Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Действительно ли Ветхий завет целиком и полностью говорит ТОЛЬКО о Иисусе Христе? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Действительно ли Ветхий завет целиком и полностью говорит ТОЛЬКО о Иисусе Христе?
Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)
Тема: #76933    06.01.08 06:34    Просмотров: 13062 [118]

Сообщений: 60    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

22 И ты, сын его Валтасар, не смирил сердца твоего, хотя знал все это,
23 но вознесся против Господа небес, и сосуды дома Его принесли к тебе, и ты и вельможи твои, жены твои и наложницы твои пили из них вино, и ты славил богов серебряных и золотых, медных, железных, деревянных и каменных, которые ни видят, ни слышат, ни разумеют; а Бога, в руке Которого дыхание твое и у Которого все пути твои, ты не прославил.
24 За это и послана от Него кисть руки, и начертано это писание.
(Дан.5:22-24)

21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:21)

42 Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
43 Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;
44 и тот, кто упадет на этот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

45 И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
46 и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.
(Матф.21:42-46)

29 Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
30 ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.
31 А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
32 Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.
(Матф.22:29-32)

26 А о мертвых, что они воскреснут, разве не читали вы в книге Моисея, как Бог при купине сказал ему: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова?
27 [Бог] не есть Бог мертвых, но Бог живых. Итак, вы весьма заблуждаетесь.
(Мар.12:26,27)

22 Когда же воскрес Он из мертвых, то ученики Его вспомнили, что Он говорил это, и поверили Писанию и слову, которое сказал Иисус.
(Иоан.2:22)

15 И дивились Иудеи, говоря: как Он знает Писания, не учившись?
16 Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
17 кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя говорю.

(Иоан.7:15-17)

35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, -
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
(Иоан.10:35,36)


FAQPE:480

Нашел вопрос вопросов!!!



1) Действительно ли ВЕСЬ Ветхий Завет целиком и полностью говорит ТОЛЬКО Об Сыне Божием Иисусе Христе Боге Нашем?

2) Готовит ли ВЕСЬ Ветхий Завет человека, падшего Адама, к празднику Рождества Христа в Его душе?

3) Говорящий, что Ветхий Завет лишь частично говорит об Христе, истину ли говорит?




Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #76933
Сообщение: #2891824
06.01.08 12:53
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дима, эк тебя колбасит в Сочельник :(

[quote]1) Действительно ли ВЕСЬ Ветхий Завет целиком и полностью говорит ТОЛЬКО Об Иисусе Христе - Боге Нашем?[/quote]

Ветхий Завет много о чем говорит, о Христе и Его грядущем приходе - тоже.

[quote]2) Говоряший иное, Сам ли от Себя говорит?[/quote]

Убери заглавные буквы, человек - не Бог. Так, как ты о человеке пишешь - о Боге пишут. Нельзя так.

А вопросы 3) и 4) и вовсе убери. В 3) осуждение, в 4) - глупость, граничащая с богохульством (если через любые уста говорит Бог, то значит, и через богохульствующие - тоже, а это абсурд, Бог Сам на Себя восстает, что ли). Если тему не исправишь - удалю. Пока в "Корзине..."


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #76933
Сообщение: #2891930
06.01.08 14:54
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*21 Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании; и нет никого, кто поддерживал бы меня в том, кроме Михаила, князя вашего.
(Дан.10:21)*

А Михаил уже приходил и подтвердил? И что это за истинное писание, если книга Даниила о последнем поколении?


Зеличенко А.И.

невоцерковленный верующий

Тема: #76933
Сообщение: #2891940
06.01.08 15:01
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1) Действительно ли ВЕСЬ Ветхий Завет целиком и полностью говорит ТОЛЬКО Об Иисусе Христе - Боге Нашем?

Нет.

Только не нужно говорить "Бог наш" - разве есть "не наш Бог"?

4) Может ли Человек говорить от Себя? Или через любые уста говорит Бог?

Это зависит от того, каким значением наполнять СЛОВО "Бог". При определенном значении - Бог говорит через любые уста. А при другом значении - вообще не может говорить человеческими устами.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #2892667
07.01.08 08:45
Ответ на #2891824 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Убери заглавные буквы, человек - не Бог. Так, как ты о человеке пишешь - о Боге пишут. Нельзя так.

А вопросы 3) и 4) и вовсе убери. В 3) осуждение, в 4) - глупость, граничащая с богохульством (если через любые уста говорит Бог, то значит, и через богохульствующие - тоже, а это абсурд, Бог Сам на Себя восстает, что ли). Если тему не исправишь - удалю. Пока в "Корзине..."}


Здравствуй, Михаил!
Исправил.
Можешь вернуть тему в раздел БИБЛИЯ?


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #76933
Сообщение: #2892792
07.01.08 14:19
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С РОждеством, Дмитрий!
Я не понял вообще цель этой темы и смысл вопроса. К чему ты клонишь?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #2892815
07.01.08 14:46
Ответ на #2892792 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Я не понял вообще цель этой темы и смысл вопроса. К чему ты клонишь?}
Изменил немного вопросы темы! Сделал, как думаю, пояснее.
Можешь ответить на них в простоте своего сердца, без лукавства???


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #76933
Сообщение: #2892846
07.01.08 15:21
Ответ на #2892667 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[quote]Исправил.
Можешь вернуть тему в раздел БИБЛИЯ?[/quote]

Спаси Господи.

Ваня тему уже вернул (очевидно, он раньше меня поднялся сегодня).

С Рождеством Христовым!


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #2892855
07.01.08 15:35
Ответ на #2892846 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Спаси Господи.

Ваня тему уже вернул (очевидно, он раньше меня поднялся сегодня).

С Рождеством Христовым!}

Спасибо, Миша!

Можешь ответить на вопросы темы?
Думаю сейчас они понятны!
Если нет, то напиши... Поправлю! Дополню!


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #2892872
07.01.08 15:50
Ответ на #2891930 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{А Михаил уже приходил и подтвердил? И что это за истинное писание, если книга Даниила о последнем поколении?}
Здравствуй, Александр!
Можешь ответить на настоящие вопросы темы?

С праздником!
СпасиБО!


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #2892876
07.01.08 15:52
Ответ на #2891940 | Зеличенко А.И. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Это зависит от того, каким значением наполнять СЛОВО "Бог". При определенном значении - Бог говорит через любые уста. А при другом значении - вообще не может говорить человеческими устами.}
Здравствуй, Александр!
Можешь ответить на вопросы темы в текущем варианте?
С праздником Рождества!
СпасиБО!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #76933
Сообщение: #2892884
07.01.08 16:02
Ответ на #2892815 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1) Нет, конечно: говорит о Христе, но не весь и не только.
2) См. п. 1
3) Да, соответственно, ВЗ говорит лишь частично о Христе. А насчет истины - я на нее не претендую. Это, на мой взгляд, одна из тем ВЗ, но не единственная.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #76933
Сообщение: #2893042
07.01.08 19:28
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*1) Действительно ли ВЕСЬ Ветхий Завет целиком и полностью говорит ТОЛЬКО Об Сыне Божием Иисусе Христе Боге Нашем?*

То, что исполнено из пророчеств с приходом Иисуса, то и можно отнести к Нему. То, что не исполнено, например должен быть муж-имеющий жену и семью, то естественно это пророчества не о Нем.

*2) Готовит ли ВЕСЬ Ветхий Завет человека, падшего Адама, к празднику Рождества Христа в Его душе?*
Где можно почитать о рождении тела Христа в теле человека? Я только знаю о рождении тела Будды (просветленного) в теле человека в поле дань.

*3) Говорящий, что Ветхий Завет лишь частично говорит об Христе, истину ли говорит?*
Кто бы что не говорил, нельзя сказать, что он не прав. Каждый мыслит и понимает на своём уровне. И понимание каждого является его истиной.
"Над высшим существует высшее" Эккл 5.7 О конечной истине вообще сложно говорить и лучше не претендовать на знание конечной истины.


Павел Юрьевич Кантор
Павел Юрьевич Кантор

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2895015
09.01.08 22:40
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1) Нет. Не только. Например, еще об исламе и Мухаммаде (сас)
2) Да, готовит. Только не "Рождества", а пришествия
3) Истину.


Чернов Михаил Георгиевич

католик

Тема: #76933
Сообщение: #2897068
12.01.08 08:39
Ответ на #2892884 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Согласен с отцом.

Ветхий завет есть ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПО ЕГО ЕДИНЕНИЮ С БОГОМ И ПУТЬ ЧЕЛОВЕКА К ИСТИНЕ. От мерзостей - к торжеству Духа, многовековая подготовка к пришествию Христа.

Невозможно отделить историю взаимоотношенй человека и Бога. Невозможно выдрать пророчества из контекста истории. Только в совокупности все становится на свои места и Христос является Мессией в Полноте Своей.



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #2902466
17.01.08 23:44
Ответ на #2892884 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{3) Да, соответственно, ВЗ говорит лишь частично о Христе. А насчет истины - я на нее не претендую. Это, на мой взгляд, одна из тем ВЗ, но не единственная.}
Здравствуй, Филипп.
То есть, ты утверждаешь, что Библия лишь частично говорит о Христе?
А можели быть так в Писании "Здесь помню, а здесь не помню о Нём" (с)???
Может ли Бог лишь наполовину давать в писании пророчества о Христе?

Ты считаешь Давида прообразом Христа целиком и полностью?
А мог ли прообраз Христа бегать как заяц от Саула?
Или он становится прообразом лишь тогда, когда надевает царскую мантию?

Определись!!!


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #2902476
17.01.08 23:50
Ответ на #2895015 | Павел Юрьевич Кантор мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


{3) Истину.}
Здравствуй, Павел.
То есть, ты утверждаешь, что Ветхий завет лишь частично говорит о Христе???
А можно ли сказать, что Коран лишь частично дан Аллахом?

{2) Да, готовит. Только не "Рождества", а пришествия}
А разве это не синонимы по сути?

{1) Нет. Не только. Например, еще об исламе и Мухаммаде (сас)}
А может там говорится о любом человеке?
А пророк лишь показывает образец такой?

СпасиБО.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #2902478
17.01.08 23:51
Ответ на #2897068 | Чернов Михаил Георгиевич католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Согласен с отцом.

Ветхий завет есть ИСТОРИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ПО ЕГО ЕДИНЕНИЮ С БОГОМ И ПУТЬ ЧЕЛОВЕКА К ИСТИНЕ. От мерзостей - к торжеству Духа, многовековая подготовка к пришествию Христа.

Невозможно отделить историю взаимоотношенй человека и Бога. Невозможно выдрать пророчества из контекста истории. Только в совокупности все становится на свои места и Христос является Мессией в Полноте Своей.}

Здравствуй, брат Михаил.
Аминь!


Павел Юрьевич Кантор
Павел Юрьевич Кантор

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2902499
18.01.08 00:05
Ответ на #2902476 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А можно ли сказать, что Коран лишь частично дан Аллахом?


Нет. Хотя есть и другие мнения.

А разве это не синонимы по сути?


Нет. Родился он давно, а его окончательное присшествие с небес будет в конце времен.

А может там говорится о любом человеке?


В переносном смысле - да, конечно.


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2991352
08.05.08 08:40
Ответ на #2895015 | Павел Юрьевич Кантор мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Паш, привет.

Процитируй места в Писании, в нашем, а не в вашем.

Благодарю.


Павел Юрьевич Кантор
Павел Юрьевич Кантор

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2991397
08.05.08 10:28
Ответ на #2991352 | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По какому именно вопросу?

Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2991401
08.05.08 10:30
Ответ на #2991397 | Павел Юрьевич Кантор мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По всем трем, что ты указал. Но чтобы это конкретно было видно, без воды.

Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2991426
08.05.08 11:03
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот что для вас ответил Христос о Ветхом Завете.
Евангелие от Иоанна, глава 5 , стихи 30-47.
СВИДЕТЕЛЬСТВО ОТЦА О СЫНЕ

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.


Павел Юрьевич Кантор
Павел Юрьевич Кантор

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2991434
08.05.08 11:13
Ответ на #2991401 | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:)) А в вашем Писании очень мало есть чего "без воды".
Поясни, ты хочешь
а) чтобы я привел цитаты из ВЗ об исламе и Мухаммаде?
б) чтобы я привел цитаты из ВЗ НЕ говорящие об Иисусе?
в) чтобы я привел цитаты из ВЗ, говорящие о пришествии Христа в конце времен?


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2991436
08.05.08 11:14
Ответ на #2991434 | Павел Юрьевич Кантор мусульманинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а) чтобы я привел цитаты из ВЗ об исламе и Мухаммаде?

Павел Юрьевич Кантор
Павел Юрьевич Кантор

мусульманин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2991587
08.05.08 14:05
Ответ на #2991436 | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а) чтобы я привел цитаты из ВЗ об исламе и Мухаммаде?


Вообще много раз обсуждалось, но вот например.
Быт. 15:18, Быт.18:8.
Кто такие потомки Авраама, покорные Богу Авраама, которым во владение вечное дана земля от Нила до Ефрата? Арабы-мусульмане, кто же еще?

Быт. 49:9
Кто такой этот «Шило» (в русском переводе – «Примиритель», но это неверно), с приходом которого отойдет скипетр духовного господства от Иуды (но не от потомства Авраама, которому он обещан навеки)? Которому покорятся многие народы? Если не Мухаммад, то слушаю версии.

Исайя, 60:7

Кидар – наследник потомок Измаила и Авраама, предок Мухаммада. Что же за «овцы кидарские» будут собраны к Господу после отхода от него? Если не арабы-мусульмане, то кто?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #2991593
08.05.08 14:11
Ответ на #2991426 | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Вот что для вас ответил Христос о Ветхом Завете.
Евангелие от Иоанна, глава 5 , стихи 30-47.
СВИДЕТЕЛЬСТВО ОТЦА О СЫНЕ

39 Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.}


Здравствуй, Слава!
Христос Воскресе!.?

Действительно ли Писания целиком и полностью говорят ТОЛЬКО о Иисусе Христе - Сыне Божьем и Боге нашем?


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2991992
09.05.08 01:23
Ответ на #2991593 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Посвящено все под Него и Ему, но и про бесов и прочих прочесть мОна, но не ради бесов же Библия существует))))

Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2992012
09.05.08 02:05
Ответ на #2991593 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А у вас сомнение в словах Христа? (это уточнение)

Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #2992034
09.05.08 06:11
Ответ на #2992012 | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{А у вас сомнение в словах Христа? (это уточнение)}
Здравствуй, Слава!
Христос Воскресе!

Нет.

Действительно ли Писания целиком и полностью говорят ТОЛЬКО о Иисусе Христе - Сыне Божьем и Боге нашем?
Можно ли изымать из Писания хоть одно слово как ложное?
Может ли хоть один персонаж Ветхого Завета считаться противником Христа?

Смотри тему.
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=79299


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #2992076
09.05.08 08:35
Ответ на #2991992 | Слава Ф. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Посвящено все под Него и Ему, но и про бесов и прочих прочесть мОна, но не ради бесов же Библия существует))))}
Именно!


Слава Ф.

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #76933
Сообщение: #2992132
09.05.08 10:53
Ответ на #2992034 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может ли хоть один персонаж Ветхого Завета считаться противником Христа? = нет, потому что деятельность каждого персонажа идет под Христа.Не было бы такого персонажа, и Библия бы не состоялас какой мы ее сегодня знаем.Так я понимаю.

Действительно ли Писания целиком и полностью говорят ТОЛЬКО о Иисусе Христе - Сыне Божьем и Боге нашем? = она показывает наши взаимоотношения с Богом.

Можно ли изымать из Писания хоть одно слово как ложное? = только для атеиста.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #76933
Сообщение: #3098521
17.11.08 13:24
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***1) Действительно ли ВЕСЬ Ветхий Завет целиком и полностью говорит ТОЛЬКО Об Сыне Божием Иисусе Христе Боге Нашем?***

Действительно

***2) Готовит ли ВЕСЬ Ветхий Завет человека, падшего Адама, к празднику Рождества Христа в Его душе?***

Готовит

***3) Говорящий, что Ветхий Завет лишь частично говорит об Христе, истину ли говорит?***

Нет, не Истину


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3098855
17.11.08 21:50
Ответ на #3098521 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Действительно}
{Готовит}
{Нет, не Истину}
Считается, что в истории о Каине и Авеле только Авель является прообразом Христа.
Тогда Каин НЕ является Его прообразом и получается, что ВЗ в некоторых местах не говорит о Христе.
О ком тогда говорится?
О противнике Его?
Или я неправильно понимаю слово ВСЁ?


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #76933
Сообщение: #3130834
10.01.09 11:40
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Действительно ли Ветхий завет целиком и полностью говорит ТОЛЬКО о Иисусе Христе?"

Ветхий Завет дан не только для того, чтобы иудеи узнали Мессию, но и о будущем Церкви (особенно у пророков Даниила и Ездры).


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3131371
11.01.09 07:15
Ответ на #3130834 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Ветхий Завет дан не только для того, чтобы иудеи узнали Мессию, но и о будущем Церкви (особенно у пророков Даниила и Ездры). }
Здравствуй, Василий!
С Рождеством!
Ездра говорил о восстановлении Храма в Иерусалиме?
А Даниил дан, как пример верности Богу и в испытаниях?


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #76933
Сообщение: #3133706
14.01.09 11:27
Ответ на #3131371 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ездра говорил о восстановлении Храма в Иерусалиме?
А Даниил дан, как пример верности Богу и в испытаниях?"

С новым годом!
О восстановлении храма в Иерусалиме лучше всего сказал апостол Павел во 2-м послании к фессалоникийцам. Все святые- пример верности Богу и в испытаниях тоже, потому что без этого не спасешься.
Третья книга пророка Ездры- очень сложная, я ее сейчас штудирую. Пока не смогу сказать полное резюме, но на вскидку можно сказать, что написана нам!


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3135317
16.01.09 22:01
Ответ на #3133706 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{С новым годом!
О восстановлении храма в Иерусалиме лучше всего сказал апостол Павел во 2-м послании к фессалоникийцам. Все святые- пример верности Богу и в испытаниях тоже, потому что без этого не спасешься.
Третья книга пророка Ездры- очень сложная, я ее сейчас штудирую. Пока не смогу сказать полное резюме, но на вскидку можно сказать, что написана нам!}

А разве хоть одна книга в Библии написана не нам???
Можно считать, что Ветхий завет написан как бы не к нам. Но...
Разве мы никогда не бываем временами подобными ветхим иудеям?
А уж Евангелие написано точно нам! Согласен?


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #76933
Сообщение: #3135878
18.01.09 11:18
Ответ на #3135317 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Разве мы никогда не бываем временами подобными ветхим иудеям?
А уж Евангелие написано точно нам! Согласен?"

Конечно согласен. Все написано к нам, но чтобы понять, что будет дальше надо читать два Откровения (Ветхий- Ездры, и Новый- Иоанна Богослова).
Читая Ездру понимаешь, что читали наши предки и откуда взялся Змей Горыныч...


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3136723
20.01.09 10:27
Ответ на #3135878 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Читая Ездру понимаешь, что читали наши предки и откуда взялся Змей Горыныч...}
И что читали наши предки?
И откуда взялся Змей Горыныч?-))


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #76933
Сообщение: #3137285
21.01.09 13:31
Ответ на #3136723 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"И откуда взялся Змей Горыныч?-))"

В Третьей книге Ездры есть орел с тремя головами, думаю это он и есть. Они так поняли Писание, причем орел олицетворяет зло.
Неужели, Димитрий, и про молодильные яблочки не знаешь?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3138180
23.01.09 08:37
Ответ на #3137285 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{В Третьей книге Ездры есть орел с тремя головами, думаю это он и есть. Они так поняли Писание, причем орел олицетворяет зло. }
1 И видел я сон, и вот, поднялся с моря орел, у которого было двенадцать крыльев пернатых и три головы.
2 И видел я: вот, он распростирал крылья свои над всею землею, и все ветры небесные дули на него и собирались облака.
3 И видел я, что из перьев его выходили другие малые перья, и из тех выходили еще меньшие и короткие.
4 Головы его покоились, и средняя голова была больше других голов, но также покоилась с ними.
5 И видел я: вот орел летал на крыльях своих и царствовал над землею и над всеми обитателями ее.
6 И видел я, что все поднебесное было покорно ему, и никто не сопротивлялся ему, ни одна из тварей, существующих на земле.
7 И вот, орел стал на когти свои и испустил голос к перьям своим и сказал:
8 не бодрствуйте все вместе; спите каждое на своем месте, и бодрствуйте поочередно,
9 а головы пусть сохраняются на последнее время.
10 Видел я, что голос его исходил не из голов его, но из средины тела его.
11 Я сосчитал малые перья его; их было восемь.
12 И вот, с правой стороны поднялось одно перо и воцарилось над всею землею.
13 И когда воцарилось, пришел конец его, и не видно стало места его; потом поднялось другое перо и царствовало; это владычествовало долгое время.
14 Когда оно царствовало и приблизился конец его, чтобы оно так же исчезло, как и первое,
15 и вот, слышен был голос, говорящий ему:
16 слушай ты, которое столько времени обладало землею! вот что я возвещаю тебе, прежде нежели начнешь исчезать:
17 никто после тебя не будет владычествовать столько времени, как ты, и даже половины того.
18 И поднялось третье перо, и владычествовало, как и прежние, но исчезло и оно.
19 Так было и со всеми другими: они владычествовали и потом исчезали навсегда.
20 Я видел, что по времени с правой стороны поднимались следующие перья, чтобы и им иметь начальство, и некоторые из них начальствовали, но тотчас исчезали;
21 иные же из них поднимались, но не получали начальства.
22 После сего не являлись более двенадцать перьев, ни два малых пера;
23 и не осталось в теле орла ничего, кроме двух голов покоящихся и шести малых перьев.
24 Я видел, и вот, из шести малых перьев отделились два и остались под головою, которая была с правой стороны, а четыре оставались на своем месте.
25 Потом подкрыльные перья покушались подняться и начальствовать;
26 и вот, одно поднялось, но тотчас исчезло;
27 а следующие исчезали еще скорее, нежели прежние.
28 И видел я: вот, два остававшиеся пера покушались также царствовать.
29 Когда они покушались, одна из покоящихся голов, которая была средняя, пробудилась, и она была более других двух голов.
30 И видел я, что две другие головы соединились с нею.
31 И эта голова, обратившись с теми, которые были соединены с нею, пожрала два подкрыльных пера, которые покушались царствовать.
32 Эта голова устрашила всю землю и владычествовала над обитателями земли с великим угнетением, и удерживала власть на земном шаре более всех крыльев, которые были.
33 После того я видел, что и средняя голова внезапно исчезла, как и крылья;
34 оставались две головы, которые подобным образом царствовали на земле и над ее обитателями.
35 И вот, голова с правой стороны пожрала ту, которая была с левой.
36 И слышал я голос, говорящий мне: смотри перед собою, и размышляй о том, что видишь.
37 И видел я: вот, как бы лев, выбежавший из леса и рыкающий, испустил человеческий голос к орлу и сказал:
38 слушай, что я буду говорить тебе и что скажет тебе Всевышний:
39 не ты ли оставшийся из числа четырех животных, которых Я поставил царствовать в веке Моем, чтобы через них пришел конец времен тех?
40 И четвертое из них пришло, победило всех прежде бывших животных и держало век в большом трепете и всю вселенную в лютом угнетении, и с тягостнейшим утеснением подвластных, и столь долгое время обитало на земле с коварством.
41 Ты судил землю не по правде;
42 ты утеснял кротких, обижал миролюбивых, любил лжецов, разорял жилища тех, которые приносили пользу, и разрушал стены тех, которые не делали тебе вреда.
43 И взошла ко Всевышнему обида твоя, и гордыня твоя — к Крепкому.
44 И воззрел Всевышний на времена гордыни, и вот, они кончились, и исполнилась мера злодейств ее.
45 Поэтому исчезни ты, орел, с страшными крыльями твоими, с гнусными перьями твоими, со злыми головами твоими, с жестокими когтями твоими и со всем негодным телом твоим,
46 чтобы отдохнула вся земля и освободилась от твоего насилия, и надеялась на суд и милосердие своего Создателя.

(3Ездр.11:1-46)


ИМХО, этот орел и есть Израиль с его двенадцатью коленами. И описаны здесь борьба за власть в нем.
И здесь написана также рекомендация избавиться Израилю от своего иудейства и покреститься! ИМХО.

{Неужели, Димитрий, и про молодильные яблочки не знаешь?}
Не знаю. Тоже есть о них какое пророчество?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #76933
Сообщение: #3138198
23.01.09 10:18
Ответ на #3138180 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

36 И слышал я голос, говорящий мне: смотри перед собою, и размышляй о том, что видишь.
37 И видел я: вот, как бы лев, выбежавший из леса и рыкающий, испустил человеческий голос к орлу и сказал:
38 слушай, что я буду говорить тебе и что скажет тебе Всевышний:
39 не ты ли оставшийся из числа четырех животных, которых Я поставил царствовать в веке Моем, чтобы через них пришел конец времен тех?
40 И четвертое из них пришло, победило всех прежде бывших животных и держало век в большом трепете и всю вселенную в лютом угнетении, и с тягостнейшим утеснением подвластных, и столь долгое время обитало на земле с коварством.
41 Ты судил землю не по правде;
42 ты утеснял кротких, обижал миролюбивых, любил лжецов, разорял жилища тех, которые приносили пользу, и разрушал стены тех, которые не делали тебе вреда.
43 И взошла ко Всевышнему обида твоя, и гордыня твоя — к Крепкому.
44 И воззрел Всевышний на времена гордыни, и вот, они кончились, и исполнилась мера злодейств ее.

ИМХО, этот орел и есть Израиль с его двенадцатью коленами. И описаны здесь борьба за власть в нем.
И здесь написана также рекомендация избавиться Израилю от своего иудейства и покреститься! ИМХО. ==

Димитрий, радуйся, Христос Воскресе!

ИМХО, орёл это время царствования последнего животного в веке сём. Посмотри сколько орлов на флагах, гербах и штандартах стран. И у США, и у России, и у.... А прежде были львы, а ещё прежде быки.
Три головы его, думаю, три лагеря: США и потворствующие ей; РФ и будущие союзники её; арабский мир. Время пожирания голов ещё не наступило, но ....скоро уже.
Новое время наступает. Какое животное будет его олицетворять?


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3138415
23.01.09 17:05
Ответ на #3138198 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Димитрий, радуйся, Христос Воскресе!}
Радуюсь! Воистину воскресе!!!

{ИМХО, орёл это время царствования последнего животного в веке сём. Посмотри сколько орлов на флагах, гербах и штандартах стран. И у США, и у России, и у.... А прежде были львы, а ещё прежде быки.}
Очень даже может быть! Воистину символика орла широко распространена!

{Три головы его, думаю, три лагеря: США и потворствующие ей; РФ и будущие союзники её; арабский мир. }
Думаю, что скорее всего одна голова - США с иудейством во главе + Израиль.
Вторая - Россия и все православные страны, возможно и католическая Европа.
Третья - исламские страны.
То есть, иудаизм, христианство и ислам, в разных персонификациях.
Ты согласен?
Есть возражения по существу? Давай!!!

{Время пожирания голов ещё не наступило, но ....скоро уже.
Новое время наступает. }

Наступило. И уже давно идет.
Согласен?

{Какое животное будет его олицетворять?}
А почему, собственно , животное должно новый век символизировать?
Разве у нас только такие символы остались?
А "плесень" подходит как символ наших времен?-))))
Ты смотрел этот новый фильм?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #76933
Сообщение: #3138802
24.01.09 13:46
Ответ на #3138415 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То есть, иудаизм, христианство и ислам, в разных персонификациях.
Ты согласен?
Есть возражения по существу? Давай!!! ==

Нет, не согласен. Ты от светских государств перешёл к конфессиям.
Конечно, стороны противостояния будут иметь веровый окрас, но иногда не явный или вообще не выраженный, например Китай.
История же церквей уникальным образом изложена в письмах к церквям в "Откровении".
Например, про иудаизм, иудеев однозначно сказано, что они придук и поклоняться ангелу Филадельфийской церкви, той которая будет сохранения от годины искушения.
Ты хочешь быть членом церкви, которую Господь сохранит от годины искушения? Не боишся искуситься ?

== Наступило. И уже давно идет.
Согласен? ==

Если и идёт, то весьма тактично: пощипывания.
С наступлением времени произойдёт резкая поляризация. Вот тогда и перья полетят пачками.

== А почему, собственно , животное должно новый век символизировать?
Разве у нас только такие символы остались?
А "плесень" подходит как символ наших времен?-))))
Ты смотрел этот новый фильм? ==

Нет не смотрел. Я сегодня в ночь льва видел, огромного такого. Мы с тобой поговорили и он пришёл на орла порычать да и слова из Ездры напомнить.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3138852
24.01.09 16:43
Ответ на #3138802 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Нет, не согласен. Ты от светских государств перешёл к конфессиям. }
Не к конфессиям, а к религиям. Есть разница?

{Конечно, стороны противостояния будут иметь веровый окрас, но иногда не явный или вообще не выраженный, например Китай.}
Ты имеешь в виду конфуцианство? ИМХО, это одна из форм буддизма.

{История же церквей уникальным образом изложена в письмах к церквям в "Откровении".}
Мне лениво сравнивать и искать совпадения.

{Например, про иудаизм, иудеев однозначно сказано, что они придук и поклоняться ангелу Филадельфийской церкви, той которая будет сохранения от годины искушения.}
Ну, их, эти поклоны... Все будет не так! Вон, смотри, Обама назначен на должность антихриста. И что? Дрожать и падать ниц перед ним? Не желаю.

{Ты хочешь быть членом церкви, которую Господь сохранит от годины искушения?}
Я и так член Церкви, которой не одолеют врата ада .
Ты знаешь, что такое "врата ада"? Я не знаю.

{Не боишся искуситься ?}
Неа. Не боюсь. Я достиг полного дна и оттолкнулся от него. Искушения будут и есть, но стоит ли бояться экзаменов первого класса?

{Если и идёт, то весьма тактично: пощипывания.
С наступлением времени произойдёт резкая поляризация. Вот тогда и перья полетят пачками.}

Еще до конца года увидим.

{Нет не смотрел. Я сегодня в ночь льва видел, огромного такого. Мы с тобой поговорили и он пришёл на орла порычать да и слова из Ездры напомнить.}
Куда пришел? К тебе домой? Сел на край дивана и начал рычать на тебя?-)))))


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #76933
Сообщение: #3138866
24.01.09 17:15
Ответ на #3138852 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты имеешь в виду конфуцианство? ИМХО, это одна из форм буддизма. ==

Нет там ни того ни другого. Там маокуммунизм с китайским лицом.

==Ну, их, эти поклоны... Все будет не так! Вон, смотри, Обама назначен на должность антихриста. И что? Дрожать и падать ниц перед ним? Не желаю. ==

Антихрист или нет, посмотрим. А дрожать и падать не надо ни перед кем, разве что перед Господом Богом.

== Я и так член Церкви, которой не одолеют врата ада .
Ты знаешь, что такое "врата ада"? Я не знаю. ==

Вот и хорошо, что член.
Я не знаю, как ворота, пусть даже ада, могут одолеть Церковь Христову.
Может они имеют свойства чёрных дыр: всё в себя втягивать?

== С наступлением времени произойдёт резкая поляризация. Вот тогда и перья полетят пачками.}
Еще до конца года увидим. ==

Так тоже думаю.

== Нет не смотрел. Я сегодня в ночь льва видел, огромного такого. Мы с тобой поговорили и он пришёл на орла порычать да и слова из Ездры напомнить.}
Куда пришел? К тебе домой? Сел на край дивана и начал рычать на тебя?-))))) ==

Да, нет, Димитрий. Во сне. Красивый такой лев, но и свирепый: напугал меня.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3138924
24.01.09 19:57
Ответ на #3138866 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Нет там ни того ни другого. Там маокуммунизм с китайским лицом.}
Не знаю такого лица.

{Антихрист или нет, посмотрим. А дрожать и падать не надо ни перед кем, разве что перед Господом Богом.}
Посмотрим, посмотрим. Еще до Пасхи посмотрим.

{Вот и хорошо, что член.
Я не знаю, как ворота, пусть даже ада, могут одолеть Церковь Христову.
Может они имеют свойства чёрных дыр: всё в себя втягивать?}

Пытаются поглотить, рот разевают!
Но не пролезает, слишком большая добыча!

{Да, нет, Димитрий. Во сне. Красивый такой лев, но и свирепый: напугал меня.}
Везет тебе. Я много лет никаких снов не вижу. А тебе Бог откровение за откровением шлет...
К чему бы это, Павел?-))))


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #76933
Сообщение: #3138975
24.01.09 22:51
Ответ на #3138924 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Да, нет, Димитрий. Во сне. Красивый такой лев, но и свирепый: напугал меня.}
Везет тебе. Я много лет никаких снов не вижу. А тебе Бог откровение за откровением шлет...
К чему бы это, Павел?-)))) ==

Половины бы не видеть: такая печаль после них.
А к чему? После восьмидесяти разберёмся ... в целом, а предварительно .... ещё до пасхи.
Ты зачем меня перекрестил?


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #76933
Сообщение: #3139061
25.01.09 10:54
Ответ на #3138180 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С этим орлом все ясно для нас. А представь, где-нибудь 11 век. А насчет яблочек я читал в афонском патерике. В афонском монастыре Ксеропотам было великое чудо: в день 9 марта (22 но н.ст.) в алтаре храма в честь Сорока мучеников севастийских выростало растение на котором было ровно 40 плодов, похожих на яблоки. Сам понимаешь эти яблочки были очень ценными, их посылали Императорам, князьям, которые оставляли щедрые дары монастырю.
Во время очередного крестового похода в начале 13 века, когда Рим хотел покорить Константинополь мученически погибло очень много монахов, т.к. отказались принять латинскую веру в Зографе, Ватопеде, Ивероне и др. В Зографе есть икона Матери Божией "Проговорившая", которая предупредила старца о пришествии латинян: "Идут враги Сына Моего". Но к сожалению монахи монастыря Ксеропотам решили принять усливия католиков, и во время совместной службы случилось землетрясение и храм разрушлся. После этого чудо не повторяется.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3139463
26.01.09 02:21
Ответ на #3139061 | Василий Валентинович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{В афонском монастыре Ксеропотам было великое чудо: в день 9 марта (22 но н.ст.) в алтаре храма в честь Сорока мучеников севастийских выростало растение на котором было ровно 40 плодов, похожих на яблоки.}
Чудо!
А оно вырастало за один день?
Прямо в алтаре, без земли и условий?
И это происходило ежегодно?
И с чем была связана эта дата?
С мученической кончиной этих мучеников?

{Но к сожалению монахи монастыря Ксеропотам решили принять усливия католиков, и во время совместной службы случилось землетрясение и храм разрушлся. После этого чудо не повторяется.}
Жаль! Но значит так надо!


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3139555
26.01.09 11:11
Ответ на #3138975 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Половины бы не видеть: такая печаль после них. }
Не печаль, а понимание. Согласен?

{А к чему? После восьмидесяти разберёмся ... в целом, а предварительно .... ещё до пасхи.}
Уже готовы инструменты нанесения печати зверя на руку и чело. Ждем-с продолжения.

{Ты зачем меня перекрестил?}
Назначил апостолом язычников!-))))))
Не доволен?-))


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #76933
Сообщение: #3139685
26.01.09 14:59
Ответ на #3139555 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Половины бы не видеть: такая печаль после них. }
Не печаль, а понимание. Согласен? ==

Пойдёт.

{А к чему? После восьмидесяти разберёмся ... в целом, а предварительно .... ещё до пасхи.}
Уже готовы инструменты нанесения печати зверя на руку и чело. Ждем-с продолжения. ==

От меня сие не зависит.

{Ты зачем меня перекрестил?}
Назначил апостолом язычников!-))))))
Не доволен?-)) ==

Поделом мне. Только у меня по крещению другое имя, Илья. Но его надо "заслужить", отработать.


Василий Валентинович

православный христианин

Тема: #76933
Сообщение: #3140086
27.01.09 09:39
Ответ на #3139463 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А оно вырастало за один день?
Прямо в алтаре, без земли и условий?
И это происходило ежегодно?
И с чем была связана эта дата?
С мученической кончиной этих мучеников?"

За сколько дней вырастало растение не сказано, но вероятно оно росло там постоянно, а плоды давало в день памяти мучеников. Что слишком рано для земных растений. Вероятнее всего, что растение росло из земли, хотя в монастыре Хиландар (тоже на Афоне) виноградная лоза растет из гроба Симеона Мироточивого.



Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3140126
27.01.09 10:56
Ответ на #3139685 | Бурыкин Андрей Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Поделом мне. Только у меня по крещению другое имя, Илья. Но его надо "заслужить", отработать. }
Ах, это ты оказывается Илия!!! Извини, не знал. А чего же ты носишь иное имя?
Больше нравится?
Как тебе проходящие соборы? Все в порядке на них?


Бурыкин Андрей Алексеевич
Бурыкин Андрей Алексеевич

православный христианин
модератор

Тема: #76933
Сообщение: #3140348
27.01.09 15:28
Ответ на #3140126 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Поделом мне. Только у меня по крещению другое имя, Илья. Но его надо "заслужить", отработать. }

Ах, это ты оказывается Илия!!! Извини, не знал. А чего же ты носишь иное имя?
Больше нравится? ==

Сказал же: нужно "заслужить", отработать. В правилах не самому себе имя давать, а чтобы другие назвали. Бог сказал: Илья. А что мне, спорить с Ним? Но этого же никто не слышал, кроме меня. Так время пройдёт, может и назовут: тогда и Божее с человеческим совместиться.

== Как тебе проходящие соборы? Все в порядке на них? ==

Каюсь, Димитрий, не слежу. Идут и идут. Знаю себе, что так будет, как проречено ревнителями Господними. Знаменья же роду лукавому и прелюбодейному не даются, так чего же ждать перемен. Церкви до дел светских дела нет, а мы от светских страдаем. А что до веры, так никто не мешает в Христа Иисуса и Слово Его верить и исполнять в любых условиях. Так будем Христу Владыке верны и минет нас искушение, пришедшее на землю во все народы.


Симонов Юрий Александрович
Симонов Юрий Александрович

невоцерковленный верующий

Тема: #76933
Сообщение: #3147043
09.02.09 12:15
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1) Действительно ли ВЕСЬ Ветхий Завет целиком и полностью говорит ТОЛЬКО Об Сыне Божием Иисусе Христе Боге Нашем?

Да!!! (Ин 5:39). А на тот момент был ТОЛЬКО Танах!
Где в ВЗ говорится о Боге или "Так говорит Господь" - это о Сыне Божьем, Боге Творения,
над которым Христос поставлен Отцом (Мф 28:18; Кол. 1 ...)

2) Готовит ли ВЕСЬ Ветхий Завет человека, падшего Адама, к празднику Рождества Христа в Его душе?

ОДНОЗНАЧНО!!! Ибо когда крестились во имя Христа первые христиане НЗ не было в письменном виде.

3) Говорящий, что Ветхий Завет лишь частично говорит об Христе, истину ли говорит?

ЛЖЁТ!!!


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3147473
10.02.09 01:14
Ответ на #3147043 | Симонов Юрий Александрович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

{Да!!! (Ин 5:39). А на тот момент был ТОЛЬКО Танах!
Где в ВЗ говорится о Боге или "Так говорит Господь" - это о Сыне Божьем, Боге Творения,
над которым Христос поставлен Отцом (Мф 28:18; Кол. 1 ...)}

А является ли Христос вторым Адамом - полностью совершенным?

{ОДНОЗНАЧНО!!! Ибо когда крестились во имя Христа первые христиане НЗ не было в письменном виде.}
То есть, в ВЗ описывается лишь восхождение прадшего Адама к совершенному Адаму- Христу?

{ЛЖЁТ!!!}
Ты говоришь правду и только правду?


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76933
Сообщение: #3325787
16.01.10 10:55
Ответ автору темы | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Ветхом завете даются две принципиально разные вещи:
1) законы жизни
2) предсказание о Христе как человеке, живущим по любви.
В этом отношении интересно почитать "Древнюю тайну цветка жизни" Друнвало Мельхисидека.


Димитрий Владиславович Абрамцев

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #76933
Сообщение: #3326469
17.01.10 13:21
Ответ на #3325787 | Алексей Григорьев невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

///В Ветхом завете даются две принципиально разные вещи:
1) законы жизни
2) предсказание о Христе как человеке, живущим по любви.
В этом отношении интересно почитать "Древнюю тайну цветка жизни" Друнвало Мельхисидека.///
Мне гораздо больше понравилось высказывание на этот вопрос одного священника в личной беседе...
Коротко...
Ветхий завет описывает
ДВИЖЕНИЕ человека от Адама = Авеля через Каина = дьявола ко Христу - Богу..
Через грехопадение на восхождение.
=================================================================
Моя трактовка:
Этакую параболу... Сначала вниз, к минус бесконечности, не долетая до дна, потом взлет в ПЛЮС - бесконечность... С кучей разных точек перегиба... По математически выражаясь...

Причем положительная четная степенная функция (со степенью два) имеет один абсолютный минимум и возвращается в плюс...

А нечетная положительная степенная функция обязательно уходит в бесконечный минус...

Также отрицательная четная степенная функция обязательно возвращается в минус бесконечность...

НО... отрицательная НЕЧЕТНАЯ (троичная, например) степенная функция уходит в ПЛЮС бесконечность...

Выражаясь таким образом можно сказать, что Адам выражаемый отрицательной функцией ПРИ ТРОИЧНОСТИ степени придет к Богу!!! ПРИ ДВОИЧНОСТИ останется дьяволом... При единичности путь его будет много дольше...

Если Адам выражается положительной функцией, то к Богу он придет при двоичности!!!

Только при коэффициенте равном НУЛЮ он станет дьяволом!!!!


Короче, НЕ ДОПУСКАЙ ДО ДУШИ ТЕПЛОХЛАДНОСТЬ!!!!!!!!!!!!


Алексей Григорьев

невоцерковленный верующий

Тема: #76933
Сообщение: #3326561
17.01.10 16:20
Ответ на #3326469 | Димитрий Владиславович Абрамцев православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Замечу, что у параболы нет точек перегиба

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 4583

10 мая - день памяти апостола от 70-ти и священномученика Симеона Иерусалимского, сродника Господня (107)

9 мая 2026 в 17:38Андрей Рыбак
10 мая - день памяти апостола от 70-ти и священномученика Симеона Иерусалимского, сродника Господня (107) 10 мая - день памяти апостола от 70-ти и священномученика Симео́на Иерусалимского, ... читать далее »

Высказывания 860

Безчестится Имя Божие когда без причины поминается

8 мая 2026 в 22:03Андрей Рыбак
Святитель Тихон Задонский Безчестится Имя Божие тогда, когда не в нужных и важных случаях, а в низких и без всякой правильной причины оно поминается. Так у людей в злой обычай вошло почти при всяком ... читать далее »

Интересно 569

Изменение частоты музыки фондом Рокфеллера

7 мая 2026 в 18:06Андрей Рыбак
Изменение частоты музыки Рокфеллерами Изменение частоты музыки фондом Рокфеллера читать далее »

Афон 296

Благодать предшествует искушениям

4 мая 2026 в 19:49Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст ЗНАЙ, ЧТО ВСЕГДА БЛАГОДАТЬ ПРЕДШЕСТВУЕТ ИСКУШЕНИЯМ как некое извещение для предуготовления. И сразу, когда видишь благодать, напрягись и говори: «Пришло объявление войны! ... читать далее »

Наука 290

Обучающий курс по ментальности человека. Раздел второй "Люди - это биокомпьютеры".

2 мая 2026 в 18:55Максим Стефанович
От автора Максим Стефанович Друзья, я продолжаю знакомить вас со своим обучающим курсом по ментальности человека. Курс по ментальности человека Но, перед тем, как вы приступите к изучению второго ... читать далее »

Любовь 233

Почему для спасения необходима личная жертва?

2 мая 2026 в 10:12Андрей Рыбак
Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Молитва 431

Снова превратиться в одну Православную дружную семью

27 апреля 2026 в 11:00Андрей Рыбак
Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II ИСПОЛНЕНИЕ ЗАВЕТА СВЯТОГО ПАТРИАРХА: "ВОССТАНОВИМ ДОБРЫЕ ОТНОШЕНИЯ ГРУЗИИ И РОССИИ!" К сороковому дню, со дня праведной кончины Святейшего Патриарха Илии ... читать далее »

Шутка 220

Отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» в 2018 году

22 апреля 2026 в 22:16Андрей Рыбак
Отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» в 2018 году Отверстие в бытовом отсеке космического корабля «Союз МС-09» в 2018 году было просверлено в условиях невесомости человеком, ... читать далее »

Церковь 766

Антипасха - это день "вместо Пасхи"

19 апреля 2026 в 15:13Андрей Рыбак
Антипасха - это день "вместо Пасхи" Сегодняшний воскресный день именуется неделей апостола Фомы - в память о чуде уверения Святого апостола, для которого Пасха наступила на неделю позже, чем у ... читать далее »

Духовное 1160

Греховные страсти и способы борьбы с ними.

14 апреля 2026 в 20:27Андрей Рыбак
Греховные страсти и способы борьбы с ними. Греховные страсти и способы борьбы с ними. читать далее »

Альпинизм

Продолжаем следить за экспедицией амбассадора компании BASK пара-альпиниста Рустама Набиева

Продолжаем следить за экспедицией амбассадора компании BASK пара-альпиниста Рустама Набиева и Романа Абилдаева на Эверест. В этот раз мы можем одним глазком взглянуть на путь от Кхаре до вершины ... читать далее »

Фридайвинг

В этот памятный день   День рождения Натальи Молчановой

В этот памятный день   День рождения Натальи Молчановой   хотим поделиться с вами чем-то по-настоящему особенным. Наши друзья-фридайверы создали песню, посвящённую Наталье Вадимовне. На её создание ... читать далее »

Праздники 382

С 81-м Днем Победы!

9 мая 2026 в 15:14Андрей Рыбак
9 Мая. День Победы. Праздничный салют. С 81-м Днем Победы! День Победы и памятиДень Победы читать далее »

Предание 523

На один из съездов рабоче-крестьянских депутатов был приглашен патриарх Тихон.

8 мая 2026 в 13:51Андрей Рыбак
святитель Тихон (Беллавин), патриарх Московский и всея Руси На один из съездов рабоче-крестьянских депутатов был приглашен патриарх Тихон. Пришел, куда деваться. К нему подошел один из главных ... читать далее »

Воины 412

Письмо воину Великой Отечественной войны.

6 мая 2026 в 22:46Владимир М.
«По-детски я сказать сумел то, что у многих на уме…» Здравствуй отец. Со Дня Победы, за который ты воевал в дни твоей молодости, минул 81 год. Ты оставил мне в наследие мощную державу – Союз ... читать далее »

SOS! 555

Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер

3 мая 2026 в 22:03Андрей Рыбак
Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер под видом государственного и якобы «обязательного». Пришёл в МФЦ ... читать далее »

Выживание. 345

Это сладкое слово - свобода...

2 мая 2026 в 11:53Андрей Рыбак
Это сладкое слово - СВОБОДА... Это сладкое слово - свобода... читать далее »

Разное 1360

На удивление...

2 мая 2026 в 09:32Владимир Лучит
*** На удивление, в уме своём и от одной лишь верной промелькнувшей мысли в одночасье словно с головы вновь на ноги, бывает, ставится при этом целый мир! *** Во всяком трудном положении, однако же, ... читать далее »

Память 430

Радость и скорбь неразлучны

26 апреля 2026 в 20:27Андрей Рыбак
Гора Афон РАДОСТЬ И СКОРБЬ НЕРАЗЛУЧНЫ. ОНИ ИДУТ РУКА ОБ РУКУ. В исполненные особой благодатью святочные дни в ночь на 14 января 2022 года на Святой Земле в Греческой Патриархии отошёл ко Господу ... читать далее »

Общий 1443

Очевидно нельзя...

22 апреля 2026 в 08:57Владимир Лучит
*** Очевидно нельзя отвергать в жизни собственной нам, в бытовании ль целого Космоса первостепенную значимость факторов мысли и воли, исподволь не подрывая тем самым её же основ. *** В сущности, уж и ... читать далее »

Проповедь 213

По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей

17 апреля 2026 в 22:31Андрей Рыбак
По сравнению с Ветхим Заветом, Христос — не иудейский царь над всей землей Алексей Ильич Осипов (род. 31 марта 1938, Белёв, Тульская область, СССР) — русский православный богослов, педагог и ... читать далее »

Картины 119

Дорого яичко к Христову дню

14 апреля 2026 в 20:24Андрей Рыбак
Дорого яичко к Христову дню Дорого яичко к Христову дню читать далее »

Альпинизм

Альпинист Темур Курдиани прошел соло новый 700-метровый маршрут по западной стене Тетнульди

В своих соцсетях гид и альпинист Темур Курдиани (Temur Kurdiani) поделился сильным и неординарным достижением этого весеннего сезона в горах Кавказа. Темуру удалось в соло пройти новый 700-метровый ... читать далее »

Скайранинг

Стартует Молодежный Чемпионат Мира по скайраннингу

Хорватия, Макарска, фестиваль Absolut Biokovo Absolute Biokovo Challenge Россию представляют: Яна Глинястикова (Свердловская область) Полина Данюк (Самарская область) читать далее »

Поиск Святой Руси 478

Покидайте этот мир Дверью.

9 мая 2026 в 10:24Андрей Рыбак
Троица в Лавре на своем месте Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Великомученника Георгия Победоносца Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Песни 181

В нежно-тихую рань... Для души

8 мая 2026 в 08:40Виктор Шамонин
В нежно-тихую рань Просыпаюсь в лугах, И куда я ни глянь, Ночка дремлет в стогах. Льёт небесная высь Дивный набожный свет, Там тебя заждались, А, быть может, и нет. Я смеюсь и пою, Благодать и ... читать далее »

Святые 615

В РПЦЗ проголосовали за канонизацию преподобного Серафима (Роуза)

6 мая 2026 в 20:19Андрей Рыбак
В РПЦЗ проголосовали за канонизацию преподобного Серафима (Роуза) В Церкви для общецерковного почитания явлен новый святой! Несколько минут назад, на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви ... читать далее »

Кино 123

Святой Паисий Из Фарасы на небеса. Кино

3 мая 2026 в 21:37Андрей Рыбак
Святой Паисий Святогорец Святой Паисий Из Фарасы на небеса. Греческий биографический телесериал, посвящённый жизни преподобного Паисия Святогорца (1924-1994) с момента его рождения и до момента его ... читать далее »

История 597

День памяти блаженной Матроны Московской

2 мая 2026 в 11:43Андрей Рыбак
День памяти блаженной Матроны Московской День памяти блаженной Матроны Московской Сегодня Церковь прославляет святую, которую знают и любят миллионы. Блаженная Матрона Московская — утешительница, ... читать далее »

Стихи 1838

Тот ложный путь...

2 мая 2026 в 09:11Владимир Лучит
*** Тот ложный путь, как путь, по сути, не ведущий никуда, – если попробовать сказать об этом коротко и сухо, – что не ведёт через горнило испытаний, поражений и побед… к преображенью человеческого ... читать далее »

Здоровье 515

5 рецептов с Толокнянкой

24 апреля 2026 в 21:59Андрей Рыбак
Толокнянка 5 рецептов с Толокнянкой - камни в почках, цистит, уретрит, отеки, ревматизм, аденома В народе бытовало мнение, что все недуги почек и мочевого пузыря, особенно те, которые сопровождаются ... читать далее »

Эсхатология 789

В Белоруссии запрещают униатство

19 апреля 2026 в 16:01Андрей Рыбак
Католики и униаты за одно В Белоруссии запрещают униатство, и в России давно пора сделать то же самое. Не могу не поаплодировать властям Белоруссии, которые, наконец-то, ликвидируют униатство на ... читать далее »

Чудо 364

Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения!

15 апреля 2026 в 22:38Андрей Рыбак
Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Невероятное чудо: девочек нашли живыми через 15 дней после их погребения! Один мусульманин в Египте убил свою жену и ... читать далее »

Притчи 311

Притча о дружбе

9 апреля 2026 в 16:20Андрей Рыбак
Дружба Притча о дружбе У мудрого человека однажды спросили: «Сколько видов дружбы существует?» — Четыре, — ответил он. Есть друзья как еда — каждый день ты нуждаешься в них. Есть друзья как ... читать далее »

Скайранинг

Елена Яковенко и Евгений Марков победители 4-го этапа кубка России по скайраннингу в вертикальном километре

Елена Яковенко и Евгений Марков победители 4-го этапа кубка России по скайраннингу в вертикальном километре В рамках XVII Международного фестиваля "RedFoxElbrusRace", который проходит с 27 апреля ... читать далее »

Скалолазание

Виктория Мешкова - в полуфинале World Climbing Series в Уцзяне

Виктория Мешкова - в полуфинале World Climbing Series в Уцзяне! 8 мая в китайском Уцзяне стартовал второй этап World Climbing Series 2026. Сегодняшний день стал возвращением на международную арену ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*