообщение: #2894007
08.01.08 21:01
Ответ на #2893584 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

"Причастники были... Служащие священники!"

Полагаю что, да. Т.е. формальная сторона соблюдена была и Егор переживающий за Литургию без Евхаристии может быть спокойным. С формальной точки зрения.


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76961
Сообщение: #2894006
08.01.08 20:59
Ответ на #2893569 | Алексей В.C. сомневающийсяНе показывать

"Правила Номоканона в десятках своих правил запрещает причащать:
еретиков,
убийц,
блудников,
прелюбодеев,
укравших церковное имущество,
колдунов,
мужеложников,
самооскопленцев,
постящихся в праздники,
бьющих своего епископа"

Ах, как это мило "бьющих своего епископа"... а скажем бьющих благочинного допускать можно?
Ещё такой вопрос - а как оступившемуся человеку из списка вернуться в Церковь, к причастию или дороги назад (прощения) уже нет? Странно обычно батюшки с амвона вслед Христу говорят о вжности прощения, а тут прощения значит нет?..


Александр Викторович П.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76961
Сообщение: #2893921
08.01.08 19:12
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

Ну, может так вышло, что желающих причаститься не было? А так конечно нонсенс.
А вообще в ХХСе есть реальные прихожане или одни туристы ошиваются? Лично мне не очень хотелось бы молиться в таком храме где большинство захожан-туристов, многие из которых не православные - не очень "уютная" обстановка. ХХС это скорее для внешних, для миссионерства скажем.


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #76961
Сообщение: #2893878
08.01.08 18:14
Ответ на #2893854 | Перстнов Алексей Николаевич православный христианинНе показывать

А здесь как раз ничего особенного нет. В Греции сейчас большинство женщин без платков, и лишь редкую бабушку в платке увидешь в храме. В Западной Европе среди русской эмиграции головные уборы тоже непопулярны, и там на это никто не смотрит (некоторые француженки, бывает, более строги в этом отношении и наоборот, одевают платки). Это как раз второстепенное обстоятельство...

Чернов Михаил Георгиевич

католик

Тема: #76961
Сообщение: #2893873
08.01.08 18:06
Ответ на #2893710 | Алексей В.C. сомневающийсяНе показывать

Поддерживаю!

Литургия служится для ПРИЧАСТИЯ. В идале - всех прихожан. Ежели которые не отлучены.


Перстнов Алексей Николаевич

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893854
08.01.08 17:37
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

Что там Чашу унесли, певчие (женщины) без платков были, то же интиресное обстоятельство.

Маслянкин Иван Владимирович

невоцерковленный верующий

Тема: #76961
Сообщение: #2893852
08.01.08 17:36
Ответ на #2893684 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

А кстати, батюшка, я смотрел трансляцию по РТР - она закончилась сразу по "Отче наш".
Не знаю, что показали по ОРТ, но если была как обычно перебивка сюжетом с других Богослужений, может мирян и причащали, а в трансляцию это не вошло?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #76961
Сообщение: #2893841
08.01.08 17:17
Ответ на #2893826 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Во-первых, 10 на 5000 человек будет мало.

Хорошо, пусть не 10 (это к примеру, условно), а 15-20... К тому же, как я уже отметил, далеко не все из 5000 в любом случае причащались бы.

Во-вторых...положа руку на сердце, это уже будет больше на конвейер похоже, а не на причастие. Суета, толкотня, большая задержка по времени...

Вы никогда не были на престольных праздниках в больших известных монастырях? К примеру, на преп. Сергия в Троице-Сергиевой Лавре? Там именно все это и случается, но что делать - известное место с святыней всегда привлекает многие тысячи людей. Но никому в голову не придет не причащать в Лавре на преп. Сергия, правда ведь? Кстати, сам патриарх там служит и причащает. Так что данная рождественская служба, действительно, задумана была как некое церковно-общественно-политическое мероприятие, на котором сделан был акцент больше, чем собственно на Литургии... Если действительно причащения не было.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893826
08.01.08 16:55
Ответ на #2893782 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать

С Рождеством Христовым, отче Филипп!

--Эта проблема на самом деле легко решаема. В ХХС всегда много богослужебных сосудов. И всегда патриарху сослужит несколько архиереев и с десяток священников точно набирается. Поэтому вынести, скажем, 10 чаш и стать в разные места храма не представляло бы проблемы

Во-первых, 10 на 5000 человек будет мало. По опыту нашего храма я бы сказал, что нужно все 50:)) Во-вторых...положа руку на сердце, это уже будет больше на конвейер похоже, а не на причастие. Суета, толкотня, большая задержка по времени...при этом, в сущности, по "благословенности" принятие Причастия неделей раньше в любом московском полупустом храме ничем не ниже Причастия в ХСС непременно ночью 6 января...

--Мне все-таки хочется верить, что причастие было (где-нибудь в сторонке, каким-нибудь священником), но его не показали

Быть может. В любом случае ничего уж особо страшного не случилось. Да, не есть хорошо, что в некоторых особо посещаемых паломниками и верующими местах не причащают в большие праздники...но жизнь, как говорится, диктует свои суровые законы:)


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #76961
Сообщение: #2893782
08.01.08 15:30
Ответ на #2893676 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

5 тысяч человек.

С Рождеством Христовым, Иван!
Эта проблема на самом деле легко решаема. В ХХС всегда много богослужебных сосудов. И всегда патриарху сослужит несколько архиереев и с десяток священников точно набирается. Поэтому вынести, скажем, 10 чаш и стать в разные места храма не представляло бы проблемы, тем более, что не все из 5000 человек, действительно, причащаются. Ну, может быть, минут на 20 служба сама затянулась бы...
Мне все-таки хочется верить, что причастие было (где-нибудь в сторонке, каким-нибудь священником), но его не показали.


Левкина Елена Станиславовна

православный христианин
модератор

Тема: #76961
Сообщение: #2893755
08.01.08 14:38
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

Смотрел трансляцию Рождественской Патриаршей службы.-----

Вам решать, ЧТО ДЛЯ ВАС важнее - смотреть по ТВ праздничные службы или пойти в храм на литургию с причастием, заранее выяснив в каком храме будут служить ночью!


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893743
08.01.08 14:20
Ответ на #2893729 | Алексей В.C. сомневающийсяНе показывать

//Люди, которые пришли на Литургию без намеренья причаститься, уподобляются людям пришедшим в театр.//

В древней Церкви с этим было совсем строго: см. 9-е Правило св. Апостолов и соответствующее толкование еп. Никодима (Милоша).

Конечно именно Евхаристия (и, соответственно, Причастие) является смыслом Литургии.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893737
08.01.08 14:17
Ответ на #2893723 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

//И впрямь: ну какое значение имеет общая молитва? Так, фигня какая-то. Мало ли что там Христос сказал по поводу двоих собравшихся во имя Его...//

Церковные молитвы (богослужения) бывают разные. Есть богослужения, где КРОМЕ молитвы совершаются и Таинства. В т.ч. за Литургией совершается Таинство Евхаристии, которое не имеет смысла без причастников. Если не предполагается причащение, то Литургию служить неуместно - есть другие службы, уместные в данном случае.


Ксения З.

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893734
08.01.08 14:15
Ответ на #2893684 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

Выход из ситуации есть - или вынести сразу несколько Чаш и причастить быстро всех причастников, или причастить на второй Литургии. В праздники Рождеста и Пасхи (чуть про Богоявление не забыл) возможен (предпочтительно) первый вариант.
Батюшка, на ночной литургии в Киево-Печерской Лавре, где мы вчера с мужем были на Рождество, причащали из 5 чаш минут 40. Думаю, причащались около 2,5 тыс. человек. Также много людей причащается на Пасху, но особенно большое количество - на Успение Пресвятой Богородицы - престольный праздник. На Рождество все присходит благоговейно. На Успение, увы, не очень (приезжает много паломников, в том числе из сел).


Алексей В.C.

сомневающийся

Тема: #76961
Сообщение: #2893729
08.01.08 14:13
Ответ на #2893723 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

Общей молитвой называется молебен или лития. Служится по времени в разы меньше Литургии, у молебна и литии главным моментом является ектенья. У Литургии - Преложение Даров и причащение ими. Люди, которые пришли на Литургию без намеренья причаститься, уподобляются людям пришедшим в театр. А люди, которые шли на Литургию, чтобы причаститься, но были лишены этого (как в рассматриваемом случае), подобны обманутым и обкраденным.

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893723
08.01.08 14:03
Ответ на #2893709 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

//Эрго - она имеет смысл и без Причастия//
--Не имеет.

И впрямь: ну какое значение имеет общая молитва? Так, фигня какая-то. Мало ли что там Христос сказал по поводу двоих собравшихся во имя Его...
:))))))))))))


прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #76961
Сообщение: #2893712
08.01.08 13:43
Ответ на #2893696 | Владимир Ксенофонтов православный христианинНе показывать

Письмо ВВ написал. Обсуждать модера в теме не имею права. Свое мнение я высказал и предупреждение кому посчитал нужным - сделал.

Алексей В.C.

сомневающийся

Тема: #76961
Сообщение: #2893710
08.01.08 13:42
Ответ на #2893706 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Уважаемый Егор.
Я не оправдываю случившееся и также считаю смыслом Литургии - Причастие.


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893709
08.01.08 13:41
Ответ на #2893676 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

//Эрго - она имеет смысл и без Причастия//

Не имеет. Т.к. не имеет без Евхаристии, а Евхаристия - без причастников (не может совершаться без причастников).


Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893706
08.01.08 13:38
Ответ на #2893675 | Алексей В.C. сомневающийсяНе показывать

//Мирян в алтаре запрещено причащать постановлениями VI Вселенского собора.//

Правило 69 - запрещает даже входить в Алтарь. Не думаю, что это сейчас исполняется - вернее, дже знаю точно, что НЕ исполняется.

//Если Вы не помните, то в 80-х годах существовала такая практика в РПЦ - не причащать верующих на Рождество и Пасху//

Я в силу возроста не помню этого, однако, я совершенно уверен, что Литургия без Причастия бессмысленна.

//а значит придется стоять с Чашей в разы дольше.//

Или использовать 2,3,4 и т.д. Чаши.

//Хотя я знаю случаи, когда архиерей по болезни после Причастия оставался сидеть в алтаре, не принмая участие в службе, либо вовсе уезжал.//

А вот это его право. Но причём тут не-причащение мирян?


Владимир Ксенофонтов

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76961
Сообщение: #2893696
08.01.08 13:27
Ответ на #2893684 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

28529 2893649 Патриаршая литургия в Храме Христа Спасителя 9387 12:54 08.01.08 участник заморожен на 7 дней Оскорбление
=
Участника 9387 (Владимира Викторовича) только что вышвырнул на мороз модератор Коломиец.
Передайте Форуму, что ноги ВВ здесь больше не будет.
Когда члены Совета (и Вы - в их числе!) покрывают католичествующих хамов -
делать здесь нечего!


прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #76961
Сообщение: #2893695
08.01.08 13:26
Ответ на #2893688 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

+5!

Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893688
08.01.08 13:20
Ответ на #2893684 | прот. Андрей православный христианинНе показывать

--По теме, хотел, конечно, отмолчаться, но, увы((((

Больше ответов, хороших и разных:)

--Традиция непричащения мирян, ИМХО, патологична. Выход из ситуации есть - или вынести сразу несколько Чаш и причастить быстро всех причастников, или причастить на второй Литургии. В праздники Рождеста и Пасхи (чуть про Богоявление не забыл) возможен (предпочтительно) первый вариант

Да, у нас в подмосковном храме, где прихожан тож много (аж сотни 2-3 в большие праздники:)) ) иногда выносят 2 чаши. Но все имеет свой предел. 2-3 сотни - это не несколько тысяч. А священники - не железные. У них и без того ненормированный рабочий день, плюс самый гнусный тип работы - общение с людьми, так сказать. Это страшно изнашивает нервы - см. любого манагера по работе с клиентами:)

--постоянные прихожане ХХС могли знать о традиции и причаститься в других храмах

Есно.

--Думаю, что пользы от темы и от споров по поводу "нужно ли причащать в ХХС" больше душевного вреда, чем пользы

"философски" Как и от многих споров. "Если ты споришь с идиотом - вероятно, он делает то же самое"(с) Василий Головачев:))


прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #76961
Сообщение: #2893684
08.01.08 13:15
Ответ на #2893664 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

*Вполне достаточно и той благодати, что подается верующим в эти дни*

Кому достаточно? Каким прибором это меряют? И кто, кроме духовника, это может решить - причащаться человеку или нет.

По теме, хотел, конечно, отмолчаться, но, увы((((
Традиция непричащения мирян, ИМХО, патологична. Выход из ситуации есть - или вынести сразу несколько Чаш и причастить быстро всех причастников, или причастить на второй Литургии. В праздники Рождеста и Пасхи (чуть про Богоявление не забыл) возможен (предпочтительно) первый вариант.
Вообще, постоянные прихожане ХХС могли знать о традиции и причаститься в других храмах.
Мне в 18 часов перед Рождеством позвонила знакомая, возмущенная, что храм закрыт. я спросил ее, неужели она не знала расписание служб (она пришла не в мой храм)? Оказалось, что она несколько месяцев не была в храме, а вот на праздник надумала. Пришлось объяснять, что храм открывается не по воле желающих "захожан". Это не круглосуточный магазин.
Думаю, что пользы от темы и от споров по поводу "нужно ли причащать в ХХС" больше душевного вреда, чем пользы. Предлагаю прекратить душевредные споры.


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893676
08.01.08 13:02
Ответ на #2893666 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

-- если нет Причастия - в чём смысл Литургии получается

1. Не все люди на Литургии причащаются. Эрго - она имеет смысл и без Причастия:)
2. 5 тысяч человек.


Алексей В.C.

сомневающийся

Тема: #76961
Сообщение: #2893675
08.01.08 13:02
Ответ на #2893660 | Осипенко Егор православный христианинНе показывать

Уважаемый Егор.
Мирян в алтаре запрещено причащать постановлениями VI Вселенского собора.
Никого на этой службе из мирян не причащали. Если Вы не помните, то в 80-х годах существовала такая практика в РПЦ - не причащать верующих на Рождество и Пасху: священник показывал Чашу и тут же уносил ее. При этом давалось объяснение, что в такие дни могут причащаться только те, кто держал пост согласно уставу и не имел близости с супругой(ом) на протяжении всего поста. Тут же делался вывод - в наше время таких мирян нет, а значит и причастников нет. Такая практика была придумана в Одесской семинарии в 60-х годах (передаю со слов священника Георгия Мазалова - выпускника этой семинарии). Истинная причина такого отношения священников кроется в элементарной лени - на Рождество прихожан в храме в разы больше, чем в обычное воскресенье, а значит придется стоять с Чашей в разы дольше.
Единственным оправдательным моментом могло бы стать обстоятельство болезни патриарха. Хотя я знаю случаи, когда архиерей по болезни после Причастия оставался сидеть в алтаре, не принмая участие в службе, либо вовсе уезжал.


прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #76961
Сообщение: #2893670
08.01.08 12:56
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

Автору - Вы главный модератор темы, а не мы. Не будете исполнять правила - будете удалены.

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893666
08.01.08 12:54
Ответ на #2893664 | Сергеев Иван Дмитриевич православный христианинНе показывать

//В храме Христа Спасителя собралось этак с 5 тыс. человек, легко посчитать, сколько времени шло бы Причастие. Это уж не таинство получилось бы, а фиг знает чего...//

А зачем служить, если нет Причастия - в чём смысл Литургии получается?


Сергеев Иван Дмитриевич

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893664
08.01.08 12:52
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

Пасха и вся Пасхальная седмица в Святогорской Свято-Успенской лавре прошлого года. Там в этот период не причащали вообще. Потому как паломников....как песка в пустыне. Вполне достаточно и той благодати, что подается верующим в эти дни. В храме Христа Спасителя собралось этак с 5 тыс. человек, легко посчитать, сколько времени шло бы Причастие. Это уж не таинство получилось бы, а фиг знает чего...

Осипенко Егор
Осипенко Егор

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893660
08.01.08 12:45
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

Интересно, а были ли люди, желавшие причаститься?

В любом случае это странно: должны быть причастники из мирян. Возможно, кто-то причащался в Алтаре.

У нас в храме за архирейскими службами всех исповедают и причащают как обычно, ведь Причастие - суть Литургии - зачем тогда вообще служить?


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #76961
Сообщение: #2893649
08.01.08 12:39
Ответ на #2893646 | Чернов Михаил Георгиевич католикНе показывать

Красного знамени не стало -
ТОРЖЕСТВУЮЩИЙ ХАМ остался .....
В Вашем лице!


Bладимир Викторович

сомневающийся

Тема: #76961
Сообщение: #2893634
08.01.08 12:23
Ответ на #2893627 | Чернов Михаил Георгиевич католикНе показывать

Я бы на месте о.Андрея удалил бы - вместе с Вами.

"Там слов не тратят по-пустому,
Где нужно ВЛАСТЬ употребить!"


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76961
Сообщение: #2893632
08.01.08 12:22
Ответ на #2893593 | Алексей В.C. сомневающийсяНе показывать

{Так что автор темы не лжет, как это Вы пытаетесь представить, а вполне очевидно имеет в виду причастников-мирян.}
Спасибо, Объяснили!
А то мне показалось, что он отрицал вообще наличие причастников!
С праздником Рождества!
Аминь!


Алексей В.C.

сомневающийся

Тема: #76961
Сообщение: #2893593
08.01.08 11:37
Ответ на #2893584 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать

Уважаемый Димитрий Владиславович.
Вы как всегда сделали открытие: до Вашего сообщения все голову сломали, что же происходит с Причастием, после службы?
Я сам не смотрел трансляцию в этом году, но в предыдущих трансляциях показывали помимо прочего и моменты причащения архиереев и священников, а также потребление Даров диаконами после службы. Так что автор темы не лжет, как это Вы пытаетесь представить, а вполне очевидно имеет в виду причастников-мирян.


прот. Андрей
прот. Андрей

православный христианин
(священник)

Тема: #76961
Сообщение: #2893587
08.01.08 11:31
Ответ на #2893489 | Чернов Михаил Георгиевич католикНе показывать

Не думаю, что католику прилично писать такие вещи о православных. ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ Постинг удален.

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76961
Сообщение: #2893584
08.01.08 11:28
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

{Удивил один момент.Причастников не было.!!!! Ни одного! Вынесли Святую Чашу и сразу унесли обратно!!! Что это было???
Это нововведение такое.? }

Причастники были... Служащие священники!
Или ты не знаешь, что причастие сьедается служащими священниками целиком в конце службы???
Стоит ли так лгать, что причастников не было?
Если не знаеш, то наверно лучше молчать?

СпасиБО!


Алексей В.C.

сомневающийся

Тема: #76961
Сообщение: #2893569
08.01.08 11:19
Ответ на #2893536 | Аввакум православный христианинНе показывать

///Отсутствие логики у вас - не доказательство///
В моем предыдущем сообщении логики и не должно быть, потому что это были вопросы, ответы на которые помогли бы мне понять Вашу точку зрения. Не скрою, на последний вопрос ответ был мне известен.
Правила Номоканона в десятках своих правил запрещает причащать:
еретиков,
убийц,
блудников,
прелюбодеев,
укравших церковное имущество,
колдунов,
мужеложников,
самооскопленцев,
постящихся в праздники,
бьющих своего епископа
(список можно продолжить еще сотней определений).
При этом существуют правила, запрещающие приходить на службу и не причащаться без уважительной причины (если человеку запрещено причащаться, он должен покинуть храм вместе с оглашенными). Есть правило, запрещающее служить Литургию епископу без мирян.

Так вот: получается, что предстоящие миряне либо все из вышеперечисленного списка, либо духовенство хотело по-быстрому закончить службу.
Добавлю еще: мне довольно часто приходится участвовать в обсуждении вопросов, связанных с темой Причастия (обсуждать приходится с православными и старообрядческим священниками). Поэтому слова "нечего обличать непонятое вами, только прикоснувшимися еще мизинцем своим к Вере Истинной" - неуместны.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893544
08.01.08 11:08
Ответ на #2893528 | Магдесьян Павел Сергеевич православный христианинНе показывать

///Это очередное обновленчество! Бог им Судья.///

И Вам тоже уважаемый Павел - "православный христианин" - Господь судия. Ибо не ведаете что болтаете.

Спаси вас Господи и помилуй


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893536
08.01.08 10:59
Ответ на #2893523 | Алексей В.C. сомневающийсяНе показывать

////У меня несколько вопросов.
Вы пишите: "готов напомнить СОМНЕВАЮЩИМСЯ что показана была АРХИЕРЕЙСКАЯ Литургия". Вопрос: Разве на архиерейской Литургии чадам РПЦ (мирянам) запрещено причащаться?////

Уважаемый брат мой во Христе Алексий

Извините, но уже по ТОНУ ваших вопросов видно, что не ответы мои вам нужны, а утверждение своего НЕВЕРНОГО мнения виденом по ТВ Рождественском Богослужении.

Откуда вы взяли, что ЗАПРЕЩЕНО причащаться? Отсутствие логики у вас - не доказательство. Причащаются все желающие на ЛЮБОЙ Литургии, если допущены к сему таинству иереем или аохиереем. И решает этот вопрос тот кто Литургию служит, а не тот кто смотрит. Если вообще не оказалось причастниов - в церковь не пришли - Литургия все равно служится и чаша так же выносится, а причащается церковный клир, или даже сам батюшка, если один.

Еще раз напомню, что вы смотрели ТВ передачу, ограниченую временными рамками, просто про это не надо забывать тоже.

///Вопрос: Разве елеопомазание - таинство?///

Я считаю что таинство, во всяком случае можно так сказать, никакого греха в сем нет.

////Вы пишите: "А должны при этом еще и причащаться МИРЯНЕ или нет - РЕШАЕТ ЦЕРКОВЬ и АРХИЕПИСКОП".
Вопросы:
1) "при этом" - это при чем? (не совсем ясно)
2) Как Церковь решает этот вопрос на практике?////

Кратко - "при этом" значит на Литургии. Как "на практике" - я уже сказал выше. Вопрос о причащении решает приходской священник - право ему дано такое по Апостольской преемственности и посвящении (интронизации) в иерейский чин.

////3) Какие правила Номоканона определяют кому причащаться, а кому нет?///

Я не священник и ответить на такой вопрос не имею права, дабы не ввести в заблуждение, но одно знаю точно, что и довожу до вас - Действия Патриарха Московского и всея Руси и возглавляемой им Церкви Русской Православной НЕПОДСУДНЫ нам мирянам. Так и нечего обличать непонятое вами, только прикоснувшимися еще мизинцем своим к Вере Истинной (имею ввиду обличителей, а о себе судите сами).

Спаси вас Господи.


Алексей В.C.

сомневающийся

Тема: #76961
Сообщение: #2893523
08.01.08 10:34
Ответ на #2893513 | Аввакум православный христианинНе показывать

Уважаемый Олег Алексеевич.
У меня несколько вопросов.
Вы пишите: "готов напомнить СОМНЕВАЮЩИМСЯ что показана была АРХИЕРЕЙСКАЯ Литургия". Вопрос: Разве на архиерейской Литургии чадам РПЦ (мирянам) запрещено причащаться?
Вы пишите: "видел момент Елеепомазания, двумя иереями и то такая очередь образовалась, наверно до утра шло таинство".
Вопрос: Разве елеопомазание - таинство?
Вы пишите: "А должны при этом еще и причащаться МИРЯНЕ или нет - РЕШАЕТ ЦЕРКОВЬ и АРХИЕПИСКОП".
Вопросы:
1) "при этом" - это при чем? (не совсем ясно)
2) Как Церковь решает этот вопрос на практике?
3) Какие правила Номоканона определяют кому причащаться, а кому нет?

С нетерпением жду ответов.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893513
08.01.08 10:05
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

////Смотрел трансляцию Рождественской Патриаршей службы.
Удивил один момент.Причастников не было.!!!! Ни одного! Вынесли Святую Чашу и сразу унесли обратно!!! Что это было???
Это нововведение такое.?////

Уважаемый Николай, уважаемые Православные Христиане

Ну и ну! Сколько желчных и истинных врагов Православия выплеснула в инет ваша тема. Еще пост Рождественский только закончился и сегодня Собор Пресвятой Богородицы, а они уже лезут со своими осуждениями и обличениями. И кого - пастырей своих и архипастырей - какая дерзость по отношению ко Господу Богу нашему - себя ставить выше Апостольской преемственности просто отвратительна.

Я тоже смотрел трансляцию и готов напомнить СОМНЕВАЮЩИМСЯ что показана была АРХИЕРЕЙСКАЯ Литургия (а прежде ее еще и всенощная) и видел момент Елеепомазания, двумя иереями и то такая очередь образовалась, наверно до утра шло таинство. А должны при этом еще и причащаться МИРЯНЕ или нет - РЕШАЕТ ЦЕРКОВЬ и АРХИЕПИСКОП. Литургия проведена по всем Православным канонам с Прискомидией, Литургией оглашенных и Литургией Верных. Да и вообще много ли вы знаете, критики и обличители о ПОРЯДКЕ церковной службы, что там должно быть, что не должно?

По московскому ТВЦ показывали службу Рождественскую в Сретенском монастыре - там тоже был кратко показан момент причащения премьер- министра Зубкова, но повторю - кратко. Возможно сие таинство - ВЫСШЕЕ в жизни Христианино не может ТРАНСЛИРОВАТЬСЯ вообще. Короче, прежде чем лезть в КАЛАШНЫЙ РЯД - спросите у батюшки своего, если вы вообще имеете отношение к Церкви Православной.

Спаси вас всех Господи









Бурачевский Александр

сомневающийся

Тема: #76961
Сообщение: #2893471
08.01.08 05:00
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

Дело в том, что, по традициям РПЦ, мирянин перед исповедью обязан исповедоваться - в тот же момент ("причащаюсь сейчас - и исповедуюсь тоже сейчас"), или, хотя бы, накануне во время вечерней службы. В крайнем случае, можно после одной исповеди причащаться несколько (для мирянина - не более семи) дней подряд, но именно подряд. Например, я вечером 5 января (во время "воскресной" всенощной) исповедовался, впоследствии причастился и и на одной из утренних Литургий в воскресенье, 6 января, и на полуночной Рождественской Литургии. 8 января причащаться не собираюсь, значит, если решу причаститься 9 января, от меня снова потребуют исповеди и говения...
Когда к нам в Саратов привозили десницу Иоанна Крестителя, заранее предупредили, что на Литургии, которая будет приведена во время пребывания десницы в нашем храме, исповеди не будет. (Я - прихожанин как раз того храма, в который то и дело завозят иногородние святыни: то десницу Иоанна Крестителя, то Феодоровскую икону Божией матери... Этот, "мой", храм - самый большой в Саратове: храм во имя Покрова Пресвятой Богородицы). А мне очень хотелось причаститься именно на той Литургии, которая "будет" во время пребывания десницы Иоанна Крестителя!! Ну я решил - "не мытьём, так катаньем": раз нельзя исповедоваться на "нужной" службе, значит, исповедуюсь заблаговременно и буду причащаться несколько дней подряд.
Цитирую свою тогдашнюю (июнь 2006, а не 2007, года) дневниковую запись:

Я очень хочу причаститься Христовых тайн именно в Покровском храме и именно в те дни, когда в нём будет десница Иоанна Крестителя. Как меня предупредили, именно в этот день (во вторник) исповеди не будет. Чтобы мне в этом случае Причастие Святых Христовых Тайн (без исповеди) не было "ни в суд, ни во осуждение", я, как и "положено" сказочному Лису, хоть и в человеческом обличье, решил схитрить.
Как меня учили в "воскресной школе" (при храме Серафима Саровского в 1997/98 учебном году, то есть до моего крещения), если мирянин исповедовался и в день исповеди причастился Христовых Тайн, в последующем он вправе причащаться уже без исповеди ещё шесть дней, только вычитывая всё правило ко Причастию (три вечерних канона, утреннее Последование...) и, разумеется, выстаивая все эти дни и всенощные, и Литургии.
Вот, например, я в этом году исповедовался и причастился вчера, в воскресенье, 12/25 июня. Сегодня, 13/26 июня, тоже причастился, но уже практически без исповеди: священник как услышал, что я причащался вчера и все эти дни вычитываю Последование, сразу допустил меня и к сегодняшнему, и к завтрашнему Причастию ("ну, раз Вы эти нормы знаете..."); дальнейшая исповедь не понадобилась. Он только уточнил, в каком храме я причащался вчера, и - допустил. Так, если захочу и если буду вычитывать правило, я имею право причащаться без исповеди хоть до субботы, 18 июня/1 июля, включительно. Если хоть один день пропущу (не причащусь) - придётся исповедоваться заново.
Сегодня я всё-таки попал на Литургию в Покровский храм, и, раз уж попал, решил заказать молебен: у меня как раз агиасма кончилась. Если в какой-то день перед причастием очень хочешь пить или есть - можно агиасму и просфоры, всё остальное (даже таблетки) запрещено: "Причастие должно принматься натощак"!
(В этом я был неправ: оказывается, агиасма и просфоры тоже нарушают "литургический" пост).
Ну, кусочки просфор у меня есть, а вот святой воды (ни крещенской, ни малого освящения) нет; надо заказывать молебен. Я заказал перед сегодняшней ("для ограниченного числа прихожан") Литургией молебен. В данной ситуации мне было всё равно молебен кому из святых заказывать, мне "кандидатуры" на ум не приходили, я подумал-подумал и заказал молебен мученику Риксу Сицилийскому. Заказал перед Литургией; обычно заказные молебны служат сразу после Литургии. На Литургии я причастился Христовых тайн, вижу - молебен что-то не начинается. Ну что же... Тогда я прямо в храме вычитал (по прихваченному из дома молитвослову) "Благодарственные молитвы по Святом Причащении", затем подошёл к "кассе": "Мою заявку отклонили или перенесли на другой день?" - "Нет, просто заказанные на сегодня молебны будут служиться после крестного хода" (то есть, когда десницу уже привезут в храм).

Итак, тогда (как и сейчас) я после одной исповеди причащался два дня. На третий день просто не успел вычитать Последование ко Святому Причащению (проспал), поэтому решил на Литургию не идти. И, возможно, избежал мороки: оказывается, даже если человек идёт в храм не прикладываться к святыне, а на службу, те, кто стоит в очереди к святыне, его могут не пропустить...
Может быть, так же трудно попасть и на Патриаршую службу (а тем более - причаститься на ней)?!


Протасова Ольга

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893466
08.01.08 04:38
Ответ на #2893242 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать

///может быть это какое то новшество, потому что я читаю ою этом не первый раз.///

- Какое же это новшество, если - не первый раз.

Я тоже как-то попала на службу в этом храме. Причащали, но не всех, кто, возможно, хотел бы. Только нескольких человек, скорее всего, из "приближённых": несмотря на холодную погоду они были без верхней одежды и одеты как-то чересчур нарядно. И стояли группой.

А вообще, служба там мне не понравилась: сухо как-то всё, и не чувствуется молитвы. Да и храм изнутри больше похож на музей (по галерее) и выставочный зал - по основным залам: иконы развешены как картины на выставке, на большом расстоянии и очень высоко - не приложиться.
Выхолощено всё, духа нет.

Не понимаю тех, кто туда рвётся попасть на богослужение. Кстати, на праздники туда и пройти проблематично: толпа вокруг храма на всю площадку, приходят за несколько часов.


Семёнов Алексей Валерьевич
Семёнов Алексей Валерьевич

сомневающийся
нет доступа
на форум


Тема: #76961
Сообщение: #2893391
08.01.08 01:15
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

Да, меня этот вопрос тоже заинтересовал, почему миряне остались без Причастия?

Ксения З.

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893378
08.01.08 00:57
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

Я также смотрела пару раз трансляцию из Храма Христа Спасителя и была неприятно удивлена этим фактом. А еще для меня было непривычно увидеть, как на церковных торжествах (не только в Москве и не только в храмах) в России ограждают далеко от народа служащих епископов и священнослужителей.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #76961
Сообщение: #2893242
07.01.08 22:27
Ответ автору темы | Николай Погранцов православный христианинНе показывать

может быть это какое то новшество, потому что я читаю ою этом не первый раз.
То же было и при открытии храма.


Помогите пожалуйста!


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4615

11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных"

10 июня 2026 в 22:18Андрей Рыбак
12 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Корецкая (1622) 11 июня - Иконы Божией Матери "Споручница грешных" Икона Божией Матери "Споручница грешных" названа так по надписи, сохранившейся ... читать далее »

Песни 202

Туманится летний вечер... Для души

10 июня 2026 в 08:09Виктор Шамонин
1 Туманится летний вечер, Луг задумчив и цветист. Ляжет скоро ночь на плечи, Но играет гармонист. Смотрит он в тоске, на речку, И мелодия грустна, И кручинится сердечный, Будет ... читать далее »

Предание 531

В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден.

9 июня 2026 в 18:05Андрей Рыбак
Преподобный Ефрем Сирин В молодости Ефрем Сирин много грешил, но ни за один грех не был осужден. Между тем, случилось так, что воры украли у его соседа овцу. Сосед заподозрил Ефрема и подал на него в ... читать далее »

Паломничество 284

Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка.

8 июня 2026 в 22:52Андрей Рыбак
Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Великорецкий крестный ход. 3-6 июня 2026. Вятка. Коммунисты уничтожили все деревни на пути Великорецкого трехдневного хода, чтобы православные ... читать далее »

Поиск Святой Руси 483

Какие сложности с прелюбодеянием?

7 июня 2026 в 09:20Андрей Рыбак
Как быть или не быть Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День всех Святых Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Духовное 1161

Мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе.

3 июня 2026 в 20:38Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский Упрекающим же нас в троебожии следует ответить, что мы исповедуем Бога единым не по числу, а по природе. Ибо все называемое единым по числу не есть действительно единое и не ... читать далее »

Любовь 236

Взаимосвязь ума и духа

1 июня 2026 в 11:02Андрей Рыбак
Живите Духом Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Святые 616

Например, если ты моешь тарелки – ты не разобьешь ни одной

29 мая 2026 в 20:56Андрей Рыбак
Преподобный ПОРФИРИЙ КАВСОКАЛИВИТ КОГДА ТЫ ПРЕБЫВАЕШЬ В МОЛИТВЕ, ВСЕ В ЗЕМНОЙ ЖИЗНИ ПРОИСХОДИТ ТАК, КАК ДОЛЖНО, КАК ДОЛЖНО БЫТЬ, НИЧЕГО ПЛОХОГО НЕ СЛУЧИТСЯ. Например, если ты моешь тарелки – ты не ... читать далее »

Эсхатология 791

Смерш Белого Царя

24 мая 2026 в 22:29Фокин Сергей
Святый Царю мучениче Николае, моли Бога о нас и о спасении Святой Руси! ВСТУПЛЕНИЕ Мы живём в разгар Апокалипсиса. Стремительно приближаясь к моменту Великого Переворота, называемого в религиозной ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Скалолазание

В КБР стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

10 июня в Кабардино-Балкарской Республике стартовал третий ежегодный фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 . На флагманское событие на скалах в нашей стране зарегистрировались более 600 человек из 47 ... читать далее »

Скалолазание

В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию

Итоги межрегиональных соревнований в Тырныаузе на естественном рельефе В Тырныаузе 8-9 июня прошли межрегиональные соревнования по скалолазанию на естественном рельефе. В них приняли участие 44 ... читать далее »

Разное 1370

Право же, до сей поры...

10 июня 2026 в 13:08Владимир Лучит
*** Право же, до сей поры нигде не раздавалось и не слышалось слов Заповеди целиком благополучной жизни – той, к которой так ещё стремятся и поныне люди. *** Быть может, в жизни всё же главное – это ... читать далее »

Афон 298

Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз.

9 июня 2026 в 21:14Андрей Рыбак
Преподобный старец Паисий Святогорец "Судьба мира зависит от нескольких человек, но Бог еще удерживает тормоз. Нужно много и с болью молиться, чтобы Бог вмешался в происходящее… Время очень сложное. ... читать далее »

Природа 268

Шмель машет крыльями 160 раз в секунду.

9 июня 2026 в 17:02Андрей Рыбак
Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. Шмель машет крыльями 160 раз в секунду. читать далее »

Память 435

7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны

7 июня 2026 в 21:24Андрей Рыбак
7 июня исполнилось 154 года со дня рждения царицы мученицы Александры Федоровны "7 июня исполняется 154 года со Дня Рождения Царицы-мученицы, исповедницы, соискупительницы Александры ... читать далее »

Общий 1445

Действительно запрещено им вакцинироваться?

4 июня 2026 в 21:46Андрей Рыбак
Действительно запрещено им вакцинироваться? Увидел вот такую картинку в инете. Подскажите, действительно запрещено им вакцинироваться? читать далее »

Чудо 366

Положили руки болящего на святителя и парализованный тут же встал, исцеленный.

3 июня 2026 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Глядя на маленького, одетого в простую рясу старичка, мучившегося от боли, дежурный спросил: «Он монах?» «Он епископ», — ответила сопровождавшая владыку сестра. «Впервые вижу ... читать далее »

Пророчества cвятых 12

Старобельская трагедия и Крестные Ходы.

30 мая 2026 в 21:29Фокин Сергей
Луганская Богородица в Трёх Лицах Поселение «Бельский городок» впервые письменно упоминается в 1686 году. В 1797 году Бельский городок становится уездным городом Старобельск Харьковской губернии ... читать далее »

SOS! 557

Внимание - новая схема мошенничества. 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть.

29 мая 2026 в 18:18Андрей Рыбак
Бабулька и телефон ВНИМАНИЕ: НОВАЯ СХЕМА МОШЕННИЧЕСТВА! 30 минут – и ваша жизнь может рухнуть. Это не обычный обзвон и не просьба назвать код из смс. Это намного опаснее. Им не нужны ваши деньги, ... читать далее »

Церковь 767

Терпение — это тихая победа над временем.

18 мая 2026 в 23:04Андрей Рыбак
Николай Гурьянов Терпение — это тихая победа над временем. Когда кажется, что молитва не слышна, помни, что Бог готовит для тебя ответ, который будет лучше твоих ожиданий. «Нечаянная радость» ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Альпинизм

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты

Гормональная карта Альпинизма: Охота против Пахоты Автор: Юрий Кошеленко, Ростов-на-Дону Возьмем из Джеймса Скотта  Против зерна  основу: нейробиологический фундамент для нашего эссе. Прежде мы ... читать далее »

Прочее

Новая большая экспедиционная палатка для альпинизма БАСК

БАСК ПРЕДСТАВИТ НОВЫЕ ПАЛАТКИ НА SPORT CASUAL MOSCOW 2026 В числе релизов сегмента снаряжение   MONOLYTH 3, новая большая экспедиционная палатка для альпинизма, высокогорных экспедиций, штурмовых и ... читать далее »

Стихи 1863

В немом восторге

10 июня 2026 в 12:09Владимир Лучит
В НЕМОМ ВОСТОРГЕ Ах, как на свете можно было бы без пиршества поэзии прожить, Её сладчайшими плодами не будить и не питать воображения, Средь прозы дней, хотя бы изредка, не чуять крыл её ... читать далее »

Здоровье 519

Как поднять гемогло­бин?

9 июня 2026 в 20:41Андрей Рыбак
Как поднять гемогло­бин? Как поднять гемогло­бин? Анемия повышает утомляемость, снижает иммунитет и даже может привести к инфаркту. 1. Препараты железа в таблетках, капсулах или сиропе — назначают ... читать далее »

Выживание. 346

Регистрация церкви в Китае - что это означает?

8 июня 2026 в 23:03Андрей Рыбак
Современные мученики за Христа Китай Увидел вот такую информацию. Кто то может подтвердить это? Регистрация церкви в Китае - что это означает? Почему многие служители предпочитают тюрьму вместо ... читать далее »

Высказывания 869

Старайся не спорить. Но за веру стой насмерть

7 июня 2026 в 17:53Андрей Рыбак
Протоиерей Николай Гурьянов НИКОГДА НЕ РАССКАЗЫВАЙ ДРУГИМ СЛИШКОМ МНОГО О СЕБЕ! ☑ Помни, что в моменты зависти - слепой начинает видеть, немой говорить, а глухой слышать... ☑ ... читать далее »

Спорт - Экстрим 291

Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя.

4 июня 2026 в 21:09Андрей Рыбак
Люди, удаляющиеся от Бога, естественно, нигде не находят себе покоя. Тех людей, которые все свое отдают Богу и всецело предают Ему самих себя, покрывает великий купол Божий и охраняет Его ... читать далее »

Молитва 434

Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния

2 июня 2026 в 22:56Андрей Рыбак
2 июля - день памяти преподобного Паисия Великого (V). Канон преподобному Паисию Великому об избавлении от мук умерших без покаяния Тропарь, глас 2-й Божественною любовию от юности распаляемь, ... читать далее »

Притчи 312

Выполняю всю волю Аллаха. Так неужели я не буду наследовать Царства?

29 мая 2026 в 21:10Андрей Рыбак
Будьте как дети Один правоверный судья позвал в гости православного Авву, подвизавшегося в тех местах. Угостил его ужином и спросил: «Скажи мне, мудрый человек, вот я судья, я мусульманин и стараюсь ... читать далее »

История 598

Завещание Любви. Прасковья Шереметева Жемчугова

26 мая 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Прасковья (Параша) Ивановна Ковалёва-Жемчугова, графиня Шереметева ЗАВЕЩАНИЕ ЛЮБВИ... Рваный лист в слабеющей руке крепостной девушки, который навсегда перевернул жизнь гордого аристократа... (Он ... читать далее »

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Скалолазание

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026 

Сотни скалолазов и альпинистов едут на фестиваль  Скалы России. Эльбрус 2026  Приэльбрусье с 9 по 15 июня 2026 года примет любителей активного отдыха со всей страны на главном флагманском скальном ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор БАСК, легендарный альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника

ВАЛЕРИЙ БАБАНОВ: АННАПУРНА И КАНЧЕНДЖАНГА ЗА ОДИН СЕЗОН Амбассадор БАСК, легендарный российский альпинист Валерий Бабанов поднялся на два восьмитысячника   Аннапурну (8091м) и Канченджангу (8586м). ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru