Смотрел трансляцию Рождественской Патриаршей службы.
Удивил один момент.Причастников не было.!!!! Ни одного! Вынесли Святую Чашу и сразу унесли обратно!!! Что это было???
Это нововведение такое.?
/////+++++Я считаю что таинство, во всяком случае можно так сказать, никакого греха в сем нет.+++++
Вы считаете неправильно, надо Вам почитать что-нибудь про православие. Говорить, да еще с апломбом, того, чего не знаете, наверное, не есть очень хорошо./////
Уважаемый брат мой во Христе Борис
НЕ СУДИТЕ И НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ.
Потому и отвечаю вам - что неправым себя не только не считаю, но и не чуствую. Повысить в душе своей любое церковное Православное действо до степени таинства - какой в сем грех? А вот понизить любое Таинство до рядового "обряда" - грех. Так что "почитать" надо прежде всего вам. И именно про православие, а то от следующего вашего пассажа веет.... неграмотностью.
/////Олег, Литургия служится для того, чтобы христиане могли причаститься - другой цели нет. Поэтому решать иерею или архииерею здесь нечего./////
Литургия в переводе с греческого - торжественная всеобщяя служба Господу Богу нашему. А Евхаристия (причащение Святым дарам) - часть этого Богослужения. Вся же Литургия состоит их трех часте... Да что же мне обьяснять. Надеюсь вы в Церкви бываете, а ОСА хоть и самостоятельна ныне, вышла из недр Русской Православной Церкви, ею основана. И канон у нее тот же - если нет причастников из мирян - причащается только Батюшка, но Литургия проводится независимо от присутствия мирян. Хоть эта служба и всеобщяя и для мирян проводится, но ПОСВЯЩЕНА ГОСПОДУ. (по вашему же выходит, что если никто из мирян не желает причаститься, а значит не исповедуется - литургию не проводят). Допуск к причастию осуществляет иерей или епископ проводящий службу. Вот это он и решает властию данной ему от Апостолов.
И последнее:
////Олег, не надо стараться быть святее папы римского. :)////
Увы, святее Папы стремитесь вы, если поддерживаете тех (в том числе и автора темы), кто ОСУЖДАЕТ Архиерея РПЦ и всю Праволславную Русскую Церковь за якобы не совершенное таинство причастия в Рождественском Архиерейском Богослужении.
1) РПЦ всегда правильная в смысле права.
2) Если РПЦ не права, смотри п.1 и не задавай вопросов.
А я разве такое писал?
Кстати, как раз мне такой взгляд совершенно не свойствен. Если посмотрите мои темы по поисковику, то найдете немало критических замечаний о нашей церковной жизни и разных постановок проблем. Источник истины вообще не в иерархии, не в народе церкви, вместе взятых или по отдельности, а во Христе и Духе Святом, которые все же не покинули Церковь, а наставляют верующих на истину. Которую каждый может воспринимать по-своему, в меру своей развитости или ограниченности, но все же развивается духовно, если ищет именно Христа и следует за Ним.
Есть, однако, главные вопросы в духовной жизни, касающиеся соблюдений заповедей и поклонения Богу "в духе и истине", а есть вопросы более второстепенные. Если мы каждый второстепенный вопрос будем с жаром обсуждать и болезненно реагировать на малейшие разномыслия по всякому поводу, то быстро сойдем с ума... Или в очередной раз люди в церкви разделятся, как это свойственно было, увы, русским, то в XVII веке по поводу двоеперстия или троеперстия или чтений отдельных фраз Псалтири; то в ХХ-м по поводу отношения к советской власти и т.д.
Отдачу храмов под дискотеки, если таковые практикуются, я никак не одобряю. В то же время я бывал в Европе и могу засвидетельствовать, что это совершенно не типичное явление. И храмы там пустуют в глубинке сельской (как, впрочем, и у нас здесь, кстати), а в городах по воскресным дням они полны.
Прошу прощения автора темы Николай Погранцов, что немного не ваш вопрос обсуждаю в вашей теме. Но если вы обратите внимание на ответы которые дает мне Священник Филипп Парфенов то поймете, что вашего вопроса это тоже касается, а именно то, что в РПЦ мы еще много чего нового и непонятного нам встретим и увидим. 1) РПЦ всегда правильная в смысле права. 2) Если РПЦ не права, смотри п.1 и не задавай вопросов.
Вы как христианин должен без всякого сомнения верить в то, что чтобы в РПЦ не делалось это все делается для спасения твоей души, а если ты над чем то призадумался, выбрось это из головы, за тебя давно уже все передумали и решили.
И вот мой вопрос Вам Священник Филипп Парфенов. Со слов преподавателя нашей воскресной школы, РПЦ подверглась своим тяжким гонениям в период с 1917 по 1990 (приблизительно) не за свою святость, а именно за уступки властям и т.д. то есть за отступления от своих устоев и приятия нововведений лишь бы выжить. Иер.6:13 Ибо от малого до большого, каждый из них предан корысти, и от пророка до священника - все действуют лживо. И подверглась она таким гонениям, которые почти повторяют книги ветхого завета: Иер.8:1 В то время, говорит Господь, выбросят кости царей Иуды, и кости князей его, и кости священников, и кости пророков, и кости жителей Иерусалима из гробов их; Иер.48:7 Так как ты надеялся на дела твои и на сокровища твои, то и ты будешь взят, и Хамос пойдет в плен вместе со своими священниками и своими князьями. и т.д.
И вот вопрос не повторится ли история тех событий 1917-1990, в уплату за то что РПЦ идет не своим путем, а путем нововведений трактуемых новым временем?
Пример: В один из постов по телевизору был сюжет как Русский священник РПЦ будучи в гостях в РПЦ какой то из Европейских стран был угощаем пирожками с ливером. На его вопрос братья ведь пост же на дворе, последовал ответ, ливер это же не мясо Кушайте, не стесняйтесь!!! А потом как то была передача про то что многие Храмы за границей пустуют и для того чтоб они не пустовали в нпрасн их сдают в аренду, даже под дискотеки и показали отрывок с такой вечеринки.
Хоть это и не расстрел священников, но святыня все равно попирается. А вот про наше Отечество говорят http://www.u-antona.vrn.ru/forum/showthread.php?t=186394
Я считаю что таинство, во всяком случае можно так сказать, никакого греха в сем нет.
Вы считаете неправильно, надо Вам почитать что-нибудь про православие. Говорить, да еще с апломбом, того, чего не знаете, наверное, не есть очень хорошо.
Олег, Литургия служится для того, чтобы христиане могли причаститься - другой цели нет. Поэтому решать иерею или архииерею здесь нечего.
Олег, не надо стараться быть святее папы римского. :)
Естественно. Если углубиться в историю богослужения, то Вы убедитесь, что первые христиане молились далеко не так, как мы сейчас. И даже в средние века в Византии службы, имевшие те же названия, что и у нас сейчас (вечерня, утрения, 1, 3, 6, 9-й часы), отличались от наших примерно на две трети или больше (60-80 процентов различий). А что бы сказали наши далекие предки, если б увидели в наших храмах электрическое освещение? Даже страшно подумать... старообрядцы, кстати, до сих пор принципиально отвергают электричество в храме.
Вот так и с одеждой, с платками, в частности.
Кстати, Сам Христос в глазах держателей древних традиций - фарисеев - был ниспровергателем устоев, "преданий старцев". Субботу не хранил, например!
А здесь как раз ничего особенного нет. В Греции сейчас большинство женщин без платков, и лишь редкую бабушку в платке увидешь в храме. В Западной Европе среди русской эмиграции головные уборы тоже непопулярны, и там на это никто не смотрит (некоторые француженки, бывает, более строги в этом отношении и наоборот, одевают платки). Это как раз второстепенное обстоятельство
Как мило сердцу от ваших слов, вот только в голове, что то пробки не выдерживают. Года два назад мой одноклассник из пятидесятников меня к себе на службу приглашал и на Христианскую Дискотеку, а я ему, вы мол Традиции РПЦ и Библейские установления не соблюдаете, женщины ваши без платков, в мужской одежде на «службу» ходят, нет говорю, я к вам в на ваши вечери любви и веселья не пойду, пусть Наши православные духовные песнопения и похожи на похоронный марш, но мне это душу успокаивает. А он мне пережитки прошлого. Я ему про эти платки и не только весь расклад дал отстаивая устои РПЦ, а выходит зря старался, он правее меня оказался, ведь ваши слова и примеры почти в точности повторяют слова пятидесятника.
Вывод: чем бы прихожане не тешились лишь бы в Храм заглядывали. Даааа! толи ещё будет в нашей РПЦ, не даром наш преподаватель воскресной школы сказал, что церковь это живой организм, и как всякий организм он изменяется, что же из него в дальнейшем вырастет, поживем увидим??!!!
"Прощение есть - возврат в Церковь возможен через покаяние и выполнении епитимии, определенной в Номоканоне (например, для воина убившего на войне человека епитимья составляет три года отлучения от Причастия)."
Ну так значит так и надо было в нем записать, а то звучит както категорично.
Уважаемый Александр Викторович.
Благочинных бить согласно Номоканону можно, главное не покалечить.
\Ещё такой вопрос - а как оступившемуся человеку из списка вернуться в Церковь, к причастию или дороги назад (прощения) уже нет?\
Прощение есть - возврат в Церковь возможен через покаяние и выполнении епитимии, определенной в Номоканоне (например, для воина убившего на войне человека епитимья составляет три года отлучения от Причастия).
Печально. В нашем приходе на Рождество было всего пять причастников, примерно из ста. Остальные воздержались как недостойные.... Зато 6-го причащалась толпа..Имхо, это крайне вредно, так как вностит разобщённость у христиан. Всё это наводит на грустные мысли.... Понимают ли наши иереи суть Литургии и Церкви?
Мне в 18 часов перед Рождеством позвонила знакомая, возмущенная, что храм закрыт. я спросил ее, неужели она не знала расписание служб (она пришла не в мой храм)? Оказалось, что она несколько месяцев не была в храме, а вот на праздник надумала. Пришлось объяснять, что храм открывается не по воле желающих "захожан". Это не круглосуточный магазин.
А вот Патриарх както говорил, что двери храма должны быть открыты для верующего всегда. Вы с ним не согласны? Я вот после работы в будний день (а заканчиваю я поздно и в 19 и в 20 и в 21) имею желание зайти в храм. ТАК НЕГДЕ! В целом Минске негде. В 18-00 (а то и раньше) службу начнут, а в 19-00 уже свернуться (это там где вообще они есть), а я только из офиса выхожу. Куда скажите горемыке податься?..
{Полагаю что, да. Т.е. формальная сторона соблюдена была и Егор переживающий за Литургию без Евхаристии может быть спокойным. С формальной точки зрения.}
Почему ты считаешь, что Литургия была БЕЗ Евхаристии?
Если из мирян никто не подошел к чаше, считая себя неготовым к причастию, то это значит ли, что Евхаристии не было?
Не знаю. Но уверен, что для духовной жизни это вопрос весьма второстепенный (культурологический) и рекомендация ап. Павла в данном случае скорее дань традиции и времени.
Например, тот же апостол пишет и про мужчин, что мужчине отращивать волосы - "бесчестье" для него. И первые монахи, да и в средние века, стриглись коротко, а обычай отращивать волосы достаточно поздний (не считая, конечно, отдельных пустынников-отшельников).
"Эта проблема на самом деле легко решаема. В ХХС всегда много богослужебных сосудов."
Согласен. Припоминаю как в монастыре ввиду множества прибывших паломников вынесли много чаш (и соответственно было много батюшек для исповеди). Да, толкучка, да времени много, но что поделать. Толкучки бояться - в храм не ходить.
